Форум
Главнаяoleg1818
oleg1818
Установили ОДПУ по электроэнергии и получили счет от РСО на 155 тыс.
|
13.06.2019 19:08:23
|
Установили ОДПУ по электроэнергии и получили счет от РСО на 155 тыс.
|
13.06.2019 14:13:02
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Автору: В данном случае надо было с РСО провести контрольный съем показаний в конце декабря 2017 и с этих показаний начинать новою жизнь[/QUOTE] Что то даже об этом и не подумал( Даже не подозревал, что РСО может такими объемами стронировать показания, невзирая на прямые нарушения условий такого стронирования.) [QUOTE]Киловатт_Manager пишет: Не знаю как с Вашим РСО, у меня при переходе на ОДПУ подписывается реестр всех ИПУ с первоначальными показаниями[/QUOTE] К сожалению этого предложено не было и соответственно не сделано..Есть ли ссылка на нормативный документ, где прописан такой порядок действий? Может я могу сослаться на нарушения правил коммерческого учета при установке ОДПУ? [QUOTE]Киловатт_Manager пишет: Так вот если у Вас есть такой реестр то можно их сравнить с отчетами по жителям. В отчете обратить внимания на основании каких показаний проводят перерасчет, и если они не совпадают с реестром то у Вас есть шанс.[/QUOTE] Этим сейчас и занимаюсь..ищу ошибки в основаниях перерасчета..а это по сути проверить и сделать контрасчет по 200 лицевым счетам за целый 2017 год, то есть сделать всю работу сбыта , только правильно..может устроюсь на полставки к ним) [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 6 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Киловатт_Manager пишет: обровольно они это не признают поскольку им придется корректировать полезный отпуск в сетевой компании за 2017г что вызовет споры и разногласия с сетями, а судебные перспективы с сетевыми компаниями не такие радужные как с УК. Поэтому Вам необходимо инициировать переговоры с РСО и сетями и пытаться полюбовно договориться что бы излишний объем перешел в сети[/QUOTE] У нас в судебном процессе как раз три стороны, Мы, РСО и Сетевая организация. Так что будем решать в суде |
Вправе ли РСО предъявлять УК разницу между объемом ЭЭ по показаниям ОДПУ и ИПУ.?
|
11.06.2019 14:38:08
Приветствую All.
Вправе ли РСО предъявлять УК разницу между объемом электроэнергии определенными по показаниям ОДПУ и ИПУ, если исполнителем коммунальных услуг является РСО и у РСО соответственно прямые договоры с собственниками помещений МКД? . Или РСО должно предъявить УК только КРСОИ по нормативам, а остальную разницу предъявить собственникам помещений? С уважением Oleg |
Установили ОДПУ по электроэнергии и получили счет от РСО на 155 тыс.
Установили ОДПУ по электроэнергии и получили счет от РСО на 155 тыс.
|
11.06.2019 12:45:05
[QUOTE]Джули пишет:
мысли в слух: к актам установлены требования ПП 354. если акт не соответствует требованиям - акта нет. Если акта нет, то нет и перерасчета. нет перерасчета - нет сторнирования как бы... [/QUOTE] Согласен с вами, но уровень специалистов и общая безалаберность РСО не взывает доверия, так как нашел уже в реестрах стронирование показаний по ИПУ, которые не поверялись аж с 1990 года, то есть счетчик реально стоит 1990 г вsgecrf. , мало того он по классу точности давным давно не проходит, но и показания по нему принимаются и пересчитываются...актов составленных в порядке п. 85(1) ПП354, в материалах дела пока не представленны..да и вряд ли они существует. Хотя наверняка волшебным образом появятся, после того как в суде я буду указывать на отсутствие Актов |
Установили ОДПУ по электроэнергии и получили счет от РСО на 155 тыс.
|
11.06.2019 10:10:33
[QUOTE]Джули пишет:
А законность суммы сторнирования проверяли? Акты, составленные в порядке п. 85(1) ПП354, запрашивали в целях проверки достоверности сумм сторнирования? сроки перепроверили по п. 82 ПП 354 (тоже мало ли...). Может какая сумма и отвалится в ходе проверки. А так, я не вижу что тут можно сделать еще.[/QUOTE] Ну это тоже буду использовать...но это особо не повлияет на общую картину. Тут проблема именно в том, что стронировали за год именно в том месяце когда установили ОДПУ |
Установили ОДПУ по электроэнергии и получили счет от РСО на 155 тыс.
|
10.06.2019 18:07:58
[QUOTE]burmistr пишет:
значит они ранее эти объемы завысили населению, а вам занизили КРСОИ. Теперь все пришло на круги своя. Я тут нарушений со стороны РСО не вижу...[/QUOTE] Мы до января 2018 года рассчитывались только за потребления МОП , счетчика на ОДН не было. Поэтому ранее завышенные объемы населению никаким образом не влияли на объемы предъявляемые на КРСОИ. [QUOTE]talon пишет: вы когда одпу установили вы его вводили с РСО и показания снимали же? какие там сторнирования месяцем раньше не пойму [/QUOTE] Да, вводили с РСО в начале января 2018 , стронирование показаний ИПУ РСО сделала в конце января 2018 года, практически за весь 2017 год. Поэтому по показанием ОДПУ получилось 22000 кВ/ч , а по стронированным показаниям ИПУ получилось 7850 кв/ч. Всю разницу предъявляют нам. [QUOTE]Волжский парень пишет: Автор что то с годами напутал в вопросе.[/QUOTE] Ничего я не путал, что конкретно непонятно? |
Установили ОДПУ по электроэнергии и получили счет от РСО на 155 тыс.
|
07.06.2019 21:30:10
Приветствую All
Мы УК. Установили в Январе 2018 ОДПУ В МКД на электроэнергию. Практически 100% в помещениях установлены ИПУ. Исполнителем услуг по электроэнергии является РСО. У собственников договора с РСО. Собственники самостоятельно Передают показания ИПУ . В январе месяце 2018 года РСО выкатывает счет на ОДН на сумму 155 тыс руб. по этому дому. Мы есно в отказ и в суд. В судебном процессе выясняется, что РСО в январе 2018 сделала перерасчет по пункту 61 354 ПП РФ собственникам помещений в сторону уменьшения практически за весь 2017. При этом пересчитанный суммарный объем для жителей уменьшили на 70 процентов(стронировали показания) ..А так как ОДПУ установили в январе 2018 получилась огромная разница между суммарными показаниями ИПУ и ОДПУ. Эту разницу теперь предъявили нам как ОДН..В последующих месяцах обьем определенный по ОДПУ и ИПУ практически совпадает. Я понимаю, что это полный бред, что так РСО не должно считать. Не могу сообразить, как с помощью нормативки или судебную практики, в суде отстоять справедливость . Пните в нужном направлении??? С уважением Oleg/ [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 6 секунды:[/COLOR][/SIZE] Я так понимаю, что РСО должно вычесть стронированный объем ИПУ из объема по ОДПУ, тогда бы все нормально сошлось |
РСО требует предоставить копии поквартирных карточек. Законно ли это?
|
27.02.2018 11:41:50
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
ч.9 ст.66 АПК В случае неисполнения обязанности представить истребуемое судом доказательство по причинам, признанным арбитражным судом неуважительными, либо неизвещения суда о невозможности представления доказательства вообще или в установленный срок на лицо, от которого истребуется доказательство, судом налагается судебный штраф в порядке и в размерах, которые установлены в главе 11 настоящего Кодекса. А хотите судья тоже "в позу встанет"?))) [/QUOTE] А почему я должен предоставлять еще дополнительно какие либо доказательства?? Неужели не достаточно того, что уже предоставлено? У меня материалов дела и так на 5 томов..одних только показаний ИПУ по всей организации, Свидетельств о поверке ИПУ , Акты ввода в эксплуатацию и тому подобное ..а РСО только исковое предоставило и ничего более..Пусть идут лесом)) тоесть в УФМС)) [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 13 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет: Впрочем дело Ваше, мне просто непонятна причина такого упорства в отношении этих карточек, у вас там семья Путина чтоли прописана?)))[/QUOTE] Ну не совсем Путина)) |
РСО требует предоставить копии поквартирных карточек. Законно ли это?
