До бесплатной онлайн-планерки осталось:

Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Выгрузка из 1С в ГИС и обратно?
 
[QUOTE]Егор написал:
Прокуратура скажет ай яй яй Минстрою[/QUOTE]
Межрайонный прокурор должностным лицам министерства федерального правительства?
Он и с вызванного лица из Почты России вряд ли больше чем объяснения возьмет - сам факт спуска обращения (из Самары) о неисполнении обязанностей оператором ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ с уровня Генеральной прокуратуры на уровень Симоновской межрайонной прокуратуры г. Москвы уже говорит об этом
Выгрузка из 1С в ГИС и обратно?
 
[QUOTE]Егор написал:
Сейчас заканчиваем связку работы-перечни-планы-выполнение и тоже сделали с одной кнопки, т.к уже понятно, что объяснять сотрудникам УК высокие технологии самостоятельной работы в ГИСе не гуманно.Там такой ппц, что даже слов нет.[/QUOTE]
По теме [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=67&TID=10957&TITLE_SEO=10957-net-soveta-i-predsedatelya.-potreb-osparivaet-akty-rabot...&MID=231003#message231003]актирования работ между УО и собственниками[/URL]:

[URL=https://twitter.com/pavelizSAMARA/status/1306815363317985282?s=20]Отсюда[/URL]
Где самое дорогое ЖКХ?
 
[QUOTE]Sam написал:
А кто нибудь встречал нормальную аналитику по рынку ЖКХ?[/QUOTE]
На киберленинке есть. Например [URL=https://cyberleninka.ru/article/n/upravlyayuschie-organizatsii-v-sfere-zhkh-organizatsionno-pravovye-formy-i-kolichestvennye-pokazateli-obekta-obsluzhivaniya?fbclid=IwAR3cdlk0vsUfcMQhmD0u0lKeOfGdf4SOvEUZWnSgRiLGnc0xQjbWxXwSAkw]это[/URL], и через поиск там же.
У СТЕКа в [URL=https://stack-it.ru/poleznoe/stati/]блоге[/URL] встречается, [URL=https://stack-it.ru/neplatezhi-v-zhkh-kto-vinovat-i-chto-delat/]например[/URL].
Персональные данные хотят обезличивать по закону
 
[QUOTE]burmistr написал:
Тут правильнее написать "Опыт работы в IT сфере"[/QUOTE]
..[URL=https://meduza.io/news/2020/09/11/soavtor-zakonoproekta-ob-izolyatsii-runeta-ushla-s-posta-zamestitelya-glavy-minkomsvyazi-prorabotav-chut-bolee-polugoda?utm_source=twitter&utm_medium=main]набирается[/URL]
[QUOTE]

Бывшая сенатор Людмила Бокова ушла с поста заместителя министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций. Соответствующее распоряжение [URL=http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202009110013]подписал[/URL] премьер-министр Михаил Мишустин. Пост замминистра Бокова занимала с конца января.

Как [URL=https://ria.ru/20200911/naznacheniya-1577080567.html]пояснили[/URL] РИА Новости в пресс-службе Минкомсвязи, Бокова переходит на должность главы Федерального института цифровой трансформации образования, создаваемого Минпросвещения.

«Буду работать над внедрением новых технологий в школах, разработкой государственных информационных систем, которые сделают образовательный процесс школьников более эффективным», — цитирует Бокову пресс-служба.

[/QUOTE]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
на 607 млн., из которых украсть 603 млн. Ну а 4 млн. руб. реальная цена[/QUOTE]
Я не имею представления ГИС ТЭК, совсем. И не думаю, что кто-либо на этом форуме знает о ней значительно больше моего.
Брать же за истину заявления следственного комитета я не готов. На заметку взял, а что из этого выйдет - увидим.
Треть россиян во время карантина не платили за ЖКУ
 
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/news/news_zkh/tret-rossiyan-vo-vremya-karantina-ne-platili-za-zhku/]Треть россиян во время карантина не платили за ЖКУ[/URL]

В июне около трети потребителей не платили за жилищно-коммунальные услуги. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на исследование компании «Биллинг Онлайн Решения».
[/QUOTE]
 dfg
[QUOTE]

Собираемость платежей за услуги ЖКХ в России вышла на уровень 2019 года после падения весной на фоне действия ограничений, введенных из-за пандемии коронавируса. Об этом сообщил глава Минстроя Владимир Якушев в ходе совещания президента Владимира Путина с членами правительства. Расшифровка разговора была опубликована на [URL=http://kremlin.ru/events/president/news/64015]сайте[/URL] Кремля.

"В апреле у нас собираемость платежей составила 81%. Я напомню, что в 2019 году средняя собираемость у нас составляла 96%. Все субъекты Российской Федерации - Вы дали еще отдельное поручение полномочным представителям президента в федеральных округах, - все провели серьезную работу, и в мае уже платежи составили 92,5%, в июне - 98%, в июле - 96%. То есть по факту мы вышли на те показатели, которые были до периода ограничительных мероприятий. 15 сентября мы получим данные по августу. По нашей предварительной оценке, мы не должны провалиться", - рассказал Якушев.

[/QUOTE]
Подробнее [URL=https://www.newsru.com/realty/09sep2020/minstroy_zhkh.html]здесь[/URL]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[URL=https://www.cnews.ru/news/top/2020-09-09_chinovnikov_minenergo_i_menedzhment]Задержаны двое топ-менеджеров "Ланита"[/URL][QUOTE]Следственный комитет России предъявил обвинение и задержал замминистра энергетики Анатолия Тихонова и еще трех фигурантов дела по обвинению в хищении более 600 млн руб. средств из бюджета. В их числе два вице-президента АО «Ланит»: Владимир Макаров и Виктор Серебряков. Правоохранительные органы добиваются ареста всех четверых.
..
СКР уже официально предъявил Анатолию Тихонову, Владимиру Макарову, Виктору Серебрякову и Роману Рыжкову обвинения в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ («Мошенничество в составе организованной преступной группы, с причинением ущерба в особо крупном размере, превышающем сумму 1 млн руб.»), сообщается на сайте ведомства.
..
Уголовное дело связно с хищением не менее 603 млн руб. бюджетных средств, выделенных ФГБУ «Российское энергетическое агентство» (ФГБУ РЭА) при Минэнерго для создания государственной информационной системы топливно-энергетического комплекса (ГИС ТЭК).
..

Ранее CNews сообщил, что следствие занимается эпизодами хищений в рамках проведенного еще в 2014 г. финансирования ГИС ТЭК в рамках госпрограммы «Энергоэффективность и развитие энергетики» на 2013–2015 гг.

ГИС ТЭК – это система для автоматизации сбора, обработки, хранения и распространения информации о состоянии и прогнозе развития топливно-энергетического комплекса страны. Обязанность по ее созданию была возложена государством на ФГБУ РЭА при Минэнерго. Создание ГИС ТЭК регламентировано федеральным законом от 3 декабря 2011 г., вступившим в силу 1 января 2012 г. В общей сложности на эти цели в Минэнерго было выделено для ФГБУ РЭА субсидий на сумму 968 млн руб.

Как [URL=https://www.cnews.ru/news/top/v_bitve_za_gis_tek_opredelen_pobeditel]сообщил[/URL] CNews в октябре 2014 г., победителем конкурса на выполнение основного объема работ по созданию ГИС ТЭК стала группа компаний «Ланит». Сумма контракта составила 607 млн руб., срок сдачи работы был определен до 1 октября 2015 г.

По версии следствия, часть финансирования на создание ГИС ТЭК в сумме «не менее 603 млн рублей» была похищена.

Создание ГИС ТЭК было [URL=https://www.cnews.ru/news/top/sozdanie_gis_tek_nachinaetsya_s_zaderzhkoj]задержано[/URL] на этапе подготовки проекта. На этапе приемки работ процесс [URL=https://www.cnews.ru/news/top/2015-11-23_zapusk_600millionnoj_gis_tek_otkladyvaetsya_na]застопорился[/URL]. Тогда в РЭА заверили CNews, что рассчитывают полностью принять систему уже в декабре 2015 г.

В январе 2017 г. РЭА и «Ланит» [URL=https://www.cnews.ru/news/top/2017-03-28_gis_tek_prosrochena_na_15_godaminenergo_i_lanit]обменялись[/URL] встречными исками на 273 млн руб. каждый, обвиняя друг друга в срыве сроков контракта.

В итоге дело дошло до проверки проекта Счетной палатой России. В мае 2017 г. CNews [URL=https://www.cnews.ru/news/top/2017-05-16_vlasti_obvinili_rea_minenergo_v_sryve_milliardnogo]написал[/URL] о том, что по итогам проверки был зафиксирован срыв сдачи ГИС ТЭК в 2016 г., несмотря вовремя выделенные деньги и осуществленные работы. Расходование бюджетных средств осуществлялось с нарушением требований законодательства по вине министерства и агентства, а не по вине исполнителя.

Согласно выводам исследования Счетной палаты, в 2014-2016 гг. ФГБУ РЭА приняло обязательства по созданию ГИС ТЭК на сумму 862,3 млн. руб., однако из-за некачественного планирования расходов и нарушения сроков на конец 2014 г. образовался остаток бюджетных средств в 357 млн. (69% выделенного объема). В 2015 г. остаток составил более 10% от годового объема.

