new_year

До  VII Всероссийского Слета  осталось

  • 1
  • 3
  • 2
дня

Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
В нашем случае обязательно. Еще раз повторюсь, что разработчик не поддерживает с 2013 года нашу версию программы и, если мы все эти годы, как-то еще могли простыми средствами заполнять шаблоны для ГИСа, то сейчас столкнулись с тем, что нужно переходить на новую с переносом всей базы данных из старой.[/QUOTE]
Это тот случай, когда следует признать проблему в себе.
Тот, кто не стремится вверх - самопроизвольно опускается вниз
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я, если что, просто переставил слагаемые в ст. 154 ЖК РФ: "плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме". Ну а если хочется конкретики, то в ППРФ 416 она есть.[/QUOTE]
Здесь нет противоречия с тем, на что я Вам указал.
И в ПП 416 - так же не тот уровень конкретики, который может быть применен при непосредственной деятельности - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230543&tags=&q=SMART&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message230543]при приемке работ по количеству и качеству[/URL].
В соответствии с жилищным законодательством для прикладного уровня предусмотрены годовой перечень и план работ, являющиеся неотъемлемой частью договора управления.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
А на счет денег - кто заставлял Ланит браться за проект или продолжать его вести если финансирования недостаточно? Приличные конторы говорят что или бюджет увеличите или мы отказываемся. А если взялись то поздно пить боржоми, нужно делать.[/QUOTE]
Ланит работы по всем контрактам сдал и они не были оспорены.
Если Вы слышали об аудите ГИС ЖКХ, проведенной Счетной палатой, то должны знать, что ключевые проблемы были указаны на стороне оператора системы (Почты России) и поставщиков информации для неё
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
напомните мне, а сколько лет назад появился ГИС ЖКХ?[/QUOTE]
Запуск в промышленную эксплуатацию - июль 2016 (т.е. примерно на 10 лет позднее запуска первых сервисов ФНС)
Введение обязанностей по размещению информации поставщиками ЖКУ (полного перечня) - с 1 июля 2017 (в городах федерального значения - с 1 июля 2019 г)
С фактическим прекращением работ по проекту с весны 2018 до лета 2020 года в связи с отставкой М. Евраева и длительной передачей функций заказчика в Минстрой РФ и так же длительным формированием в Минстрое подразделения, способного принять эти функции.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
А как Вы понимаете достаточный уровень пропаганды от органов власти?[/QUOTE]
1) Прекращение ложных утверждений (рекомендуемый сейчас к продвижению слоган "Просто, удобно, честно" не бьется с текущим уровнем ГИС ЖКХ примерно ни в чем)
2) Радикальное усиление надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ и реальное привлечение к ответственности нарушителей (сейчас этого нет и близко - я наблюдаю более-менее серьезное отношение к надзору исключительно в части организации взаимодействия с органами соцзащиты - потому что в этой части речь идет о контроле целевого расходования бюджетных средств на оказание мер соцпомощи)
3) Прекращение практики отписок на обращения (на сегодняшний день она процветает, и в контрольно-надзорных органах - особенно)

[QUOTE]axx написал:
эээ, ну как какие? Такие что поддались этому давлению. Один дебил захотел, другой дебил не нашел аргументов/силы отказаться. В данном случае, основные претензии как раз ко второму дебилу, ибо он принимает решения и должен головой думать.[/QUOTE]
Воздержусь от комментария мотивов и разумности действий РСО, настоявших на запросной модели.
В части ответственных за ГИС ЖКХ лиц со стороны Минстроя - их действия были и остаются разумными. Игнорирование давления лоббистских структур РСО М. Евраевым привело только к его отстранению вместе с командой и двухлетнему "зависанию" системы в неопределенном состоянии. С перемещением центра компетенций по ГИС ЖКХ в Минстрой он стал действовать осторожнее и дальновиднее. В частности, именно поэтому стала возможной блокировка прав РСО на самостоятельное редактирование реестра объектов жилфонда с 1 марта, а так же запуск взаимодействия с органами соцзащиты с реальным надзором за соблюдением порядка этого взаимодействия в том числе и над РСО.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Посмотрите на сайт налоговой, там множество сервисов. Например, сдача 3-НДФЛ в полуавтоматическом режиме. А отчетность, Вы правы, была запущена 15 лет назад и имеет некие недостатки. ГИС ЖКХ как более свежая система логично должен был их не содержать.[/QUOTE]
Сервис сдачи 3-НДФЛ появился в ЛК ФНС не сразу, а не более 5 лет назад. Еще раз напоминаю, что в автоматизацию ФНС ежегодно вкладываются несоизмеримо большие суммы, чем было потрачено на ГИС ЖКХ
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
тем удивительнее что о ней помнят спустя столько лет[/QUOTE]
1) Повторяю - о существовании ГИС ЖКХ осведомлено несравнимо большее количество граждан, чем о Реформе ЖКХ. То же самое относится к оценке числа пользователей этих порталов.
2) Уровень достоверности данных в ГИС ЖКХ уже в настоящее время существенно выше, чем был уровень аналогичных видов данных в Реформе ЖКХ. И ГИС ЖКХ охватывает гораздо более широкий функционал.
В существование мифических "многих граждан", ностальгирующих о Реформе ЖКХ я не верю, поскольку не нахожу ни причин, ни следов их существования. Если бы они были - это выплеснулось бы в информационное пространство, а не подтверждалось бы исключительно словами поставщиков ЖКУ. из числа противников ГИС ЖКХ.

Причины недоделанности ГИС ЖКХ и низкого уровня её юзабилити не в том, что её разработчики являются неквалифицированными людьми. Это точно такой же миф, как то, что качество ГИС ЖКХ было бы несоизмеримо выше и она обошлась бы дешевле, если бы её разработкой занимался условный Сбербанк, а не Ланит.
Этого, между прочим, никогда не оспаривали и представители самого Сбербанка - наоборот, с их стороны были хорошие отзывы об уровне реализации ГИС ЖКХ (тем более, что у них и кадры пересекаются) - см. с 38:25
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=480 HEIGHT=360]//www.youtube.com/embed/0mVWC0ywpLQ?feature=oembed[/VIDEO]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
добро пожаловать в клуб! Я тоже не понимаю, как в логах загрузки ГИС ЖКХ  есть инфа о загрузке КН по конкретному адресу, а когда вводишь КН этого адреса - ГИС же и говорит что его нет. Даже техподдержка затихла от этого факта, вот, жду что ответят.[/QUOTE]
Приведите пример. Подозреваю, что что-то неверно делаете Вы.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Отлично, непонятно только почему на УК возложили обязанность по актуализации ФИАС. И еще более непонятно, почему УК тратит на это деньги, а не получает их за выполненную работу.[/QUOTE]
Обязанность актуализации ФИАС лежит на ФНС, вносящей в него изменения на основании документов от ОМСУ. На УК эти обязанности никто не возлагал - они только стали звеном, заинтересованным в достоверности этойй информации. Ровно таким же, каким с 1 марта станут РСО по отношению к данным реестра объектов жилфонда в ГИС ЖКХ.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
никакой связи, мы пытались скрестить бульдога с носорогом, но поняли что проще продолжать делать нормальный план для себя и загружать ересь на ГИС ЖКХ. Более того те акты весенних осмотров, которые мы грузим на ГИС категорически не устраивают муниципалов и наоборот, приходится опять же делать 2 акта. Оптимизация и цифровой прорыв, что и говорить![/QUOTE]
Не допускаете мысли, что в этом вопросе косяки следует искать стороне своей и/или ОМСУ, а не в ГИС ЖКХ?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
федеральный, региональный, муниципальный - везде говорят идите в ГИС ЖКХ[/QUOTE]
Я уже сказал - реальное поощрение её использования гражданами на уровне региона и ниже - на данный момент исключение.
Пропаганда по указке сверху и отговорка в стили "пишите обращение" поддержкой "на всех уровнях" не являются.