|
27.02.2018 09:58:47
[QUOTE]иринка пишет:
Да, но при этом пусть предоставят информацию, что они запрашивали данные в УФМС и им отказали, вот тогда суд подумает!!! надо ли удовлетворить ходатайство. А Вы против удовлетворения ходатайства выступайте, т.к. ВЫ как исполнитель ведете паспортный учет граждан и ведете себя законопослушно. Удачи! Отправлено спустя 47 секунды: У меня было дело по водоотведению в арбитраже. Отправлено спустя 3 минуты 40 секунды: Смотрите еще внимательно следующее: с 01.01.2017 в случае, если в жп никто не зарегистрирован и есть техническая возможность установки ипу - начисляем на количество собственников по нормативу с повышающим коэф. [/QUOTE] Ну вот я так и думал, что ничего мы не должны )) Ирина, если Вы не против, и я был бы Вам признателен), можно номер дела Вашего в личку киньте, я ознакомлюсь с выводами судьи и буду Вашими аргументами жонглировать) [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 24 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE] Статья 7. Конфиденциальность персональных данных (в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ) Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом. Я думаю на это в дополнении к отзыву сослаться. |
РСО требует предоставить копии поквартирных карточек. Законно ли это?
|
26.02.2018 14:48:36
[QUOTE]burmistr пишет:
Первичный то учет ведет УК... [/QUOTE] Нет..мы выполняем функиции передаста ...заполнение поквартирных, точнее сведения о прописке и печати ставит УФМС.[QUOTE]solo пишет: а поквартирные карточки разве могут что либо подтвердить? регистрацией граждан по месту проживания УФМС занимаетца а не ТСЖ[/QUOTE] Именно так. По сути ПК не является документом официальным..так как ТСЖ не является ответственным за учет и регистрацию граждан. По правильному пусть РСО ходатайствует перед судом о запросе суда, в рамках дела, в органы УФМС и пусть они справку о количестве граждан и выдают. [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 32 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет: Хотите судью позлить? Не предоставьте, она Ваш контррасчет пошлет нафиг как не подтвержденный документально, кто в итоге останется в дураках?)[/QUOTE] Если честно, хочу)) Тем более это дело чисто техническое..за предыдущие периоды судьи, в том числе и апелляционных инстанций принимали мой контрасчет на основании моей же справки о колличестве граждан в помещениях без ИПУ и не требовали ПК. И дела мы выигрывали. |
РСО требует предоставить копии поквартирных карточек. Законно ли это?
|
26.02.2018 08:41:03
Приветствую ALL!
МЫ ТСЖ. Судимся с РСО по задолженности за ГВС. Мы предоставили контрасчет на основании наших данных о количестве помещениий с ИПУ и без ИПУ. РСО в суде изъявило желания получить копии всех поквартирных карточек, дабы проверить наши расчеты по помещениям без ИПУ, судья устно указала нам предоставит, но в определении не написала. Законно ли предоставление нами для РСО персональных данных? Могу ли я на на законных основаниях отказать РСО в получении таких документов? Разве не достаточно предоставлении нами информации для РСО в силу ПП РФ №354 от 06.05.2011г. П32 е(1)) |
Опрос по прямым договорам "Собственник - РСО"
|
22.02.2018 11:39:26
Заманчиво избавиться от денег РСО но, ..На доме должен быть один хозяин, и отвечать за все должен он...соответственно исполнителем ком. услуг должна быть управляйка, Тсж, и тому подобное, либо пусть РСО забирает и общедомовое имущество тоже ..иначе будет, как у семи нянек дитя без глаза..управляйка будет сваливать ответственность на РСО, РСО будет свою линию гнуть..и хотелось как лучше , а будет как всегда..
|
Проверки и предписания ГЖИ
|
17.11.2017 10:00:40
Приветствую All!
Мы являемся исполнителями услуг в части ХВС и Водоотведения. Расчет с РСО по ОДПУ. Жителям начисляем по ИПУ. У нас возникли разногласия с РСО в части потребленных ресурсов Водоотведения. По нашим данным мы существенно переплатили. Приостановили платежи до возникновения нулевого баланса, написали претензию. Ответа пока от РСО нет, но зато РСО подала иск в арбитраж и написала обращение в ГЖИ. Предварительно судебное будет 30.11.2017. Следует отметить , что РСО -Муниципальное предприятие, и использование административного ресурса обычная практика для них. ГЖИ прислало уведомление о проведении Внеплановой документарной проверки. 1.[B] Цель проверки[/B]-проверка доводов обращения. 2.[B]Предметом проверки является[/B]- Соблюдение обязательных требований, и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами. 3. [B]Обязательные требования и (или) требования установленные муниципальными правовыми актами, подлежащие проверке[/B]-ЖК РФ , ПП 416 от 15 мая 2013, ПП №253 от 28.03.2012 4. Требуют предоставить оборотно сальдовые ведомости за спорный период. Видимо Хотят пришить нам не перечисление денег, и пользование чужими деньгами. Вопрос. Законна ли такая проверка ГЖИ ? |
РСО не принимает показания ИПУ
|
21.11.2016 14:49:20
Суд первой инстанции решил в пользу РСО, не обоснованно не признал факт установки ИПУ , сейчас дело в апелляционном суде ,
|
Образцы документов для проведения общего собрания (провайдеры в МКД)
|
10.10.2016 16:23:29
А нам, Ростелеком прислал письмо, в котором разрывает Договор, где размещение оборудование осуществляется на возмездной основе, и предлагает заключить соглашением о размещении оборудования на безвозмездной основе..при чем даже за электричество платить не хотят, так как заключили договор энергоснабжения напрямую с поставщиком электричества, вот оцените сей опус!
|
счетчик ИПУ
|
06.10.2016 11:18:45
[QUOTE]ДонКихот пишет:
[QUOTE]Александр7272 пишет: Да обязаны.[/QUOTE] В смысле - вернуть деньги? Или засчитать в счет будущего потребления?[/QUOTE] да |
[ Закрыто] Отопление в нежилом помещении.
|
06.10.2016 11:17:36
Если в проекте реконструкции помещения , присутствует пункт реконструкция систем отопления, и проект с таким пунктом прошел все согласования, то предоставления копий проекта будет достаточно..
|
РСО не принимает показания ИПУ
|
06.10.2016 11:09:05
[QUOTE]новичок в ЖКХ пишет:
Коллеги, может кто сталкивался с ситуацией, когда РСО просит документы подтверждающие, что ИПУ в помещениях являются коммерческими и сроки их поверки не истекли. У нас заключен Договор теплоснабжения. Сейчас РСО отказывается принимать показания ИПУ, мотивируя тем, что мы не предоставили документы, подтверждающие что ИПУ являются коммерческими, а также справку из уполномоченных органов о количестве зарегистрированных и фактически проживающих граждан. Особо ничем не подтвердили свои запросы, как отказать?[/QUOTE] Сейчас как раз по аналогичному вопросу сужусь с РСО, тоже отказываются принимать показания, хотя акты ввода приборов учета ИПУ у нас имеются, уже вторая инстанция..Вам по сути достаточно предоставить им такие акты, в соответствии с п 81(6) ПП № 824 от 19.09.2013, они конечно заявят, что они не участвовали при приемке иИПУ , но законодательство при вводе приборов учета не обязывает приглашать РСО. Если у вас нет актов допуска ИПУ, ну тогда незнаю как вы можете доказать факт установки ИПУ, Справку о колличестве граждан можете предоставить, по данным регистрационного учета |
Участие жильцов в управлении домом станет прозрачнее
|
06.10.2016 09:09:41
[QUOTE]GeorgeMSK пишет:
[QUOTE]Егор пишет: А если я регистрирую права на комнаты как объект недвижимости (а такого дофига), то у меня с трешки будет 3 голоса, а в соседней трешке один. :)[/QUOTE] Нет, всё круче. Сказано же одна квартира - один голос. А перед собранием будем между соседями по коммуналке бои устраивать за "право голоса" Вот развлекуха-то dash2[/QUOTE] сначала праймериз будет! соседи в коммуналке выдвинут делегата...все в свете последних тенденций..( |
Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.
|
17.08.2016 18:05:54
[QUOTE]цужкх пишет:
Может нужно ещё и проект на ИПУ потребовать.[/QUOTE] думаете за ними заржавеет? любыми путями открещиваются от расчетов потребления по ИПУ ) |
Исполнитель работ по кап.ремонту ТСЖ, реально?
|
16.08.2016 23:15:24
Очень похоже на незамысловатую схему вывода денег со счета кап ремонта на счет ТСЖ))
|
Счетчики на лифты
|
16.08.2016 23:01:27
По условиям договора обслуживающие лифтовики берут на себя обязательства компенсации электроэнергии за лифты[QUOTE]Yuliana пишет:
По условиям договора обслуживающие лифтовики берут на себя обязательства компенсации электроэнергии за лифты. Покумекав, решили, что разумнее будет поставить отдельные счетчики на лифты, платить по 65 тыс за 24 лифта жаба душит. УК дала добро и сказала: "развлекайтесь". Может кто-то знает, с чего начать в этом вопросе.[/QUOTE] не понятно во первых кто вы? ТСЖ? Я не понимаю зачем им эти проблемы? они же просто обслуживают ваши лифты, ваше общее имущество, или они все же эксплуатируют ваши лифты, катают так сказать жильцов за деньги? а по организации учета эл энергии тут достаточно просто, покупаете счетчик ставите на лифтовую отводящую линию, она как правило отдельная, заключаете с лифтовиками соглашение о компенсации по показаниям счетчика и все, никаких регистраций в РСО не требуется, это ваши внутренние дела с лифовиками |
Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.