Ассигнования на эксплуатацию в сумме 271,9 млн, предусмотренные в федеральном бюджете на 2016 г., по целевому назначению не использовались и в конце года в полном объеме были перераспределены, сказано в отчете.

В итоге миллиардный проект ГИС ТЭК был принят и запущен в эксплуатацию с трехлетним опозданием – только 9 октября 2018 г.

С учетом сформированной за эти годы в России за стратегии импортозамещения, проекту [URL=https://www.cnews.ru/news/top/2019-02-18_dolgostroj_gis_tek_vozobnovlenv_nem_importozamestyat]потребовалась[/URL] доработка программного обеспечения, для чего 24 декабря 2018 г. был объявлен дополнительный аукцион с начальной ценой госконтракта в 26,2 млн руб.

[/QUOTE]
Треть россиян во время карантина не платили за ЖКУ
 
[QUOTE]Егор написал:
Елена, вот вы не согласились с моим постом (минуснули), что не правда, что треть потребителей не платит за ЖКУ. Треть, это 33,3%. У вас 17% и это самая большая цифра из озвученных тут. У большинства падение было незначительным и уже отыгралось. И где я не прав?  Не, ну в целом мне не жалко и я за разные мнения - на то и форум, но тогда уж покажите мне эти 33%. [/QUOTE]
Я полагаю, что это просто вброс от «Биллинг Онлайн Решений». Они и близко не могут владеть реальной общей картиной хотя бы потому, что занимают далеко не определяющую долю на рынке переводов за ЖКУ.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Утверждено  [URL=https://minstroyrf.gov.ru/about/d/otdel-razvitiya-gis-zhkkh/]Положение об отделе развития ГИС ЖКХ[/URL] в Минстрое.
За наводку спасибо  [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=10197&TITLE_SEO=10197-podskazhite-lyudi-dobrye-poslednie-novosti-gisa&MID=231186&t=6519#message231186]Шла мимо[/URL] [/QUOTE]
В связи с поступившими новостями о скорой [URL=https://roskvartal.ru/news/pribory-uchyeta/11902-s-24-sentyabrya-bumazhnye-svidetelstva-o-poverke-pu-neobyazatelny]отмене бумажных свидетельств о поверке ПУ[/URL] написал в отдел развития ГИС ЖКХ запрос на проработку вопроса интеграции ГИС ЖКХ с ФГИС "Аршин" ([URL=https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4]утвержденных типов[/URL][URL=https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4] средств измерений[/URL] и [URL=https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/]сведений[/URL][URL=https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/] о результатах поверки[/URL]) и исключении соответствующей информации из состава информации, подлежащей размещению в ГИС ЖКХ управляющими и ресурсоснабжающими организациями (Разделы 8 и 10 "Состава..", утв. приказом 74/114/пр)
Присоединяйтесь
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Утверждено [URL=https://minstroyrf.gov.ru/about/d/otdel-razvitiya-gis-zhkkh/]Положение об отделе развития ГИС ЖКХ[/URL] в Минстрое.
За наводку спасибо [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=10197&TITLE_SEO=10197-podskazhite-lyudi-dobrye-poslednie-novosti-gisa&MID=231186&t=6519#message231186]Шла мимо[/URL]
Договор об оказании услуг по заполнению информации в ГИС ЖКХ
 
Вот здесь толковый текст - [URL=https://zen.yandex.ru/media/id/5c32e880871d9300abf8bfc6/zapolnenie-gis-jkh-rukami-podriadchikov-na-chto-obratit-vnimanie-5f55d412019fb065e7ff82c0?fbclid=IwAR1H8jCvR1-UaAJ5TryMbwiuVnpcHsTsTfAefT0-wFWXCdH80Uisk3ryhWY]https://zen.yandex.ru/media/id/5c32e880871d9300abf8bfc6/zapolnenie-gis-jkh-rukami-podriadchikov-na-c...[/URL]
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
ммм так то решения выкладываются в ГИС о чем уже четко прописали в приказе Минстроя о передаче протоколов в ГЖИ.[/QUOTE]
На местах продолжается. И в самой ГИС ЖКХ:
- для размещения решений традиционных ОСС с учетом требований 74/114/пр (Раздел 10, п. 19) функционал до сих пор не реализован, в текущем функционале в массовом порядке протоколы размещаются без решений (а иногда не размещаются вообще, надзора практически никакого);
- в части решений ОСС, проведенных с использованием ГИС ЖКХ, личные решения, на сколько мне известно, видны только самому проголосовавшему и администратору.
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Нельзя стать администратором, не проведя "обычное" ОСС.[/QUOTE]
Можно, единой практики подтверждения функций администраторов нет - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=10072&TITLE_SEO=10072-golosovanie-cherez-gis-zhkkh&MID=230844#message230844]в каждом регионе ГЖИ подходит к этому из своих представлений и ситуативно[/URL].
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Нельзя установить срок ОСС больше пяти дней[/QUOTE]
И менее 3 тоже. И из этого следует, что ГЖИ в произвольном регионе могут отказать в приеме протокола такого ОСС, сославшись на его формальное несоответствие нормам 47.1 ЖК (предусматривающим срок от 7 до 60 дней). И учитывая существующую уже годами региональную ситуативную практику с подтверждением функций администраторов/председателей советов МКД - более чем вероятно, что так и будет.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
и их увидят все собственники в доме[/QUOTE]
Сомневаюсь, общая цель функционала внесения строгих идентификационных данных физлиц в ГИС ЖКХ не в том, чтобы их "видели все собственники в доме", а в адресном назначении доступных функций в ЛК самих владельцев этих персональных данных + для контрольных задач (не всегда).
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
после размещения сообщения о проведении ОСС всем "зарегистрированным собственникам" придут сообщения на электронную почту[/QUOTE]
Зависит от настроек в ЛК собственника, при настройках по умолчанию - да, придут:

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
ГИС не даёт администратору ОСС реестр собственников, его нужно запрашивать у УК.[/QUOTE]
Не дает, да. И в смысле доступности в зависимости от функции администратора - это правильно. Неправильно, что ГИС ЖКХ не дает доступа к реестру СОБСТВЕННИКУ (управляющая организация, кстати, тоже обязана предоставлять реестр именно собственникам, а не администраторам ОСС)
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Также можно указать неправильные данные, система это пропускает[/QUOTE]
Это дыра в системе. Не было опыта чтобы проверить, но практически уверен, что реализованная в системе цель заполнения строгих идентификационных данных собственника при вводе решения администратором в том, чтобы в последующем сам собственник смог увидеть это свое решение в своем личном кабинете. Соответственно, по забитым в качестве строгих идентификационных данных нулям эта связь установлена не будет и собственник свои решения в своем ЛК не увидит - по факту это позволяет без проблем вбивать фальсифицированные решения. Оговорка в вебинаре, что "это легко может быть проверено следователем" - ни о чем, по целому ряду причин:
1) далеко не "легко" - в ГИС ЖКХ не предусмотрены ЛК для следователей/дознавателей (есть ЛК для прокуратуры, но прокуратура не выполняет функции следователей/дознавателей + сомневаюсь что в этих ЛК реализован доступ к решениям, внесенным администраторами ОСС);
2) при традиционном фальсифицировании протоколов ОСС следственные органы не открывают уголовные дела не потому, что это сложно сделать, а потому что мотивация такая;
3) преступнику, решившему на фальсификацию протоколов таким образом, ничто не помешает обманом/подкупом оформить функцию администратора на, допустим, одного из асоциальных собственников и вбить такие решения от его имени.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
если собственность совместная, а не долевая, голосовать может любой собственник. Если после этого второй собственник попытается проголосовать, будет ошибка.[/QUOTE]
Это юридический вопрос и вероятно что в данном случае система как раз действует корректно.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
при внесении голоса администратор должен внести номер и дату регистрации права собственности. Это можно получить из росреестра[/QUOTE]
Еще один баг (недопиленность) функционала - это абсолютно бессмысленная функция с учетом того, что эти данные открыты (доступны бесплатно любому лицу в сервисе Росреестра "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме онлайн"), а привязку для целей подведения итогов голосования можно установить просто по ссылке на помещению (к которому эти же права собственности, размещенные в системе Росреестром уже привязаны по кадастровому номеру). В итоге - бессмысленное озадачивание администратора трудоемким ручным вбиванием ненужной информации.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
набираемость кворума в процессе отследить проблематично. Голоса, отправленные через ГИС, видны, ФИО видно, но нет ни номеров квартир, ни площадей.[/QUOTE]
Да, это есть. Для практического использования это было бы очень полезно, и правильнее в сочетании с функционалом автоматического направления системой непроголосовавшим собственникам периодических напоминаний (по электронной почте и sms) о необходимости принятия участия в ОСС
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
непонятки с общей площадью помещений. ГИС может и подвал посчитать помещением, и это повлияет на подсчёт голосов и на кворум. Общая площадь не видна нигде, её нет даже в протоколе.[/QUOTE]
Правильнее говорить "общее количество располагаемых голосов". В системе оно берется берется как сумма общих площадей помещений по данным РЕЕСТРА ОБЪЕКТОВ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (то есть берутся только помещения, включенные в электронный паспорт МКД - то, за что отвечают УО/ТСЖ/ОМСУ - при связи с данными Росреестра у этих помещений общая площадь приводится к эталонным данным Росреестра, причем к каким "эталонным данным" - ГКН или ЕГРП, а они бывает что и отличаются - зависит от того, к чему именно привязывались УО/ТСЖ/ОМСУ) - этого я в прошлом году после неоднократных обращений и жалоб от саппорта добился.
Точные критерии, какие из помещений реестра объектов жилфонда в общем количестве располагаемых голосов учитываются - все, только с указанными кадастровыми номерами (т.е. связанные с ГКН), или еще и только с размещенными правами собственности (дополнительно связанные с ЕГРП), учитывается ли при этом флаг принадлежности к общему имуществу, признак актуальности помещений, признак "подтверждения помещения поставщиком информации, ответственным за размещение сведений" и факт привязки к ним активных лицевых счетов - нужно проверять, здесь не исключены ошибки и саппорт действительно отвечает на эти вопросы крайне невнятно. Плюс для администратора-собственника проблема с прояснением этих вопросов дополнительно усугубляется тем, что ему в ЛК не доступны способные многое прояснить системные отчеты - прежде всего регламентный отчет "Информация из Росреестра по многоквартирному дому" (который доступен УО/ТСЖ и органам власти/местного самоуправления):


