new_year

Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Управляющие компании создадут реестр жильцов
 
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
Теперь будем ещё и квартирантов "посчитающие".[/QUOTE]
"Квартирантов посчитающими" все управляющие организации [URL=https://rg.ru/2013/05/20/doma-site-dok.html]обязаны быть давно[/URL].
Новизна законопроекта именно в ведении реестра жильцов, то есть в сборе их идентификационных данных. [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=152221#p152221]Ничего неожиданного в этом законопроекте нет[/URL], с чего такое всеобщее возбуждение?
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Ignatov пишет:
[URL=https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/7f1/pryamye-dogovory-14122015.docx]Вот[/URL] нашел на сайте минстроя проект.[/QUOTE]
Последний пункт в глаза бросился:
- какое он отношение имеет к вопросу "прямых договоров"?
- решили заглянуть в прошлое (дата 2016 года)?
В целом: принятие такого в осеннюю сессию = отсутствию анализа предлагаемых законопроектом изменений.
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Ну и плюс с нового года ГИС ЖКХ, как это совместить не совсем понимаю, РСО должны будут сами свои платежные документы выгружать, либо если останется единый платежный документ в ГИС надо реализовать в одной платежке разных получателей.[/QUOTE]
Каждый поставщик грузит в ГИС ЖКХ свои платежные документы. Потребитель может оплатить их как все вместе, так и по отдельности.
Кто вносит данные по ИПУ по всем ресурсам в ГИС???
 
[QUOTE]arhbereg пишет:
Добрый день, прошу прощения если повторюсь, но не нашел ответа по этой теме. У нас 1000 домов, в договорах мы обозначены как исполнители коммунальных услуг по газу, воде, теплу, электроэнергии и водоотведению. Контролирующие органы разослали письмо о необходимости внесения данных по ИПУ в ГИС. Договоров ресурсоснабжения с поставщиками ресурсов нет. Начисление и сбор платежей управляющая компания не осуществляет. Местное министерство говорит, что заполняет УК сведения, так как по договорам исполнителями являемся, и пофигу, что расчеты идут прямо в карман РСО. Разделы 8 и 10 приказа по информации в ГИС дублируют одну и туже информацию. Кто как поступал в такой ситуации?? Данных по ИПУ у нас нет. Да и такой объем нереально заполнить быстро. Прошу помощи бывалых))[/QUOTE]
1) Отсутствие договоров ресурсоснабжения между УК и РСО без наличия на то законных оснований - есть нарушение жилищного законодательства. В первую очередь рекомендую разобраться с этим (по крайней мере направить заявки на заключение таких договоров в РСО, в соответствии с [URL=http://www.garant.ru/hotlaw/federal/382002/]ПП № 124[/URL]). Если РСО отказывает в заключении такого договора без законных оснований или игнорирует заявки - это в т.ч. нарушение антимонопольного законодательства.
2) По требованиям приказа № 74/114/пр обязанности размещения информации о приборах учета и их показаниях возлагаются на исполнителя коммунальных услуг.
3) Из пояснений Минстроя ([URL=http://www.minstroyrf.ru/docs/13263/]письмо от 30.12.2016 г. № 45097-АЧ/04[/URL]) следует, что при отсутствии договоров ресурсоснабжения между УК и РСО (вне зависимости от причин отсутствия договоров) УК не может являться исполнителем коммунальных услуг и функции исполнителя лежат на РСО.
4) Рекомендую направить обращение с подробным описанием обстоятельств в службу поддержки ГИС ЖКХ. В нашем случае саппорт ГИС ЖКХ подтвердил, что обязанности по размещению приборов учета (ИПУ, ОДПУ и их показаний) в таких условиях лежат на РСО.
5) Рекомендую направить соответствующие письма с изложением заключений по этому вопросу в РСО и в ответственный за внедрение ГИС ЖКХ в Вашем субъекте федерации орган власти. И тем, от кого поступило Вам требование (ГЖИ?) - тоже.
Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
Не соглашусь, в УК больше порядка, т.к. там вопрос оплат зависит от площадей и тут сами собственники заинтересованы в правильности данных, а вот на росреестр им пофиг[/QUOTE]
Я говорю о том, что видел и продолжаю наблюдать, а не гипотетически.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 26 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
Поподробнее можно, чтобы я прописал...
[/QUOTE]
Удалить все, начиная со слов:
[quote:1du4266f], так как управляющие организации (ТСЖ) в абсолютном большинстве случаев не обладают данными о номерах СНИЛС, присвоенных собственникам помещений[/QUOTE]
//хотя это и правда.
И задать "сухой бюрократический" вопрос, на каких правовых основаниях при установке флажка "лицевые счета разделены" ГИС ЖКХ требует указать идентификационные данные плательщиков. В принципе, даже можно спросить, на каких правовых основаниях вообще запрашивается простановка флажка "лицевые счета разделены" (тем более в такие сжатые сроки) - про него в приказе 74/114/пр тоже ничего нет.
Я к тому, что нужно воспринимать это просто как бюрократический ход для оттягивания времени - за которое и собирать эти данные в своих базах (хуже от этого никому не станет) и фиксировать проблемы, возникающие на этом пути (не надуманные и не "мы не хотим", а реальные).
Когда же станет известно о подготовке поправок в приказ 74/114/пр по этой теме, выкатить этот список проблем в очередном письме.[/quote:1du4266f]

[URL=https://iz.ru/664042/pavel-chernyshov/upravliaiushchie-kompanii-sozdadut-reestr-zhiltcov]Ожидаемое продолжение[/URL]
[quote:1du4266f]Управляющие компании будут вести реестр жильцов и отмечать, кто арендует жилье и снимает общедомовые помещения под магазины и офисы. Министерство строительства подготовило соответствующие поправки в ряд нормативных актов. В ряде аспектов ужесточается и контроль за деятельностью самих УК. Как отмечают эксперты, в результате количество управляющих компаний может сократиться, а качество их услуг вырастет.
В обязанности управляющих компаний войдет ведение реестра жильцов, включая учет нанимателей жилья, а также лиц, использующих общедомовое имущество (в том числе тех, кто использует нежилые помещения в домах под магазины и офисы). Эти нововведения содержатся в подготовленных Минстроем поправках в ряд актов правительства РФ по вопросам управления многоквартирными домами.
Реестр жильцов будет вестись на электронных и бумажных носителях «с учетом требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных».
..
Поправки находятся на стадии межведомственного обсуждения. В аппарате вице-премьера Дмитрия Козака их в целом поддержали.
[/quote:1du4266f]
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

а зачем ты их долбишь по этим вопросам? квитирование?
[/QUOTE][/QUOTE]
Это зимой и по весне было - разбирался что когда пользователю (потребителю) видно становится (факты оплаты, квитирование) и как вообще система работает. Удалось выяснить принципиальные косяки Сбера при размещении информации (несоблюдение требований Раздела 13 "Состава.." по приказу 74/114/пр), в итоге от имени оператора ГИС ЖКХ в Сбер письмо было отправлено с перечнем этих косяков для исправления.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

С саппортом Сбера не приходилось общаться? - По сравнению с ним в ГИС ЖКХ все совсем не плохо.
А так - если не сопротивляться - повышения качества не будет.[/QUOTE]
хммм еще ни разу не было, чтоб мне не помогли, правда я имею номер второй линии местных спецов в регионе и звоню сразу им.[/QUOTE]
Я про тот саппорт, который обрабатывает вопросы, оставленные [URL=https://www.sberbank.ru/ru/feedback]здесь[/URL]. Не знаю, есть ли там деление по регионам, но по моему опыту это полная беда. Пытался как рядовой клиент общаться по вопросам обязательных реквизитов при размещении фактов оплаты в ГИС ЖКХ - так там тупо не понимали про что я. Настойчиво отвечали про то, что "деньги дошли до получателя" и зачем-то ГИС ГМП, причем полную чушь.
В саппорте ГИС ЖКХ подобное тоже встречается, но во-первых отвечают оперативнее, а во-вторых - все же не столько циклов глупости по одному вопросу отвечают.
По моему опыту общения с саппортом ГИС ЖКХ:
- основная беда - во "второй линии" (которая решает, передавать ли вопрос в экспертную группу) - догадываюсь, что из-за мотивации до последнего не передают в экспертную группу, а сами нормально ответить не в силах - поэтому и пишут чушь, в расчете на то, что пользователь отстанет и обращение можно будет закрыть;
- второе - технари, которым поступает на реализацию задача исправления ошибки после её подтверждения в экспертной группе - эти нередко отчитываются, что ошибка исправлена без её реального исправления или с косячным исправлением;
- третье - долгое "лежание" вопросов в экспертной группе - бывает месяцами, встречается больше полугода.
Последнее время лично у меня прослеживается тенденция уменьшения циклов пустой переписки со второй линией и некоторое сокращение сроков ожидания ответов после передачи вопросов в экспертную группу. Иногда начинаю думать, что это из-за того, что в саппорте появилась какая-то система рейтингов обращающихся пользователей и у меня там не низкий рейтинг.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:

Я, как ты понимаешь. в виду моей основной работы системным администратором, очень часто общаюсь с разными тех поддержками, знаю прекрасно принцип работы (первая линия, вторая ...) но блин, то, что я вижу в этой системе, это нечто не предсказуемое, к первой линии вопросов нет, они и не должны разбирацца в вопросах, акромя - читайте инструкцию, вот вам выдержка из нее. Но "спецы" то предметную область обязаны знать.[/QUOTE]
С саппортом Сбера не приходилось общаться? - По сравнению с ним в ГИС ЖКХ все совсем не плохо.
А так - если не сопротивляться - повышения качества не будет.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А почему Вы не предполагаете, что остальные просто заносят инфу без обращения в ТП?))))[/QUOTE]
Всех, конечно, не проверял, но по нашим местам - глазами вижу. По данным в открытой части ГИС ЖКХ даже многое понятно.
Кроме того, ошибки же в функционале ГИС ЖКХ есть - сами сталкиваемся. Без службы поддержки их решить никак нельзя.
Иначе следует признать, что "система работает качественно и стабильно" и необходимость в повышении качества работы службы поддержки отсутствует.
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Мы вот почти туда не пишем. Очень много инфы получаю в сети и, в том числе, на форуме.[/QUOTE]
Хороший способ, но не все задачи с его помощью решаемы.
СРОЧНОЕ ЗАДАНИЕ ВСЕМ!!!
 
[QUOTE]франклин пишет:
У кого что, а у нас пятница. Короче,чатаем![/QUOTE]
Показательно. На федеральном уровне еще только с косяками в адресах разбираться начали. Какие там помещения, лицевые счета и приборы учета, не говоря о техпаспортах..
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
Весьма вероятно..и на техподдержке экономят и на серверах.. Однако и в других ГИС примерно такой же бардак..[/QUOTE]
Подтверждение того, что у внедренцев ГИС ЖКХ сейчас нет особых стимулов повышать качество работы службы поддержки (а это неизбежные затраты). На общем-то фоне все хорошо.
Это та проблема, фиксации и решения которой нужно добиваться. Коллективно. Т.е. поставщики информации для ГИС ЖКХ (кого эта проблема и напрягает) по идее должны быть мотивированы к объединению - собирать фактуру и методично добиваться разрешения проблемы.
Что же происходит на практике?
1) В [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=122&t=7627]последнем "письме Козаку" от РСПП[/URL] по сравнению с предыдущими кое-что появилось, НО:
- в представленном списке ошибок фигурировали менее 20 организаций, причем только РСО;
- бОльшая часть сообщений об ошибках из этого списка в основном написана от имени всего 3-4 организаций;
- представленный список ошибок был не актуализирован к дате письма - некоторые из представленных в списке ошибок уже были исправлены в ГИС ЖКХ к этому времени, плюс встречались такие, из описания которых следовало, что они легко обходятся.
2) [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=122&t=7723]Здесь[/URL], на форуме. Не хочу никого обидеть, но это балаган. Напомнило как обычно выглядит то, что принято называть общим собранием собственников в очной форме. Сваливание всего в одну кучу, выплеск эмоций и отсутствие фактуры.
3) Из того, что встречал в открытом доступе, лучший пример реализован не сообществом, а [URL=http://gis.stack-it.ru/zayavki-v-texnicheskuyu-podderzhku-gis-zhkx/]одной организацией[/URL].

Общая же картина такова, что на более чем 80 тыс. зарегистрированных в ГИС ЖКХ поставщиков информации (УО, РСО, ТСЖ) в месяц в саппорт поступает менее 15 тыс. новых обращений. Вообще-то это свидетельство того, что большинство поставщиков информации в ГИС ЖКХ практически ничего не делает. Но "наверху" при желании можно повернуть и так, что система в целом работает качественно и стабильно. Поэтому, как ни печально, но для запуска метода кнута сверху основания имеются. Беда в том, что он нередко работает без разбора.
Договор с РКЦ - платежные документы в ГИСе.
 
[QUOTE]AlexRed пишет:
Если начисление выкладывает ТСЖ/УК, но оплата может пройти и в кассе РКЦ (деньги зачисляются на спец счет РКЦ), и через Сбер (деньги зачисляются на расчетный счет РКЦ), и на прямую в кассу УО (деньги зачисляются на расчетный счет УО), какие реквизиты должны быть в квитанции? ТП говорят те, на которые поступает платеж и на сегодня реквизиты могут быть лишь одни. Но вариантов оплаты несколько, и как показывает практика, люди пользуются всеми вариантами.[/QUOTE]
Не понял вопроса. Платежные реквизиты получателя не зависят от того, каким путем выполняется оплата плательщиком.
СРОЧНОЕ ЗАДАНИЕ ВСЕМ!!!
 
[QUOTE]ooolider пишет:

самое интересное, что таки сообщено об ошибке уже раз 20, ибо поддержка ГИС в этом плане очень тупая. Результат - разводят руками, мол, обращайтесь в администрацию. Что дает администрация вышедывал.
И все бы ничего, если б сроки со штрафами не поджимали, крайними то УК будут, и разбирать почему не размещена информация никто не будет.[/QUOTE]
Предусмотренный путь подачи жалоб на работу саппорта - через региональный орган власти, отвечающий за внедрение ГИС ЖКХ. Например, во Владимирской области - [URL=http://jkx.avo.ru/gis-zhkh]областной департамент ЖКХ[/URL]. Этот орган контактирует с куратором из Минкомсвязи, который, в свою очередь, нажимает куда нужно.
Насчет штрафов - страна, конечно, большая и на местах свои особенности. Но по нашим местам - сильно не похоже на то, что готовятся кого-то штрафовать. Никакой системной работы по реальному запуску ГИС ЖКХ на территории области со стороны органов власти не ведется. Максимум - реагируют на обращения и выписывают предостережения со сроком исполнения на 2018 год. Пока на карте внедрения ГИС в "зеленой зоне" - никто не шевелится.
СРОЧНОЕ ЗАДАНИЕ ВСЕМ!!!
 
