new_year

Форум

anton16

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 7 апреля 2020 г. N 10966-ОГ/04 Онаправлении подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в управляющую организацию, правление това
 
[QUOTE]rabotagkh написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
Ни о чем [/QUOTE]
Зато никто не сможет сказать, что Минстрой бездействовал в то время, когда вся страна единым строем противостояла коронавирусу [/QUOTE]
МинЖКХ МО, например, ограничился указаниями, как из ставки ГКО... Типа "... обеспечить", забыв, что УО и собственники субъекты права.
Вирус не последний, да и этот не уехал в шоптур. Поэтому разработка [B]обязательных стандартов [/B]необходимо. Причем не Рекомендации ..., а как положенО: когда начинать, чем, сколько раз, снизу или сверху и пр.
Причем в ПП290 кроме, как санобработка септиков ничего нет.
Есть ГОСТ по содержанию МКД, там ссылка на Санитарные требования и т.д.
Если это УО, то скажите когда ей и какой конверт вскрывать, какой химкомплект и средства применить. Не надо ограничиваться одной хлоркой неизвестной концентрации.
М.б. на уровне НПА определиться когда финансируют собственники, а когда бюджет.
Пора бы уже показать расчет стоимость таких работ, внести в МКД-расчет необх. справочные материалы.
Пока директивами определено, что всё делают УК, ГЖИ - мониторинг (т.е. не контролируют, а наблюдают). ОМСУ, бюджет в стороне, ВОЩЕ!
Минстрой будет писать Письма не обязательные для исполнения.
Сидим дома! И ждем, вирус НЕ УШЕЛ.
Обсуждение формы 2.8. Отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, а также о выполнении товариществом, кооперативом смет доходов и расходов
 
[QUOTE]tsv1 пишет:
Ну так сделайте .[/QUOTE]
ОК, спб.
Тогда возникает два занудных вопроса.
1. частное от деления ТЭ на объем ХВС на подогрев, должен получиться норматив подогрева, а он не получается таким, к. уст. субъектом
2. второй вопрос: тарифы на КР с 1 июля меняются. Отчетность по руб. в одну таблицу? Или разделять на полугодия, хрень какая-то..
Обсуждение формы 2.8. Отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, а также о выполнении товариществом, кооперативом смет доходов и расходов
 
Возник вопрос, помогите разобраться.
Минстрой в приказе указывает, чтобы отчетность в ф. 2.8 по каждой коммунальной услуге. При двухкомпонентных тарифах в платежке прописываем размер платы по каждому компоненту.
Но таких услуг, как "подогрев ХВС на ГВС" или "носитель на ХВС" - нет.
Как правильно ...
Начисления за ТКО
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]anton16 пишет:
 за сколько человек начисляется оплата за ТКО (сколько человек считать проживающими)[/QUOTE]
Я бы, не думая, предъявлял за четверых. Если собственники хотят меньше (их право), пусть несут документы.
При наличии документов, что никто не проживает, - по числу собственников.[/QUOTE]
ОК, только от тех кто временно зарегистрирован предъявляется справка, что "им оплата за ТКО включается" в ЕПД по месту их постоянной прописки.
Начисления за ТКО
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]anton16 пишет:
По 354 за одного - собственника? [/QUOTE]
с чего вы взяли

[QUOTE]ПП 354 пишет:
56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.[/QUOTE]
в Вашем случае есть и постоянно и временно проживающие, согласно прописке.[/QUOTE]
По з-ву есть "зарегистрированные по месту проживания и зарегистрированные по месту пребывания".
Если человек зарегистрирован по "месту пребывания", то у него появляется только право, а не обязанность жить в этом помещении. Он продолжает проживать по т.н. "прописке" и там ему оплату за ТКО включают в оплату [COLOR=#4040BFpt][B](может быть даже та же УК)[/B][/COLOR].
[COLOR=#4000FFpt]К-во зарегистрированных не всегда равно к-ву проживающих.[/COLOR]
Описанный случай не типичный. А зарегистрированные по месту пребывания - не "таджики".
Вывоз мусора по-новому
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]talon пишет:

Нужно ли будет делать перерасчет если собственник принесете справку что прописан в другом месте.. ([/QUOTE]
Т.о., без акта об отсутствии технической возможности  установки ИПУ на мусор, перерасчет не производим.  dash2[/QUOTE]
Из ПП354, Правила п.2:
[B]"индивидуальный прибор учета" [/B]- [I]средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое [B]для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса[/B] в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;[/I]
ТКО коммунальным ресурсом не является.
Начисления за ТКО
 