[QUOTE]Sergey Cheban написал:
протокол ОСС формирует сама ГИС в электронном виде. Его проблематично распечатать, это не PDF.[/QUOTE]
Проблема возникает только при необходимости предоставления протокола внешним пользователям (например, в суды). Технически её следует решать аналогично тому, как реализована выгрузка из ГИС ЖКХ например размещенных в ней договоров управления - т.е. с подтверждением электронной подписью оператора ГИС ЖКХ. Формат файла выгрузки - нужно думать отдельно (PDF, наверное, действительно необходим, но не исключено, что бывла бы полезна информация и в структурированном виде с детальными данными - все зависит от целей внешних пользователей протокола - вспомним, например, те же следственные органы).
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
в ГЖИ ничего направлять в бумажном виде не нужно. Достаточно занести сведения в ГИС[/QUOTE]
Опять же напоминаю о произволе ГЖИ в регионах. Без подключения к этому вопросу Главного жилищного инспектора РФ вряд ли практика сложится гладко.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Оригиналы - хранить[/QUOTE]
Оригиналы решений, переданных в письменном виде в смысле - безусловно необходимо хранить, причем следует еще нормативно определить минимальный срок хранения - от этого зависят риски уголовного/административного преследования администратора ОСС. К этому же напомню упоминаемый в записи порядок предоставления бюллетеня администратору путем "передачи фото через viber/whatsapp.." - это все до раза (риск преследования администратора как в плане фальсификации решений, так и в плане передачи персональных данных по незащищенным каналам).
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
администратором ОСС может быть не только собственник или УК, но и любое третье лицо, если его выберут собственники[/QUOTE]
Это как раз было бы нормально (в норме вообще должен появиться конкурентный рынок независимых администраторов ОСС) - собственников, желающих повесить на себя подобные риски и задачи много быть не может, с массовой мотивацией УО все не менее сложно, хотя по несколько другим причинам. Однако в действующей редакции ст. 47.1 ЖК это указано крайне неявно - поэтому, опять же, очень вероятен ситуативный произвол ГЖИ на местах.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
что делать, если собственность была зарегистрирована до появления Росреестра? "Сложности будут".[/QUOTE]
Собственники, не зарегистрировавшие право собственности в ЕГРН принять участие в голосовании через ГИС ЖКХ не смогут (и это менять не планируется). Причем важен не только факт регистрации права собственности в ЕГРН как таковой, но и размещение этих сведений Росреестром в ГИС ЖКХ, а с этим до настоящего времени проблемы, [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=80&TID=4197&TITLE_SEO=4197-rosreestr_i_kadastrovye_nomera_pomeshcheniy_i_domov&MID=230461&tags=&q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80+%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message230461]вплоть до полной неработоспособности во всех регионах, перешедших на использование ФГИС ЕГРН[/URL]:



Ну и дополню от себя еще парой принципиальных вопросов:
1) Вообще не прорабатывался вопрос реализации функционала ОСС при количестве голосов собственников помещений, не пропорциональных общим площадям их помещений (см. вложение)
2) Окончательное доверие к этой форме ОСС может появиться у собственников только в том случае, если им будут доступны для ознакомления детальные решения других собственников по каждому из вопросов повестки. Общее собрание собственников помещений в МКД априорно не является тайным (бюллетени и количество голосов персональны, т.е. тайны голосования нет), но на местах постоянно чинятся препятствия собственников к ознакомлению с решениями других собственников со ссылкой на якобы "персональные данные" и "необязанность ознакомления". И это одна из причин массового распространения фальсификаций протоколов ОСС.
Чтобы Вы поменяли на форуме?
 
Не работает вставка видео в сообщения
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[URL=https://youtu.be/npclXrp-sZ4]Вебинар[/URL] об опыте проведения ОСС с использованием ГИС ЖКХ
НП "ЖКХ Контроль", Александр Евсеев, Республика Удмуртия
Где взять персональные данные
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
а в случае не предоставления отказывать собственникам в приеме заявлений от него?[/QUOTE]
Дополнение. Я уже несколько раз писал на форуме, что в норме конфликтов с собственниками по поводу запроса у них их строгих идентификационных данных не возникает. Вот встретил еще [URL=https://youtu.be/npclXrp-sZ4?t=3667]такое свидетельство[/URL] (по таймкоду с 1:01:07)
Если же у УО такие конфликты возникают в большинстве случаев, то это больше говорит не о собственниках, а о самой управляющей организации
Изменено: Andrey_S - 05.09.2020 16:31:20
Размещение информации на главной странице личного кабинета.
 
[QUOTE]Леший написал:
Кому грамота, кому основной документ на основании которого использованы деньги жильцов. Давайте, скажем в суде, заявим : я тут вам филькину грамоту принес. Прямая дорога в дурку.С подписью и печатью будет красивей и посолидней.[/QUOTE]
Основными являются первичные учетные документы операций по взаиморасчетам - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=67&TID=10957&TITLE_SEO=10957-net-soveta-i-predsedatelya.-potreb-osparivaet-akty-rabot...&MID=231003#message231003]акты выполненных работ[/URL] и документы об оплате. Годовой отчет по ДУ - не более чем акт сверки взаиморасчетов (который, кстати, в обычаях делового оборота [URL=https://e-kontur.ru/enquiry/278/akt-sverki]принято подписывать обеими сторонами[/URL])
Размещение информации на главной странице личного кабинета.
 
[QUOTE]samarek написал:
да, годовой по ДУ. Каких либо дополнений в ДУ-нет. Ни про печать, ни про подпись.[/QUOTE]
Условия договора управления согласованы его сторонами
[QUOTE]samarek написал:
Но, ведь это отчётный документ и без печати или подписи руководителя УК, смахивает на анонимку?[/QUOTE]
Довольно [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230374#message230374]часто так и есть[/URL]. Но на самом деле к этому "отчетному документу" - неоправданно высокое внимание. Без первичных учетных документов отчет по ДУ - филькина грамота, даже с подписью и печатью.
Размещение информации на главной странице личного кабинета.
 
[QUOTE]samarek написал:
Прошу знатоков ЖКХ ответить: нужно ли ставить печать и подпись на годовом отчёте УО, размещённом на сайте ГИС ЖКХ? Основания?[/QUOTE]
Вы имеете в виду годовой отчет по договору управления?
Все зависит от того, что прописано в условиях договора управления, нормативных требований нет
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Ссылка не работает....[/QUOTE]
Что это, у меня работает - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387#message230387]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=1089...[/URL]
Нет Совета и председателя. Потреб оспаривает акты работ..., Суд по отчету. Отчет мы предоставили (на сайте компании и в подъездах), однако акты есть только на конкретные работы и те оспариваются...
 
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ[/QUOTE]
 хотелось бы на это посмотреть .учитывая. что функционала этого нет в ГИС ...[/QUOTE]
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....[/QUOTE]
Функционал есть - это фиксация работ по перечню
В текущей версии ГИС ЖКХ только есть недостаток - сами сканы актов приложить можно разве что в качестве "Фото":

Разумеется, что размещаемая в ГИС ЖКХ информация должна быть подтверждена документально (в реале сами акты выполнения работ должны быть).
И еще [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387#message230387]отсюда[/URL] посмотрите (к вопросу о том, "какие акты могут быть по обслуживанию, по управлению")
Как внести услуги консьержа в квитанцию? Рассказывает Юрий Кочетков
 
[QUOTE]Атос написал:
К тому же хотелось бы напомнить что тема не о перечне работ как таковых
а об обязанности собственников оплачивать эти работы[/QUOTE]
Тема - о порядке внесения услуги консьержа в платежный документ
Я изложил свое мнение по этому поводу и аргументировал его - по моему представлению порядок внесения в платежный документ зависит от того, включена ли услуга консьержа в перечень работ и услуг по договору управления (который есть неотъемлемая составляющая договора управления).
[QUOTE]Атос написал:
не стоит сравнивать действующий на всей территории РФ  документ   имеющий силу закона (ПП 491) с неким договорным  документом  непонятного содержания  относящемся непонятно к какому дому.[/QUOTE]
Я их и не сравниваю. ПП 491 устанавливает ограничения на предмет договора управления, но сами правоотношения между УО и собственниками помещений возникают в каждом конкретном МКД только из конкретного договора управления. Если конкретный договор управления имеет "непонятное содержание" и "относится непонятно к какому дому", то правоотношений из него не возникает, равно как они не возникают и из "типового договора управления" (ровно по той же причине - потому что он "относится непонятно к какому дому").
Как внести услуги консьержа в квитанцию? Рассказывает Юрий Кочетков
 
[QUOTE]Атос написал:
ПП-491 это документ который есть, который можно прочесть и который для всех обязателен
А что и как написано в договоре  это большой вопрос услуга  по договору может быть необязательной(дополнительной)[/QUOTE]
Договор управления - это так же "документ который есть и который можно прочесть", он обязателен для сторон этого договора и его условия накладывают ограничения на варианты отражения хозяйственных операций по нему в регламентированном учете.
[QUOTE]Атос написал:
Это вы сами себе придумали, я про расходы УО не писал[/QUOTE]
Тогда про что Вы писали?
Проверки по заполнению ГИС ЖКХ
 
Приказ ГЖИ Самарской области [URL=https://gzhi.samregion.ru/wp-content/uploads/sites/16/2019/09/Prikaz-19_19.pdf]от 19.07.2019 № 19/19-п «Об утверждении порядка оформления и содержания заданий на проведение мероприятий по контролю без взаимодействия с юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, и оформления результатов таких мероприятий»[/URL]
Размещение информации на главной странице личного кабинета.
 