[QUOTE]ooolider пишет:
могу с уверенностью сказать, что поддержка ГИС говорит то же самое, что и на скрине, а на момент, когда якоды администрация их добавляла дома уже были под нашим управлением в системе ГИС добавлены у нас.[/QUOTE]
Значит - ошибка. Если о ней никто не сообщит - её не исправят.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]skad888 пишет:
сижу... думаю..... может я дурак и чего то не понимаю?[/QUOTE]
По-моему на поддержке экономят.
Судя по утверждениям Евраева штат службы поддержки составляет около 200 человек. Учитывая, что при звонке трубу поднимают достаточно быстро, то основная часть из этих 200 человек работает именно по звонкам.
Все новые письменные обращения в саппорт получают сквозные номера. Я прикидывал - получается в среднем 13,5-14 тыс. обращений в месяц. Т.е. в среднем 450-465 новых обращений в день. Не знаю у кого как, но у меня для получения удовлетворительного ответа на каждое обращение приходится никак не менее 3 писем (обычно больше). Пусть возьмем общее среднее количество писем в рамках одного обращения за 2. Тогда получается, что если по письменным обращениям отвечали бы все 200 человек из штата саппорта, то на каждого приходилось бы 4-5 писем в день (это в среднем, понятно, что по выходным и ночам интенсивность переписки падает, то есть возрастает днем в будни). На самом деле, думаю, что по письменным обращениям работает не более четверти из этих 200 человек. Т.е. на каждого приходится не менее 16-20 писем в день или не менее 8 новых обращений в день (в среднем!). Понятно, что поток обрабатывается по Ctrl+C/Ctrl+V из базы знаний и в каждое письмо, а тем более в сложные/длинные формулировки просто не вчитываются.
Договор с РКЦ - платежные документы в ГИСе.
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
В прошлом месяце попробовали нанести QR код с УИН на пробу - мобильное приложение Сбера выдало "не найден поставщик в регионе".[/QUOTE]
Вот об этом и следует вести переговоры с банком. Сейчас ведем аналогичные переговоры по поводу QR-кодов [URL=https://dom.gosuslugi.ru/filestore/publicDownloadServlet?context=contentmanagement&uid=31ccc4a7-812c-4dd4-b82c-903c6ef2ad30&mode=view]в формате ГИС ЖКХ[/URL].
Об отстранении УК от сборов за коммуналку
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Стало меньше компаний? НЕТ.
[/QUOTE]
Где как. В целом как юрлиц - стало меньше. Но понятно, что "рабочий класс", как и потребность в нем, никуда не делась. Владельцы компаний с отозванными лицензиями встретились с владельцами компаний, получивших лицензии. У вас есть товар, у нас есть купец. Понятно, что пришлось чем-то поступиться. В результате общего укрупнения в наших местах пока наблюдается эффект роста уровня менеджмента. В смысле, с крайне невысокого уровня.
[QUOTE]burmistr пишет:
РСО им тоже не особо довольны, а у них деньги и Чибисов в "гнездо" сажают они...[/QUOTE]
Действительно, в глаза само бросается.
[QUOTE]burmistr пишет:
Без паники...[/QUOTE]
Согласен. Если абстрагироваться от личных интересов - то все это сейчас не сильно меняет окружающую действительность, по сравнению с мировой революцией.
Гидроизоляция в квартире - общее имущество или нет?
 
[QUOTE]Егор пишет:
Т.е собственники могут включить песок в составе цемента в состав ОИ? А могут включить не кварцевые примеси в составе песка в состав ОИ? А атомы кислорода могут в составе кварца в ОИ?[/QUOTE]
Ну специально же никто бредить не станет. Но если примут и все пропустят такой состав общего имущества - в целях выполнения обязанностей по его содержанию - им же хуже.
[QUOTE]Егор пишет:
Нет такого конструктивного элемента - гидроизоляция санузла.[/QUOTE]
Можно же признать гидроизоляцию частью перекрытия, которое - общее имущество. Так же как и краску на стенах, крыше и т.п. Со всеми вытекающими.
Но я не на этом акцент делал, а именно на том, что абсолютного состава общего имущества в нормативке нет. Есть общее описание принципов его определения. Абсолютный состав в конкретном МКД нужно определять и фиксировать. С требуемым уровнем детализации. А потребность в детализации определяется целями использования этой информации. Если в практике договоров управления такие вопросы возникают, значит потребность есть.
СРОЧНОЕ ЗАДАНИЕ ВСЕМ!!!
 
[QUOTE]ooolider пишет:
А доступа она к домам даже не имеет.[/QUOTE]
Глюки в журнале регистрации тоже замечал, только не собрался систематизировать. Но в каждом случае разбираться надо. Это сейчас, возможно, администрация доступа к домам не имеет. А на момент размещения - имела. Так же как доступ переходит к другой УО при подтверждении договора управления в ГЖИ.
Гидроизоляция в квартире - общее имущество или нет?
 
[QUOTE]Егор пишет:
И ещё. Нет такого конструктивного элемента - гидроизоляция.[/QUOTE]
По нормативке состав общего имущества в целях выполнения обязанности по его содержанию [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_62293/3d31045ceb2bec48a6d4b16629e2c­420d000b08e/]определяется собственниками[/URL]. Краска на стенах тоже же не конструктивный элемент. Если собственники так решат - почему нет?
По моему проблема - в отсутствии согласованной на ОСС описи общего имущества при принятии дома в управление. Т.е. правовая неопределенность с экономическими последствиями. Лучше всего - наличие госрегистрации прав собственности на общее имущество (в число [URL=https://rosreestr.ru/site/press/news/mnogokvartirnyy-dom-chto-komu-prinadlezhit/]документов для госрегистрации[/URL] входит документ технического учета, содержащий сведения о составе общего имущества). Это, помимо прочего, вопрос с размерами долей в праве собственности (и, соответственно, в количестве голосов при проведении ОСС) снимает.
По поводу восстановления гидроизоляции, которой не было: это ж капитальный ремонт, нет? Т.е. в случае общего имущества - соответствующие последствия с целевым расходованием средств фонда.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Я знаю одного председателя правления ТСЖ, который письменно предложил собственнику(ам) предоставить доступ к гидроизоляции в санитарных узлах - это на бумаге. А на словах: Вы снимите плитку и бетонную стяжку, а я проверю гидроизоляцию. Но если это для Вас проблема, то распишитесь в отказе от допуска ТСЖ к гидроизоляции.[/QUOTE]
Это тоже, кстати, не так очевидно. Нигде ж не определено, что проверка состояния только визуально и с непосредственным контактом проводится.
Долевая собственность да со сторонним управлением много вопросов порождает.
Бухгалтерский учет ТСЖ на УСН (доходы минус расходы)
 
[QUOTE]Елена Пирамида пишет:
Хотелось бы услышать ответ от Ялиса[/QUOTE]
Может и я сгожусь. [URL=http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=346.17]То, что оплачено[/URL] (в т.ч. взаимозачетом).
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Таких жуликов-РСО не так много[/QUOTE]
Бесконтрольность порождает вседозволенность. Конечные потребители по факту более-менее действенных инструментов контроля и воздействия на РСО не имеют, что опыт по крайней мере во Владимирской области подтверждает на 100%.
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Так для кого добиваются прозрачности-то в конечном итоге? Если РСО игнорируют, населению все равно не получить сводной информации в удобоваримом виде. Как говорится: нафига козе баян при таких трудозатратах и нервах?[/QUOTE]
Внедренцы ГИС ЖКХ? - для всех добиваются. Между ними и РСО (в лице РСПП) битва идет, если Вы не заметили еще.
Росреестр и кадастровые номера помещений и домов
 
[QUOTE]virus_mvs пишет:
Я все помещения недавно вносил вновь (через шаблон), так как добавлял КН. практически все привязались. к росреестру. Исключения составили те, которые есть в РР, но нет в ГИСе, ну и несколько видимо по "потере пакетов" . При повторной загрузке шаблона и они подвязались.
А насчёт поменять в карточке - так я не очень понял как это. Когда привязываешь помещение к КН - то площадь квартиры загружается из РР и поле становится неактивным для редактирования. Появляется пометка что данные взяты из РР. Есть возможность редактировать только жилую площадь. [/QUOTE]
Может быть что-то поменялось?
Мы все помещения загружали шаблонами, с указанием кадастровых номеров, но "своими площадями". Связь с данными Росреестра была установлена (теми, которые были найдены в ГИС ЖКХ), но площади остались "наши".
Росреестр и кадастровые номера помещений и домов
 
[QUOTE]virus_mvs пишет:
Дело в том, что при привязке помещений к росреестру притягиваются неправильные значения площади.[/QUOTE]
Ну Вы же потом можете их изменить в карточке помещения (при загрузке шаблонами, кстати, и не притягиваются)
[QUOTE]virus_mvs пишет:
При квитировании и платёжках разные площади (наши и росреестра) не скажутся?[/QUOTE]
Нет, не скажутся. Больше того - значение площади так же имеется в карточке лицевого счета - и оно тоже доступно для редактирования.
Просто собственнику (плательщику по л/с) будут видны все указанные площади. И он может задаться вопросам, почему они разные.
Росреестр и кадастровые номера помещений и домов
 
[QUOTE]virus_mvs пишет:
Из интересных случаев можно найти такие:
1) ипотека. площадь квартиры например 30 кв.м. В росреестре смотрим - 33 кв.м. Ответ росреестра - квартира в ипотеке, в документах указана такая площадь (33м) , пока ипотеку не выплатят, площадь поменять не имеем права, хотя подтверждаем, что верная 30 метров.