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]anton16 пишет:
показания ИПУ неизменные в течение года и ежемесячно передаются в УО[/QUOTE]
а поверять выходили? передавать можно что угодно.
а так - я бы начислял на 2 прописанных, если бы еще 2 человека предоставили квитанции о том, что платят за себя в другой УО[/QUOTE]
Была проверка, составили Акт по показаниям ИПУ. Константа, что по воде, что по ЭЭ.
И ..., внимание! Написали, что проживают 4 чел. Как установили эти тетки ума не приложу. Акт умыкнули с собой.
А почему за двух все-таки надо платить? По 354 за одного - собственника?
Живем в своем доме, там договор на сбор мусора (по мешкам). Разве оператор может получать два платежа за одного человека?
Ведь если толчок в аренде, то вдвоем на него не сесть.
Начисления за ТКО
 
[QUOTE]Joli пишет:
[QUOTE]axx пишет:
то почему не делать за постоянное отсутствие[/QUOTE]
За постоянное отсутствие начислений нет вообще
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.[/QUOTE]
Как быть для такого случая: в квартире  [B]зарегистрированы по месту жительства два человека[/B] (один из них собственник) и два человека зарегистрированы по месту [B]пребывания[/B]. В квартире фактически никто не проживает, [U]показания ИПУ неизменные в течение года и ежемесячно передаются в УО. [/U]
Вопрос:
1) за сколько человек начисляется оплата за ТКО (сколько человек считать проживающими)
2) требуется ли какой вид справки для временно зарегистрированных по месту пребывания, если живут в этом же городе и не выписывались и платят оператору ТКО в своей УО. Если да, то кем регламентирована такая справка.
3) правомерно ли в этой ситуации ставить вопрос о плате только за "одного собственника"
Отчет об исполнении договора управления и годовая бухгалтерская отчетность по договору управления на ГИС.
 
[QUOTE]Кот Дворовый пишет:
ДА можно размещать или ДА нужно печатать?   cvc[/QUOTE]
Документ это носитель зафиксированной  инфы, значит должен быть подписан и указан исполнитель. Ответственность дело персональное.
Письмо Минстроя № 45099-АЧ/04 о включении ОДН в плату за содержание.
 
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
А меня интересует вот какая вещь ...
Таким образом, при определении норматива на ОДН по электроэнергии применять ту площадь, которая установлена в постановлении об установлении норматива на уровне субъекта или руководствоваться пунктами 1 и 2 ст. 36 ЖК РФ, как указано в разъяснениях Минстроя РФ????
У кого-нибудь есть аналогичные ситуации????[/QUOTE]
В ЖКРФ 36-1-2 речь идет о праве, а не о площадях.
Субъект права под МОП заложил количество ЭЭ (потребляющих электроэнергию оборудования и устройств, приведенных к местам общего пользования), точнее Квт*час/кв.м.
какая система отопления при ИТП (централизованная или нет)
 
Прежде чем составлять правила 354, законодатель должен бы определиться с терминологией. Во многом поэтому и идет "раздрай" в понимании смысла слово "самостоятельное производство..".
Из ФЗ "О теплоснабжении" Ст. 13. следует что "самостоятельно" это значит  "производить и доносить" тепловую энергию может только теплоснабжающая организация. Стакан с водой около батареи не является самостоятельным производством ГВС.
Привязать данное п.54 в интересах расчета по Правилам 354 можно только в части "крышной" котельной.
Корректировка отопления - как сделать правильно
 
"Особый процесс" начисления должен быть увязан с ПП354. Бух считает Дт и Кт по ПБУ, а собственник считает по формуле ПП54. Ему только нужны ИД в зависимости от оснащенности  МКД ОДПУ. Например, мне кажется, не очень просто произвести расчет, когда МКД оборудован теплосчетчиком, который определяет суммарный объем ТЭ (отопл+подогрев). В связи с этим, если можно, два вопроса:
1.) практический срок проведения корректировки МКД и расчета с собственниками
2.) Может ли кто поделиться алгоритмом расчета для случая учета ТЭ (отопл+подогрев).
Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?
 
