new_year

Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Поручения Президента РФ по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Еще одним положительным моментом является то, что ПОКА в перечень основных поставщиков информации ГИСа внесены и РСО. Их лобби по многим пунктам Приказа о сроках, объхемах и периодичности размещаемой информации, а так же ответственности за это, будет играть на руку всем остальным поставщикам инфы. [/QUOTE]
Не факт. Торпедирование РСО продуманных ранее источников окупаемости ГИС ЖКХ, как уже справедливо указано, вполне может обернуться доп. налогом на поставщиков информации (в т.ч. на УО).
Письмо Евраеву по ГИС ЖКХ (разделение лицевых счетов)
 
[QUOTE]andreas_2017 пишет:

По ТСЖ такая же коллизия - ввод членов ТСЖ в ГИС с указанием паспортных данных, проблемно сообразуемый с ФЗ о ПД и с последним указанием президента. Так что от ТСЖ, ЖСК, ТСН можно таким же макаром замутить письмо Евраеву. Потому как у разработчиков - планов громадье - вплоть до голосования на ОСС через ГИС.
 1q2[/QUOTE]
Насколько помню - по членам ТСЖ нет коллизии - там размещение СНИЛСов предусмотрено приказом 74/114/пр. Препятствий по размещению этих сведений в ГИС ЖКХ со стороны закона о персональных данных нет, не нужно придумывать.
Поручения Президента РФ по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Lexus755 пишет:
Очень интересен пункт "определение источников ... финансирования работы системы".
Неужто деньги на ГИС закончились?! Кто же теперь будет финансировать???
Как бы это... не назначили "источником" самих УК))[/QUOTE]
Разработка ГИС ЖКХ выполняется на деньги оператора - Почты России. Почта России - коммерческое предприятие, окупаемость проекта задумывалась за счёт массового привлечения пользователей к платежному сервису ГИС ЖКХ (эквайринг Почта-банка), а так же смежным сервисам. Этот источник окупаемости под разными предлогами отчаянно торпедируют крупные РСО в лице РСПП, потому что сейчас поток этих платежей по большому счету поделён между ними.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 51 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]arhbereg пишет:
дак суть всех бед в том, что заведомо четкое и грамотное поручения ответственные лица исполнят через жопу. В итоге имеем результат противоположный желаемому..[/QUOTE]
"Четким и грамотным" поручение с такими сроками может быть только в одном случае - если решения уже приняты и требуется внести технические правки. В остальных случаях - это перекладывание ответственности. Само появление этого поручения говорит о том, что вице- премьер Д.Козак на совещании у президента вразумительного ответа о принятых решениях по разруливанию конфликта  не дал. Поэтому рулить поручено на уровень выше - премьер министру.
Общая площадь МКД и площадь жилых помещений
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А если делить 59,5 на троих, то получается 19,8333333 кв.м. В сумме-то все равно не получится 59,5.[/QUOTE]
Ну и что? Что смущает? У л/с - площадь округленная; у помещения - своя. Начисления по л/с - так же округленные.
Плюс, напомню, вовсе не обязательно, что лицевые счета открыты отдельно на каждого собственника по долям - для обычных физлиц это в общем-то исключительные ситуации.
Поручения Президента РФ по ГИС ЖКХ
 
Поручения разумны - по самым болевым точкам (кроме персональных данных, болевая точка ГИС ЖКХ по ним - не в защите, а в необходимости сбора и обработки поставщиками информации).
Срок поручений - нереальный для кардинальных изменений. Таким образом:
- в лучшем случае - будут устранены двусмысленности и нечеткие формулировки в нормативке;
- в худшем случае - двусмысленности и нечеткие формулировки в нормативке будут добавлены.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[quote:gsyepl95]27 сентября 2017 года в 10:00 (по московскому времени) в Министерстве связи и массовых коммуникаций Российской Федерации по видеоконференцсвязи состоится совещание по вопросам работы в ГИС ЖКХ.

Мероприятие проводится для представителей органов власти и субъектов РФ.

В ходе совещания будут обсуждаться вопросы размещения информации в системе и развития ее функциональных возможностей.[/quote:gsyepl95]
Анонс - на самой ГИС
..которая сегодня, после обновления на версию 11.4.1, почти беспрерывно глючит
Общая площадь МКД и площадь жилых помещений
 
[QUOTE]aigel пишет:
В выписках РР до 2000г в общую площадь включались балконы и лоджии!!! Надо смотреть по паспорту дома!!![/QUOTE]
В этом случае нужно говорить об ошибке данных Росреестра, они подлежат исправлению.
Общая площадь МКД и площадь жилых помещений
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Еще одна проблема. Имеем квартиру площадью 57,5 кв.м. В ней три собственника с тремя "зеленками", где указано, что каждый владеет 1/3 данной квартиры. Каким образом указывать площадь всех трех помещений в программе для начислений и квитанциях на оплату. Ну и как отражать это в ГИС, соответственно. Кто как делит единую площадь в таких ситуациях?[/QUOTE]
Есть понятие долей лицевых счетов. В ГИСе такой параметр у лицевых счетов тоже есть тоже есть, но она не контролирует обязательность указания его значения - размещению начислений это не мешает (т.к. ГИС не является расчетной системой). В своей биллинговой системе значения долей лицевых счетов, связанных с одним помещением, понятное дело - обязательны, от них идет расчет.
Общая площадь МКД и площадь жилых помещений
 