|
16.08.2016 22:46:37
[QUOTE]цужкх пишет:
Коллеги. А как же формула 21 в правилах 124? Какой норматив по количеству зарегистрированных в доме? По ИПУ и нормативам у кого ИПУ нет плюс норматив на ОДН. О каких радостях РСО и страшных цифрах идет речь? Некоторые УК спят и видят как бы сломать ОДПУ по воде из-за свернормативов. А без ОДПУ все ровно для УК.[/QUOTE] Дело в том, что договор не переделывался с 2008 года, и по сути ИПУ ставились в доме после 2008 года без согласования с РСО, то есть РСО сейчас не признает то, что у жильцов поголовно стоят счетчики, мы,говорят в РСО ,счетчики эти не принимали, показания на момент установки не фиксировали, трехстророннего акта при вводе в работу не подписывали, копии паспортов с номера и сведениями о поверки на все ИПУ от вас неполучали. Идити лесом со своими ИПУ, У нас с вами расчет либо по ОДПУ либо по нормам !!!!!!!!!!!!Беспределят короче)) [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Ильич пишет: Грязнули. Не моются[/QUOTE] да в том то и дело, что это реальная цифра, потребление по ОДПУ ХВС в летние месяца 1000 1100 куб.м. что в общем коррелируется с потреблением ГВС в нормальный период работы ОДПУ ГВС |
Ремонт, замена ОДПУ по 261-ФЗ
|
16.08.2016 19:50:49
[QUOTE]Волжский парень пишет:
УК не известно как было поставлено это ОДПУ. В обслуживание не передавалось и в состав ОИ не принималось. Слабо верится что это всё может быть по умолчанию - не извещая УК[/QUOTE] Как это не известно УК? конечно же известно, и акты наверняка о приемке передачи имеются, и решения собственников имеются..ну как вот без них? И наверняка в составе ОИ все это давно, и обязанность УК отремонтировать счетчик если вышел гарантийный срок. [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Северяночка пишет: установка вопреки отсутствию технической возможности[/QUOTE] ? если он уже даже стоит, то значит техническая возможность была, и есть [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 54 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Nikolay74 пишет: теперь мы должны купить вставки,[/QUOTE] вставки должны идти в комплекте с прибором, в проекте должно быть прописано черным по белому, иначе проект не согласовать |
Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.
|
16.08.2016 19:32:00
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]oleg1818 пишет: Договорной нагрузкой в договоре считается норма потребления ГВС по количеству зарегистрированных жителей.[/QUOTE] Ну, это не зверская цифра. Всего раза в 2 больше здравого смысла. А по факту, можно и выиграть. У всех по-разному соотносятся живущие/прописанные.[/QUOTE] Ну если учесть, что например за летние месяца расход по показаниям Индивидуальных ПУ что соотносится с показаниями ОДПУ в нормальный период работы расходомера равен 500 куб за месяц , а по нормам РСО предъявляет 1600 куб за месяц. Плюс вода на водоотведение которое мы по сути не сливали. Совсем от справедливости далеко. |
Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.
|
16.08.2016 18:19:01
Коллеги благодарен вам за ответы!
...я ..в третий раз пытаюсь набрать текст и все дифирамбы были там) . весь текст улетает и не публикуется(,поэтому буду предельно краток. 1. Я новый председатель ТСЖ, весь бардак по работе с РСО мне достался по наследству. 2. Договор с РСО до сих пор от 2008 года , где расчет в случае выхода прибора учета, по колич зарегистрированных. 3. Старый председатель забил на претензионную работу с РСО..ничего нет за эти годы. 4. Расходомер по обратке ЭРСВ-410 ДУ-32 с минимальным расходом 0,406 т\ч,, то что ниже считается работа расходомера за пределами измерений. 5. В тепловычислителе Взлет- 022 не запрограммирована работа в нештатной ситуации, то есть прибор не выдает ошибку, а продолжает считать расход и суммировать его.( к сожалению) 6. Техник по приему отчетов в РСО, не делает анализ данных, а просто тупо берет итоговое количество тонн, то что насчитал тепловычислитель, переводит их один в один в м.куб., и передает в бухгалтерию для начислений. 7. В итоге разница между показаниями индивидуальных счетчиков и ОДПУ за год в ТРИ раза, и в два раза больше чем дом потребляет ХВС по ОДПУ 8. Все суммы исправно оплачивались ТСЖ за все эти годы, ну видимо за счет текущего, капитального ремонта(( , уж точно не из кармана нерадивого председателя. 9. Не могу найти толковую экспертную организацию, которая сделает железобетонное заключение для суда о достоверности показаний узла учета за 2013, 2014, 2015 по дням или часам, для того что бы суд принял во внимание доводы и РСО сделала пересчет в соответ с Правилами учета. 10 плюс РСО предает данные о потребленной горячей воды в водоканал и нам еще за стоки повышенные предъявляют, вобщем кругом несправедливость. [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Ильич пишет: Ребята, всё до банальности просто. Я это видел многократно. Да и вам конечно это тоже ясно. Встаёт расходомер при малом расходе и всё.Небольшой расход реально есть по обратке рециркуляции, а счётчик стоит. Почему падает до порога чувствительности расход? Мал перепад давлений, как вариант. Грязь в турбинке счётчика не обсуждаю, отношения с РСО тоже. Не совсем понял вот что: а разность "прямая - обратка", когда останавливается расходомер, что в этот момент показывает? По ней не видно, вылилась ли вода или вернулась?[/QUOTE] Показывает разницу между расходом по подаче, и обратке, если раходомер по подаче исправен , то он дает показания расхода например 5 т\ч расходомер на обратке неисправен поеазывает расход 0 т\ч ..а вычислитель считает разницу 5-0 равно 5 т.ч и суммирует его дальше. [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Ильич пишет: [QUOTE]alnikmit пишет: сделает перерасчет по договорным нагрузкам[/QUOTE] Почему? Для начала - по среднему. Смотря сколько времени прибор не работал.[/QUOTE] Да! Вот поэтому надо доказать недостоверность показаний , если например суммарно расходомер давал неправильные показания(недостоверные) меньше 15 дней то расчет по среднему в соответствии с Правилами учета. [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:[/COLOR][/SIZE] Кстати договор от 2008 года , и не переделывался в соответствии с 124 ПП . Договорной нагрузкой в договоре считается норма потребления ГВС по количеству зарегистрированных жителей. |
Прибор ОДПУ по ГВС периодически дает недостоверные показания.
|
09.08.2016 18:11:53
Приветствую All
В МКД с 2005 стоит общедомовой прибор учета ГВС в составе Тепловычислителя ТРСВ-022, расходомера ЭРСВ- на подающем трубопроводе, и ЭРСВ на обратном, также в состав входит ТПС на подаче и ТПС на обратке, МКД подключена по закрытой схеме от ЦТП, имеется циркуляция ГВС. Проблема началась еще в 2013 году..началось периодическое завышение расхода ГВС буквально по несколько дней в месяце..то есть, если средний расход в день примерно 24-25 куб.м то бывали дни с расходом до 170 куб.м. При этом в распечатке с прибора видно, что в дни когда расход повышен, показания расходомера на обратном трубопроводе близки к нулю, Сначала мы не придавали особого значения этому, но затем дней с такими показаниями становилось больше, и наша обслуивающая прибор учета организация, снимала расходомеры на тестирования, ремонт, и поверку..после ремонта, показания приходили в норму, но все равно со временем картина повторялась вновь и вновь , пока в 2016 году не приняли решения полностью заменить узел учета , на более современный прибор. дело в том что РСО нам выставляла счета по показаниям в два в три раза завышенным, к сожалению мы поздно поняли, что прибор учета неисправен. Так вот вопросы? 1.Можно ли по распечатке с прибора(часовые архивы сохранились) выявить дни когда прибор давал недостоверные показания? 2. Пойти в суд и доказать, что прибор учета на протяжении 2013,2014,2015, г в определенные дни давал недостоверные показания и сделать перерасчет для РСО ? |
13.06.2019
13.06.2019
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Автору:
В данном случае надо было с РСО провести контрольный съем показаний в конце декабря 2017 и с этих показаний начинать новою жизнь[/QUOTE]
Что то даже об этом и не подумал( Даже не подозревал, что РСО может такими объемами стронировать показания, невзирая на прямые нарушения условий такого стронирования.)