[QUOTE]Smesh пишет:
Расход ресурса использованного на подогрев по ОПУ делим на Сумму по ИПУ ГВС[/QUOTE]
А если показания ИПУгвс сдадут 10 чел. из 100?
Получить объем ТЭ, приходящийся на подогрев Без прибора учета ТЭ или водомера (через норматив потребления),  никак. А если прибора нет и не будет, то по нормативу потребления. Другого варианта 354 не дает.
Образец положения о приемке работ собственниками помещений
 
а) м.б. дать перечень работ и услуг, к. не подлежат актированию
б) приложить формы актов на виды работ и услуг
в) п 3.8 В нем утверждается, что собственник, например, просит сделать ремонт к-либо конструктива ОДИ, например фасада. И вот ремонт сделан, причем внешне красиво, а на самом деле не квалифицированно. И вот этот собственник ОДИН подписывает от всего дома?
г) что кроме Акте может быть обязательно предъявлено при приемке (смета, объект, дефектная ведомость...)?
Обсуждение формы 2.8. Отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, а также о выполнении товариществом, кооперативом смет доходов и расходов
 
А если время работы составило в 2016 году, например, два  месяца (нояб-дек), Отчет 2.8 все равно представляется?
Квитанция за январь 2017 г. Ошибка?
 
[QUOTE]Alisa пишет:
Как Вы к (руб/м2) приплюсуете квт*ч, кубы и гиги?[/QUOTE]
Новшества по 1498 не отменяют установленного порядка оплаты: об*ем*тариф=итого, руб.
Приплюсовывать надо сумму в рублях, а не размерности в системе СИ.
Или вы не об этом, поясните, в чем автор поста ошибается?
Вот если ээ дифф по т1 и т2, то надо расписывать и тогда сумма будет в каждом месяце разная при одинаковом объеме ээ.
ОДН электроэнергия Как начилять?
 
[QUOTE]НадеждаС пишет:
Добрый день! подскажите, какой тариф применять для расчета "ОДН" для содержания ОИ по электроэнергии, одноставочный? если нет, то как делить по двухставочному ( день/ночь)? если тарифность ОДПУ двухставочный и все помещения в доме тоже с двухставочными счетчиками.[/QUOTE]
МинЖКХ письмом от 2 сентября 2016 г. N 28483-АЧ/04 сообщил: В абзаце 4 новой редакции пункта 44 Правил N 354 установлен порядок определения размера платы за коммунальную услугу электроснабжения, потребленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, в случае, когда общедомовый и индивидуальные (квартирные) приборы учета электрической энергии в многоквартирном доме имеют разные функциональные возможности по определению объемов электрической энергии дифференцированно по времени суток или иным критериям. В таком случае объем электрической энергии, используемой за расчетный период на общедомовые нужды, подлежит распределению между потребителями без учета дифференциации этого объема, соответствующей характеристикам общедомового прибора учета электрической энергии.
Не смотря на установленный норматив по ээ, итоговая величина стоимости для слачая ДЕНЬ-НОЧЬ будет величиной переменной, т.к. расчет зависит от соотношения объемов потребления по счетчику в расчетный период.
Посмотрите,..
ОДН за электроэнергию.
 
[QUOTE]Леший пишет:
Как вычисляется ОДН, если неизвестна величина по ИПУ? Ведь УК подает сведения ресурснику по ОДПУ электроэнергии.[/QUOTE]
МинЖКХ письмом от 2 сентября 2016 г. N 28483-АЧ/04 сообщил: В абзаце 4 новой редакции пункта 44 Правил N 354 установлен порядок определения размера платы за коммунальную услугу электроснабжения, потребленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, в случае, когда общедомовый и индивидуальные (квартирные) приборы учета электрической энергии в многоквартирном доме имеют разные функциональные возможности по определению объемов электрической энергии дифференцированно по времени суток или иным критериям. В таком случае объем электрической энергии, используемой за расчетный период на общедомовые нужды, подлежит распределению между потребителями без учета дифференциации этого объема, соответствующей характеристикам общедомового прибора учета электрической энергии.
Не смотря на установленный норматив по ээ, итоговая величина стоимости для случая ДЕНЬ-НОЧЬ будет величиной переменной, т.к. расчет зависит от соотношения объемов потребления по счетчику в расчетный период.
Посмотрите ...
Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]anton16 пишет:
- как считать если показания ИПУ по ГВС сдал всего один житель? Ну или 20 из 150? Чем меньше сумма ИПУ по ГВС тем дороже отопление.[/QUOTE]
по среднему или по нормативу, если они не сдают уже более 3 месяцев[/QUOTE]
Sergey, но все равно.
Пусть почти все не сдают показания по ИПУ. Тогда я начисляю этой группе по "нормативу" и составляющая на тепло будет меньше. Это тоже не по Правилам.
Т.е. выход получается все-таки один: или водосчетчик на раздаче или теплосчетчик на ветке ГВС(или отопления).
Как-то так, к сожалению.[B][COLOR=#FF4000pt] А замена теплосчетчика это где-то 500 т.р. ?[/COLOR][/B]
Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]anton16 пишет:
Такой расчет не предусмотрен Правилами.[/QUOTE]
ПП 354 п.40 и п.54.[/QUOTE]
Это для случая самостоятельного производства, а у автора Темы - закрытая система. И как быть, если так?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 32 минуты 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]sonataly пишет:
Очень прошу помощи, чтобы разобраться.[/QUOTE]
Пример:
Дано: Показания ОДПУ тепла – 200 Гкал.;
          Показания ОДПУ ХВ – 1900 куб.м.;
Закрытая система ГВС;
ОДПУ тепла показывает количество тепла, потраченное на отопление и подогрев воды;
0,06 Гкал - на нагрев 1 куб.м. ХВ.
Считаем:
ХВ - По показаниям ИПУ + нормативщики израсходовано 1100 куб.м. ХВ
ГВ - По показаниям ИПУ + нормативщики израсходовано 700 куб.м. ГВ
1900- (1100+700) = 100 куб.м. – ОДН по ХВ
Для нагрева 700 куб.м. ХВ затрачено 0,06 * 700 = 42 Гкал.
Значит 200 – 42 = 158 Гкал. затрачено на отопление.
При отсутствии в квартирах ИПУ тепла, распределяем 158 Гкал. пропорционально площади квартир.
[/QUOTE]