[QUOTE]axx написал:
Минстрой и те, кто влияет на его решения[/QUOTE]
и какие у Вас в данном случае к Минстрою претензии? "Ложки в итоге нашли, но осадочек остался"?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Те же сервисы налоговой худо-бедно работают.[/QUOTE]
Напомню, что запущенные около 15 лет назад сервисы для сдачи отчетности в ФНС предполагали взаимодействие исключительно через спецоператоров связи и самостоятельно его не осваивал никто из обычных организаций-налогоплательщиков. Так же как никто из них не клепал и не клепает "на коленке" XML-файлы отчетности регулярно меняющихся форматов.
Вложенные и вкладываемые регулярно в электронное взаимодействие с ФНС средства имеют радикально больший объем, чем выделяемые на ГИС ЖКХ (для которой вообще не предусмотрено финансирование из бюджетной сферы). При том, что ГИС ЖКХ гораздо более объемный проект, еще на начальном этапе [URL=https://www.kommersant.ru/doc/1976965]задуманный как не имевший подобных прецедентов[/URL]. Плюс это первая ГИС, которая по требованию госзаказчика полностью строилась на принципах импортозамещения (вообще не имеет в своем составе проприетарного ПО).
Наиболее адекватный пример для сравнения с ГИС ЖКХ - ГИС ГМП (её оператором является федеральное казначейство, и на её базе работает, например, платежный сервис ФНС для оплаты регулярных налогов физлицами - имущественный, транспортный и т.п.). И те, кто имеет представление о размещении информации в ГИС ГМП и ГИС ЖКХ знают, что ГИС ЖКХ работает устойчивее при том, что нагрузка на неё выше, чем на ГИС ГМП на порядки.

[QUOTE]axx написал:
ну это реальный мир и выигрывает самое удобное средство коммуникации. Понятно, что если оставить один ГИС ЖКХ он будет обречен на успех.[/QUOTE]
Вы некорректно сравниваете. Функционал обращений в ГИС ЖКХ - средство для ОФИЦИАЛЬНОЙ ПЕРЕПИСКИ.
Диспетчерская служба - одно, делопроизводство - другое. По звонку в аварийные службы на 01/02/03 сообщают не о претензиях и не согласовывают вопросы с пожарной службой, полицией или медицинскими учреждениями.
Схожим образом контрагенты в текущей работе друг с другом могут использовать для взаимодействия телефон, мессенджеры, электронную почту, но для юридически значимых действий используют исключительно официальную переписку (причем во многом до сих пор бумажную, направляемую в виде заказных писем с уведомлением).
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Многие жители до сих пор нам пишут, почему реформа не обновляется[/QUOTE]
"Многие"?
Уже писал - о существовании ГИС ЖКХ осведомлено несоизмеримо большее количество пользователей, чем о Реформе ЖКХ. И пользуются ей гораздо активнее.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
эти времена не прошли. вот сейчас у меня по новому дому половина квартир имеет КН, а половина - внезапно нет.[/QUOTE]
Запуск ГИС ЖКХ радикально повысил качество данных в ФИАС и в положительную сторону повлиял на качество данных ГКН. То, что "эти времена не прошли" совсем не означает, что дело не сдвинулось с места.

[QUOTE]axx написал:
на это и ТП ГИС ЖКХ и его сторонники говорят - проблема в Росреестре, это они негодяи не загружают данные, а ГИС не при чем. Тут ситуация печальнее - по данным самого же ГИС ЖКХ в него загружена информация, но когда начинаешь ее искать, то ее нет. То есть в данном случае, проблема исключительно в ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
Не понимаю, что Вы имеете в виду. Что значит "информация загружена", "но её нет".

[QUOTE]Атос написал:
Ключевое поле предполагает  в том числе и объединение записей  один ко многимУ одного дома может быть несколько адресов  нельзя чтобы  разные дома имели один адрес.[/QUOTE]
Ничего подобного. По действующему законодательству объекты ФИАС (ГАР) и ЕГРН должны биться "один к одному". Запуск ГИС ЖКХ эту проблему обострил и она тоже с большим скрипом, но стала решаться. Вообще много много вопросов стало решаться, посмотрите (про несоответствие ГКН и ФИАС - с 59:40):
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=1280 HEIGHT=720]//www.youtube.com/embed/5DlR_0yv3Zs?feature=oembed[/VIDEO]
[QUOTE]Юлия К. написал:
Тогда где новые данные? ГИС ЖКХ где-то потерял? Не удивлюсь[/QUOTE]
Ни одного факта "пропажи" информации ГИС ЖКХ не было. Всегда остаются следы кем и когда из поставщиков информации она была удалена.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Ну а про саму нынешнюю форму отчёта Бурмистр  недавно говорил , и я с ним вполне согласен. Хочется - примерно такого:  [URL=https://youtu.be/3vt-PNx99H8?t=7095]https://youtu.be/3vt-PNx99H8?t=7095[/URL] .[/QUOTE]
Основными являются первичные учетные документы операций по взаиморасчетам - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=67&TID=10957&TITLE_SEO=10957-net-soveta-i-predsedatelya.-potreb-osparivaet-akty-rabot...&MID=231003#message231003]акты выполненных работ[/URL] и документы об оплате. Годовой отчет по ДУ - не более чем акт сверки взаиморасчетов. Писал об этом [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=10234&TITLE_SEO=10234-razmeshchenie-informatsii-na-glavnoy-stranitse-lichnogo-kabineta&MID=231123#message231123]здесь[/URL]