[QUOTE]Ильич написал:
Чего-то задумался. А может какой добрый человек коротко опишет путь, по которому можно разместить в ГИС  произвольную (текстовую, фото и пр.) информацию для собственников.То есть ту информацию, которую любой зарегистрированный (допустим) собственник может просмотреть: любые новости по дому от объявлений до поздравлений или ссылок. Иными словами в ГИС есть функция источника новостей и/или постоянной полезной информации?[/QUOTE]
Информационные сообщения же:
Как внести услуги консьержа в квитанцию? Рассказывает Юрий Кочетков
 
[QUOTE]Атос написал:
Отсутствие в перечне  предусмотренном пп 491[/QUOTE]
Ну и что? ПП 491 определяет минимальные требования к перечню работ и услуг по договору управления. Сам полный перечень - предмет соглашения между сторонами договора управления.
[QUOTE]Атос написал:
и отсутствие решения ОСС о включении консьержей в состав расходов по содержанию ОИ МКД
Соответственно сумма расходов по содержанию ОИ МКД должна учитывать коньержей
[/QUOTE]
Слово "расходы" в этом контексте не следует употреблять - расходы УО собственников не касаются
Как внести услуги консьержа в квитанцию? Рассказывает Юрий Кочетков
 
[QUOTE]Леший написал:
Сначала надо разобраться  с кем консьёж состоит в трудовых отношениях.  Если он не сотрудник УО, то кто?[/QUOTE]
Фрагмент из аудиторского заключения (рекомендации по состоянию законодательства, действующего на 01.06.2017):
Как внести услуги консьержа в квитанцию? Рассказывает Юрий Кочетков
 
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/news/news_company/kak-vnesti-uslugi-konserzha-v-kvitantsiyu-rasskazyvaet-yuriy-kochetkov-/]Как внести услуги консьержа в квитанцию? Рассказывает Юрий Кочетков[/URL]

Отвечая на вопросы читателей журнала «Антенны», генеральный директор «Бурмистр.ру», эксперт в сфере ЖКХ Юрий Кочетков рассказал, как внести плату за услуги консьержа в квитанцию.
[/QUOTE]
А на чем, собственно, основано такое утверждение?[QUOTE]«Услуга «консьерж» является дополнительный и не входит в состав работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений многоквартирного дома. Для внесения ее в платежный документ необходимо наличие протокола общего собрания собственников. В нем должно быть решение об условиях оказания дополнительной услуги, в том числе и о размере ее финансирования. Также в протоколе должно быть указание на включение в платежный документ услуги «консьерж» отдельной строкой», -пояснил Юрий Кочетков.
[/QUOTE]
По какому критерию она является "дополнительной" и "должна включаться в платежный документ отдельной строкой"?
Если собственники на общем собрании одобрили включение услуги консьержа в годовой перечень работ и услуг по договору управления, значит она входит в структуру "платы за содержание жилого помещения", разве нет?

[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Вопрос. Надо ли управляющей компании эту "доп.услугу" включать в выручку/реализацию облагаемую НДС/УСН?  Должна ли управляющая организация удерживать с зарплаты "коньсьержа" его НДФЛ и начислять социальные взносы?[/QUOTE]
То же самое - нужно, если эта услуга входит в перечень работ и услуг по договору управления (ровно так же как услуга по уборке территории, подъезда, ухода за газонами/озеленением). Либо же она должна быть [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230299#message230299]выделена собственниками как мероприятие целевого назначения[/URL] и тогда да, - выделена в платежном документе отдельной строкой, исключена из налогооблагаемой базы УО, сам нанятый консьерж не является работником УО, но УО отчитывается перед собственниками за оплаченные по этой строке средства как за средства целевого назначения (предоставляет отчет о целевом использовании собранных по этой услуге средств) - при этом придется отдельно оговаривать решением ОСС, по каким правилам будет выполняться распределение платежа в случае суммы оплаты меньшей или, наоборот, превышающей сумму платежного документа за расчетный период (месяц).
Или же вообще собирать платежи целевого назначения по "услуге консьержа" по отдельным платежным документам, не обязательно ежемесячным.
Разве нет?
Возражать прошу аргументированно
суд с РСО по долгам жителей, РСО подали иск о взыскании долгов собственников за тепло, УК эти деньги не видит, жители напрямую платят ресурсникам
 
[QUOTE]Егор написал:
где был прямой договорняк о неисполнении 354 в этой части[/QUOTE]
Еще 307 на то время, 354 в мае 2011 года появился
А еще в 2012 появились "правила, обязательные при заключении договоров ресурсоснабжения" (ПП 124)
суд с РСО по долгам жителей, РСО подали иск о взыскании долгов собственников за тепло, УК эти деньги не видит, жители напрямую платят ресурсникам
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211&t=6519]Andrey_S[/URL] написал:
Но в большинстве регионов никаких собраний не было - переход был сделан без учета мнения ОСС[/QUOTE]
Научитесь говорить за себя. Не нужно здесь болтать ерундой. Какие Ваши доказательства? Большинство регионов - готовы подтвердить свои слова?
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211&t=6519]Andrey_S[/URL] написал:
договоров о поставке ресурсов между УО и РСО не было и до принятия поправок в ЖК, на что надзор 13 лет закрывал глаза[/QUOTE]
В судах не ляпните такое, зачморят.[/QUOTE]
Ну, например, такое заявление представителя "Газпром Межрегионгаза" П. Остроушко в 2018 году (напомню, что исходные нормы ЖК вообще не предусматривали "прямых договоров" с РСО и даже "прямых платежей" в МКД, за исключением домов с непосредственным способом управления) - [URL=https://youtu.be/4mSA9UOgjA8?t=2569]https://youtu.be/4mSA9UOgjA8?t=2569[/URL] по тайм-коду с 42:49.
Детальное сплошное исследование регионов я не вел, но темой тем не менее интересовался начиная примерно с рубежа 2010-11 годов. Тогда я нашел вообще только один регион, в котором ГЖИ внятно и открыто объясняла правоотношения между УО, РСО и конечными потребителями и следила за их соблюдением - Томская область. В остальных по моим тогдашним наблюдениям в массовом порядке в обход УО/ТСЖ платежные документы выставляли как минимум газо- и электроснабжающие РСО.
В 2016 году на семинаре по ГИС ЖКХ, проводимом разработчиками для РСО был вот такой забавный диалог - [URL=https://youtu.be/dxKM4kiTiXE?t=3212]https://youtu.be/dxKM4kiTiXE?t=3212[/URL] по тайм-коду с 53:32.
В 2018 году на круглом столе в Петербурге - вот такой - [URL=https://youtu.be/sLvMqFTWdw4?t=3686]https://youtu.be/sLvMqFTWdw4?t=3686[/URL] по тайм-коду с 1:01:26 (там, кстати, та же Томская область приводится как пример, в котором "прямые договоры нафиг никому не нужны").
Весной 2017 года приходилось пересекаться с аудиторами из [URL=https://jilkom.ru/]АКЦ "Жилкомаудит"[/URL], которые с опорой на свой опыт сделали в аудиторском заключении вот такую приписку:


Неоднократно видел (через соцсети) от других людей из нескольких регионов и получал сам в своем регионе отписки ГЖИ на обращения по вопросам незаконности выставления прямых ПД ресурсниками и отсутствия письменных договоров между РСО и УО, а так же нераскрытия условий в случае договоров-оферт ресурсоснабжения (договорных параметров качества поставляемого ресурса).
Ну и мое личное уже более чем трехлетнее общение на этом форуме по этим вопросам с разными пользователями, в том числе [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=92&TID=4042&TITLE_SEO=4042-kommunalnye_uslugi_v_dogovore_upravleniya&MID=184882&tags=&q=%D0%B3%D0%B8%D1%81+%D0%B6%D0%BA%D1%85+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message184882]консультации о правилах размещения договоров ресурсоснабжения в ГИС ЖКХ[/URL] (и условиях указания комуслуг в договорах управления). По той же причине абсолютно криво реализован вывод информации об оказываемых коммунальных услугах и их исполнителях в сервисе открытой части ГИС ЖКХ "Узнать о работах, услугах по дому", [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/mkd?index=3&fiasHouseCode=b3b41e97-fd6a-4212-9a87-21e3f564e9b8&houseGuid=382edf81-82eb-4ac2-ae22-a6a355849749&orgRootGuid=52db2745-a234-421a-9b67-68c246ada33b]например[/URL] (можете проверить по любому дому). По той же причине в реализованном функционале ГИС ЖКХ для РСО нет обязательности прикрепления файла с текстом договора ресурсоснабжения для варианта договоров-оферт, а в личных кабинетах потребителей невозможно увидеть эти файлы даже если РСО их разместит.
#
[QUOTE]Егор написал:
Прокуратура скажет ай яй яй Минстрою[/QUOTE]
Межрайонный прокурор должностным лицам министерства федерального правительства?
Он и с вызванного лица из Почты России вряд ли больше чем объяснения возьмет - сам факт спуска обращения (из Самары) о неисполнении обязанностей оператором ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ с уровня Генеральной прокуратуры на уровень Симоновской межрайонной прокуратуры г. Москвы уже говорит об этом
#
[QUOTE]Егор написал:
Сейчас заканчиваем связку работы-перечни-планы-выполнение и тоже сделали с одной кнопки, т.к уже понятно, что объяснять сотрудникам УК высокие технологии самостоятельной работы в ГИСе не гуманно.Там такой ппц, что даже слов нет.[/QUOTE]
По теме [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=67&TID=10957&TITLE_SEO=10957-net-soveta-i-predsedatelya.-potreb-osparivaet-akty-rabot...&MID=231003#message231003]актирования работ между УО и собственниками[/URL]:

[URL=https://twitter.com/pavelizSAMARA/status/1306815363317985282?s=20]Отсюда[/URL]
#
[QUOTE]Sam написал:
А кто нибудь встречал нормальную аналитику по рынку ЖКХ?[/QUOTE]
На киберленинке есть. Например [URL=https://cyberleninka.ru/article/n/upravlyayuschie-organizatsii-v-sfere-zhkh-organizatsionno-pravovye-formy-i-kolichestvennye-pokazateli-obekta-obsluzhivaniya?fbclid=IwAR3cdlk0vsUfcMQhmD0u0lKeOfGdf4SOvEUZWnSgRiLGnc0xQjbWxXwSAkw]это[/URL], и через поиск там же.
У СТЕКа в [URL=https://stack-it.ru/poleznoe/stati/]блоге[/URL] встречается, [URL=https://stack-it.ru/neplatezhi-v-zhkh-kto-vinovat-i-chto-delat/]например[/URL].
#
[QUOTE]burmistr написал:
Тут правильнее написать "Опыт работы в IT сфере"[/QUOTE]
..[URL=https://meduza.io/news/2020/09/11/soavtor-zakonoproekta-ob-izolyatsii-runeta-ushla-s-posta-zamestitelya-glavy-minkomsvyazi-prorabotav-chut-bolee-polugoda?utm_source=twitter&utm_medium=main]набирается[/URL]
[QUOTE]

Бывшая сенатор Людмила Бокова ушла с поста заместителя министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций. Соответствующее распоряжение [URL=http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202009110013]подписал[/URL] премьер-министр Михаил Мишустин. Пост замминистра Бокова занимала с конца января.

Как [URL=https://ria.ru/20200911/naznacheniya-1577080567.html]пояснили[/URL] РИА Новости в пресс-службе Минкомсвязи, Бокова переходит на должность главы Федерального института цифровой трансформации образования, создаваемого Минпросвещения.

«Буду работать над внедрением новых технологий в школах, разработкой государственных информационных систем, которые сделают образовательный процесс школьников более эффективным», — цитирует Бокову пресс-служба.

[/QUOTE]
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
на 607 млн., из которых украсть 603 млн. Ну а 4 млн. руб. реальная цена[/QUOTE]
Я не имею представления ГИС ТЭК, совсем. И не думаю, что кто-либо на этом форуме знает о ней значительно больше моего.
Брать же за истину заявления следственного комитета я не готов. На заметку взял, а что из этого выйдет - увидим.
#
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/news/news_zkh/tret-rossiyan-vo-vremya-karantina-ne-platili-za-zhku/]Треть россиян во время карантина не платили за ЖКУ[/URL]

В июне около трети потребителей не платили за жилищно-коммунальные услуги. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на исследование компании «Биллинг Онлайн Решения».
[/QUOTE]
 dfg
[QUOTE]

Собираемость платежей за услуги ЖКХ в России вышла на уровень 2019 года после падения весной на фоне действия ограничений, введенных из-за пандемии коронавируса. Об этом сообщил глава Минстроя Владимир Якушев в ходе совещания президента Владимира Путина с членами правительства. Расшифровка разговора была опубликована на [URL=http://kremlin.ru/events/president/news/64015]сайте[/URL] Кремля.

"В апреле у нас собираемость платежей составила 81%. Я напомню, что в 2019 году средняя собираемость у нас составляла 96%. Все субъекты Российской Федерации - Вы дали еще отдельное поручение полномочным представителям президента в федеральных округах, - все провели серьезную работу, и в мае уже платежи составили 92,5%, в июне - 98%, в июле - 96%. То есть по факту мы вышли на те показатели, которые были до периода ограничительных мероприятий. 15 сентября мы получим данные по августу. По нашей предварительной оценке, мы не должны провалиться", - рассказал Якушев.

[/QUOTE]
Подробнее [URL=https://www.newsru.com/realty/09sep2020/minstroy_zhkh.html]здесь[/URL]
#
[URL=https://www.cnews.ru/news/top/2020-09-09_chinovnikov_minenergo_i_menedzhment]Задержаны двое топ-менеджеров "Ланита"[/URL][QUOTE]Следственный комитет России предъявил обвинение и задержал замминистра энергетики Анатолия Тихонова и еще трех фигурантов дела по обвинению в хищении более 600 млн руб. средств из бюджета. В их числе два вице-президента АО «Ланит»: Владимир Макаров и Виктор Серебряков. Правоохранительные органы добиваются ареста всех четверых.
..
СКР уже официально предъявил Анатолию Тихонову, Владимиру Макарову, Виктору Серебрякову и Роману Рыжкову обвинения в совершении преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ («Мошенничество в составе организованной преступной группы, с причинением ущерба в особо крупном размере, превышающем сумму 1 млн руб.»), сообщается на сайте ведомства.
..
Уголовное дело связно с хищением не менее 603 млн руб. бюджетных средств, выделенных ФГБУ «Российское энергетическое агентство» (ФГБУ РЭА) при Минэнерго для создания государственной информационной системы топливно-энергетического комплекса (ГИС ТЭК).
..

Ранее CNews сообщил, что следствие занимается эпизодами хищений в рамках проведенного еще в 2014 г. финансирования ГИС ТЭК в рамках госпрограммы «Энергоэффективность и развитие энергетики» на 2013–2015 гг.

ГИС ТЭК – это система для автоматизации сбора, обработки, хранения и распространения информации о состоянии и прогнозе развития топливно-энергетического комплекса страны. Обязанность по ее созданию была возложена государством на ФГБУ РЭА при Минэнерго. Создание ГИС ТЭК регламентировано федеральным законом от 3 декабря 2011 г., вступившим в силу 1 января 2012 г. В общей сложности на эти цели в Минэнерго было выделено для ФГБУ РЭА субсидий на сумму 968 млн руб.

Как [URL=https://www.cnews.ru/news/top/v_bitve_za_gis_tek_opredelen_pobeditel]сообщил[/URL] CNews в октябре 2014 г., победителем конкурса на выполнение основного объема работ по созданию ГИС ТЭК стала группа компаний «Ланит». Сумма контракта составила 607 млн руб., срок сдачи работы был определен до 1 октября 2015 г.

По версии следствия, часть финансирования на создание ГИС ТЭК в сумме «не менее 603 млн рублей» была похищена.

Создание ГИС ТЭК было [URL=https://www.cnews.ru/news/top/sozdanie_gis_tek_nachinaetsya_s_zaderzhkoj]задержано[/URL] на этапе подготовки проекта. На этапе приемки работ процесс [URL=https://www.cnews.ru/news/top/2015-11-23_zapusk_600millionnoj_gis_tek_otkladyvaetsya_na]застопорился[/URL]. Тогда в РЭА заверили CNews, что рассчитывают полностью принять систему уже в декабре 2015 г.

В январе 2017 г. РЭА и «Ланит» [URL=https://www.cnews.ru/news/top/2017-03-28_gis_tek_prosrochena_na_15_godaminenergo_i_lanit]обменялись[/URL] встречными исками на 273 млн руб. каждый, обвиняя друг друга в срыве сроков контракта.

В итоге дело дошло до проверки проекта Счетной палатой России. В мае 2017 г. CNews [URL=https://www.cnews.ru/news/top/2017-05-16_vlasti_obvinili_rea_minenergo_v_sryve_milliardnogo]написал[/URL] о том, что по итогам проверки был зафиксирован срыв сдачи ГИС ТЭК в 2016 г., несмотря вовремя выделенные деньги и осуществленные работы. Расходование бюджетных средств осуществлялось с нарушением требований законодательства по вине министерства и агентства, а не по вине исполнителя.