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Не знаю как с Вашим РСО, у меня при переходе на ОДПУ подписывается реестр всех ИПУ с первоначальными показаниями[/QUOTE]
К сожалению этого предложено не было и соответственно не сделано..Есть ли ссылка на нормативный документ, где прописан такой порядок действий? Может я могу сослаться на нарушения правил коммерческого учета при установке ОДПУ?
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Так вот если у Вас есть такой реестр то можно их сравнить с отчетами по жителям. В отчете обратить внимания на основании каких показаний проводят перерасчет, и если они не совпадают с реестром то у Вас есть шанс.[/QUOTE]
Этим сейчас и занимаюсь..ищу ошибки в основаниях перерасчета..а это по сути проверить и сделать контрасчет по 200 лицевым счетам за целый 2017 год, то есть сделать всю работу сбыта , только правильно..может устроюсь на полставки к ним)
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 6 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
обровольно они это не признают поскольку им придется корректировать полезный отпуск в сетевой компании за 2017г что вызовет споры и разногласия с сетями, а судебные перспективы с сетевыми компаниями не такие радужные как с УК. Поэтому Вам необходимо инициировать переговоры с РСО и сетями и пытаться полюбовно договориться что бы излишний объем перешел в сети[/QUOTE]
У нас в судебном процессе как раз три стороны, Мы, РСО и Сетевая организация. Так что будем решать в суде
Автору:
В данном случае надо было с РСО провести контрольный съем показаний в конце декабря 2017 и с этих показаний начинать новою жизнь[/QUOTE]
Что то даже об этом и не подумал( Даже не подозревал, что РСО может такими объемами стронировать показания, невзирая на прямые нарушения условий такого стронирования.)
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Не знаю как с Вашим РСО, у меня при переходе на ОДПУ подписывается реестр всех ИПУ с первоначальными показаниями[/QUOTE]
К сожалению этого предложено не было и соответственно не сделано..Есть ли ссылка на нормативный документ, где прописан такой порядок действий? Может я могу сослаться на нарушения правил коммерческого учета при установке ОДПУ?
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
Так вот если у Вас есть такой реестр то можно их сравнить с отчетами по жителям. В отчете обратить внимания на основании каких показаний проводят перерасчет, и если они не совпадают с реестром то у Вас есть шанс.[/QUOTE]
Этим сейчас и занимаюсь..ищу ошибки в основаниях перерасчета..а это по сути проверить и сделать контрасчет по 200 лицевым счетам за целый 2017 год, то есть сделать всю работу сбыта , только правильно..может устроюсь на полставки к ним)
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 6 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Киловатт_Manager пишет:
обровольно они это не признают поскольку им придется корректировать полезный отпуск в сетевой компании за 2017г что вызовет споры и разногласия с сетями, а судебные перспективы с сетевыми компаниями не такие радужные как с УК. Поэтому Вам необходимо инициировать переговоры с РСО и сетями и пытаться полюбовно договориться что бы излишний объем перешел в сети[/QUOTE]
У нас в судебном процессе как раз три стороны, Мы, РСО и Сетевая организация. Так что будем решать в суде
11.06.2019
Приветствую All.
Вправе ли РСО предъявлять УК разницу между объемом электроэнергии определенными по показаниям ОДПУ и ИПУ, если исполнителем коммунальных услуг является РСО и у РСО соответственно прямые договоры с собственниками помещений МКД? . Или РСО должно предъявить УК только КРСОИ по нормативам, а остальную разницу предъявить собственникам помещений?
С уважением Oleg
Вправе ли РСО предъявлять УК разницу между объемом электроэнергии определенными по показаниям ОДПУ и ИПУ, если исполнителем коммунальных услуг является РСО и у РСО соответственно прямые договоры с собственниками помещений МКД? . Или РСО должно предъявить УК только КРСОИ по нормативам, а остальную разницу предъявить собственникам помещений?
С уважением Oleg
11.06.2019
[QUOTE]Джули пишет:
мысли в слух: к актам установлены требования ПП 354. если акт не соответствует требованиям - акта нет. Если акта нет, то нет и перерасчета. нет перерасчета - нет сторнирования как бы... [/QUOTE]
Согласен с вами, но уровень специалистов и общая безалаберность РСО не взывает доверия, так как нашел уже в реестрах стронирование показаний по ИПУ, которые не поверялись аж с 1990 года, то есть счетчик реально стоит 1990 г вsgecrf. , мало того он по классу точности давным давно не проходит, но и показания по нему принимаются и пересчитываются...актов составленных в порядке п. 85(1) ПП354, в материалах дела пока не представленны..да и вряд ли они существует. Хотя наверняка волшебным образом появятся, после того как в суде я буду указывать на отсутствие Актов
мысли в слух: к актам установлены требования ПП 354. если акт не соответствует требованиям - акта нет. Если акта нет, то нет и перерасчета. нет перерасчета - нет сторнирования как бы... [/QUOTE]
Согласен с вами, но уровень специалистов и общая безалаберность РСО не взывает доверия, так как нашел уже в реестрах стронирование показаний по ИПУ, которые не поверялись аж с 1990 года, то есть счетчик реально стоит 1990 г вsgecrf. , мало того он по классу точности давным давно не проходит, но и показания по нему принимаются и пересчитываются...актов составленных в порядке п. 85(1) ПП354, в материалах дела пока не представленны..да и вряд ли они существует. Хотя наверняка волшебным образом появятся, после того как в суде я буду указывать на отсутствие Актов
11.06.2019
[QUOTE]Джули пишет:
А законность суммы сторнирования проверяли? Акты, составленные в порядке п. 85(1) ПП354, запрашивали в целях проверки достоверности сумм сторнирования? сроки перепроверили по п. 82 ПП 354 (тоже мало ли...). Может какая сумма и отвалится в ходе проверки. А так, я не вижу что тут можно сделать еще.[/QUOTE]
Ну это тоже буду использовать...но это особо не повлияет на общую картину. Тут проблема именно в том, что стронировали за год именно в том месяце когда установили ОДПУ
А законность суммы сторнирования проверяли? Акты, составленные в порядке п. 85(1) ПП354, запрашивали в целях проверки достоверности сумм сторнирования? сроки перепроверили по п. 82 ПП 354 (тоже мало ли...). Может какая сумма и отвалится в ходе проверки. А так, я не вижу что тут можно сделать еще.[/QUOTE]
Ну это тоже буду использовать...но это особо не повлияет на общую картину. Тут проблема именно в том, что стронировали за год именно в том месяце когда установили ОДПУ
10.06.2019
[QUOTE]burmistr пишет:
значит они ранее эти объемы завысили населению, а вам занизили КРСОИ.
Теперь все пришло на круги своя. Я тут нарушений со стороны РСО не вижу...[/QUOTE]
Мы до января 2018 года рассчитывались только за потребления МОП , счетчика на ОДН не было. Поэтому ранее завышенные объемы населению никаким образом не влияли на объемы предъявляемые на КРСОИ.
[QUOTE]talon пишет:
вы когда одпу установили вы его вводили с РСО и показания снимали же?
какие там сторнирования месяцем раньше не пойму
[/QUOTE]
Да, вводили с РСО в начале января 2018 , стронирование показаний ИПУ РСО сделала в конце января 2018 года, практически за весь 2017 год. Поэтому по показанием ОДПУ получилось 22000 кВ/ч , а по стронированным показаниям ИПУ получилось 7850 кв/ч. Всю разницу предъявляют нам.
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Автор что то с годами напутал в вопросе.[/QUOTE]
Ничего я не путал, что конкретно непонятно?
значит они ранее эти объемы завысили населению, а вам занизили КРСОИ.
Теперь все пришло на круги своя. Я тут нарушений со стороны РСО не вижу...[/QUOTE]
Мы до января 2018 года рассчитывались только за потребления МОП , счетчика на ОДН не было. Поэтому ранее завышенные объемы населению никаким образом не влияли на объемы предъявляемые на КРСОИ.
[QUOTE]talon пишет:
вы когда одпу установили вы его вводили с РСО и показания снимали же?
какие там сторнирования месяцем раньше не пойму
[/QUOTE]
Да, вводили с РСО в начале января 2018 , стронирование показаний ИПУ РСО сделала в конце января 2018 года, практически за весь 2017 год. Поэтому по показанием ОДПУ получилось 22000 кВ/ч , а по стронированным показаниям ИПУ получилось 7850 кв/ч. Всю разницу предъявляют нам.
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Автор что то с годами напутал в вопросе.[/QUOTE]
Ничего я не путал, что конкретно непонятно?