Два вопроса, если можете, дайте справку для отмаза от ГЖИ:
- как считать  если показания ИПУ по ГВС сдал всего один житель? Ну или 20 из 150? Чем меньше сумма ИПУ по ГВС тем дороже отопление.
- в Правилах такой расчет не предусмотрен, это получается ручное управление расчетом, накажут ведь?
Как все-таки правильно поступить, вижу, что нарушаю?
 
[B][I][COLOR=#008040pt]Похожие темы есть, но прошу совета...[/COLOR][/I][/B]

Закрытая система, ИТП, теплосчетчик ТЭМ-05М определяет общие Гкал на балансовой границе, 2-комп. тариф.
Посоветуйте, как все-таки правильно посчитать плату за отопление? Прочитал форум, но не удалось получить ответ.

Сейчас расчет размера платы за отопление считается так. Весь Объем тепла (отопл+гвс), минус расход на ГВС (данные по ИПУ+среднемес+норматив), приведенный в Гкал через норматив подогрева 0,055.
Полученная разница распределяется пропорционально площадям.

Расчет похожий на формулу №3. Но в формуле №3 указывается [B][COLOR=#BF0000pt]потребленный [/COLOR][/B]объем, а здесь используется [B][COLOR=#8040FFpt]приведенный [/COLOR][/B]и далеко не точный.
Правила по 354 ПП такого «приведенного» расчета размеры платы за отопление не предусматривают.  

Как поступить:
- установить второй теплосчетчик на отопление (или этот заменить на 2-х канальный), дорого.
- установить счетчик (и) воды на раздачу ГВС, не дорого, все равно неправильно, но инструментально.
- перейти на норматив, кто же разрешит при наличии ИТП
[COLOR=#4000FFpt][I][B]Как отнесется к творчеству Жилинспекция?[/B][/I][/COLOR]
Прибор учета показывает общую тепловую энергию-как раскидать на ГВС и отопление ?
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:

Считаем:
ХВ - По показаниям ИПУ + нормативщики израсходовано 1100 куб.м. ХВ
ГВ - По показаниям ИПУ + нормативщики израсходовано 700 куб.м. ГВ
1900- (1100+700) = 100 куб.м. – ОДН по ХВ
Для нагрева 700 куб.м. ХВ затрачено 0,06 * 700 = 42 Гкал.
Значит 200 – 42 = 158 Гкал. затрачено на отопление.[/QUOTE]

Такой расчет не предусмотрен Правилами.. Для указанного случая видимо применяется формула 3. Но в этой формуле указывается [COLOR=#BF4040pt][B]потребленное кол-во[/B][/COLOR], а не [B][COLOR=#8000FFpt]рассчитанное[/COLOR][/B].
Тогда получается, что должен быть установлен прибор учета, определяющий Гкал на выходе ГВС или расчет производиться по нормативу.
Теплоизоляция систем отопления и ГВС в подвале МКД
 