Согласно выводам исследования Счетной палаты, в 2014-2016 гг. ФГБУ РЭА приняло обязательства по созданию ГИС ТЭК на сумму 862,3 млн. руб., однако из-за некачественного планирования расходов и нарушения сроков на конец 2014 г. образовался остаток бюджетных средств в 357 млн. (69% выделенного объема). В 2015 г. остаток составил более 10% от годового объема.

Ассигнования на эксплуатацию в сумме 271,9 млн, предусмотренные в федеральном бюджете на 2016 г., по целевому назначению не использовались и в конце года в полном объеме были перераспределены, сказано в отчете.

В итоге миллиардный проект ГИС ТЭК был принят и запущен в эксплуатацию с трехлетним опозданием – только 9 октября 2018 г.

С учетом сформированной за эти годы в России за стратегии импортозамещения, проекту [URL=https://www.cnews.ru/news/top/2019-02-18_dolgostroj_gis_tek_vozobnovlenv_nem_importozamestyat]потребовалась[/URL] доработка программного обеспечения, для чего 24 декабря 2018 г. был объявлен дополнительный аукцион с начальной ценой госконтракта в 26,2 млн руб.

[/QUOTE]
#
[QUOTE]Егор написал:
Елена, вот вы не согласились с моим постом (минуснули), что не правда, что треть потребителей не платит за ЖКУ. Треть, это 33,3%. У вас 17% и это самая большая цифра из озвученных тут. У большинства падение было незначительным и уже отыгралось. И где я не прав?  Не, ну в целом мне не жалко и я за разные мнения - на то и форум, но тогда уж покажите мне эти 33%. [/QUOTE]
Я полагаю, что это просто вброс от «Биллинг Онлайн Решений». Они и близко не могут владеть реальной общей картиной хотя бы потому, что занимают далеко не определяющую долю на рынке переводов за ЖКУ.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Утверждено  [URL=https://minstroyrf.gov.ru/about/d/otdel-razvitiya-gis-zhkkh/]Положение об отделе развития ГИС ЖКХ[/URL] в Минстрое.
За наводку спасибо  [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=10197&TITLE_SEO=10197-podskazhite-lyudi-dobrye-poslednie-novosti-gisa&MID=231186&t=6519#message231186]Шла мимо[/URL] [/QUOTE]
В связи с поступившими новостями о скорой [URL=https://roskvartal.ru/news/pribory-uchyeta/11902-s-24-sentyabrya-bumazhnye-svidetelstva-o-poverke-pu-neobyazatelny]отмене бумажных свидетельств о поверке ПУ[/URL] написал в отдел развития ГИС ЖКХ запрос на проработку вопроса интеграции ГИС ЖКХ с ФГИС "Аршин" ([URL=https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4]утвержденных типов[/URL][URL=https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4] средств измерений[/URL] и [URL=https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/]сведений[/URL][URL=https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/] о результатах поверки[/URL]) и исключении соответствующей информации из состава информации, подлежащей размещению в ГИС ЖКХ управляющими и ресурсоснабжающими организациями (Разделы 8 и 10 "Состава..", утв. приказом 74/114/пр)
Присоединяйтесь
#
Утверждено [URL=https://minstroyrf.gov.ru/about/d/otdel-razvitiya-gis-zhkkh/]Положение об отделе развития ГИС ЖКХ[/URL] в Минстрое.
За наводку спасибо [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=10197&TITLE_SEO=10197-podskazhite-lyudi-dobrye-poslednie-novosti-gisa&MID=231186&t=6519#message231186]Шла мимо[/URL]
#
Вот здесь толковый текст - [URL=https://zen.yandex.ru/media/id/5c32e880871d9300abf8bfc6/zapolnenie-gis-jkh-rukami-podriadchikov-na-chto-obratit-vnimanie-5f55d412019fb065e7ff82c0?fbclid=IwAR1H8jCvR1-UaAJ5TryMbwiuVnpcHsTsTfAefT0-wFWXCdH80Uisk3ryhWY]https://zen.yandex.ru/media/id/5c32e880871d9300abf8bfc6/zapolnenie-gis-jkh-rukami-podriadchikov-na-c...[/URL]
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
ммм так то решения выкладываются в ГИС о чем уже четко прописали в приказе Минстроя о передаче протоколов в ГЖИ.[/QUOTE]
На местах продолжается. И в самой ГИС ЖКХ:
- для размещения решений традиционных ОСС с учетом требований 74/114/пр (Раздел 10, п. 19) функционал до сих пор не реализован, в текущем функционале в массовом порядке протоколы размещаются без решений (а иногда не размещаются вообще, надзора практически никакого);
- в части решений ОСС, проведенных с использованием ГИС ЖКХ, личные решения, на сколько мне известно, видны только самому проголосовавшему и администратору.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Нельзя стать администратором, не проведя "обычное" ОСС.[/QUOTE]
Можно, единой практики подтверждения функций администраторов нет - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=6&TID=10072&TITLE_SEO=10072-golosovanie-cherez-gis-zhkkh&MID=230844#message230844]в каждом регионе ГЖИ подходит к этому из своих представлений и ситуативно[/URL].
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Нельзя установить срок ОСС больше пяти дней[/QUOTE]
И менее 3 тоже. И из этого следует, что ГЖИ в произвольном регионе могут отказать в приеме протокола такого ОСС, сославшись на его формальное несоответствие нормам 47.1 ЖК (предусматривающим срок от 7 до 60 дней). И учитывая существующую уже годами региональную ситуативную практику с подтверждением функций администраторов/председателей советов МКД - более чем вероятно, что так и будет.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
и их увидят все собственники в доме[/QUOTE]
Сомневаюсь, общая цель функционала внесения строгих идентификационных данных физлиц в ГИС ЖКХ не в том, чтобы их "видели все собственники в доме", а в адресном назначении доступных функций в ЛК самих владельцев этих персональных данных + для контрольных задач (не всегда).
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
после размещения сообщения о проведении ОСС всем "зарегистрированным собственникам" придут сообщения на электронную почту[/QUOTE]
Зависит от настроек в ЛК собственника, при настройках по умолчанию - да, придут:

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
ГИС не даёт администратору ОСС реестр собственников, его нужно запрашивать у УК.[/QUOTE]
Не дает, да. И в смысле доступности в зависимости от функции администратора - это правильно. Неправильно, что ГИС ЖКХ не дает доступа к реестру СОБСТВЕННИКУ (управляющая организация, кстати, тоже обязана предоставлять реестр именно собственникам, а не администраторам ОСС)
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Также можно указать неправильные данные, система это пропускает[/QUOTE]
Это дыра в системе. Не было опыта чтобы проверить, но практически уверен, что реализованная в системе цель заполнения строгих идентификационных данных собственника при вводе решения администратором в том, чтобы в последующем сам собственник смог увидеть это свое решение в своем личном кабинете. Соответственно, по забитым в качестве строгих идентификационных данных нулям эта связь установлена не будет и собственник свои решения в своем ЛК не увидит - по факту это позволяет без проблем вбивать фальсифицированные решения. Оговорка в вебинаре, что "это легко может быть проверено следователем" - ни о чем, по целому ряду причин:
1) далеко не "легко" - в ГИС ЖКХ не предусмотрены ЛК для следователей/дознавателей (есть ЛК для прокуратуры, но прокуратура не выполняет функции следователей/дознавателей + сомневаюсь что в этих ЛК реализован доступ к решениям, внесенным администраторами ОСС);
2) при традиционном фальсифицировании протоколов ОСС следственные органы не открывают уголовные дела не потому, что это сложно сделать, а потому что мотивация такая;
3) преступнику, решившему на фальсификацию протоколов таким образом, ничто не помешает обманом/подкупом оформить функцию администратора на, допустим, одного из асоциальных собственников и вбить такие решения от его имени.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
если собственность совместная, а не долевая, голосовать может любой собственник. Если после этого второй собственник попытается проголосовать, будет ошибка.[/QUOTE]
Это юридический вопрос и вероятно что в данном случае система как раз действует корректно.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
при внесении голоса администратор должен внести номер и дату регистрации права собственности. Это можно получить из росреестра[/QUOTE]
Еще один баг (недопиленность) функционала - это абсолютно бессмысленная функция с учетом того, что эти данные открыты (доступны бесплатно любому лицу в сервисе Росреестра "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме онлайн"), а привязку для целей подведения итогов голосования можно установить просто по ссылке на помещению (к которому эти же права собственности, размещенные в системе Росреестром уже привязаны по кадастровому номеру). В итоге - бессмысленное озадачивание администратора трудоемким ручным вбиванием ненужной информации.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
набираемость кворума в процессе отследить проблематично. Голоса, отправленные через ГИС, видны, ФИО видно, но нет ни номеров квартир, ни площадей.[/QUOTE]
Да, это есть. Для практического использования это было бы очень полезно, и правильнее в сочетании с функционалом автоматического направления системой непроголосовавшим собственникам периодических напоминаний (по электронной почте и sms) о необходимости принятия участия в ОСС
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
непонятки с общей площадью помещений. ГИС может и подвал посчитать помещением, и это повлияет на подсчёт голосов и на кворум. Общая площадь не видна нигде, её нет даже в протоколе.[/QUOTE]
Правильнее говорить "общее количество располагаемых голосов". В системе оно берется берется как сумма общих площадей помещений по данным РЕЕСТРА ОБЪЕКТОВ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА (то есть берутся только помещения, включенные в электронный паспорт МКД - то, за что отвечают УО/ТСЖ/ОМСУ - при связи с данными Росреестра у этих помещений общая площадь приводится к эталонным данным Росреестра, причем к каким "эталонным данным" - ГКН или ЕГРП, а они бывает что и отличаются - зависит от того, к чему именно привязывались УО/ТСЖ/ОМСУ) - этого я в прошлом году после неоднократных обращений и жалоб от саппорта добился.
Точные критерии, какие из помещений реестра объектов жилфонда в общем количестве располагаемых голосов учитываются - все, только с указанными кадастровыми номерами (т.е. связанные с ГКН), или еще и только с размещенными правами собственности (дополнительно связанные с ЕГРП), учитывается ли при этом флаг принадлежности к общему имуществу, признак актуальности помещений, признак "подтверждения помещения поставщиком информации, ответственным за размещение сведений" и факт привязки к ним активных лицевых счетов - нужно проверять, здесь не исключены ошибки и саппорт действительно отвечает на эти вопросы крайне невнятно. Плюс для администратора-собственника проблема с прояснением этих вопросов дополнительно усугубляется тем, что ему в ЛК не доступны способные многое прояснить системные отчеты - прежде всего регламентный отчет "Информация из Росреестра по многоквартирному дому" (который доступен УО/ТСЖ и органам власти/местного самоуправления):