07.06.2019
Приветствую All
Мы УК. Установили в Январе 2018 ОДПУ В МКД на электроэнергию. Практически 100% в помещениях установлены ИПУ. Исполнителем услуг по электроэнергии является РСО. У собственников договора с РСО. Собственники самостоятельно Передают показания ИПУ . В январе месяце 2018 года РСО выкатывает счет на ОДН на сумму 155 тыс руб. по этому дому. Мы есно в отказ и в суд. В судебном процессе выясняется, что РСО в январе 2018 сделала перерасчет по пункту 61 354 ПП РФ собственникам помещений в сторону уменьшения практически за весь 2017. При этом пересчитанный суммарный объем для жителей уменьшили на 70 процентов(стронировали показания) ..А так как ОДПУ установили в январе 2018 получилась огромная разница между суммарными показаниями ИПУ и ОДПУ. Эту разницу теперь предъявили нам как ОДН..В последующих месяцах обьем определенный по ОДПУ и ИПУ практически совпадает. Я понимаю, что это полный бред, что так РСО не должно считать. Не могу сообразить, как с помощью нормативки или судебную практики, в суде отстоять справедливость .
Пните в нужном направлении???
С уважением Oleg/
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 6 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Я так понимаю, что РСО должно вычесть стронированный объем ИПУ из объема по ОДПУ, тогда бы все нормально сошлось
Мы УК. Установили в Январе 2018 ОДПУ В МКД на электроэнергию. Практически 100% в помещениях установлены ИПУ. Исполнителем услуг по электроэнергии является РСО. У собственников договора с РСО. Собственники самостоятельно Передают показания ИПУ . В январе месяце 2018 года РСО выкатывает счет на ОДН на сумму 155 тыс руб. по этому дому. Мы есно в отказ и в суд. В судебном процессе выясняется, что РСО в январе 2018 сделала перерасчет по пункту 61 354 ПП РФ собственникам помещений в сторону уменьшения практически за весь 2017. При этом пересчитанный суммарный объем для жителей уменьшили на 70 процентов(стронировали показания) ..А так как ОДПУ установили в январе 2018 получилась огромная разница между суммарными показаниями ИПУ и ОДПУ. Эту разницу теперь предъявили нам как ОДН..В последующих месяцах обьем определенный по ОДПУ и ИПУ практически совпадает. Я понимаю, что это полный бред, что так РСО не должно считать. Не могу сообразить, как с помощью нормативки или судебную практики, в суде отстоять справедливость .
Пните в нужном направлении???
С уважением Oleg/
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 6 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Я так понимаю, что РСО должно вычесть стронированный объем ИПУ из объема по ОДПУ, тогда бы все нормально сошлось
27.02.2018
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
ч.9 ст.66 АПК
В случае неисполнения обязанности представить истребуемое судом доказательство по причинам, признанным арбитражным судом неуважительными, либо неизвещения суда о невозможности представления доказательства вообще или в установленный срок на лицо, от которого истребуется доказательство, судом налагается судебный штраф в порядке и в размерах, которые установлены в главе 11 настоящего Кодекса.
А хотите судья тоже "в позу встанет"?)))
[/QUOTE]
А почему я должен предоставлять еще дополнительно какие либо доказательства?? Неужели не достаточно того, что уже предоставлено? У меня материалов дела и так на 5 томов..одних только показаний ИПУ по всей организации, Свидетельств о поверке ИПУ , Акты ввода в эксплуатацию и тому подобное ..а РСО только исковое предоставило и ничего более..Пусть идут лесом)) тоесть в УФМС))
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 13 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Впрочем дело Ваше, мне просто непонятна причина такого упорства в отношении этих карточек, у вас там семья Путина чтоли прописана?)))[/QUOTE]
Ну не совсем Путина))
ч.9 ст.66 АПК
В случае неисполнения обязанности представить истребуемое судом доказательство по причинам, признанным арбитражным судом неуважительными, либо неизвещения суда о невозможности представления доказательства вообще или в установленный срок на лицо, от которого истребуется доказательство, судом налагается судебный штраф в порядке и в размерах, которые установлены в главе 11 настоящего Кодекса.
А хотите судья тоже "в позу встанет"?)))
[/QUOTE]
А почему я должен предоставлять еще дополнительно какие либо доказательства?? Неужели не достаточно того, что уже предоставлено? У меня материалов дела и так на 5 томов..одних только показаний ИПУ по всей организации, Свидетельств о поверке ИПУ , Акты ввода в эксплуатацию и тому подобное ..а РСО только исковое предоставило и ничего более..Пусть идут лесом)) тоесть в УФМС))
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 13 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Впрочем дело Ваше, мне просто непонятна причина такого упорства в отношении этих карточек, у вас там семья Путина чтоли прописана?)))[/QUOTE]
Ну не совсем Путина))
27.02.2018
[QUOTE]иринка пишет:
Да, но при этом пусть предоставят информацию, что они запрашивали данные в УФМС и им отказали, вот тогда суд подумает!!! надо ли удовлетворить ходатайство. А Вы против удовлетворения ходатайства выступайте, т.к. ВЫ как исполнитель ведете паспортный учет граждан и ведете себя законопослушно.
Удачи!
Отправлено спустя 47 секунды:
У меня было дело по водоотведению в арбитраже.
Отправлено спустя 3 минуты 40 секунды:
Смотрите еще внимательно следующее: с 01.01.2017 в случае, если в жп никто не зарегистрирован и есть техническая возможность установки ипу - начисляем на количество собственников по нормативу с повышающим коэф.
[/QUOTE]
Ну вот я так и думал, что ничего мы не должны )) Ирина, если Вы не против, и я был бы Вам признателен), можно номер дела Вашего в личку киньте, я ознакомлюсь с выводами судьи и буду Вашими аргументами жонглировать)
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 24 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Статья 7. Конфиденциальность персональных данных
(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Я думаю на это в дополнении к отзыву сослаться.
Да, но при этом пусть предоставят информацию, что они запрашивали данные в УФМС и им отказали, вот тогда суд подумает!!! надо ли удовлетворить ходатайство. А Вы против удовлетворения ходатайства выступайте, т.к. ВЫ как исполнитель ведете паспортный учет граждан и ведете себя законопослушно.
Удачи!
Отправлено спустя 47 секунды:
У меня было дело по водоотведению в арбитраже.
Отправлено спустя 3 минуты 40 секунды:
Смотрите еще внимательно следующее: с 01.01.2017 в случае, если в жп никто не зарегистрирован и есть техническая возможность установки ипу - начисляем на количество собственников по нормативу с повышающим коэф.
[/QUOTE]
Ну вот я так и думал, что ничего мы не должны )) Ирина, если Вы не против, и я был бы Вам признателен), можно номер дела Вашего в личку киньте, я ознакомлюсь с выводами судьи и буду Вашими аргументами жонглировать)
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 24 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Статья 7. Конфиденциальность персональных данных
(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Я думаю на это в дополнении к отзыву сослаться.
26.02.2018
[QUOTE]burmistr пишет:
Первичный то учет ведет УК...
[/QUOTE]
Нет..мы выполняем функиции передаста ...заполнение поквартирных, точнее сведения о прописке и печати ставит УФМС.[QUOTE]solo пишет:
а поквартирные карточки разве могут что либо подтвердить?
регистрацией граждан по месту проживания УФМС занимаетца а не ТСЖ[/QUOTE]
Именно так. По сути ПК не является документом официальным..так как ТСЖ не является ответственным за учет и регистрацию граждан.
По правильному пусть РСО ходатайствует перед судом о запросе суда, в рамках дела, в органы УФМС и пусть они справку о количестве граждан и выдают.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Хотите судью позлить? Не предоставьте, она Ваш контррасчет пошлет нафиг как не подтвержденный документально, кто в итоге останется в дураках?)[/QUOTE]
Если честно, хочу)) Тем более это дело чисто техническое..за предыдущие периоды судьи, в том числе и апелляционных инстанций принимали мой контрасчет на основании моей же справки о колличестве граждан в помещениях без ИПУ и не требовали ПК. И дела мы выигрывали.
Первичный то учет ведет УК...
[/QUOTE]
Нет..мы выполняем функиции передаста ...заполнение поквартирных, точнее сведения о прописке и печати ставит УФМС.[QUOTE]solo пишет:
а поквартирные карточки разве могут что либо подтвердить?
регистрацией граждан по месту проживания УФМС занимаетца а не ТСЖ[/QUOTE]
Именно так. По сути ПК не является документом официальным..так как ТСЖ не является ответственным за учет и регистрацию граждан.
По правильному пусть РСО ходатайствует перед судом о запросе суда, в рамках дела, в органы УФМС и пусть они справку о количестве граждан и выдают.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Хотите судью позлить? Не предоставьте, она Ваш контррасчет пошлет нафиг как не подтвержденный документально, кто в итоге останется в дураках?)[/QUOTE]
Если честно, хочу)) Тем более это дело чисто техническое..за предыдущие периоды судьи, в том числе и апелляционных инстанций принимали мой контрасчет на основании моей же справки о колличестве граждан в помещениях без ИПУ и не требовали ПК. И дела мы выигрывали.