[QUOTE]Юлия К. написал:
А чем удобнее брать его из ГИС, чем с сайта самой УК?[/QUOTE]
В личном кабинете ГИС ЖКХ собственник может отследить даты его размещения и выполненные с ним манипуляции (все версии сохраняются и доступны для просмотра).
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Где план работ, который бы обосновывал это повышение? Где акты выполненных работ? Почему в квитанциях без поллитры не разобраться?[/QUOTE]
Выполнение требований по размещению информации в ГИС ЖКХ само по себе заставляет поставщика ЖКУ системно разбираться с этими вопросами. С большим скрипом и сопротивлением, но этот процесс с запуском ГИС ЖКХ начался.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Как ни странно, ГИС здесь может даже помочь: в некоторых случаях новое ПО может подтянуть нужные данные либо прямо из ГИС (предпочтительно), либо из старого ПО в том формате, который предназначен для передачи данных в ГИС (но здесь уже можно нарваться на несовместимость версий).[/QUOTE]
Ничего странного, мы уже в настоящее время находимся в другой реальности с доступом к информации по сравнению с "догисовскими" временами. При всем текущем уровне кривизны размещаемой в ней информации он ограничен и теперь уже возможно даже через открытую часть ГИС ЖКХ с определенным уровнем точности "пробить" информацию по большинству домов и поставщиков ЖКУ в стране.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13398]Юлия К.[/URL] написал:
Ну и опять возвращаемся к вопросу использования ГИС ЖКХ.
В очередной раз получаем запрос из ГЖИ, где они, для ответа жителю, просят направить им договор управления, протокол ОСС, данные о размере платы. Это все выложено в ГИС - пользуйтесь. Не, зачем, мы лучше по-старинке в УК запрос кинем.[/QUOTE]
мы таких посылаем на ГИС, принципиально не даем инфу, размещенную на ГИСе.[/QUOTE]
Это как раз к утверждению о "мощнейшей поддержке на всех уровнях"
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Но, любой переход на новые программы упирается в перенос данных из старой базы - это время, это, возможно, потеря каких-то данных, это привыкание к новому интерфейсу и первичные заминки в работе из-за этого. Мы уже столкнулись с тем, что через 10 лет работы нашу старую программу разработчик не поддерживает, не обновляет, предлагает приобретать новую. Каждые 5-10 лет сталкиваться с такой проблемой не хочется.[/QUOTE]
Для интеграции с ГИС ЖКХ совершенно не обязательно выполнять переход на новые учетные системы. Разработчики средств интеграции [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=246689#message246689]ориентируются[/URL] и на используемые организациями отрасли учетные системы.

[QUOTE]burmistr написал:
Ранее программы писали в коробке и в результате их реально сложно обновлять и т.д. Сейчас все массово уходят в облако - так проще и разрабатывать и поддерживать.[/QUOTE]
Стоимость "облачных" лицензий дороже, чем коробочных. И в "облаке" дороже или невозможна кастомизация учета под особенности учета конкретного пользователя. Плюс другие риски.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Жители выделяют деньги на "управление домом". Те. на то самое, что остаётся от "содержания жилого помещения", если из него вычесть "содержание и ремонт общего имущества" и "коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества".[/QUOTE]
Вы в этом не правы. Услугу "управление" измерить невозможно, а потому невозможно зафиксировать факт её неполного/некачественного выполнения или нарушения сроков ее предоставления. Полистайте [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387&tags=&q=SMART&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message230387]здесь[/URL].
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
CRM от Бурмистра, например, стоит 2.20 за лицевой счёт в месяц. Неужели дорого?[/QUOTE]
Это дорого в сравнении с реальным уровнем затрат на размещение информации руками/шаблонами в типичной УО (кол-во домов в управлении менее 2 десятков) с типичным (низким) уровнем надзора за полнотой, достоверностью и своевременностью надзора за её размещением.
В сравнении с затратами на комиссионные по распространенным договорам о сборе платежей с физлиц банками и тем более на реальное получение требуемой к размещению информации в самой организации - затраты на интеграцию с ГИС ЖКХ мизерны.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
да можете хотя бы по своей компании взять статистику[/QUOTE]
По нашей компании статистика сильно скачет. За 2021 год количество обращений через ГИС ЖКХ на уровне 2018 года, при том, что в 2020 их было почти в 2 раза меньше. Общее же количество письменных обращений снижается, хотя это тоже происходит не совсем линейно.
Растут требования к АДС (несоизмеримо больше обращений приходит туда, по телефону) + есть явление донесения нужд собственниками через "старших по домам" с установлением теми прямых контактов с начальниками участков и разрешения ими вопросов путем обсуждения - очного, либо через мессенджеры.

[QUOTE]axx написал:
По мне пока что рост идет не за счет того что люди понимают что удобно, а просто за счет новых пользователей, то есть процент пользующихся стабилен, растет общее число пользователей системы, растут и обращения через ГИС.[/QUOTE]
Я тоже считаю, что общий рост количества обращений через ГИС ЖКХ - следствие роста пользователей системы. Но сами-то Вы, напомню, еще неделю назад [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=246507#message246507]подвергали сомнению[/URL] факт роста количества пользователей системы.

[QUOTE]axx написал:
Ну и конечно мощнейшая поддержка на всех уровнях.[/QUOTE]
На каких это, интересно, "всех уровнях" Вы видели поддержку?
Количество отрицательных оценок ответов на обращения [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/pafo/appeals/rate]в два с лишним раза превышает количество положительных[/URL]:

Показать шедевральные примеры ответов-отписок? Еще раз повторяю - транслируемая сейчас в регионах пропаганда ГИС ЖКХ идет с уровня федерального правительства (протокол совещания от 24.11.2021 г. №1301-ПРМ-КМ) и имеет очень мало общего с реальным поощрением структурами отрасли ЖКХ на местах её использования гражданами. В соцсетях историй об этом навалом.
Истинные причины роста количества пользователей ГИС ЖКХ [URL=https://journal.tinkoff.ru/guide/share-rent/]вот в этом[/URL]:


[QUOTE]axx написал:
ну что сказать, 2 дебила это сила. [/QUOTE]
Опять же интересно знать кого Вы под ними понимаете и на каком основании
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Атос написал:
Два дня долбался с ГИС  не помогала не техподдержка ни краткое руководство на 1350 страницах.Не могу ввести договор, заполняю все атрибуты  договора выбираю объект жилищного фонда, но  данные не размещаются, просят ввести основание,  но  ни устав, ни общее собрание основанием не признаются.В инструкции вообще такого раздела нету.Оказалось что   ГИС когда находил поиском  мой дом и выбирал  егото подставлятся не тот дом что был выбран ранее   и числился объектом управленияа другой дом, с точно таким же адресом.Реально на улице 10 домов в ГИСе их  больше 100 но 2х реальных домов  которые стоят рядом там нету вообще[/QUOTE]
Вот ровно в таком же положении [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=246839#message246839]с 1 марта окажутся РСО[/URL], когда вместо бездумного размещения своего "мусора" будут вынуждены привязываться к уже размещенным данным в реестре объектов жилфонда (а следовательно и добиваться согласования своих данных с данными УО, ТСЖ и органов МСУ). В схожее положение попадут и органы соцзащиты, когда [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=12244&TITLE_SEO=12244-polucheny-zaprosy-o-nalichii-zadolzhennosti_-podtverzhdennoy-sudebnym-aktom.&MID=246852#message246852]поставщики ЖКУ оклемаются[/URL] и поймут, что запросы о задолженности отвечать нужно и достоверно, т.е. инициируют процессы исправления данных об объектах жилфонда и у себя и у органов соцзащиты.
Получены запросы о наличии задолженности, подтвержденной судебным актом., Получены запросы о наличии задолженности, подтвержденной судебным актом.
 