[QUOTE]Sergey Cheban написал:
протокол ОСС формирует сама ГИС в электронном виде. Его проблематично распечатать, это не PDF.[/QUOTE]
Проблема возникает только при необходимости предоставления протокола внешним пользователям (например, в суды). Технически её следует решать аналогично тому, как реализована выгрузка из ГИС ЖКХ например размещенных в ней договоров управления - т.е. с подтверждением электронной подписью оператора ГИС ЖКХ. Формат файла выгрузки - нужно думать отдельно (PDF, наверное, действительно необходим, но не исключено, что бывла бы полезна информация и в структурированном виде с детальными данными - все зависит от целей внешних пользователей протокола - вспомним, например, те же следственные органы).
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
в ГЖИ ничего направлять в бумажном виде не нужно. Достаточно занести сведения в ГИС[/QUOTE]
Опять же напоминаю о произволе ГЖИ в регионах. Без подключения к этому вопросу Главного жилищного инспектора РФ вряд ли практика сложится гладко.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Оригиналы - хранить[/QUOTE]
Оригиналы решений, переданных в письменном виде в смысле - безусловно необходимо хранить, причем следует еще нормативно определить минимальный срок хранения - от этого зависят риски уголовного/административного преследования администратора ОСС. К этому же напомню упоминаемый в записи порядок предоставления бюллетеня администратору путем "передачи фото через viber/whatsapp.." - это все до раза (риск преследования администратора как в плане фальсификации решений, так и в плане передачи персональных данных по незащищенным каналам).
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
администратором ОСС может быть не только собственник или УК, но и любое третье лицо, если его выберут собственники[/QUOTE]
Это как раз было бы нормально (в норме вообще должен появиться конкурентный рынок независимых администраторов ОСС) - собственников, желающих повесить на себя подобные риски и задачи много быть не может, с массовой мотивацией УО все не менее сложно, хотя по несколько другим причинам. Однако в действующей редакции ст. 47.1 ЖК это указано крайне неявно - поэтому, опять же, очень вероятен ситуативный произвол ГЖИ на местах.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
что делать, если собственность была зарегистрирована до появления Росреестра? "Сложности будут".[/QUOTE]
Собственники, не зарегистрировавшие право собственности в ЕГРН принять участие в голосовании через ГИС ЖКХ не смогут (и это менять не планируется). Причем важен не только факт регистрации права собственности в ЕГРН как таковой, но и размещение этих сведений Росреестром в ГИС ЖКХ, а с этим до настоящего времени проблемы, [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=80&TID=4197&TITLE_SEO=4197-rosreestr_i_kadastrovye_nomera_pomeshcheniy_i_domov&MID=230461&tags=&q=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80+%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message230461]вплоть до полной неработоспособности во всех регионах, перешедших на использование ФГИС ЕГРН[/URL]:



Ну и дополню от себя еще парой принципиальных вопросов:
1) Вообще не прорабатывался вопрос реализации функционала ОСС при количестве голосов собственников помещений, не пропорциональных общим площадям их помещений (см. вложение)
2) Окончательное доверие к этой форме ОСС может появиться у собственников только в том случае, если им будут доступны для ознакомления детальные решения других собственников по каждому из вопросов повестки. Общее собрание собственников помещений в МКД априорно не является тайным (бюллетени и количество голосов персональны, т.е. тайны голосования нет), но на местах постоянно чинятся препятствия собственников к ознакомлению с решениями других собственников со ссылкой на якобы "персональные данные" и "необязанность ознакомления". И это одна из причин массового распространения фальсификаций протоколов ОСС.
#
Не работает вставка видео в сообщения
#
[URL=https://youtu.be/npclXrp-sZ4]Вебинар[/URL] об опыте проведения ОСС с использованием ГИС ЖКХ
НП "ЖКХ Контроль", Александр Евсеев, Республика Удмуртия
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
а в случае не предоставления отказывать собственникам в приеме заявлений от него?[/QUOTE]
Дополнение. Я уже несколько раз писал на форуме, что в норме конфликтов с собственниками по поводу запроса у них их строгих идентификационных данных не возникает. Вот встретил еще [URL=https://youtu.be/npclXrp-sZ4?t=3667]такое свидетельство[/URL] (по таймкоду с 1:01:07)
Если же у УО такие конфликты возникают в большинстве случаев, то это больше говорит не о собственниках, а о самой управляющей организации
#
[QUOTE]Леший написал:
Кому грамота, кому основной документ на основании которого использованы деньги жильцов. Давайте, скажем в суде, заявим : я тут вам филькину грамоту принес. Прямая дорога в дурку.С подписью и печатью будет красивей и посолидней.[/QUOTE]
Основными являются первичные учетные документы операций по взаиморасчетам - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=67&TID=10957&TITLE_SEO=10957-net-soveta-i-predsedatelya.-potreb-osparivaet-akty-rabot...&MID=231003#message231003]акты выполненных работ[/URL] и документы об оплате. Годовой отчет по ДУ - не более чем акт сверки взаиморасчетов (который, кстати, в обычаях делового оборота [URL=https://e-kontur.ru/enquiry/278/akt-sverki]принято подписывать обеими сторонами[/URL])
#
[QUOTE]samarek написал:
да, годовой по ДУ. Каких либо дополнений в ДУ-нет. Ни про печать, ни про подпись.[/QUOTE]
Условия договора управления согласованы его сторонами
[QUOTE]samarek написал:
Но, ведь это отчётный документ и без печати или подписи руководителя УК, смахивает на анонимку?[/QUOTE]
Довольно [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230374#message230374]часто так и есть[/URL]. Но на самом деле к этому "отчетному документу" - неоправданно высокое внимание. Без первичных учетных документов отчет по ДУ - филькина грамота, даже с подписью и печатью.
#
[QUOTE]samarek написал:
Прошу знатоков ЖКХ ответить: нужно ли ставить печать и подпись на годовом отчёте УО, размещённом на сайте ГИС ЖКХ? Основания?[/QUOTE]
Вы имеете в виду годовой отчет по договору управления?
Все зависит от того, что прописано в условиях договора управления, нормативных требований нет
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
Ссылка не работает....[/QUOTE]
Что это, у меня работает - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387#message230387]https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=1089...[/URL]
#
[QUOTE]Юрий Фомин написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=20037]Юрий Фомин[/URL] написал:
разместить акты выполненных работ за 2019 год по нашему дому в системе ГИС ЖКХ[/QUOTE]
 хотелось бы на это посмотреть .учитывая. что функционала этого нет в ГИС ...[/QUOTE]
Правда нет? Он ссылается на приказ Минстроя и Минсвязи, что есть....[/QUOTE]
Функционал есть - это фиксация работ по перечню
В текущей версии ГИС ЖКХ только есть недостаток - сами сканы актов приложить можно разве что в качестве "Фото":