26.02.2018
Приветствую ALL!
МЫ ТСЖ. Судимся с РСО по задолженности за ГВС. Мы предоставили контрасчет на основании наших данных о количестве помещениий с ИПУ и без ИПУ. РСО в суде изъявило желания получить копии всех поквартирных карточек, дабы проверить наши расчеты по помещениям без ИПУ, судья устно указала нам предоставит, но в определении не написала. Законно ли предоставление нами для РСО персональных данных? Могу ли я на на законных основаниях отказать РСО в получении таких документов? Разве не достаточно предоставлении нами информации для РСО в силу ПП РФ №354 от 06.05.2011г. П32 е(1))
МЫ ТСЖ. Судимся с РСО по задолженности за ГВС. Мы предоставили контрасчет на основании наших данных о количестве помещениий с ИПУ и без ИПУ. РСО в суде изъявило желания получить копии всех поквартирных карточек, дабы проверить наши расчеты по помещениям без ИПУ, судья устно указала нам предоставит, но в определении не написала. Законно ли предоставление нами для РСО персональных данных? Могу ли я на на законных основаниях отказать РСО в получении таких документов? Разве не достаточно предоставлении нами информации для РСО в силу ПП РФ №354 от 06.05.2011г. П32 е(1))
22.02.2018
Заманчиво избавиться от денег РСО но, ..На доме должен быть один хозяин, и отвечать за все должен он...соответственно исполнителем ком. услуг должна быть управляйка, Тсж, и тому подобное, либо пусть РСО забирает и общедомовое имущество тоже ..иначе будет, как у семи нянек дитя без глаза..управляйка будет сваливать ответственность на РСО, РСО будет свою линию гнуть..и хотелось как лучше , а будет как всегда..
17.11.2017
Приветствую All!
Мы являемся исполнителями услуг в части ХВС и Водоотведения. Расчет с РСО по ОДПУ. Жителям начисляем по ИПУ. У нас возникли разногласия с РСО в части потребленных ресурсов Водоотведения. По нашим данным мы существенно переплатили. Приостановили платежи до возникновения нулевого баланса, написали претензию. Ответа пока от РСО нет, но зато РСО подала иск в арбитраж и написала обращение в ГЖИ. Предварительно судебное будет 30.11.2017. Следует отметить , что РСО -Муниципальное предприятие, и использование административного ресурса обычная практика для них.
ГЖИ прислало уведомление о проведении Внеплановой документарной проверки.
1.[B] Цель проверки[/B]-проверка доводов обращения.
2.[B]Предметом проверки является[/B]- Соблюдение обязательных требований, и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами.
3. [B]Обязательные требования и (или) требования установленные муниципальными правовыми актами, подлежащие проверке[/B]-ЖК РФ , ПП 416 от 15 мая 2013, ПП №253 от 28.03.2012
4. Требуют предоставить оборотно сальдовые ведомости за спорный период. Видимо Хотят пришить нам не перечисление денег, и пользование чужими деньгами.
Вопрос. Законна ли такая проверка ГЖИ ?
Мы являемся исполнителями услуг в части ХВС и Водоотведения. Расчет с РСО по ОДПУ. Жителям начисляем по ИПУ. У нас возникли разногласия с РСО в части потребленных ресурсов Водоотведения. По нашим данным мы существенно переплатили. Приостановили платежи до возникновения нулевого баланса, написали претензию. Ответа пока от РСО нет, но зато РСО подала иск в арбитраж и написала обращение в ГЖИ. Предварительно судебное будет 30.11.2017. Следует отметить , что РСО -Муниципальное предприятие, и использование административного ресурса обычная практика для них.
ГЖИ прислало уведомление о проведении Внеплановой документарной проверки.
1.[B] Цель проверки[/B]-проверка доводов обращения.
2.[B]Предметом проверки является[/B]- Соблюдение обязательных требований, и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами.
3. [B]Обязательные требования и (или) требования установленные муниципальными правовыми актами, подлежащие проверке[/B]-ЖК РФ , ПП 416 от 15 мая 2013, ПП №253 от 28.03.2012
4. Требуют предоставить оборотно сальдовые ведомости за спорный период. Видимо Хотят пришить нам не перечисление денег, и пользование чужими деньгами.
Вопрос. Законна ли такая проверка ГЖИ ?
21.11.2016
Суд первой инстанции решил в пользу РСО, не обоснованно не признал факт установки ИПУ , сейчас дело в апелляционном суде ,
10.10.2016
А нам, Ростелеком прислал письмо, в котором разрывает Договор, где размещение оборудование осуществляется на возмездной основе, и предлагает заключить соглашением о размещении оборудования на безвозмездной основе..при чем даже за электричество платить не хотят, так как заключили договор энергоснабжения напрямую с поставщиком электричества, вот оцените сей опус!
06.10.2016
[QUOTE]ДонКихот пишет:
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Да обязаны.[/QUOTE]
В смысле - вернуть деньги?
Или засчитать в счет будущего потребления?[/QUOTE]
да
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Да обязаны.[/QUOTE]
В смысле - вернуть деньги?
Или засчитать в счет будущего потребления?[/QUOTE]
да
06.10.2016
Если в проекте реконструкции помещения , присутствует пункт реконструкция систем отопления, и проект с таким пунктом прошел все согласования, то предоставления копий проекта будет достаточно..
06.10.2016
[QUOTE]новичок в ЖКХ пишет:
Коллеги, может кто сталкивался с ситуацией, когда РСО просит документы подтверждающие, что ИПУ в помещениях являются коммерческими и сроки их поверки не истекли. У нас заключен Договор теплоснабжения. Сейчас РСО отказывается принимать показания ИПУ, мотивируя тем, что мы не предоставили документы, подтверждающие что ИПУ являются коммерческими, а также справку из уполномоченных органов о количестве зарегистрированных и фактически проживающих граждан. Особо ничем не подтвердили свои запросы, как отказать?[/QUOTE]
Сейчас как раз по аналогичному вопросу сужусь с РСО, тоже отказываются принимать показания, хотя акты ввода приборов учета ИПУ у нас имеются, уже вторая инстанция..Вам по сути достаточно предоставить им такие акты, в соответствии с п 81(6) ПП № 824 от 19.09.2013, они конечно заявят, что они не участвовали при приемке иИПУ , но законодательство при вводе приборов учета не обязывает приглашать РСО.
Если у вас нет актов допуска ИПУ, ну тогда незнаю как вы можете доказать факт установки ИПУ, Справку о колличестве граждан можете предоставить, по данным регистрационного учета
Коллеги, может кто сталкивался с ситуацией, когда РСО просит документы подтверждающие, что ИПУ в помещениях являются коммерческими и сроки их поверки не истекли. У нас заключен Договор теплоснабжения. Сейчас РСО отказывается принимать показания ИПУ, мотивируя тем, что мы не предоставили документы, подтверждающие что ИПУ являются коммерческими, а также справку из уполномоченных органов о количестве зарегистрированных и фактически проживающих граждан. Особо ничем не подтвердили свои запросы, как отказать?[/QUOTE]
Сейчас как раз по аналогичному вопросу сужусь с РСО, тоже отказываются принимать показания, хотя акты ввода приборов учета ИПУ у нас имеются, уже вторая инстанция..Вам по сути достаточно предоставить им такие акты, в соответствии с п 81(6) ПП № 824 от 19.09.2013, они конечно заявят, что они не участвовали при приемке иИПУ , но законодательство при вводе приборов учета не обязывает приглашать РСО.
Если у вас нет актов допуска ИПУ, ну тогда незнаю как вы можете доказать факт установки ИПУ, Справку о колличестве граждан можете предоставить, по данным регистрационного учета
06.10.2016
[QUOTE]GeorgeMSK пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
А если я регистрирую права на комнаты как объект недвижимости (а такого дофига), то у меня с трешки будет 3 голоса, а в соседней трешке один. :)[/QUOTE]
Нет, всё круче. Сказано же одна квартира - один голос.
А перед собранием будем между соседями по коммуналке бои устраивать за "право голоса"
Вот развлекуха-то dash2[/QUOTE]
сначала праймериз будет! соседи в коммуналке выдвинут делегата...все в свете последних тенденций..(
[QUOTE]Егор пишет:
А если я регистрирую права на комнаты как объект недвижимости (а такого дофига), то у меня с трешки будет 3 голоса, а в соседней трешке один. :)[/QUOTE]
Нет, всё круче. Сказано же одна квартира - один голос.