2) квартира 55 кв.м. В паспорте дома, который у нас на экспликации арифметическая ошибка - сумма площадей частей квартиры 45 метров. далее зачёркнуто и написана верная (55). В Росреестра она числится 45 кв.м. Иду в РР - там говорят поменять не можем, так как вносили площади из данных БТИ (что нам дали, то мы и написали). Иду в БТИ, там открывают свой паспорт дома и такая же ошибка и тоже исправлено. Предлагают только написать справку о том, что это их косяк и передать её в РР. Иду в РР - там говорят, что в ЕГРП и ГКН площади в 55кв.м. вообще нигде не значится и эта справка не поможет. Единственный вариант - это, чтобы собственник сам сделал перемер квартиры (платно) и с перемерами пришел в РР, чтобы внести изменения. Естественно этого делать он не будет пока не пойдет квартиру продавать, так что пока думаем что с ним делать.[/QUOTE]
В таких случаях нужно указывать в своих данных правильную площадь (расходящуюся с данными Росреестра). Она же обоснована. Только нужно быть готовым к объяснению в случае запросов.
УК не обращается за заключением договора ресурсоснабжения
 
[QUOTE]dizelD пишет:
Спасибо за ответ, о том, что РСО их должны разместить на ГИСе я в курсе. А как поступить нам? Есть ли обязанности по предоставлению данной инфы у УК по законодательству? Или с отменой 10 раздела 731 они пропали?[/QUOTE]
Публиковать обязанности нет, но не вижу причин и скрывать. Просит - перешлите. Чего думать-то?
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Отсутствие и несвоевременное обновление информации по кадастровым номерам - то же самое что с ФИАС, несвоевременно обновляют и отсылают к новым версиям. Люди вручную на сайте росреестра ищут кадастровые, росреестр в этом плане полный отстой, в базе бардак, структура в базе судя по всему отсутствует, просто адрес одной строкой и никакой возможности автоматической загрузки оттуда информации.[/QUOTE]
Не вполне, но согласен. Росреестр является одним из поставщиков информации в ГИС ЖКХ, требования к нему формализованы в [URL=https://dom.gosuslugi.ru/filestore/publicDownloadServlet?context=contentmanagement&uid=1fa99410-167f-46c8-9c59-5fd0c58f6186&mode=view]приказе Минкомсвязи и Минстроя РФ от 24.08.2015 № 311/612/пр[/URL]. Я так понимаю, что по факту механизмы интеграции баз Росреестра с ГИС ЖКХ написаны тем же Ланитом, поэтому они и замыкают такие вопросы на саппорт ГИС ЖКХ. Устраняют, но медленно. Проблема массовая. По-моему вполне повод забросать Минкомсвязи письмами, нужна только фактура. У меня, например есть 2 таких незакрытых обращения (одно из которых аж от 30 марта).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Судя по тому, что в нашем городе ни одно РСО не размещает информацию, приходим к выводу, что им глубоко наплевать на прозрачность, которую пытаются навязать сверху?[/QUOTE]
Да, я уже не раз делился мнением, что главные нарушители - РСО, особенно крупные. Пользуются своей реальной безнаказанностью.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Anna 31 пишет:
но обязать их не могут) Видите ли, у них штат на это не рассчитан...[/QUOTE]
Штат-то рассчитан, мотивации только нет (тот случай, когда хвост виляет собакой). Но попытаться пошевелить можно. По моим обращениям 3 предостережения таки выписали.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Programmer пишет:
Да и собственник не в состоянии менять информацию на ГИС "ЖКХ", а звонившие смогли.[/QUOTE]
Тем более не саппорт. У них нет полномочий на изменение информации в ГИС ЖКХ - они не поставщики информации.
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
[QUOTE]Programmer пишет:
Судя по компетентности звонивших, это были представители ТП ГИС "ЖКХ". Обычному собственнику такие данные не видны. Тем более, обычный собственник не может там менять информацию.[/QUOTE]
Представитель техподдержки ГИС ЖКХ, как ни удивительно, может быть обычным собственником. Так же как представитель УО (я уже приводил свой пример), РСО и даже госорганов. По-моему самомотивация таких собственников гораздо вероятнее, чем все остальные предположения.
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Ведьма пишет:
Самое сложное в управлении МКД это объяснить народонаселению, что коммунизм кончился и за все надо платить и заставить проголосовать за достойный тариф.[/QUOTE]
Заставляют как раз при коммунизме. При капитализме делают предложение (бывает, что такое, от которого нельзя отказаться). Учитывая, что ответственность собственников за непринятие решений не установлена (перекладывается на ОМСУ) - "коммунизм" не закончился. Учитывая, что УК не отказывается от управления МКД при отсутствии согласия собственников с предлагаемым ей повышением тарифа и за этим не следует неминуемое банкротство - её текущее положение вещей тоже в целом устраивает.