СП 124.13330.2012 Теплосети
Расчет ГВС и отопления в ИТП (ЦТП) с 1 марта 2015 года
 
[QUOTE]новичокя - пишет:
Подскажите выход. Дом с ИТП. .................. Можно ли оставить нашу методику?[/QUOTE]
Скажите, чем кончилось дело с вашей методикой?
Вашей методики не должно быть. Для собственников придумали 354ПП, там все. Не прибывали примерять Раздел VII. Расчет размера платы за коммунальную услугу
по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в i-м жилом помещении (жилом доме, квартире) или нежилом помещении и на общедомовые нужды,в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду (введен Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)
#
[QUOTE]rabotagkh написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10616]Шла мимо[/URL] написал:
Ни о чем [/QUOTE]
Зато никто не сможет сказать, что Минстрой бездействовал в то время, когда вся страна единым строем противостояла коронавирусу [/QUOTE]
МинЖКХ МО, например, ограничился указаниями, как из ставки ГКО... Типа "... обеспечить", забыв, что УО и собственники субъекты права.
Вирус не последний, да и этот не уехал в шоптур. Поэтому разработка [B]обязательных стандартов [/B]необходимо. Причем не Рекомендации ..., а как положенО: когда начинать, чем, сколько раз, снизу или сверху и пр.
Причем в ПП290 кроме, как санобработка септиков ничего нет.
Есть ГОСТ по содержанию МКД, там ссылка на Санитарные требования и т.д.
Если это УО, то скажите когда ей и какой конверт вскрывать, какой химкомплект и средства применить. Не надо ограничиваться одной хлоркой неизвестной концентрации.
М.б. на уровне НПА определиться когда финансируют собственники, а когда бюджет.
Пора бы уже показать расчет стоимость таких работ, внести в МКД-расчет необх. справочные материалы.
Пока директивами определено, что всё делают УК, ГЖИ - мониторинг (т.е. не контролируют, а наблюдают). ОМСУ, бюджет в стороне, ВОЩЕ!
Минстрой будет писать Письма не обязательные для исполнения.
Сидим дома! И ждем, вирус НЕ УШЕЛ.
#
[QUOTE]tsv1 пишет:
Ну так сделайте .[/QUOTE]
ОК, спб.
Тогда возникает два занудных вопроса.
1. частное от деления ТЭ на объем ХВС на подогрев, должен получиться норматив подогрева, а он не получается таким, к. уст. субъектом
2. второй вопрос: тарифы на КР с 1 июля меняются. Отчетность по руб. в одну таблицу? Или разделять на полугодия, хрень какая-то..
#
Возник вопрос, помогите разобраться.
Минстрой в приказе указывает, чтобы отчетность в ф. 2.8 по каждой коммунальной услуге. При двухкомпонентных тарифах в платежке прописываем размер платы по каждому компоненту.
Но таких услуг, как "подогрев ХВС на ГВС" или "носитель на ХВС" - нет.
Как правильно ...
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]anton16 пишет:
 за сколько человек начисляется оплата за ТКО (сколько человек считать проживающими)[/QUOTE]
Я бы, не думая, предъявлял за четверых. Если собственники хотят меньше (их право), пусть несут документы.
При наличии документов, что никто не проживает, - по числу собственников.[/QUOTE]
ОК, только от тех кто временно зарегистрирован предъявляется справка, что "им оплата за ТКО включается" в ЕПД по месту их постоянной прописки.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]anton16 пишет:
По 354 за одного - собственника? [/QUOTE]
с чего вы взяли

[QUOTE]ПП 354 пишет:
56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.[/QUOTE]
в Вашем случае есть и постоянно и временно проживающие, согласно прописке.[/QUOTE]
По з-ву есть "зарегистрированные по месту проживания и зарегистрированные по месту пребывания".
Если человек зарегистрирован по "месту пребывания", то у него появляется только право, а не обязанность жить в этом помещении. Он продолжает проживать по т.н. "прописке" и там ему оплату за ТКО включают в оплату [COLOR=#4040BFpt][B](может быть даже та же УК)[/B][/COLOR].
[COLOR=#4000FFpt]К-во зарегистрированных не всегда равно к-ву проживающих.[/COLOR]
Описанный случай не типичный. А зарегистрированные по месту пребывания - не "таджики".
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]talon пишет:

Нужно ли будет делать перерасчет если собственник принесете справку что прописан в другом месте.. ([/QUOTE]
Т.о., без акта об отсутствии технической возможности  установки ИПУ на мусор, перерасчет не производим.  dash2[/QUOTE]
Из ПП354, Правила п.2:
[B]"индивидуальный прибор учета" [/B]- [I]средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое [B]для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса[/B] в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;[/I]
ТКО коммунальным ресурсом не является.
#
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]anton16 пишет:
показания ИПУ неизменные в течение года и ежемесячно передаются в УО[/QUOTE]
а поверять выходили? передавать можно что угодно.
а так - я бы начислял на 2 прописанных, если бы еще 2 человека предоставили квитанции о том, что платят за себя в другой УО[/QUOTE]
Была проверка, составили Акт по показаниям ИПУ. Константа, что по воде, что по ЭЭ.
И ..., внимание! Написали, что проживают 4 чел. Как установили эти тетки ума не приложу. Акт умыкнули с собой.
А почему за двух все-таки надо платить? По 354 за одного - собственника?
Живем в своем доме, там договор на сбор мусора (по мешкам). Разве оператор может получать два платежа за одного человека?
Ведь если толчок в аренде, то вдвоем на него не сесть.
#
[QUOTE]Joli пишет:
[QUOTE]axx пишет:
то почему не делать за постоянное отсутствие[/QUOTE]
За постоянное отсутствие начислений нет вообще
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.[/QUOTE]
Как быть для такого случая: в квартире  [B]зарегистрированы по месту жительства два человека[/B] (один из них собственник) и два человека зарегистрированы по месту [B]пребывания[/B]. В квартире фактически никто не проживает, [U]показания ИПУ неизменные в течение года и ежемесячно передаются в УО. [/U]
Вопрос:
1) за сколько человек начисляется оплата за ТКО (сколько человек считать проживающими)
2) требуется ли какой вид справки для временно зарегистрированных по месту пребывания, если живут в этом же городе и не выписывались и платят оператору ТКО в своей УО. Если да, то кем регламентирована такая справка.
3) правомерно ли в этой ситуации ставить вопрос о плате только за "одного собственника"
#
[QUOTE]Кот Дворовый пишет:
ДА можно размещать или ДА нужно печатать?   cvc[/QUOTE]
Документ это носитель зафиксированной  инфы, значит должен быть подписан и указан исполнитель. Ответственность дело персональное.
#
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
А меня интересует вот какая вещь ...
Таким образом, при определении норматива на ОДН по электроэнергии применять ту площадь, которая установлена в постановлении об установлении норматива на уровне субъекта или руководствоваться пунктами 1 и 2 ст. 36 ЖК РФ, как указано в разъяснениях Минстроя РФ????
У кого-нибудь есть аналогичные ситуации????[/QUOTE]
В ЖКРФ 36-1-2 речь идет о праве, а не о площадях.
Субъект права под МОП заложил количество ЭЭ (потребляющих электроэнергию оборудования и устройств, приведенных к местам общего пользования), точнее Квт*час/кв.м.
#
Прежде чем составлять правила 354, законодатель должен бы определиться с терминологией. Во многом поэтому и идет "раздрай" в понимании смысла слово "самостоятельное производство..".
Из ФЗ "О теплоснабжении" Ст. 13. следует что "самостоятельно" это значит  "производить и доносить" тепловую энергию может только теплоснабжающая организация. Стакан с водой около батареи не является самостоятельным производством ГВС.
Привязать данное п.54 в интересах расчета по Правилам 354 можно только в части "крышной" котельной.
#
"Особый процесс" начисления должен быть увязан с ПП354. Бух считает Дт и Кт по ПБУ, а собственник считает по формуле ПП54. Ему только нужны ИД в зависимости от оснащенности  МКД ОДПУ. Например, мне кажется, не очень просто произвести расчет, когда МКД оборудован теплосчетчиком, который определяет суммарный объем ТЭ (отопл+подогрев). В связи с этим, если можно, два вопроса:
1.) практический срок проведения корректировки МКД и расчета с собственниками
2.) Может ли кто поделиться алгоритмом расчета для случая учета ТЭ (отопл+подогрев).
#
[QUOTE]Smesh пишет:
Расход ресурса использованного на подогрев по ОПУ делим на Сумму по ИПУ ГВС[/QUOTE]
А если показания ИПУгвс сдадут 10 чел. из 100?
Получить объем ТЭ, приходящийся на подогрев Без прибора учета ТЭ или водомера (через норматив потребления),  никак. А если прибора нет и не будет, то по нормативу потребления. Другого варианта 354 не дает.
#
а) м.б. дать перечень работ и услуг, к. не подлежат актированию
б) приложить формы актов на виды работ и услуг
в) п 3.8 В нем утверждается, что собственник, например, просит сделать ремонт к-либо конструктива ОДИ, например фасада. И вот ремонт сделан, причем внешне красиво, а на самом деле не квалифицированно. И вот этот собственник ОДИН подписывает от всего дома?