А перед собранием будем между соседями по коммуналке бои устраивать за "право голоса"
Вот развлекуха-то dash2[/QUOTE]
сначала праймериз будет! соседи в коммуналке выдвинут делегата...все в свете последних тенденций..(
17.08.2016
[QUOTE]цужкх пишет:
Может нужно ещё и проект на ИПУ потребовать.[/QUOTE]
думаете за ними заржавеет? любыми путями открещиваются от расчетов потребления по ИПУ )
Может нужно ещё и проект на ИПУ потребовать.[/QUOTE]
думаете за ними заржавеет? любыми путями открещиваются от расчетов потребления по ИПУ )
16.08.2016
Очень похоже на незамысловатую схему вывода денег со счета кап ремонта на счет ТСЖ))
16.08.2016
По условиям договора обслуживающие лифтовики берут на себя обязательства компенсации электроэнергии за лифты[QUOTE]Yuliana пишет:
По условиям договора обслуживающие лифтовики берут на себя обязательства компенсации электроэнергии за лифты. Покумекав, решили, что разумнее будет поставить отдельные счетчики на лифты, платить по 65 тыс за 24 лифта жаба душит. УК дала добро и сказала: "развлекайтесь". Может кто-то знает, с чего начать в этом вопросе.[/QUOTE]
не понятно во первых кто вы? ТСЖ?
Я не понимаю зачем им эти проблемы? они же просто обслуживают ваши лифты, ваше общее имущество, или они все же эксплуатируют ваши лифты, катают так сказать жильцов за деньги?
а по организации учета эл энергии тут достаточно просто, покупаете счетчик ставите на лифтовую отводящую линию, она как правило отдельная, заключаете с лифтовиками соглашение о компенсации по показаниям счетчика и все, никаких регистраций в РСО не требуется, это ваши внутренние дела с лифовиками
По условиям договора обслуживающие лифтовики берут на себя обязательства компенсации электроэнергии за лифты. Покумекав, решили, что разумнее будет поставить отдельные счетчики на лифты, платить по 65 тыс за 24 лифта жаба душит. УК дала добро и сказала: "развлекайтесь". Может кто-то знает, с чего начать в этом вопросе.[/QUOTE]
не понятно во первых кто вы? ТСЖ?
Я не понимаю зачем им эти проблемы? они же просто обслуживают ваши лифты, ваше общее имущество, или они все же эксплуатируют ваши лифты, катают так сказать жильцов за деньги?
а по организации учета эл энергии тут достаточно просто, покупаете счетчик ставите на лифтовую отводящую линию, она как правило отдельная, заключаете с лифтовиками соглашение о компенсации по показаниям счетчика и все, никаких регистраций в РСО не требуется, это ваши внутренние дела с лифовиками
16.08.2016
[QUOTE]цужкх пишет:
Коллеги. А как же формула 21 в правилах 124? Какой норматив по количеству зарегистрированных в доме? По ИПУ и нормативам у кого ИПУ нет плюс норматив на ОДН.
О каких радостях РСО и страшных цифрах идет речь? Некоторые УК спят и видят как бы сломать ОДПУ по воде из-за свернормативов. А без ОДПУ все ровно для УК.[/QUOTE]
Дело в том, что договор не переделывался с 2008 года, и по сути ИПУ ставились в доме после 2008 года без согласования с РСО, то есть РСО сейчас не признает то, что у жильцов поголовно стоят счетчики, мы,говорят в РСО ,счетчики эти не принимали, показания на момент установки не фиксировали, трехстророннего акта при вводе в работу не подписывали, копии паспортов с номера и сведениями о поверки на все ИПУ от вас неполучали. Идити лесом со своими ИПУ, У нас с вами расчет либо по ОДПУ либо по нормам !!!!!!!!!!!!Беспределят короче))
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Грязнули. Не моются[/QUOTE]
да в том то и дело, что это реальная цифра, потребление по ОДПУ ХВС в летние месяца 1000 1100 куб.м. что в общем коррелируется с потреблением ГВС в нормальный период работы ОДПУ ГВС
Коллеги. А как же формула 21 в правилах 124? Какой норматив по количеству зарегистрированных в доме? По ИПУ и нормативам у кого ИПУ нет плюс норматив на ОДН.
О каких радостях РСО и страшных цифрах идет речь? Некоторые УК спят и видят как бы сломать ОДПУ по воде из-за свернормативов. А без ОДПУ все ровно для УК.[/QUOTE]
Дело в том, что договор не переделывался с 2008 года, и по сути ИПУ ставились в доме после 2008 года без согласования с РСО, то есть РСО сейчас не признает то, что у жильцов поголовно стоят счетчики, мы,говорят в РСО ,счетчики эти не принимали, показания на момент установки не фиксировали, трехстророннего акта при вводе в работу не подписывали, копии паспортов с номера и сведениями о поверки на все ИПУ от вас неполучали. Идити лесом со своими ИПУ, У нас с вами расчет либо по ОДПУ либо по нормам !!!!!!!!!!!!Беспределят короче))
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Грязнули. Не моются[/QUOTE]
да в том то и дело, что это реальная цифра, потребление по ОДПУ ХВС в летние месяца 1000 1100 куб.м. что в общем коррелируется с потреблением ГВС в нормальный период работы ОДПУ ГВС
16.08.2016
[QUOTE]Волжский парень пишет:
УК не известно как было поставлено это ОДПУ.
В обслуживание не передавалось и в состав ОИ не принималось.
Слабо верится что это всё может быть по умолчанию - не извещая УК[/QUOTE]
Как это не известно УК? конечно же известно, и акты наверняка о приемке передачи имеются, и решения собственников имеются..ну как вот без них? И наверняка в составе ОИ все это давно, и обязанность УК отремонтировать счетчик если вышел гарантийный срок.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Северяночка пишет:
установка вопреки отсутствию технической возможности[/QUOTE]
? если он уже даже стоит, то значит техническая возможность была, и есть
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
теперь мы должны купить вставки,[/QUOTE]
вставки должны идти в комплекте с прибором, в проекте должно быть прописано черным по белому, иначе проект не согласовать
УК не известно как было поставлено это ОДПУ.
В обслуживание не передавалось и в состав ОИ не принималось.
Слабо верится что это всё может быть по умолчанию - не извещая УК[/QUOTE]
Как это не известно УК? конечно же известно, и акты наверняка о приемке передачи имеются, и решения собственников имеются..ну как вот без них? И наверняка в составе ОИ все это давно, и обязанность УК отремонтировать счетчик если вышел гарантийный срок.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Северяночка пишет:
установка вопреки отсутствию технической возможности[/QUOTE]
? если он уже даже стоит, то значит техническая возможность была, и есть
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Nikolay74 пишет:
теперь мы должны купить вставки,[/QUOTE]
вставки должны идти в комплекте с прибором, в проекте должно быть прописано черным по белому, иначе проект не согласовать
16.08.2016
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]oleg1818 пишет:
Договорной нагрузкой в договоре считается норма потребления ГВС по количеству зарегистрированных жителей.[/QUOTE]
Ну, это не зверская цифра. Всего раза в 2 больше здравого смысла. А по факту, можно и выиграть. У всех по-разному соотносятся живущие/прописанные.[/QUOTE]
Ну если учесть, что например за летние месяца расход по показаниям Индивидуальных ПУ что соотносится с показаниями ОДПУ в нормальный период работы расходомера равен 500 куб за месяц , а по нормам РСО предъявляет 1600 куб за месяц. Плюс вода на водоотведение которое мы по сути не сливали. Совсем от справедливости далеко.
[QUOTE]oleg1818 пишет:
Договорной нагрузкой в договоре считается норма потребления ГВС по количеству зарегистрированных жителей.[/QUOTE]
Ну, это не зверская цифра. Всего раза в 2 больше здравого смысла. А по факту, можно и выиграть. У всех по-разному соотносятся живущие/прописанные.[/QUOTE]
Ну если учесть, что например за летние месяца расход по показаниям Индивидуальных ПУ что соотносится с показаниями ОДПУ в нормальный период работы расходомера равен 500 куб за месяц , а по нормам РСО предъявляет 1600 куб за месяц. Плюс вода на водоотведение которое мы по сути не сливали. Совсем от справедливости далеко.
16.08.2016
Коллеги благодарен вам за ответы!
...я ..в третий раз пытаюсь набрать текст и все дифирамбы были там) . весь текст улетает и не публикуется(,поэтому буду предельно краток.
1. Я новый председатель ТСЖ, весь бардак по работе с РСО мне достался по наследству.
2. Договор с РСО до сих пор от 2008 года , где расчет в случае выхода прибора учета, по колич зарегистрированных.
3. Старый председатель забил на претензионную работу с РСО..ничего нет за эти годы.
4. Расходомер по обратке ЭРСВ-410 ДУ-32 с минимальным расходом 0,406 т\ч,, то что ниже считается работа расходомера за пределами измерений.