[QUOTE]burmistr написал:
в государстве, которое задолбало всех цифровизацией, нанотехнологиями и прочими фигнями отсутствие в ГОСОРГАНЕ денег на прогеров - это позорище...[/QUOTE]
Вы были в этих регионах?
Одними только деньгами эту проблему не решить. Ими в Москву относительно легко привлечь кадры.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Ну всё, теперь не 3 человека за 5 лет обратится к нам через ГИС, а аж 20 человек  С учетом того, что из ГИС обращение нельзя скачать в удобнораспечатываемую и читабельную форму и приходится копировать, а потом вручную корректировать, чтобы можно было уместить всё на 1-2 листа, то и слава б-гу, что всего 3 человека.На мое предложение в техподдержку сделать с этим что-нибудь, стандартный ответ: заказчиком не предусмотрено.[/QUOTE]
Так если у Вас обратились всего 3 человека за 5 лет - в чем проблема-то? Какой смысл был обращаться за этим в техподдержку (тем более что саппорт этим действительно не управляет)?
Думать над юзабилити личного кабинета бэк-офиса ГИС ЖКХ госзаказчик системы будет думать в последнюю очередь (а точнее - вообще не будет - у него и без этого огромная нагрузка). Для разрешения таких задач существуют сервисы интеграции - а уж в своих интегрированных с ГИС ЖКХ системах над юзабилити Вы можете работать сколько угодно.
Получены запросы о наличии задолженности, подтвержденной судебным актом., Получены запросы о наличии задолженности, подтвержденной судебным актом.
 
[QUOTE]Джули написал:
В мистечковых органах соцзащиты может и нет спецов, но запросы формирует область[/QUOTE]
Запросы формируют именно на местах. Региональный орган выполняет настройку их системы.
Получены запросы о наличии задолженности, подтвержденной судебным актом., Получены запросы о наличии задолженности, подтвержденной судебным актом.
 
[QUOTE]Джули написал:
Т.е. когда выгружаю запросы, то они тупо задваиваются. Я так понимаю пока я их не обработаю, они так и будут ежемесячно мне утраиваться, учетверяться и удесятиряться.[/QUOTE]
Настройте фильтр, и не будут
Получены запросы о наличии задолженности, подтвержденной судебным актом., Получены запросы о наличии задолженности, подтвержденной судебным актом.
 
[QUOTE]burmistr написал:
Ингушетия   Республика
Северная Осетия - Алания Республика
Чукотский автономный округ
Республика Кабардино-Балкария
Там нет льготников?)))) Сижу ржу...[/QUOTE]
Там нет специалистов по ИТ в органах соцзащиты
и вряд ли это смешно
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Любопытно узнать что это были за РСО, у нас по области именно РСО больше всего голосят от этих запросов и это этой модели[/QUOTE]
Те, кто влияет на оценку регулирующего воздействия при обсуждении разрабатываемых Минстроем проектов нормативно-правовых актов.
Вопрос (от представителя органа соцзащиты из Мурманской области): "До сих пор считаем что оптимальнее всего в ГИС ЖКХ было вести реестр судебной задолженности, который бы поставщики поддерживали в актуальном состоянии и запросы в том числе и СМЭВ делать в реестр... Очень много решает сразу проблем, ответы на запросы в режиме онлайн а не 5 дней... и поставщикам не придется отвечать ежемесячно на тысячи одних и тех же запросов"
Получены запросы о наличии задолженности, подтвержденной судебным актом., Получены запросы о наличии задолженности, подтвержденной судебным актом.
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
Можете сообщить номера этих запросов?[/QUOTE]

 [URL=https://my.dom.gosuslugi.ru/organization-cabinet/#!/debts/received-view/ceedfd50-775d-11ec-96ca-f9d52bec90ab]Запрос № 0120224019794 от 17.01.2022[/URL]

 [URL=https://my.dom.gosuslugi.ru/organization-cabinet/#!/debts/received-view/3ab65ce0-7758-11ec-8923-2f633fd3d637]Запрос № 0120224014047 от 17.01.2022[/URL] [/QUOTE]
Получил комментарий:
Это отчет за период по 23.01.22, а у запросов от 17.01.22 срок предоставления ответов 24.01.22. Даже если поставщики и предоставили ответ раньше, итоговый ответ по запросу формируется только по истечении срока (до истечения срока ответ может быть изменен)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Может вы построите  прогнозную модель, сколько лет пройдет чтобы ГИС ЖКХ будет проходило хотя бы 30% обращений граждан?[/QUOTE]
Это нельзя спрогнозировать в принципе нельзя, т.к. нет статистики "процента обращений, направленных через ГИС ЖКХ" (нет возможности собрать статистику количества обращений вне ГИС ЖКХ).
Но то, что в ближайшие 2-3 года количество направляемых через систему обращений будет ежегодно увеличиваться в разы - я думаю, вполне вероятно.

[QUOTE]axx написал:
И интерфейс настолько чудовищно неудобен что перекрывает все перечисленные Вами плюсы.[/QUOTE]
Еще раз напоминаю, что количество обращений через систему растет. То есть не перекрывает
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
думаю причина одна и также - головотяпство Ланита и их заказчиков.[/QUOTE]
Нет, не в этом. Причина в оказываемом на госзаказчика системы давлении со стороны сообщества крупных ресурсоснабжающих организаций.
По той же причине для, например, обмена с органами соцзащиты информацией о непогашенной задолженности в ГИС ЖКХ [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=119&TID=12360&TITLE_SEO=12360-servis-massovykh-otvetov-v-sotszashchitu-cherez-crm_ku&MID=246176#message246176]реализована[/URL][URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=119&TID=12360&TITLE_SEO=12360-servis-massovykh-otvetov-v-sotszashchitu-cherez-crm_ku&MID=246176#message246176] запросная модель[/URL] - это была уступка тем же крупным РСО.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Я, кстати, с трудом, но нашел как посмотреть статистику по конкретным компаниям и нашел соответственно по себе. Статистика верная, такая разница из-за обращений в ГЖИ, оказывает процентов 50% обращений через ГИС - это вообще не в УК (30% - в ГЖИ, остальные - РСО, муниципалы). Получается, что там где у жителя есть вариант достучаться адекватными способами - электронная почта или другие сервисы, большая часть людей выбирает их и только небольшой процент пациентов пользуются ГИС ЖКХ, а в органы власти по другому не достучишься - вот и почти половина граждан используют ГИС ЖКХ, потому что альтернативы нет.[/QUOTE]
Никакого труда это [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/pafo/appeals/rate]не составляет[/URL]
В ГЖИ было направлено не 50, а менее 40%.
Напомню, что "небольшой процент" обращений через ГИС ЖКХ [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=246617#message246617]неуклонно растет[/URL], в том числе и обращений в управляющие организации (причем не в арифметической прогрессии).
Касательно "неудобства" обращений через ГИС ЖКХ - неудобен исключительно интерфейс. Во всем остальном (оперативность доставки + юридическая значимость + возможность оценки предоставленного ответа + бесплатное гарантированное хранение переписки) этот канал выигрывает у остальных альтернатив. Напоминаю, что рост количества обращений этим каналом наблюдается не только среди отправителей-граждан, но и среди организаций.