[QUOTE]Ведьма пишет:
Вся эта жопа с ОДН началась с чудного закона "Об энергосбережении". Который красиво назывался, но суть его содрать с населения или управляшек побольше денюжек. В стране потери в сетях 30-50 процентов,а мы на спичках (свесветодиодных лампачках) экономим.[/QUOTE]
Началось все введением института долевой собственности на общее имущество МКД. При отсутствии описи этого имущества в конкретном МКД, отсутствии реальных механизмов проведения ОСС (принятия решений) самими собственниками, отсутствии реальной ответственности собственников в каждом конкретном МКД и колоссальной разнице в уровне их доходов, образования и понятий допустимого.
При единоличной собственности (что характерно для коммерческой недвижимости) в том же сегменте многоэтажных зданий подобных проблем нет в принципе - хотя управление по договорам имеет место и закон об энергосбережении действует (более того - мероприятия по энергосбережению проводятня гораздо более динамично и качественно).
По нашим местам могу еще сказать, что большинство УО никак не считали закон об энергосбережении проблемой до тех пор, пока (недавно) долги по ОДН не стали вешать на УО. Хотя в 2010-11 годах, в ходе массовой установки общедомовых приборов учета по электроэнергии творились не идущие в сравнение с сегодняшним днем вещи - начисления по ОДН возникали "из ниоткуда" (т.е. тупо появлялась новая строка в квитанциях у населения от ресурсников, в УК же начисления не уменьшались), причем вполне рядовым явлением было даже кратное превышение начислений по этой строке над индивидуальным потреблением. Никого особо, кроме населения это не смущало - РСО отправляли недовольных разбираться в УК ("это они ОДПУ вам устанавливали"), УК отправляли недовольных разбираться в РСО ("это с ними у вас договора, мы ничего не начисляем"). Так что ничего необычного не произошло - все было ожидаемо и идет предсказуемым путем. Да, организовываться и защищать свои интересы УК нужно. Но только нужно помнить, что путь не решения, а переваливания проблем на население - тупиковый, по крайней мере в перспективе.
Что касается собственно закона об энергосбережении: у него есть отрицательные стороны (на мой взгляд главная - кратное увеличение оборота ртутных ламп у населения при фактическом отсутствии системы утилизации), но это никак не "экономия на спичках". Я согласен с тем, что мероприятия по повышению энергоэффективности сетей проходят инертнее всего (тому есть вполне конкретные объяснимые причины - "бесхозные сети", монополизм обслуживающих их РСО с автоматической ежегодной индексацией тарифов РСО), но цели по увеличению эффективности использования энергии приближаются даже при таком положении вещей. 30-50% от чего составляют потери в сетях? Повышение энергоэффективности в конечных звеньях цепи автоматически ведет к уменьшению объема прокачиваемых через сети ресурсов - то есть к уменьшению потерь и на самих сетях.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Борьба со "схемами" жуликов-РСО - это совершенно отдельная задача. УК - не суд, не надо их в это впутывать[/QUOTE]
Решение проблем поставщика-потребителя при массовых типовых правоотношениях путем заваливания судов делами - плохая идея (в масштабах страны). Кроме того, для подачи иска в суд нужен истец. Который до подачи иска, в соответствии с ГПК, должен попытаться урегулировать спор путем переговоров с предполагаемым ответчиком.
#
[QUOTE]Сибирская Я пишет:
Теперь будем ещё и квартирантов "посчитающие".[/QUOTE]
"Квартирантов посчитающими" все управляющие организации [URL=https://rg.ru/2013/05/20/doma-site-dok.html]обязаны быть давно[/URL].
Новизна законопроекта именно в ведении реестра жильцов, то есть в сборе их идентификационных данных. [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=152221#p152221]Ничего неожиданного в этом законопроекте нет[/URL], с чего такое всеобщее возбуждение?
#
[QUOTE]Ignatov пишет:
[URL=https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/7f1/pryamye-dogovory-14122015.docx]Вот[/URL] нашел на сайте минстроя проект.[/QUOTE]
Последний пункт в глаза бросился:
- какое он отношение имеет к вопросу "прямых договоров"?
- решили заглянуть в прошлое (дата 2016 года)?
В целом: принятие такого в осеннюю сессию = отсутствию анализа предлагаемых законопроектом изменений.
#
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Ну и плюс с нового года ГИС ЖКХ, как это совместить не совсем понимаю, РСО должны будут сами свои платежные документы выгружать, либо если останется единый платежный документ в ГИС надо реализовать в одной платежке разных получателей.[/QUOTE]
Каждый поставщик грузит в ГИС ЖКХ свои платежные документы. Потребитель может оплатить их как все вместе, так и по отдельности.
#
[QUOTE]arhbereg пишет:
Добрый день, прошу прощения если повторюсь, но не нашел ответа по этой теме. У нас 1000 домов, в договорах мы обозначены как исполнители коммунальных услуг по газу, воде, теплу, электроэнергии и водоотведению. Контролирующие органы разослали письмо о необходимости внесения данных по ИПУ в ГИС. Договоров ресурсоснабжения с поставщиками ресурсов нет. Начисление и сбор платежей управляющая компания не осуществляет. Местное министерство говорит, что заполняет УК сведения, так как по договорам исполнителями являемся, и пофигу, что расчеты идут прямо в карман РСО. Разделы 8 и 10 приказа по информации в ГИС дублируют одну и туже информацию. Кто как поступал в такой ситуации?? Данных по ИПУ у нас нет. Да и такой объем нереально заполнить быстро. Прошу помощи бывалых))[/QUOTE]
1) Отсутствие договоров ресурсоснабжения между УК и РСО без наличия на то законных оснований - есть нарушение жилищного законодательства. В первую очередь рекомендую разобраться с этим (по крайней мере направить заявки на заключение таких договоров в РСО, в соответствии с [URL=http://www.garant.ru/hotlaw/federal/382002/]ПП № 124[/URL]). Если РСО отказывает в заключении такого договора без законных оснований или игнорирует заявки - это в т.ч. нарушение антимонопольного законодательства.
2) По требованиям приказа № 74/114/пр обязанности размещения информации о приборах учета и их показаниях возлагаются на исполнителя коммунальных услуг.
3) Из пояснений Минстроя ([URL=http://www.minstroyrf.ru/docs/13263/]письмо от 30.12.2016 г. № 45097-АЧ/04[/URL]) следует, что при отсутствии договоров ресурсоснабжения между УК и РСО (вне зависимости от причин отсутствия договоров) УК не может являться исполнителем коммунальных услуг и функции исполнителя лежат на РСО.
4) Рекомендую направить обращение с подробным описанием обстоятельств в службу поддержки ГИС ЖКХ. В нашем случае саппорт ГИС ЖКХ подтвердил, что обязанности по размещению приборов учета (ИПУ, ОДПУ и их показаний) в таких условиях лежат на РСО.
5) Рекомендую направить соответствующие письма с изложением заключений по этому вопросу в РСО и в ответственный за внедрение ГИС ЖКХ в Вашем субъекте федерации орган власти. И тем, от кого поступило Вам требование (ГЖИ?) - тоже.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Элина пишет:
Не соглашусь, в УК больше порядка, т.к. там вопрос оплат зависит от площадей и тут сами собственники заинтересованы в правильности данных, а вот на росреестр им пофиг[/QUOTE]
Я говорю о том, что видел и продолжаю наблюдать, а не гипотетически.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 26 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
Поподробнее можно, чтобы я прописал...
[/QUOTE]
Удалить все, начиная со слов:
[quote:1du4266f], так как управляющие организации (ТСЖ) в абсолютном большинстве случаев не обладают данными о номерах СНИЛС, присвоенных собственникам помещений[/QUOTE]
//хотя это и правда.
И задать "сухой бюрократический" вопрос, на каких правовых основаниях при установке флажка "лицевые счета разделены" ГИС ЖКХ требует указать идентификационные данные плательщиков. В принципе, даже можно спросить, на каких правовых основаниях вообще запрашивается простановка флажка "лицевые счета разделены" (тем более в такие сжатые сроки) - про него в приказе 74/114/пр тоже ничего нет.
Я к тому, что нужно воспринимать это просто как бюрократический ход для оттягивания времени - за которое и собирать эти данные в своих базах (хуже от этого никому не станет) и фиксировать проблемы, возникающие на этом пути (не надуманные и не "мы не хотим", а реальные).
Когда же станет известно о подготовке поправок в приказ 74/114/пр по этой теме, выкатить этот список проблем в очередном письме.[/quote:1du4266f]

[URL=https://iz.ru/664042/pavel-chernyshov/upravliaiushchie-kompanii-sozdadut-reestr-zhiltcov]Ожидаемое продолжение[/URL]
[quote:1du4266f]Управляющие компании будут вести реестр жильцов и отмечать, кто арендует жилье и снимает общедомовые помещения под магазины и офисы. Министерство строительства подготовило соответствующие поправки в ряд нормативных актов. В ряде аспектов ужесточается и контроль за деятельностью самих УК. Как отмечают эксперты, в результате количество управляющих компаний может сократиться, а качество их услуг вырастет.
В обязанности управляющих компаний войдет ведение реестра жильцов, включая учет нанимателей жилья, а также лиц, использующих общедомовое имущество (в том числе тех, кто использует нежилые помещения в домах под магазины и офисы). Эти нововведения содержатся в подготовленных Минстроем поправках в ряд актов правительства РФ по вопросам управления многоквартирными домами.
Реестр жильцов будет вестись на электронных и бумажных носителях «с учетом требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных».
..
Поправки находятся на стадии межведомственного обсуждения. В аппарате вице-премьера Дмитрия Козака их в целом поддержали.
[/quote:1du4266f]
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

а зачем ты их долбишь по этим вопросам? квитирование?
[/QUOTE][/QUOTE]
Это зимой и по весне было - разбирался что когда пользователю (потребителю) видно становится (факты оплаты, квитирование) и как вообще система работает. Удалось выяснить принципиальные косяки Сбера при размещении информации (несоблюдение требований Раздела 13 "Состава.." по приказу 74/114/пр), в итоге от имени оператора ГИС ЖКХ в Сбер письмо было отправлено с перечнем этих косяков для исправления.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