5. В тепловычислителе Взлет- 022 не запрограммирована работа в нештатной ситуации, то есть прибор не выдает ошибку, а продолжает считать расход и суммировать его.( к сожалению)
6. Техник по приему отчетов в РСО, не делает анализ данных, а просто тупо берет итоговое количество тонн, то что насчитал тепловычислитель, переводит их один в один в м.куб., и передает в бухгалтерию для начислений.
7. В итоге разница между показаниями индивидуальных счетчиков и ОДПУ за год в ТРИ раза, и в два раза больше чем дом потребляет ХВС по ОДПУ
8. Все суммы исправно оплачивались ТСЖ за все эти годы, ну видимо за счет текущего, капитального ремонта(( , уж точно не из кармана нерадивого председателя.
9. Не могу найти толковую экспертную организацию, которая сделает железобетонное заключение для суда о достоверности показаний узла учета за 2013, 2014, 2015 по дням или часам, для того что бы суд принял во внимание доводы и РСО сделала пересчет в соответ с Правилами учета.
10 плюс РСО предает данные о потребленной горячей воды в водоканал и нам еще за стоки повышенные предъявляют, вобщем кругом несправедливость.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Ребята, всё до банальности просто. Я это видел многократно. Да и вам конечно это тоже ясно. Встаёт расходомер при малом расходе и всё.Небольшой расход реально есть по обратке рециркуляции, а счётчик стоит. Почему падает до порога чувствительности расход? Мал перепад давлений, как вариант. Грязь в турбинке счётчика не обсуждаю, отношения с РСО тоже.
Не совсем понял вот что: а разность "прямая - обратка", когда останавливается расходомер, что в этот момент показывает? По ней не видно, вылилась ли вода или вернулась?[/QUOTE]
Показывает разницу между расходом по подаче, и обратке, если раходомер по подаче исправен , то он дает показания расхода например 5 т\ч расходомер на обратке неисправен поеазывает расход 0 т\ч ..а вычислитель считает разницу 5-0 равно 5 т.ч и суммирует его дальше.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]alnikmit пишет:
сделает перерасчет по договорным нагрузкам[/QUOTE]
Почему? Для начала - по среднему. Смотря сколько времени прибор не работал.[/QUOTE]
Да! Вот поэтому надо доказать недостоверность показаний , если например суммарно расходомер давал неправильные показания(недостоверные) меньше 15 дней то расчет по среднему в соответствии с Правилами учета.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Кстати договор от 2008 года , и не переделывался в соответствии с 124 ПП . Договорной нагрузкой в договоре считается норма потребления ГВС по количеству зарегистрированных жителей.
...я ..в третий раз пытаюсь набрать текст и все дифирамбы были там) . весь текст улетает и не публикуется(,поэтому буду предельно краток.
1. Я новый председатель ТСЖ, весь бардак по работе с РСО мне достался по наследству.
2. Договор с РСО до сих пор от 2008 года , где расчет в случае выхода прибора учета, по колич зарегистрированных.
3. Старый председатель забил на претензионную работу с РСО..ничего нет за эти годы.
4. Расходомер по обратке ЭРСВ-410 ДУ-32 с минимальным расходом 0,406 т\ч,, то что ниже считается работа расходомера за пределами измерений.
5. В тепловычислителе Взлет- 022 не запрограммирована работа в нештатной ситуации, то есть прибор не выдает ошибку, а продолжает считать расход и суммировать его.( к сожалению)
6. Техник по приему отчетов в РСО, не делает анализ данных, а просто тупо берет итоговое количество тонн, то что насчитал тепловычислитель, переводит их один в один в м.куб., и передает в бухгалтерию для начислений.
7. В итоге разница между показаниями индивидуальных счетчиков и ОДПУ за год в ТРИ раза, и в два раза больше чем дом потребляет ХВС по ОДПУ
8. Все суммы исправно оплачивались ТСЖ за все эти годы, ну видимо за счет текущего, капитального ремонта(( , уж точно не из кармана нерадивого председателя.
9. Не могу найти толковую экспертную организацию, которая сделает железобетонное заключение для суда о достоверности показаний узла учета за 2013, 2014, 2015 по дням или часам, для того что бы суд принял во внимание доводы и РСО сделала пересчет в соответ с Правилами учета.
10 плюс РСО предает данные о потребленной горячей воды в водоканал и нам еще за стоки повышенные предъявляют, вобщем кругом несправедливость.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Ребята, всё до банальности просто. Я это видел многократно. Да и вам конечно это тоже ясно. Встаёт расходомер при малом расходе и всё.Небольшой расход реально есть по обратке рециркуляции, а счётчик стоит. Почему падает до порога чувствительности расход? Мал перепад давлений, как вариант. Грязь в турбинке счётчика не обсуждаю, отношения с РСО тоже.
Не совсем понял вот что: а разность "прямая - обратка", когда останавливается расходомер, что в этот момент показывает? По ней не видно, вылилась ли вода или вернулась?[/QUOTE]
Показывает разницу между расходом по подаче, и обратке, если раходомер по подаче исправен , то он дает показания расхода например 5 т\ч расходомер на обратке неисправен поеазывает расход 0 т\ч ..а вычислитель считает разницу 5-0 равно 5 т.ч и суммирует его дальше.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]alnikmit пишет:
сделает перерасчет по договорным нагрузкам[/QUOTE]
Почему? Для начала - по среднему. Смотря сколько времени прибор не работал.[/QUOTE]
Да! Вот поэтому надо доказать недостоверность показаний , если например суммарно расходомер давал неправильные показания(недостоверные) меньше 15 дней то расчет по среднему в соответствии с Правилами учета.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Кстати договор от 2008 года , и не переделывался в соответствии с 124 ПП . Договорной нагрузкой в договоре считается норма потребления ГВС по количеству зарегистрированных жителей.
09.08.2016
Приветствую All
В МКД с 2005 стоит общедомовой прибор учета ГВС в составе Тепловычислителя ТРСВ-022, расходомера ЭРСВ- на подающем трубопроводе, и ЭРСВ на обратном, также в состав входит ТПС на подаче и ТПС на обратке, МКД подключена по закрытой схеме от ЦТП, имеется циркуляция ГВС.
Проблема началась еще в 2013 году..началось периодическое завышение расхода ГВС буквально по несколько дней в месяце..то есть, если средний расход
в день примерно 24-25 куб.м то бывали дни с расходом до 170 куб.м. При этом в распечатке с прибора видно, что в дни когда расход повышен, показания расходомера на обратном трубопроводе близки к нулю, Сначала мы не придавали особого значения этому, но затем дней с такими показаниями становилось больше, и наша обслуивающая прибор учета организация, снимала расходомеры на тестирования, ремонт, и поверку..после ремонта, показания приходили в норму, но все равно со временем картина повторялась вновь и вновь , пока в 2016 году не приняли решения полностью заменить узел учета , на более современный прибор. дело в том что РСО нам выставляла счета по показаниям в два в три раза завышенным, к сожалению мы поздно поняли, что прибор учета неисправен.
Так вот вопросы?
1.Можно ли по распечатке с прибора(часовые архивы сохранились) выявить дни когда прибор давал недостоверные показания?
2. Пойти в суд и доказать, что прибор учета на протяжении 2013,2014,2015, г в определенные дни давал недостоверные показания и сделать перерасчет для РСО ?
В МКД с 2005 стоит общедомовой прибор учета ГВС в составе Тепловычислителя ТРСВ-022, расходомера ЭРСВ- на подающем трубопроводе, и ЭРСВ на обратном, также в состав входит ТПС на подаче и ТПС на обратке, МКД подключена по закрытой схеме от ЦТП, имеется циркуляция ГВС.
Проблема началась еще в 2013 году..началось периодическое завышение расхода ГВС буквально по несколько дней в месяце..то есть, если средний расход
в день примерно 24-25 куб.м то бывали дни с расходом до 170 куб.м. При этом в распечатке с прибора видно, что в дни когда расход повышен, показания расходомера на обратном трубопроводе близки к нулю, Сначала мы не придавали особого значения этому, но затем дней с такими показаниями становилось больше, и наша обслуивающая прибор учета организация, снимала расходомеры на тестирования, ремонт, и поверку..после ремонта, показания приходили в норму, но все равно со временем картина повторялась вновь и вновь , пока в 2016 году не приняли решения полностью заменить узел учета , на более современный прибор. дело в том что РСО нам выставляла счета по показаниям в два в три раза завышенным, к сожалению мы поздно поняли, что прибор учета неисправен.
Так вот вопросы?
1.Можно ли по распечатке с прибора(часовые архивы сохранились) выявить дни когда прибор давал недостоверные показания?
2. Пойти в суд и доказать, что прибор учета на протяжении 2013,2014,2015, г в определенные дни давал недостоверные показания и сделать перерасчет для РСО ?