Разумеется, что размещаемая в ГИС ЖКХ информация должна быть подтверждена документально (в реале сами акты выполнения работ должны быть).
И еще [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387#message230387]отсюда[/URL] посмотрите (к вопросу о том, "какие акты могут быть по обслуживанию, по управлению")
#
[QUOTE]Атос написал:
К тому же хотелось бы напомнить что тема не о перечне работ как таковых
а об обязанности собственников оплачивать эти работы[/QUOTE]
Тема - о порядке внесения услуги консьержа в платежный документ
Я изложил свое мнение по этому поводу и аргументировал его - по моему представлению порядок внесения в платежный документ зависит от того, включена ли услуга консьержа в перечень работ и услуг по договору управления (который есть неотъемлемая составляющая договора управления).
[QUOTE]Атос написал:
не стоит сравнивать действующий на всей территории РФ  документ   имеющий силу закона (ПП 491) с неким договорным  документом  непонятного содержания  относящемся непонятно к какому дому.[/QUOTE]
Я их и не сравниваю. ПП 491 устанавливает ограничения на предмет договора управления, но сами правоотношения между УО и собственниками помещений возникают в каждом конкретном МКД только из конкретного договора управления. Если конкретный договор управления имеет "непонятное содержание" и "относится непонятно к какому дому", то правоотношений из него не возникает, равно как они не возникают и из "типового договора управления" (ровно по той же причине - потому что он "относится непонятно к какому дому").
#
[QUOTE]Атос написал:
ПП-491 это документ который есть, который можно прочесть и который для всех обязателен
А что и как написано в договоре  это большой вопрос услуга  по договору может быть необязательной(дополнительной)[/QUOTE]
Договор управления - это так же "документ который есть и который можно прочесть", он обязателен для сторон этого договора и его условия накладывают ограничения на варианты отражения хозяйственных операций по нему в регламентированном учете.
[QUOTE]Атос написал:
Это вы сами себе придумали, я про расходы УО не писал[/QUOTE]
Тогда про что Вы писали?
#
Приказ ГЖИ Самарской области [URL=https://gzhi.samregion.ru/wp-content/uploads/sites/16/2019/09/Prikaz-19_19.pdf]от 19.07.2019 № 19/19-п «Об утверждении порядка оформления и содержания заданий на проведение мероприятий по контролю без взаимодействия с юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, и оформления результатов таких мероприятий»[/URL]
#
[QUOTE]Ильич написал:
Чего-то задумался. А может какой добрый человек коротко опишет путь, по которому можно разместить в ГИС  произвольную (текстовую, фото и пр.) информацию для собственников.То есть ту информацию, которую любой зарегистрированный (допустим) собственник может просмотреть: любые новости по дому от объявлений до поздравлений или ссылок. Иными словами в ГИС есть функция источника новостей и/или постоянной полезной информации?[/QUOTE]
Информационные сообщения же:
#
[QUOTE]Атос написал:
Отсутствие в перечне  предусмотренном пп 491[/QUOTE]
Ну и что? ПП 491 определяет минимальные требования к перечню работ и услуг по договору управления. Сам полный перечень - предмет соглашения между сторонами договора управления.
[QUOTE]Атос написал:
и отсутствие решения ОСС о включении консьержей в состав расходов по содержанию ОИ МКД
Соответственно сумма расходов по содержанию ОИ МКД должна учитывать коньержей
[/QUOTE]
Слово "расходы" в этом контексте не следует употреблять - расходы УО собственников не касаются
#
[QUOTE]Леший написал:
Сначала надо разобраться  с кем консьёж состоит в трудовых отношениях.  Если он не сотрудник УО, то кто?[/QUOTE]
Фрагмент из аудиторского заключения (рекомендации по состоянию законодательства, действующего на 01.06.2017):
#
[QUOTE]Lera написал:
[URL=/news/news_company/kak-vnesti-uslugi-konserzha-v-kvitantsiyu-rasskazyvaet-yuriy-kochetkov-/]Как внести услуги консьержа в квитанцию? Рассказывает Юрий Кочетков[/URL]

Отвечая на вопросы читателей журнала «Антенны», генеральный директор «Бурмистр.ру», эксперт в сфере ЖКХ Юрий Кочетков рассказал, как внести плату за услуги консьержа в квитанцию.
[/QUOTE]
А на чем, собственно, основано такое утверждение?[QUOTE]«Услуга «консьерж» является дополнительный и не входит в состав работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений многоквартирного дома. Для внесения ее в платежный документ необходимо наличие протокола общего собрания собственников. В нем должно быть решение об условиях оказания дополнительной услуги, в том числе и о размере ее финансирования. Также в протоколе должно быть указание на включение в платежный документ услуги «консьерж» отдельной строкой», -пояснил Юрий Кочетков.
[/QUOTE]
По какому критерию она является "дополнительной" и "должна включаться в платежный документ отдельной строкой"?
Если собственники на общем собрании одобрили включение услуги консьержа в годовой перечень работ и услуг по договору управления, значит она входит в структуру "платы за содержание жилого помещения", разве нет?

[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Вопрос. Надо ли управляющей компании эту "доп.услугу" включать в выручку/реализацию облагаемую НДС/УСН?  Должна ли управляющая организация удерживать с зарплаты "коньсьержа" его НДФЛ и начислять социальные взносы?[/QUOTE]
То же самое - нужно, если эта услуга входит в перечень работ и услуг по договору управления (ровно так же как услуга по уборке территории, подъезда, ухода за газонами/озеленением). Либо же она должна быть [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230299#message230299]выделена собственниками как мероприятие целевого назначения[/URL] и тогда да, - выделена в платежном документе отдельной строкой, исключена из налогооблагаемой базы УО, сам нанятый консьерж не является работником УО, но УО отчитывается перед собственниками за оплаченные по этой строке средства как за средства целевого назначения (предоставляет отчет о целевом использовании собранных по этой услуге средств) - при этом придется отдельно оговаривать решением ОСС, по каким правилам будет выполняться распределение платежа в случае суммы оплаты меньшей или, наоборот, превышающей сумму платежного документа за расчетный период (месяц).
Или же вообще собирать платежи целевого назначения по "услуге консьержа" по отдельным платежным документам, не обязательно ежемесячным.
Разве нет?
Возражать прошу аргументированно
#
[QUOTE]Егор написал:
где был прямой договорняк о неисполнении 354 в этой части[/QUOTE]
Еще 307 на то время, 354 в мае 2011 года появился
А еще в 2012 появились "правила, обязательные при заключении договоров ресурсоснабжения" (ПП 124)
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211&t=6519]Andrey_S[/URL] написал:
Но в большинстве регионов никаких собраний не было - переход был сделан без учета мнения ОСС[/QUOTE]
Научитесь говорить за себя. Не нужно здесь болтать ерундой. Какие Ваши доказательства? Большинство регионов - готовы подтвердить свои слова?
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211&t=6519]Andrey_S[/URL] написал:
договоров о поставке ресурсов между УО и РСО не было и до принятия поправок в ЖК, на что надзор 13 лет закрывал глаза[/QUOTE]
В судах не ляпните такое, зачморят.[/QUOTE]
Ну, например, такое заявление представителя "Газпром Межрегионгаза" П. Остроушко в 2018 году (напомню, что исходные нормы ЖК вообще не предусматривали "прямых договоров" с РСО и даже "прямых платежей" в МКД, за исключением домов с непосредственным способом управления) - [URL=https://youtu.be/4mSA9UOgjA8?t=2569]https://youtu.be/4mSA9UOgjA8?t=2569[/URL] по тайм-коду с 42:49.
Детальное сплошное исследование регионов я не вел, но темой тем не менее интересовался начиная примерно с рубежа 2010-11 годов. Тогда я нашел вообще только один регион, в котором ГЖИ внятно и открыто объясняла правоотношения между УО, РСО и конечными потребителями и следила за их соблюдением - Томская область. В остальных по моим тогдашним наблюдениям в массовом порядке в обход УО/ТСЖ платежные документы выставляли как минимум газо- и электроснабжающие РСО.
В 2016 году на семинаре по ГИС ЖКХ, проводимом разработчиками для РСО был вот такой забавный диалог - [URL=https://youtu.be/dxKM4kiTiXE?t=3212]https://youtu.be/dxKM4kiTiXE?t=3212[/URL] по тайм-коду с 53:32.
В 2018 году на круглом столе в Петербурге - вот такой - [URL=https://youtu.be/sLvMqFTWdw4?t=3686]https://youtu.be/sLvMqFTWdw4?t=3686[/URL] по тайм-коду с 1:01:26 (там, кстати, та же Томская область приводится как пример, в котором "прямые договоры нафиг никому не нужны").
Весной 2017 года приходилось пересекаться с аудиторами из [URL=https://jilkom.ru/]АКЦ "Жилкомаудит"[/URL], которые с опорой на свой опыт сделали в аудиторском заключении вот такую приписку:


Неоднократно видел (через соцсети) от других людей из нескольких регионов и получал сам в своем регионе отписки ГЖИ на обращения по вопросам незаконности выставления прямых ПД ресурсниками и отсутствия письменных договоров между РСО и УО, а так же нераскрытия условий в случае договоров-оферт ресурсоснабжения (договорных параметров качества поставляемого ресурса).
Ну и мое личное уже более чем трехлетнее общение на этом форуме по этим вопросам с разными пользователями, в том числе [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=92&TID=4042&TITLE_SEO=4042-kommunalnye_uslugi_v_dogovore_upravleniya&MID=184882&tags=&q=%D0%B3%D0%B8%D1%81+%D0%B6%D0%BA%D1%85+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message184882]консультации о правилах размещения договоров ресурсоснабжения в ГИС ЖКХ[/URL] (и условиях указания комуслуг в договорах управления). По той же причине абсолютно криво реализован вывод информации об оказываемых коммунальных услугах и их исполнителях в сервисе открытой части ГИС ЖКХ "Узнать о работах, услугах по дому", [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/mkd?index=3&fiasHouseCode=b3b41e97-fd6a-4212-9a87-21e3f564e9b8&houseGuid=382edf81-82eb-4ac2-ae22-a6a355849749&orgRootGuid=52db2745-a234-421a-9b67-68c246ada33b]например[/URL] (можете проверить по любому дому). По той же причине в реализованном функционале ГИС ЖКХ для РСО нет обязательности прикрепления файла с текстом договора ресурсоснабжения для варианта договоров-оферт, а в личных кабинетах потребителей невозможно увидеть эти файлы даже если РСО их разместит.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!