#
[QUOTE]Юлия К. написал:
В нашем случае обязательно. Еще раз повторюсь, что разработчик не поддерживает с 2013 года нашу версию программы и, если мы все эти годы, как-то еще могли простыми средствами заполнять шаблоны для ГИСа, то сейчас столкнулись с тем, что нужно переходить на новую с переносом всей базы данных из старой.[/QUOTE]
Это тот случай, когда следует признать проблему в себе.
Тот, кто не стремится вверх - самопроизвольно опускается вниз
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я, если что, просто переставил слагаемые в ст. 154 ЖК РФ: "плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме". Ну а если хочется конкретики, то в ППРФ 416 она есть.[/QUOTE]
Здесь нет противоречия с тем, на что я Вам указал.
И в ПП 416 - так же не тот уровень конкретики, который может быть применен при непосредственной деятельности - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230543&tags=&q=SMART&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message230543]при приемке работ по количеству и качеству[/URL].
В соответствии с жилищным законодательством для прикладного уровня предусмотрены годовой перечень и план работ, являющиеся неотъемлемой частью договора управления.
#
[QUOTE]axx написал:
А на счет денег - кто заставлял Ланит браться за проект или продолжать его вести если финансирования недостаточно? Приличные конторы говорят что или бюджет увеличите или мы отказываемся. А если взялись то поздно пить боржоми, нужно делать.[/QUOTE]
Ланит работы по всем контрактам сдал и они не были оспорены.
Если Вы слышали об аудите ГИС ЖКХ, проведенной Счетной палатой, то должны знать, что ключевые проблемы были указаны на стороне оператора системы (Почты России) и поставщиков информации для неё
#
[QUOTE]axx написал:
напомните мне, а сколько лет назад появился ГИС ЖКХ?[/QUOTE]
Запуск в промышленную эксплуатацию - июль 2016 (т.е. примерно на 10 лет позднее запуска первых сервисов ФНС)
Введение обязанностей по размещению информации поставщиками ЖКУ (полного перечня) - с 1 июля 2017 (в городах федерального значения - с 1 июля 2019 г)
С фактическим прекращением работ по проекту с весны 2018 до лета 2020 года в связи с отставкой М. Евраева и длительной передачей функций заказчика в Минстрой РФ и так же длительным формированием в Минстрое подразделения, способного принять эти функции.
#
[QUOTE]axx написал:
А как Вы понимаете достаточный уровень пропаганды от органов власти?[/QUOTE]
1) Прекращение ложных утверждений (рекомендуемый сейчас к продвижению слоган "Просто, удобно, честно" не бьется с текущим уровнем ГИС ЖКХ примерно ни в чем)
2) Радикальное усиление надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ и реальное привлечение к ответственности нарушителей (сейчас этого нет и близко - я наблюдаю более-менее серьезное отношение к надзору исключительно в части организации взаимодействия с органами соцзащиты - потому что в этой части речь идет о контроле целевого расходования бюджетных средств на оказание мер соцпомощи)
3) Прекращение практики отписок на обращения (на сегодняшний день она процветает, и в контрольно-надзорных органах - особенно)

[QUOTE]axx написал:
эээ, ну как какие? Такие что поддались этому давлению. Один дебил захотел, другой дебил не нашел аргументов/силы отказаться. В данном случае, основные претензии как раз ко второму дебилу, ибо он принимает решения и должен головой думать.[/QUOTE]
Воздержусь от комментария мотивов и разумности действий РСО, настоявших на запросной модели.
В части ответственных за ГИС ЖКХ лиц со стороны Минстроя - их действия были и остаются разумными. Игнорирование давления лоббистских структур РСО М. Евраевым привело только к его отстранению вместе с командой и двухлетнему "зависанию" системы в неопределенном состоянии. С перемещением центра компетенций по ГИС ЖКХ в Минстрой он стал действовать осторожнее и дальновиднее. В частности, именно поэтому стала возможной блокировка прав РСО на самостоятельное редактирование реестра объектов жилфонда с 1 марта, а так же запуск взаимодействия с органами соцзащиты с реальным надзором за соблюдением порядка этого взаимодействия в том числе и над РСО.
#
[QUOTE]axx написал:
Посмотрите на сайт налоговой, там множество сервисов. Например, сдача 3-НДФЛ в полуавтоматическом режиме. А отчетность, Вы правы, была запущена 15 лет назад и имеет некие недостатки. ГИС ЖКХ как более свежая система логично должен был их не содержать.[/QUOTE]
Сервис сдачи 3-НДФЛ появился в ЛК ФНС не сразу, а не более 5 лет назад. Еще раз напоминаю, что в автоматизацию ФНС ежегодно вкладываются несоизмеримо большие суммы, чем было потрачено на ГИС ЖКХ
#
[QUOTE]axx написал:
тем удивительнее что о ней помнят спустя столько лет[/QUOTE]
1) Повторяю - о существовании ГИС ЖКХ осведомлено несравнимо большее количество граждан, чем о Реформе ЖКХ. То же самое относится к оценке числа пользователей этих порталов.
2) Уровень достоверности данных в ГИС ЖКХ уже в настоящее время существенно выше, чем был уровень аналогичных видов данных в Реформе ЖКХ. И ГИС ЖКХ охватывает гораздо более широкий функционал.
В существование мифических "многих граждан", ностальгирующих о Реформе ЖКХ я не верю, поскольку не нахожу ни причин, ни следов их существования. Если бы они были - это выплеснулось бы в информационное пространство, а не подтверждалось бы исключительно словами поставщиков ЖКУ. из числа противников ГИС ЖКХ.

Причины недоделанности ГИС ЖКХ и низкого уровня её юзабилити не в том, что её разработчики являются неквалифицированными людьми. Это точно такой же миф, как то, что качество ГИС ЖКХ было бы несоизмеримо выше и она обошлась бы дешевле, если бы её разработкой занимался условный Сбербанк, а не Ланит.
Этого, между прочим, никогда не оспаривали и представители самого Сбербанка - наоборот, с их стороны были хорошие отзывы об уровне реализации ГИС ЖКХ (тем более, что у них и кадры пересекаются) - см. с 38:25
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=480 HEIGHT=360]//www.youtube.com/embed/0mVWC0ywpLQ?feature=oembed[/VIDEO]
#
[QUOTE]axx написал:
добро пожаловать в клуб! Я тоже не понимаю, как в логах загрузки ГИС ЖКХ  есть инфа о загрузке КН по конкретному адресу, а когда вводишь КН этого адреса - ГИС же и говорит что его нет. Даже техподдержка затихла от этого факта, вот, жду что ответят.[/QUOTE]
Приведите пример. Подозреваю, что что-то неверно делаете Вы.
#
[QUOTE]axx написал:
Отлично, непонятно только почему на УК возложили обязанность по актуализации ФИАС. И еще более непонятно, почему УК тратит на это деньги, а не получает их за выполненную работу.[/QUOTE]
Обязанность актуализации ФИАС лежит на ФНС, вносящей в него изменения на основании документов от ОМСУ. На УК эти обязанности никто не возлагал - они только стали звеном, заинтересованным в достоверности этойй информации. Ровно таким же, каким с 1 марта станут РСО по отношению к данным реестра объектов жилфонда в ГИС ЖКХ.
#
[QUOTE]axx написал:
никакой связи, мы пытались скрестить бульдога с носорогом, но поняли что проще продолжать делать нормальный план для себя и загружать ересь на ГИС ЖКХ. Более того те акты весенних осмотров, которые мы грузим на ГИС категорически не устраивают муниципалов и наоборот, приходится опять же делать 2 акта. Оптимизация и цифровой прорыв, что и говорить![/QUOTE]
Не допускаете мысли, что в этом вопросе косяки следует искать стороне своей и/или ОМСУ, а не в ГИС ЖКХ?
#
[QUOTE]axx написал:
федеральный, региональный, муниципальный - везде говорят идите в ГИС ЖКХ[/QUOTE]
Я уже сказал - реальное поощрение её использования гражданами на уровне региона и ниже - на данный момент исключение.
Пропаганда по указке сверху и отговорка в стили "пишите обращение" поддержкой "на всех уровнях" не являются.