г) что кроме Акте может быть обязательно предъявлено при приемке (смета, объект, дефектная ведомость...)?
#
А если время работы составило в 2016 году, например, два  месяца (нояб-дек), Отчет 2.8 все равно представляется?
#
[QUOTE]Alisa пишет:
Как Вы к (руб/м2) приплюсуете квт*ч, кубы и гиги?[/QUOTE]
Новшества по 1498 не отменяют установленного порядка оплаты: об*ем*тариф=итого, руб.
Приплюсовывать надо сумму в рублях, а не размерности в системе СИ.
Или вы не об этом, поясните, в чем автор поста ошибается?
Вот если ээ дифф по т1 и т2, то надо расписывать и тогда сумма будет в каждом месяце разная при одинаковом объеме ээ.
#
[QUOTE]НадеждаС пишет:
Добрый день! подскажите, какой тариф применять для расчета "ОДН" для содержания ОИ по электроэнергии, одноставочный? если нет, то как делить по двухставочному ( день/ночь)? если тарифность ОДПУ двухставочный и все помещения в доме тоже с двухставочными счетчиками.[/QUOTE]
МинЖКХ письмом от 2 сентября 2016 г. N 28483-АЧ/04 сообщил: В абзаце 4 новой редакции пункта 44 Правил N 354 установлен порядок определения размера платы за коммунальную услугу электроснабжения, потребленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, в случае, когда общедомовый и индивидуальные (квартирные) приборы учета электрической энергии в многоквартирном доме имеют разные функциональные возможности по определению объемов электрической энергии дифференцированно по времени суток или иным критериям. В таком случае объем электрической энергии, используемой за расчетный период на общедомовые нужды, подлежит распределению между потребителями без учета дифференциации этого объема, соответствующей характеристикам общедомового прибора учета электрической энергии.
Не смотря на установленный норматив по ээ, итоговая величина стоимости для слачая ДЕНЬ-НОЧЬ будет величиной переменной, т.к. расчет зависит от соотношения объемов потребления по счетчику в расчетный период.
Посмотрите,..
#
[QUOTE]Леший пишет:
Как вычисляется ОДН, если неизвестна величина по ИПУ? Ведь УК подает сведения ресурснику по ОДПУ электроэнергии.[/QUOTE]
МинЖКХ письмом от 2 сентября 2016 г. N 28483-АЧ/04 сообщил: В абзаце 4 новой редакции пункта 44 Правил N 354 установлен порядок определения размера платы за коммунальную услугу электроснабжения, потребленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, в случае, когда общедомовый и индивидуальные (квартирные) приборы учета электрической энергии в многоквартирном доме имеют разные функциональные возможности по определению объемов электрической энергии дифференцированно по времени суток или иным критериям. В таком случае объем электрической энергии, используемой за расчетный период на общедомовые нужды, подлежит распределению между потребителями без учета дифференциации этого объема, соответствующей характеристикам общедомового прибора учета электрической энергии.
Не смотря на установленный норматив по ээ, итоговая величина стоимости для случая ДЕНЬ-НОЧЬ будет величиной переменной, т.к. расчет зависит от соотношения объемов потребления по счетчику в расчетный период.
Посмотрите ...
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]anton16 пишет:
- как считать если показания ИПУ по ГВС сдал всего один житель? Ну или 20 из 150? Чем меньше сумма ИПУ по ГВС тем дороже отопление.[/QUOTE]
по среднему или по нормативу, если они не сдают уже более 3 месяцев[/QUOTE]
Sergey, но все равно.
Пусть почти все не сдают показания по ИПУ. Тогда я начисляю этой группе по "нормативу" и составляющая на тепло будет меньше. Это тоже не по Правилам.
Т.е. выход получается все-таки один: или водосчетчик на раздаче или теплосчетчик на ветке ГВС(или отопления).
Как-то так, к сожалению.[B][COLOR=#FF4000pt] А замена теплосчетчика это где-то 500 т.р. ?[/COLOR][/B]
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]anton16 пишет:
Такой расчет не предусмотрен Правилами.[/QUOTE]
ПП 354 п.40 и п.54.[/QUOTE]
Это для случая самостоятельного производства, а у автора Темы - закрытая система. И как быть, если так?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 32 минуты 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]sonataly пишет:
Очень прошу помощи, чтобы разобраться.[/QUOTE]
Пример:
Дано: Показания ОДПУ тепла – 200 Гкал.;
          Показания ОДПУ ХВ – 1900 куб.м.;
Закрытая система ГВС;
ОДПУ тепла показывает количество тепла, потраченное на отопление и подогрев воды;
0,06 Гкал - на нагрев 1 куб.м. ХВ.
Считаем:
ХВ - По показаниям ИПУ + нормативщики израсходовано 1100 куб.м. ХВ
ГВ - По показаниям ИПУ + нормативщики израсходовано 700 куб.м. ГВ
1900- (1100+700) = 100 куб.м. – ОДН по ХВ
Для нагрева 700 куб.м. ХВ затрачено 0,06 * 700 = 42 Гкал.
Значит 200 – 42 = 158 Гкал. затрачено на отопление.
При отсутствии в квартирах ИПУ тепла, распределяем 158 Гкал. пропорционально площади квартир.
[/QUOTE]