С саппортом Сбера не приходилось общаться? - По сравнению с ним в ГИС ЖКХ все совсем не плохо.
А так - если не сопротивляться - повышения качества не будет.[/QUOTE]
хммм еще ни разу не было, чтоб мне не помогли, правда я имею номер второй линии местных спецов в регионе и звоню сразу им.[/QUOTE]
Я про тот саппорт, который обрабатывает вопросы, оставленные [URL=https://www.sberbank.ru/ru/feedback]здесь[/URL]. Не знаю, есть ли там деление по регионам, но по моему опыту это полная беда. Пытался как рядовой клиент общаться по вопросам обязательных реквизитов при размещении фактов оплаты в ГИС ЖКХ - так там тупо не понимали про что я. Настойчиво отвечали про то, что "деньги дошли до получателя" и зачем-то ГИС ГМП, причем полную чушь.
В саппорте ГИС ЖКХ подобное тоже встречается, но во-первых отвечают оперативнее, а во-вторых - все же не столько циклов глупости по одному вопросу отвечают.
По моему опыту общения с саппортом ГИС ЖКХ:
- основная беда - во "второй линии" (которая решает, передавать ли вопрос в экспертную группу) - догадываюсь, что из-за мотивации до последнего не передают в экспертную группу, а сами нормально ответить не в силах - поэтому и пишут чушь, в расчете на то, что пользователь отстанет и обращение можно будет закрыть;
- второе - технари, которым поступает на реализацию задача исправления ошибки после её подтверждения в экспертной группе - эти нередко отчитываются, что ошибка исправлена без её реального исправления или с косячным исправлением;
- третье - долгое "лежание" вопросов в экспертной группе - бывает месяцами, встречается больше полугода.
Последнее время лично у меня прослеживается тенденция уменьшения циклов пустой переписки со второй линией и некоторое сокращение сроков ожидания ответов после передачи вопросов в экспертную группу. Иногда начинаю думать, что это из-за того, что в саппорте появилась какая-то система рейтингов обращающихся пользователей и у меня там не низкий рейтинг.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:

Я, как ты понимаешь. в виду моей основной работы системным администратором, очень часто общаюсь с разными тех поддержками, знаю прекрасно принцип работы (первая линия, вторая ...) но блин, то, что я вижу в этой системе, это нечто не предсказуемое, к первой линии вопросов нет, они и не должны разбирацца в вопросах, акромя - читайте инструкцию, вот вам выдержка из нее. Но "спецы" то предметную область обязаны знать.[/QUOTE]
С саппортом Сбера не приходилось общаться? - По сравнению с ним в ГИС ЖКХ все совсем не плохо.
А так - если не сопротивляться - повышения качества не будет.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А почему Вы не предполагаете, что остальные просто заносят инфу без обращения в ТП?))))[/QUOTE]
Всех, конечно, не проверял, но по нашим местам - глазами вижу. По данным в открытой части ГИС ЖКХ даже многое понятно.
Кроме того, ошибки же в функционале ГИС ЖКХ есть - сами сталкиваемся. Без службы поддержки их решить никак нельзя.
Иначе следует признать, что "система работает качественно и стабильно" и необходимость в повышении качества работы службы поддержки отсутствует.
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Мы вот почти туда не пишем. Очень много инфы получаю в сети и, в том числе, на форуме.[/QUOTE]
Хороший способ, но не все задачи с его помощью решаемы.
#
[QUOTE]франклин пишет:
У кого что, а у нас пятница. Короче,чатаем![/QUOTE]
Показательно. На федеральном уровне еще только с косяками в адресах разбираться начали. Какие там помещения, лицевые счета и приборы учета, не говоря о техпаспортах..
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
Весьма вероятно..и на техподдержке экономят и на серверах.. Однако и в других ГИС примерно такой же бардак..[/QUOTE]
Подтверждение того, что у внедренцев ГИС ЖКХ сейчас нет особых стимулов повышать качество работы службы поддержки (а это неизбежные затраты). На общем-то фоне все хорошо.
Это та проблема, фиксации и решения которой нужно добиваться. Коллективно. Т.е. поставщики информации для ГИС ЖКХ (кого эта проблема и напрягает) по идее должны быть мотивированы к объединению - собирать фактуру и методично добиваться разрешения проблемы.
Что же происходит на практике?
1) В [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=122&t=7627]последнем "письме Козаку" от РСПП[/URL] по сравнению с предыдущими кое-что появилось, НО:
- в представленном списке ошибок фигурировали менее 20 организаций, причем только РСО;
- бОльшая часть сообщений об ошибках из этого списка в основном написана от имени всего 3-4 организаций;
- представленный список ошибок был не актуализирован к дате письма - некоторые из представленных в списке ошибок уже были исправлены в ГИС ЖКХ к этому времени, плюс встречались такие, из описания которых следовало, что они легко обходятся.
2) [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=122&t=7723]Здесь[/URL], на форуме. Не хочу никого обидеть, но это балаган. Напомнило как обычно выглядит то, что принято называть общим собранием собственников в очной форме. Сваливание всего в одну кучу, выплеск эмоций и отсутствие фактуры.
3) Из того, что встречал в открытом доступе, лучший пример реализован не сообществом, а [URL=http://gis.stack-it.ru/zayavki-v-texnicheskuyu-podderzhku-gis-zhkx/]одной организацией[/URL].

Общая же картина такова, что на более чем 80 тыс. зарегистрированных в ГИС ЖКХ поставщиков информации (УО, РСО, ТСЖ) в месяц в саппорт поступает менее 15 тыс. новых обращений. Вообще-то это свидетельство того, что большинство поставщиков информации в ГИС ЖКХ практически ничего не делает. Но "наверху" при желании можно повернуть и так, что система в целом работает качественно и стабильно. Поэтому, как ни печально, но для запуска метода кнута сверху основания имеются. Беда в том, что он нередко работает без разбора.
#
[QUOTE]AlexRed пишет:
Если начисление выкладывает ТСЖ/УК, но оплата может пройти и в кассе РКЦ (деньги зачисляются на спец счет РКЦ), и через Сбер (деньги зачисляются на расчетный счет РКЦ), и на прямую в кассу УО (деньги зачисляются на расчетный счет УО), какие реквизиты должны быть в квитанции? ТП говорят те, на которые поступает платеж и на сегодня реквизиты могут быть лишь одни. Но вариантов оплаты несколько, и как показывает практика, люди пользуются всеми вариантами.[/QUOTE]
Не понял вопроса. Платежные реквизиты получателя не зависят от того, каким путем выполняется оплата плательщиком.
#
[QUOTE]ooolider пишет:

самое интересное, что таки сообщено об ошибке уже раз 20, ибо поддержка ГИС в этом плане очень тупая. Результат - разводят руками, мол, обращайтесь в администрацию. Что дает администрация вышедывал.
И все бы ничего, если б сроки со штрафами не поджимали, крайними то УК будут, и разбирать почему не размещена информация никто не будет.[/QUOTE]
Предусмотренный путь подачи жалоб на работу саппорта - через региональный орган власти, отвечающий за внедрение ГИС ЖКХ. Например, во Владимирской области - [URL=http://jkx.avo.ru/gis-zhkh]областной департамент ЖКХ[/URL]. Этот орган контактирует с куратором из Минкомсвязи, который, в свою очередь, нажимает куда нужно.
Насчет штрафов - страна, конечно, большая и на местах свои особенности. Но по нашим местам - сильно не похоже на то, что готовятся кого-то штрафовать. Никакой системной работы по реальному запуску ГИС ЖКХ на территории области со стороны органов власти не ведется. Максимум - реагируют на обращения и выписывают предостережения со сроком исполнения на 2018 год. Пока на карте внедрения ГИС в "зеленой зоне" - никто не шевелится.
#
[QUOTE]ooolider пишет:
могу с уверенностью сказать, что поддержка ГИС говорит то же самое, что и на скрине, а на момент, когда якоды администрация их добавляла дома уже были под нашим управлением в системе ГИС добавлены у нас.[/QUOTE]
Значит - ошибка. Если о ней никто не сообщит - её не исправят.
#
[QUOTE]skad888 пишет:
сижу... думаю..... может я дурак и чего то не понимаю?[/QUOTE]
По-моему на поддержке экономят.
Судя по утверждениям Евраева штат службы поддержки составляет около 200 человек. Учитывая, что при звонке трубу поднимают достаточно быстро, то основная часть из этих 200 человек работает именно по звонкам.
Все новые письменные обращения в саппорт получают сквозные номера. Я прикидывал - получается в среднем 13,5-14 тыс. обращений в месяц. Т.е. в среднем 450-465 новых обращений в день. Не знаю у кого как, но у меня для получения удовлетворительного ответа на каждое обращение приходится никак не менее 3 писем (обычно больше). Пусть возьмем общее среднее количество писем в рамках одного обращения за 2. Тогда получается, что если по письменным обращениям отвечали бы все 200 человек из штата саппорта, то на каждого приходилось бы 4-5 писем в день (это в среднем, понятно, что по выходным и ночам интенсивность переписки падает, то есть возрастает днем в будни). На самом деле, думаю, что по письменным обращениям работает не более четверти из этих 200 человек. Т.е. на каждого приходится не менее 16-20 писем в день или не менее 8 новых обращений в день (в среднем!). Понятно, что поток обрабатывается по Ctrl+C/Ctrl+V из базы знаний и в каждое письмо, а тем более в сложные/длинные формулировки просто не вчитываются.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
В прошлом месяце попробовали нанести QR код с УИН на пробу - мобильное приложение Сбера выдало "не найден поставщик в регионе".[/QUOTE]
Вот об этом и следует вести переговоры с банком. Сейчас ведем аналогичные переговоры по поводу QR-кодов [URL=https://dom.gosuslugi.ru/filestore/publicDownloadServlet?context=contentmanagement&uid=31ccc4a7-812c-4dd4-b82c-903c6ef2ad30&mode=view]в формате ГИС ЖКХ[/URL].
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Стало меньше компаний? НЕТ.
[/QUOTE]
Где как. В целом как юрлиц - стало меньше. Но понятно, что "рабочий класс", как и потребность в нем, никуда не делась. Владельцы компаний с отозванными лицензиями встретились с владельцами компаний, получивших лицензии. У вас есть товар, у нас есть купец. Понятно, что пришлось чем-то поступиться. В результате общего укрупнения в наших местах пока наблюдается эффект роста уровня менеджмента. В смысле, с крайне невысокого уровня.
[QUOTE]burmistr пишет:
РСО им тоже не особо довольны, а у них деньги и Чибисов в "гнездо" сажают они...[/QUOTE]
Действительно, в глаза само бросается.
[QUOTE]burmistr пишет:
Без паники...[/QUOTE]
Согласен. Если абстрагироваться от личных интересов - то все это сейчас не сильно меняет окружающую действительность, по сравнению с мировой революцией.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Т.е собственники могут включить песок в составе цемента в состав ОИ? А могут включить не кварцевые примеси в составе песка в состав ОИ? А атомы кислорода могут в составе кварца в ОИ?[/QUOTE]
Ну специально же никто бредить не станет. Но если примут и все пропустят такой состав общего имущества - в целях выполнения обязанностей по его содержанию - им же хуже.
[QUOTE]Егор пишет:
Нет такого конструктивного элемента - гидроизоляция санузла.[/QUOTE]
Можно же признать гидроизоляцию частью перекрытия, которое - общее имущество. Так же как и краску на стенах, крыше и т.п. Со всеми вытекающими.
Но я не на этом акцент делал, а именно на том, что абсолютного состава общего имущества в нормативке нет. Есть общее описание принципов его определения. Абсолютный состав в конкретном МКД нужно определять и фиксировать. С требуемым уровнем детализации. А потребность в детализации определяется целями использования этой информации. Если в практике договоров управления такие вопросы возникают, значит потребность есть.
#
[QUOTE]ooolider пишет:
А доступа она к домам даже не имеет.[/QUOTE]
Глюки в журнале регистрации тоже замечал, только не собрался систематизировать. Но в каждом случае разбираться надо. Это сейчас, возможно, администрация доступа к домам не имеет. А на момент размещения - имела. Так же как доступ переходит к другой УО при подтверждении договора управления в ГЖИ.
#
[QUOTE]Егор пишет:
И ещё. Нет такого конструктивного элемента - гидроизоляция.[/QUOTE]
По нормативке состав общего имущества в целях выполнения обязанности по его содержанию [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_62293/3d31045ceb2bec48a6d4b16629e2c­420d000b08e/]определяется собственниками[/URL]. Краска на стенах тоже же не конструктивный элемент. Если собственники так решат - почему нет?
По моему проблема - в отсутствии согласованной на ОСС описи общего имущества при принятии дома в управление. Т.е. правовая неопределенность с экономическими последствиями. Лучше всего - наличие госрегистрации прав собственности на общее имущество (в число [URL=https://rosreestr.ru/site/press/news/mnogokvartirnyy-dom-chto-komu-prinadlezhit/]документов для госрегистрации[/URL] входит документ технического учета, содержащий сведения о составе общего имущества). Это, помимо прочего, вопрос с размерами долей в праве собственности (и, соответственно, в количестве голосов при проведении ОСС) снимает.
По поводу восстановления гидроизоляции, которой не было: это ж капитальный ремонт, нет? Т.е. в случае общего имущества - соответствующие последствия с целевым расходованием средств фонда.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Я знаю одного председателя правления ТСЖ, который письменно предложил собственнику(ам) предоставить доступ к гидроизоляции в санитарных узлах - это на бумаге. А на словах: Вы снимите плитку и бетонную стяжку, а я проверю гидроизоляцию. Но если это для Вас проблема, то распишитесь в отказе от допуска ТСЖ к гидроизоляции.[/QUOTE]
Это тоже, кстати, не так очевидно. Нигде ж не определено, что проверка состояния только визуально и с непосредственным контактом проводится.
Долевая собственность да со сторонним управлением много вопросов порождает.
#
[QUOTE]Елена Пирамида пишет:
Хотелось бы услышать ответ от Ялиса[/QUOTE]
Может и я сгожусь. [URL=http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=14&paper=346.17]То, что оплачено[/URL] (в т.ч. взаимозачетом).
#
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Таких жуликов-РСО не так много[/QUOTE]
Бесконтрольность порождает вседозволенность. Конечные потребители по факту более-менее действенных инструментов контроля и воздействия на РСО не имеют, что опыт по крайней мере во Владимирской области подтверждает на 100%.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Так для кого добиваются прозрачности-то в конечном итоге? Если РСО игнорируют, населению все равно не получить сводной информации в удобоваримом виде. Как говорится: нафига козе баян при таких трудозатратах и нервах?[/QUOTE]
Внедренцы ГИС ЖКХ? - для всех добиваются. Между ними и РСО (в лице РСПП) битва идет, если Вы не заметили еще.
#
[QUOTE]virus_mvs пишет:
Я все помещения недавно вносил вновь (через шаблон), так как добавлял КН. практически все привязались. к росреестру. Исключения составили те, которые есть в РР, но нет в ГИСе, ну и несколько видимо по "потере пакетов" . При повторной загрузке шаблона и они подвязались.
А насчёт поменять в карточке - так я не очень понял как это. Когда привязываешь помещение к КН - то площадь квартиры загружается из РР и поле становится неактивным для редактирования. Появляется пометка что данные взяты из РР. Есть возможность редактировать только жилую площадь. [/QUOTE]
Может быть что-то поменялось?
Мы все помещения загружали шаблонами, с указанием кадастровых номеров, но "своими площадями". Связь с данными Росреестра была установлена (теми, которые были найдены в ГИС ЖКХ), но площади остались "наши".
#
[QUOTE]virus_mvs пишет:
Дело в том, что при привязке помещений к росреестру притягиваются неправильные значения площади.[/QUOTE]
Ну Вы же потом можете их изменить в карточке помещения (при загрузке шаблонами, кстати, и не притягиваются)
[QUOTE]virus_mvs пишет:
При квитировании и платёжках разные площади (наши и росреестра) не скажутся?[/QUOTE]
Нет, не скажутся. Больше того - значение площади так же имеется в карточке лицевого счета - и оно тоже доступно для редактирования.
Просто собственнику (плательщику по л/с) будут видны все указанные площади. И он может задаться вопросам, почему они разные.
#
[QUOTE]virus_mvs пишет:
Из интересных случаев можно найти такие:
1) ипотека. площадь квартиры например 30 кв.м. В росреестре смотрим - 33 кв.м. Ответ росреестра - квартира в ипотеке, в документах указана такая площадь (33м) , пока ипотеку не выплатят, площадь поменять не имеем права, хотя подтверждаем, что верная 30 метров.