[QUOTE]axx написал:
Минстрой и те, кто влияет на его решения[/QUOTE]
и какие у Вас в данном случае к Минстрою претензии? "Ложки в итоге нашли, но осадочек остался"?
#
[QUOTE]axx написал:
Те же сервисы налоговой худо-бедно работают.[/QUOTE]
Напомню, что запущенные около 15 лет назад сервисы для сдачи отчетности в ФНС предполагали взаимодействие исключительно через спецоператоров связи и самостоятельно его не осваивал никто из обычных организаций-налогоплательщиков. Так же как никто из них не клепал и не клепает "на коленке" XML-файлы отчетности регулярно меняющихся форматов.
Вложенные и вкладываемые регулярно в электронное взаимодействие с ФНС средства имеют радикально больший объем, чем выделяемые на ГИС ЖКХ (для которой вообще не предусмотрено финансирование из бюджетной сферы). При том, что ГИС ЖКХ гораздо более объемный проект, еще на начальном этапе [URL=https://www.kommersant.ru/doc/1976965]задуманный как не имевший подобных прецедентов[/URL]. Плюс это первая ГИС, которая по требованию госзаказчика полностью строилась на принципах импортозамещения (вообще не имеет в своем составе проприетарного ПО).
Наиболее адекватный пример для сравнения с ГИС ЖКХ - ГИС ГМП (её оператором является федеральное казначейство, и на её базе работает, например, платежный сервис ФНС для оплаты регулярных налогов физлицами - имущественный, транспортный и т.п.). И те, кто имеет представление о размещении информации в ГИС ГМП и ГИС ЖКХ знают, что ГИС ЖКХ работает устойчивее при том, что нагрузка на неё выше, чем на ГИС ГМП на порядки.

[QUOTE]axx написал:
ну это реальный мир и выигрывает самое удобное средство коммуникации. Понятно, что если оставить один ГИС ЖКХ он будет обречен на успех.[/QUOTE]
Вы некорректно сравниваете. Функционал обращений в ГИС ЖКХ - средство для ОФИЦИАЛЬНОЙ ПЕРЕПИСКИ.
Диспетчерская служба - одно, делопроизводство - другое. По звонку в аварийные службы на 01/02/03 сообщают не о претензиях и не согласовывают вопросы с пожарной службой, полицией или медицинскими учреждениями.
Схожим образом контрагенты в текущей работе друг с другом могут использовать для взаимодействия телефон, мессенджеры, электронную почту, но для юридически значимых действий используют исключительно официальную переписку (причем во многом до сих пор бумажную, направляемую в виде заказных писем с уведомлением).
#
[QUOTE]axx написал:
Многие жители до сих пор нам пишут, почему реформа не обновляется[/QUOTE]
"Многие"?
Уже писал - о существовании ГИС ЖКХ осведомлено несоизмеримо большее количество пользователей, чем о Реформе ЖКХ. И пользуются ей гораздо активнее.
#
[QUOTE]axx написал:
эти времена не прошли. вот сейчас у меня по новому дому половина квартир имеет КН, а половина - внезапно нет.[/QUOTE]
Запуск ГИС ЖКХ радикально повысил качество данных в ФИАС и в положительную сторону повлиял на качество данных ГКН. То, что "эти времена не прошли" совсем не означает, что дело не сдвинулось с места.

[QUOTE]axx написал:
на это и ТП ГИС ЖКХ и его сторонники говорят - проблема в Росреестре, это они негодяи не загружают данные, а ГИС не при чем. Тут ситуация печальнее - по данным самого же ГИС ЖКХ в него загружена информация, но когда начинаешь ее искать, то ее нет. То есть в данном случае, проблема исключительно в ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
Не понимаю, что Вы имеете в виду. Что значит "информация загружена", "но её нет".

[QUOTE]Атос написал:
Ключевое поле предполагает  в том числе и объединение записей  один ко многимУ одного дома может быть несколько адресов  нельзя чтобы  разные дома имели один адрес.[/QUOTE]
Ничего подобного. По действующему законодательству объекты ФИАС (ГАР) и ЕГРН должны биться "один к одному". Запуск ГИС ЖКХ эту проблему обострил и она тоже с большим скрипом, но стала решаться. Вообще много много вопросов стало решаться, посмотрите (про несоответствие ГКН и ФИАС - с 59:40):
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=1280 HEIGHT=720]//www.youtube.com/embed/5DlR_0yv3Zs?feature=oembed[/VIDEO]
[QUOTE]Юлия К. написал:
Тогда где новые данные? ГИС ЖКХ где-то потерял? Не удивлюсь[/QUOTE]
Ни одного факта "пропажи" информации ГИС ЖКХ не было. Всегда остаются следы кем и когда из поставщиков информации она была удалена.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Ну а про саму нынешнюю форму отчёта Бурмистр  недавно говорил , и я с ним вполне согласен. Хочется - примерно такого:  [URL=https://youtu.be/3vt-PNx99H8?t=7095]https://youtu.be/3vt-PNx99H8?t=7095[/URL] .[/QUOTE]
Основными являются первичные учетные документы операций по взаиморасчетам - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=67&TID=10957&TITLE_SEO=10957-net-soveta-i-predsedatelya.-potreb-osparivaet-akty-rabot...&MID=231003#message231003]акты выполненных работ[/URL] и документы об оплате. Годовой отчет по ДУ - не более чем акт сверки взаиморасчетов. Писал об этом [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=10234&TITLE_SEO=10234-razmeshchenie-informatsii-na-glavnoy-stranitse-lichnogo-kabineta&MID=231123#message231123]здесь[/URL]