Два вопроса, если можете, дайте справку для отмаза от ГЖИ:
- как считать  если показания ИПУ по ГВС сдал всего один житель? Ну или 20 из 150? Чем меньше сумма ИПУ по ГВС тем дороже отопление.
- в Правилах такой расчет не предусмотрен, это получается ручное управление расчетом, накажут ведь?
#
[B][I][COLOR=#008040pt]Похожие темы есть, но прошу совета...[/COLOR][/I][/B]

Закрытая система, ИТП, теплосчетчик ТЭМ-05М определяет общие Гкал на балансовой границе, 2-комп. тариф.
Посоветуйте, как все-таки правильно посчитать плату за отопление? Прочитал форум, но не удалось получить ответ.

Сейчас расчет размера платы за отопление считается так. Весь Объем тепла (отопл+гвс), минус расход на ГВС (данные по ИПУ+среднемес+норматив), приведенный в Гкал через норматив подогрева 0,055.
Полученная разница распределяется пропорционально площадям.

Расчет похожий на формулу №3. Но в формуле №3 указывается [B][COLOR=#BF0000pt]потребленный [/COLOR][/B]объем, а здесь используется [B][COLOR=#8040FFpt]приведенный [/COLOR][/B]и далеко не точный.
Правила по 354 ПП такого «приведенного» расчета размеры платы за отопление не предусматривают.  

Как поступить:
- установить второй теплосчетчик на отопление (или этот заменить на 2-х канальный), дорого.
- установить счетчик (и) воды на раздачу ГВС, не дорого, все равно неправильно, но инструментально.
- перейти на норматив, кто же разрешит при наличии ИТП
[COLOR=#4000FFpt][I][B]Как отнесется к творчеству Жилинспекция?[/B][/I][/COLOR]
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:

Считаем:
ХВ - По показаниям ИПУ + нормативщики израсходовано 1100 куб.м. ХВ
ГВ - По показаниям ИПУ + нормативщики израсходовано 700 куб.м. ГВ
1900- (1100+700) = 100 куб.м. – ОДН по ХВ
Для нагрева 700 куб.м. ХВ затрачено 0,06 * 700 = 42 Гкал.
Значит 200 – 42 = 158 Гкал. затрачено на отопление.[/QUOTE]

Такой расчет не предусмотрен Правилами.. Для указанного случая видимо применяется формула 3. Но в этой формуле указывается [COLOR=#BF4040pt][B]потребленное кол-во[/B][/COLOR], а не [B][COLOR=#8000FFpt]рассчитанное[/COLOR][/B].
Тогда получается, что должен быть установлен прибор учета, определяющий Гкал на выходе ГВС или расчет производиться по нормативу.
#
СП 124.13330.2012 Теплосети
#
[QUOTE]новичокя - пишет:
Подскажите выход. Дом с ИТП. .................. Можно ли оставить нашу методику?[/QUOTE]
Скажите, чем кончилось дело с вашей методикой?
Вашей методики не должно быть. Для собственников придумали 354ПП, там все. Не прибывали примерять Раздел VII. Расчет размера платы за коммунальную услугу
по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в i-м жилом помещении (жилом доме, квартире) или нежилом помещении и на общедомовые нужды,в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду (введен Постановлением Правительства РФ от 14.02.2015 N 129)

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!