2) квартира 55 кв.м. В паспорте дома, который у нас на экспликации арифметическая ошибка - сумма площадей частей квартиры 45 метров. далее зачёркнуто и написана верная (55). В Росреестра она числится 45 кв.м. Иду в РР - там говорят поменять не можем, так как вносили площади из данных БТИ (что нам дали, то мы и написали). Иду в БТИ, там открывают свой паспорт дома и такая же ошибка и тоже исправлено. Предлагают только написать справку о том, что это их косяк и передать её в РР. Иду в РР - там говорят, что в ЕГРП и ГКН площади в 55кв.м. вообще нигде не значится и эта справка не поможет. Единственный вариант - это, чтобы собственник сам сделал перемер квартиры (платно) и с перемерами пришел в РР, чтобы внести изменения. Естественно этого делать он не будет пока не пойдет квартиру продавать, так что пока думаем что с ним делать.[/QUOTE]
В таких случаях нужно указывать в своих данных правильную площадь (расходящуюся с данными Росреестра). Она же обоснована. Только нужно быть готовым к объяснению в случае запросов.
#
[QUOTE]dizelD пишет:
Спасибо за ответ, о том, что РСО их должны разместить на ГИСе я в курсе. А как поступить нам? Есть ли обязанности по предоставлению данной инфы у УК по законодательству? Или с отменой 10 раздела 731 они пропали?[/QUOTE]
Публиковать обязанности нет, но не вижу причин и скрывать. Просит - перешлите. Чего думать-то?
#
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Отсутствие и несвоевременное обновление информации по кадастровым номерам - то же самое что с ФИАС, несвоевременно обновляют и отсылают к новым версиям. Люди вручную на сайте росреестра ищут кадастровые, росреестр в этом плане полный отстой, в базе бардак, структура в базе судя по всему отсутствует, просто адрес одной строкой и никакой возможности автоматической загрузки оттуда информации.[/QUOTE]
Не вполне, но согласен. Росреестр является одним из поставщиков информации в ГИС ЖКХ, требования к нему формализованы в [URL=https://dom.gosuslugi.ru/filestore/publicDownloadServlet?context=contentmanagement&uid=1fa99410-167f-46c8-9c59-5fd0c58f6186&mode=view]приказе Минкомсвязи и Минстроя РФ от 24.08.2015 № 311/612/пр[/URL]. Я так понимаю, что по факту механизмы интеграции баз Росреестра с ГИС ЖКХ написаны тем же Ланитом, поэтому они и замыкают такие вопросы на саппорт ГИС ЖКХ. Устраняют, но медленно. Проблема массовая. По-моему вполне повод забросать Минкомсвязи письмами, нужна только фактура. У меня, например есть 2 таких незакрытых обращения (одно из которых аж от 30 марта).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Судя по тому, что в нашем городе ни одно РСО не размещает информацию, приходим к выводу, что им глубоко наплевать на прозрачность, которую пытаются навязать сверху?[/QUOTE]
Да, я уже не раз делился мнением, что главные нарушители - РСО, особенно крупные. Пользуются своей реальной безнаказанностью.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Anna 31 пишет:
но обязать их не могут) Видите ли, у них штат на это не рассчитан...[/QUOTE]
Штат-то рассчитан, мотивации только нет (тот случай, когда хвост виляет собакой). Но попытаться пошевелить можно. По моим обращениям 3 предостережения таки выписали.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Programmer пишет:
Да и собственник не в состоянии менять информацию на ГИС "ЖКХ", а звонившие смогли.[/QUOTE]
Тем более не саппорт. У них нет полномочий на изменение информации в ГИС ЖКХ - они не поставщики информации.
#
[QUOTE]Programmer пишет:
Судя по компетентности звонивших, это были представители ТП ГИС "ЖКХ". Обычному собственнику такие данные не видны. Тем более, обычный собственник не может там менять информацию.[/QUOTE]
Представитель техподдержки ГИС ЖКХ, как ни удивительно, может быть обычным собственником. Так же как представитель УО (я уже приводил свой пример), РСО и даже госорганов. По-моему самомотивация таких собственников гораздо вероятнее, чем все остальные предположения.
#
[QUOTE]Ведьма пишет:
Самое сложное в управлении МКД это объяснить народонаселению, что коммунизм кончился и за все надо платить и заставить проголосовать за достойный тариф.[/QUOTE]
Заставляют как раз при коммунизме. При капитализме делают предложение (бывает, что такое, от которого нельзя отказаться). Учитывая, что ответственность собственников за непринятие решений не установлена (перекладывается на ОМСУ) - "коммунизм" не закончился. Учитывая, что УК не отказывается от управления МКД при отсутствии согласия собственников с предлагаемым ей повышением тарифа и за этим не следует неминуемое банкротство - её текущее положение вещей тоже в целом устраивает.

[QUOTE]Ведьма пишет:
Вся эта жопа с ОДН началась с чудного закона "Об энергосбережении". Который красиво назывался, но суть его содрать с населения или управляшек побольше денюжек. В стране потери в сетях 30-50 процентов,а мы на спичках (свесветодиодных лампачках) экономим.[/QUOTE]
Началось все введением института долевой собственности на общее имущество МКД. При отсутствии описи этого имущества в конкретном МКД, отсутствии реальных механизмов проведения ОСС (принятия решений) самими собственниками, отсутствии реальной ответственности собственников в каждом конкретном МКД и колоссальной разнице в уровне их доходов, образования и понятий допустимого.
При единоличной собственности (что характерно для коммерческой недвижимости) в том же сегменте многоэтажных зданий подобных проблем нет в принципе - хотя управление по договорам имеет место и закон об энергосбережении действует (более того - мероприятия по энергосбережению проводятня гораздо более динамично и качественно).
По нашим местам могу еще сказать, что большинство УО никак не считали закон об энергосбережении проблемой до тех пор, пока (недавно) долги по ОДН не стали вешать на УО. Хотя в 2010-11 годах, в ходе массовой установки общедомовых приборов учета по электроэнергии творились не идущие в сравнение с сегодняшним днем вещи - начисления по ОДН возникали "из ниоткуда" (т.е. тупо появлялась новая строка в квитанциях у населения от ресурсников, в УК же начисления не уменьшались), причем вполне рядовым явлением было даже кратное превышение начислений по этой строке над индивидуальным потреблением. Никого особо, кроме населения это не смущало - РСО отправляли недовольных разбираться в УК ("это они ОДПУ вам устанавливали"), УК отправляли недовольных разбираться в РСО ("это с ними у вас договора, мы ничего не начисляем"). Так что ничего необычного не произошло - все было ожидаемо и идет предсказуемым путем. Да, организовываться и защищать свои интересы УК нужно. Но только нужно помнить, что путь не решения, а переваливания проблем на население - тупиковый, по крайней мере в перспективе.
Что касается собственно закона об энергосбережении: у него есть отрицательные стороны (на мой взгляд главная - кратное увеличение оборота ртутных ламп у населения при фактическом отсутствии системы утилизации), но это никак не "экономия на спичках". Я согласен с тем, что мероприятия по повышению энергоэффективности сетей проходят инертнее всего (тому есть вполне конкретные объяснимые причины - "бесхозные сети", монополизм обслуживающих их РСО с автоматической ежегодной индексацией тарифов РСО), но цели по увеличению эффективности использования энергии приближаются даже при таком положении вещей. 30-50% от чего составляют потери в сетях? Повышение энергоэффективности в конечных звеньях цепи автоматически ведет к уменьшению объема прокачиваемых через сети ресурсов - то есть к уменьшению потерь и на самих сетях.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Борьба со "схемами" жуликов-РСО - это совершенно отдельная задача. УК - не суд, не надо их в это впутывать[/QUOTE]
Решение проблем поставщика-потребителя при массовых типовых правоотношениях путем заваливания судов делами - плохая идея (в масштабах страны). Кроме того, для подачи иска в суд нужен истец. Который до подачи иска, в соответствии с ГПК, должен попытаться урегулировать спор путем переговоров с предполагаемым ответчиком.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!