[QUOTE]Юлия К. написал:
А чем удобнее брать его из ГИС, чем с сайта самой УК?[/QUOTE]
В личном кабинете ГИС ЖКХ собственник может отследить даты его размещения и выполненные с ним манипуляции (все версии сохраняются и доступны для просмотра).
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Где план работ, который бы обосновывал это повышение? Где акты выполненных работ? Почему в квитанциях без поллитры не разобраться?[/QUOTE]
Выполнение требований по размещению информации в ГИС ЖКХ само по себе заставляет поставщика ЖКУ системно разбираться с этими вопросами. С большим скрипом и сопротивлением, но этот процесс с запуском ГИС ЖКХ начался.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Как ни странно, ГИС здесь может даже помочь: в некоторых случаях новое ПО может подтянуть нужные данные либо прямо из ГИС (предпочтительно), либо из старого ПО в том формате, который предназначен для передачи данных в ГИС (но здесь уже можно нарваться на несовместимость версий).[/QUOTE]
Ничего странного, мы уже в настоящее время находимся в другой реальности с доступом к информации по сравнению с "догисовскими" временами. При всем текущем уровне кривизны размещаемой в ней информации он ограничен и теперь уже возможно даже через открытую часть ГИС ЖКХ с определенным уровнем точности "пробить" информацию по большинству домов и поставщиков ЖКУ в стране.
#
[QUOTE]axx написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13398]Юлия К.[/URL] написал:
Ну и опять возвращаемся к вопросу использования ГИС ЖКХ.
В очередной раз получаем запрос из ГЖИ, где они, для ответа жителю, просят направить им договор управления, протокол ОСС, данные о размере платы. Это все выложено в ГИС - пользуйтесь. Не, зачем, мы лучше по-старинке в УК запрос кинем.[/QUOTE]
мы таких посылаем на ГИС, принципиально не даем инфу, размещенную на ГИСе.[/QUOTE]
Это как раз к утверждению о "мощнейшей поддержке на всех уровнях"
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Но, любой переход на новые программы упирается в перенос данных из старой базы - это время, это, возможно, потеря каких-то данных, это привыкание к новому интерфейсу и первичные заминки в работе из-за этого. Мы уже столкнулись с тем, что через 10 лет работы нашу старую программу разработчик не поддерживает, не обновляет, предлагает приобретать новую. Каждые 5-10 лет сталкиваться с такой проблемой не хочется.[/QUOTE]
Для интеграции с ГИС ЖКХ совершенно не обязательно выполнять переход на новые учетные системы. Разработчики средств интеграции [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=246689#message246689]ориентируются[/URL] и на используемые организациями отрасли учетные системы.

[QUOTE]burmistr написал:
Ранее программы писали в коробке и в результате их реально сложно обновлять и т.д. Сейчас все массово уходят в облако - так проще и разрабатывать и поддерживать.[/QUOTE]
Стоимость "облачных" лицензий дороже, чем коробочных. И в "облаке" дороже или невозможна кастомизация учета под особенности учета конкретного пользователя. Плюс другие риски.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Жители выделяют деньги на "управление домом". Те. на то самое, что остаётся от "содержания жилого помещения", если из него вычесть "содержание и ремонт общего имущества" и "коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества".[/QUOTE]
Вы в этом не правы. Услугу "управление" измерить невозможно, а потому невозможно зафиксировать факт её неполного/некачественного выполнения или нарушения сроков ее предоставления. Полистайте [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230387&tags=&q=SMART&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message230387]здесь[/URL].
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
CRM от Бурмистра, например, стоит 2.20 за лицевой счёт в месяц. Неужели дорого?[/QUOTE]
Это дорого в сравнении с реальным уровнем затрат на размещение информации руками/шаблонами в типичной УО (кол-во домов в управлении менее 2 десятков) с типичным (низким) уровнем надзора за полнотой, достоверностью и своевременностью надзора за её размещением.
В сравнении с затратами на комиссионные по распространенным договорам о сборе платежей с физлиц банками и тем более на реальное получение требуемой к размещению информации в самой организации - затраты на интеграцию с ГИС ЖКХ мизерны.
#
[QUOTE]axx написал:
да можете хотя бы по своей компании взять статистику[/QUOTE]
По нашей компании статистика сильно скачет. За 2021 год количество обращений через ГИС ЖКХ на уровне 2018 года, при том, что в 2020 их было почти в 2 раза меньше. Общее же количество письменных обращений снижается, хотя это тоже происходит не совсем линейно.
Растут требования к АДС (несоизмеримо больше обращений приходит туда, по телефону) + есть явление донесения нужд собственниками через "старших по домам" с установлением теми прямых контактов с начальниками участков и разрешения ими вопросов путем обсуждения - очного, либо через мессенджеры.

[QUOTE]axx написал:
По мне пока что рост идет не за счет того что люди понимают что удобно, а просто за счет новых пользователей, то есть процент пользующихся стабилен, растет общее число пользователей системы, растут и обращения через ГИС.[/QUOTE]
Я тоже считаю, что общий рост количества обращений через ГИС ЖКХ - следствие роста пользователей системы. Но сами-то Вы, напомню, еще неделю назад [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=246507#message246507]подвергали сомнению[/URL] факт роста количества пользователей системы.

[QUOTE]axx написал:
Ну и конечно мощнейшая поддержка на всех уровнях.[/QUOTE]
На каких это, интересно, "всех уровнях" Вы видели поддержку?
Количество отрицательных оценок ответов на обращения [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/pafo/appeals/rate]в два с лишним раза превышает количество положительных[/URL]:

Показать шедевральные примеры ответов-отписок? Еще раз повторяю - транслируемая сейчас в регионах пропаганда ГИС ЖКХ идет с уровня федерального правительства (протокол совещания от 24.11.2021 г. №1301-ПРМ-КМ) и имеет очень мало общего с реальным поощрением структурами отрасли ЖКХ на местах её использования гражданами. В соцсетях историй об этом навалом.
Истинные причины роста количества пользователей ГИС ЖКХ [URL=https://journal.tinkoff.ru/guide/share-rent/]вот в этом[/URL]:


[QUOTE]axx написал:
ну что сказать, 2 дебила это сила. [/QUOTE]
Опять же интересно знать кого Вы под ними понимаете и на каком основании
#
[QUOTE]Атос написал:
Два дня долбался с ГИС  не помогала не техподдержка ни краткое руководство на 1350 страницах.Не могу ввести договор, заполняю все атрибуты  договора выбираю объект жилищного фонда, но  данные не размещаются, просят ввести основание,  но  ни устав, ни общее собрание основанием не признаются.В инструкции вообще такого раздела нету.Оказалось что   ГИС когда находил поиском  мой дом и выбирал  егото подставлятся не тот дом что был выбран ранее   и числился объектом управленияа другой дом, с точно таким же адресом.Реально на улице 10 домов в ГИСе их  больше 100 но 2х реальных домов  которые стоят рядом там нету вообще[/QUOTE]
Вот ровно в таком же положении [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=246839#message246839]с 1 марта окажутся РСО[/URL], когда вместо бездумного размещения своего "мусора" будут вынуждены привязываться к уже размещенным данным в реестре объектов жилфонда (а следовательно и добиваться согласования своих данных с данными УО, ТСЖ и органов МСУ). В схожее положение попадут и органы соцзащиты, когда [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=12244&TITLE_SEO=12244-polucheny-zaprosy-o-nalichii-zadolzhennosti_-podtverzhdennoy-sudebnym-aktom.&MID=246852#message246852]поставщики ЖКУ оклемаются[/URL] и поймут, что запросы о задолженности отвечать нужно и достоверно, т.е. инициируют процессы исправления данных об объектах жилфонда и у себя и у органов соцзащиты.
#
[QUOTE]burmistr написал:
в государстве, которое задолбало всех цифровизацией, нанотехнологиями и прочими фигнями отсутствие в ГОСОРГАНЕ денег на прогеров - это позорище...[/QUOTE]
Вы были в этих регионах?
Одними только деньгами эту проблему не решить. Ими в Москву относительно легко привлечь кадры.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Ну всё, теперь не 3 человека за 5 лет обратится к нам через ГИС, а аж 20 человек  С учетом того, что из ГИС обращение нельзя скачать в удобнораспечатываемую и читабельную форму и приходится копировать, а потом вручную корректировать, чтобы можно было уместить всё на 1-2 листа, то и слава б-гу, что всего 3 человека.На мое предложение в техподдержку сделать с этим что-нибудь, стандартный ответ: заказчиком не предусмотрено.[/QUOTE]
Так если у Вас обратились всего 3 человека за 5 лет - в чем проблема-то? Какой смысл был обращаться за этим в техподдержку (тем более что саппорт этим действительно не управляет)?
Думать над юзабилити личного кабинета бэк-офиса ГИС ЖКХ госзаказчик системы будет думать в последнюю очередь (а точнее - вообще не будет - у него и без этого огромная нагрузка). Для разрешения таких задач существуют сервисы интеграции - а уж в своих интегрированных с ГИС ЖКХ системах над юзабилити Вы можете работать сколько угодно.
#
[QUOTE]Джули написал:
В мистечковых органах соцзащиты может и нет спецов, но запросы формирует область[/QUOTE]
Запросы формируют именно на местах. Региональный орган выполняет настройку их системы.
#
[QUOTE]Джули написал:
Т.е. когда выгружаю запросы, то они тупо задваиваются. Я так понимаю пока я их не обработаю, они так и будут ежемесячно мне утраиваться, учетверяться и удесятиряться.[/QUOTE]
Настройте фильтр, и не будут
#
[QUOTE]burmistr написал:
Ингушетия   Республика
Северная Осетия - Алания Республика
Чукотский автономный округ
Республика Кабардино-Балкария
Там нет льготников?)))) Сижу ржу...[/QUOTE]
Там нет специалистов по ИТ в органах соцзащиты
и вряд ли это смешно
#
[QUOTE]axx написал:
Любопытно узнать что это были за РСО, у нас по области именно РСО больше всего голосят от этих запросов и это этой модели[/QUOTE]
Те, кто влияет на оценку регулирующего воздействия при обсуждении разрабатываемых Минстроем проектов нормативно-правовых актов.
Вопрос (от представителя органа соцзащиты из Мурманской области): "До сих пор считаем что оптимальнее всего в ГИС ЖКХ было вести реестр судебной задолженности, который бы поставщики поддерживали в актуальном состоянии и запросы в том числе и СМЭВ делать в реестр... Очень много решает сразу проблем, ответы на запросы в режиме онлайн а не 5 дней... и поставщикам не придется отвечать ежемесячно на тысячи одних и тех же запросов"
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
Можете сообщить номера этих запросов?[/QUOTE]

 [URL=https://my.dom.gosuslugi.ru/organization-cabinet/#!/debts/received-view/ceedfd50-775d-11ec-96ca-f9d52bec90ab]Запрос № 0120224019794 от 17.01.2022[/URL]

 [URL=https://my.dom.gosuslugi.ru/organization-cabinet/#!/debts/received-view/3ab65ce0-7758-11ec-8923-2f633fd3d637]Запрос № 0120224014047 от 17.01.2022[/URL] [/QUOTE]
Получил комментарий:
Это отчет за период по 23.01.22, а у запросов от 17.01.22 срок предоставления ответов 24.01.22. Даже если поставщики и предоставили ответ раньше, итоговый ответ по запросу формируется только по истечении срока (до истечения срока ответ может быть изменен)
#
[QUOTE]axx написал:
Может вы построите  прогнозную модель, сколько лет пройдет чтобы ГИС ЖКХ будет проходило хотя бы 30% обращений граждан?[/QUOTE]
Это нельзя спрогнозировать в принципе нельзя, т.к. нет статистики "процента обращений, направленных через ГИС ЖКХ" (нет возможности собрать статистику количества обращений вне ГИС ЖКХ).
Но то, что в ближайшие 2-3 года количество направляемых через систему обращений будет ежегодно увеличиваться в разы - я думаю, вполне вероятно.

[QUOTE]axx написал:
И интерфейс настолько чудовищно неудобен что перекрывает все перечисленные Вами плюсы.[/QUOTE]
Еще раз напоминаю, что количество обращений через систему растет. То есть не перекрывает
#
[QUOTE]axx написал:
думаю причина одна и также - головотяпство Ланита и их заказчиков.[/QUOTE]
Нет, не в этом. Причина в оказываемом на госзаказчика системы давлении со стороны сообщества крупных ресурсоснабжающих организаций.
По той же причине для, например, обмена с органами соцзащиты информацией о непогашенной задолженности в ГИС ЖКХ [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=119&TID=12360&TITLE_SEO=12360-servis-massovykh-otvetov-v-sotszashchitu-cherez-crm_ku&MID=246176#message246176]реализована[/URL][URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=119&TID=12360&TITLE_SEO=12360-servis-massovykh-otvetov-v-sotszashchitu-cherez-crm_ku&MID=246176#message246176] запросная модель[/URL] - это была уступка тем же крупным РСО.
#
[QUOTE]axx написал:
Я, кстати, с трудом, но нашел как посмотреть статистику по конкретным компаниям и нашел соответственно по себе. Статистика верная, такая разница из-за обращений в ГЖИ, оказывает процентов 50% обращений через ГИС - это вообще не в УК (30% - в ГЖИ, остальные - РСО, муниципалы). Получается, что там где у жителя есть вариант достучаться адекватными способами - электронная почта или другие сервисы, большая часть людей выбирает их и только небольшой процент пациентов пользуются ГИС ЖКХ, а в органы власти по другому не достучишься - вот и почти половина граждан используют ГИС ЖКХ, потому что альтернативы нет.[/QUOTE]
Никакого труда это [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/pafo/appeals/rate]не составляет[/URL]
В ГЖИ было направлено не 50, а менее 40%.
Напомню, что "небольшой процент" обращений через ГИС ЖКХ [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=246617#message246617]неуклонно растет[/URL], в том числе и обращений в управляющие организации (причем не в арифметической прогрессии).
Касательно "неудобства" обращений через ГИС ЖКХ - неудобен исключительно интерфейс. Во всем остальном (оперативность доставки + юридическая значимость + возможность оценки предоставленного ответа + бесплатное гарантированное хранение переписки) этот канал выигрывает у остальных альтернатив. Напоминаю, что рост количества обращений этим каналом наблюдается не только среди отправителей-граждан, но и среди организаций.


Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!