[QUOTE]Джули пишет:
Подскажите, а то что-то туплю. "общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в МКД" и "общая площадь помещений общего пользования в МКД" одно и то же или нет и у меня уже едет крыша?[/QUOTE]
Нет, не одно и то же. Могут быть помещения, которые являются общим имуществом, но не являются местами общего пользования.
Знаю дома, в которых все помещения на первом и цокольном этаже являются общим имуществом и сдаются в аренду под магазины, парикмахерские и т.п.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Саныч пишет:
А еще ст. 15 ЖК говорит что площадь балконов в площадь квартиры не включаются.[/QUOTE]
Есть три вида площади жилого помещения:
- жилая;
- общая;
- общая с учетом балконов и лоджий.
В п.5 ст.15 речь об "общей площади", без учета балконов и лоджий. Верно.
Именно она является базой для начисления платы за помещение, вычисления доли в праве на общее имущество и т.п.
Энергосбережение и энергоэффективность.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Но не за счет УК, а сам лично через другую фирму думаю купить и предложить своей УК и одному из домов энергосервисный договор.
Вот, хотел бы обсудить, реально ли это, отобьются ли деньги и т.д.[/QUOTE]

Тут геморрой в том, что нормальной практики энергосервиса в РФ нет. Есть единичные случаи, но массовости нет.[/QUOTE]
Для запуска этого механизма нужен платежеспособный спрос - он есть и это работает в коммерческом секторе (достаточно посмотреть на массовое открытие и реновацию точек торговых сетей), но в сфере управления МКД нужен достаточно низкий порог входа. Индивидуальный энергоаудит - вещь довольно дорогая. Но есть и простор для деятельности, где возможен обмен опытом и минимум индивидуальных исследований - в стране масса низкоэнергоэффективного жилого фонда, построенного по типовым проектам.
Во вложении пара файлов, по-моему толковых. Прошу поделиться мыслями по ним, особенно если кто-то имел опыт взаимодействия с авторами или использования таких рекомендаций.
//Начинать смотреть лучше с презентации (нижнего вложения)
Плановые сроки выхода версий ГИС ЖКХ
 
"Версия Системы 11.5.0. Плановый период изменения: конец октября 2017" - информация получена из письма техподдержки от 19.09.2017 (в рамках обращения №245717 от 28.08.2017)
Письмо Евраеву по ГИС ЖКХ (разделение лицевых счетов)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
ЛС КР используются в модели выставления начислений на капремонт отдельными платежными документами.
[/QUOTE]
а разве можно по другому? О_о
или рассматривается вариант через платежного агента? счета то разные.[/QUOTE]
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=99503#p99503]Можно одним платежным документом через один лицевой счет[/URL], я же [URL=https://hkar.ru/QRf7]сказал[/URL].
Письмо Евраеву по ГИС ЖКХ (разделение лицевых счетов)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
и поэтому в шаблонах лицевых счетов разделение на лс УК и лс КР? )[/QUOTE]
ЛС КР используются в модели выставления начислений на капремонт отдельными платежными документами.
Письмо Евраеву по ГИС ЖКХ (разделение лицевых счетов)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
капремонт в общем счете в ГИСе затолкать нельзя[/QUOTE]
Можно, есть модель начисления взносов на капремонт в составе единого платежного документа. Мы пользуемся.
Письмо Евраеву по ГИС ЖКХ (разделение лицевых счетов)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
дык к плательщикам и нет вопросов, счета же разделяют именно из-за того. что кто-то не платит )[/QUOTE]
Не только поэтому. Разделяют лицевые счета собственников и нанимателей помещений (одному начисляют взносы на капремонт, другому - содержание/текущий ремонт и коммунальные услуги). Бывает, что просто по соглашению плательщиков разделяют (у нас есть случай по нежилому помещению - собственник сдает его другому лицу и они прямо в договоре аренды прописали кто какие начисления управляющей организации будет оплачивать).
Письмо Евраеву по ГИС ЖКХ (разделение лицевых счетов)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]tishu пишет:
по поводу СНИЛС согласен, но паспортные данные собственника (даже если он не прописан) надо брать и хранить. Понятно, что эти паспортные данные никому не давать, не разглашать, не публиковать. С уполномоченных специалистов надо брать расписку о не разглашении личных данных.
[/QUOTE]
круто, а если не идет собственник? плевать он хотел на ваше желание заполучить его данные?[/QUOTE]
Вот такие ситуации и надо фиксировать - на реальных примерах, во всех подробностях для представления требующим госорганам. В большинстве случаев плательщики не отказывают в предоставлении своих документов управляющей организации.
Письмо Евраеву по ГИС ЖКХ (разделение лицевых счетов)
 
[QUOTE]Влад_ пишет:
А в ГИС ЖКХ требуется конкретно паспорт или всё же есть какой-то список документов, из которых можно выбрать один подходящий? Например, для детей до 14 лет - свидетельство о рождении. И, если не ошибаюсь, в ГИС ЖКХ нужно вносить данные документа, по которому можно идентифицировать личность или СНИЛС, но совсем не обязательно вносить сразу всё.[/QUOTE]
Для физлиц - или СНИЛС, или паспортные данные (для индивидуальных предпринимателей - можно еще ОГРНИП). Для юрлиц - ОГРН.[QUOTE]Влад_ пишет:
Как вариант, чтобы повыкачивать из всей страны штрафы. За то, что не сделали, не доделали, за персональные данные. А потом эти денежки распилить между собой.[/QUOTE]
[QUOTE]andreas_2017 пишет:
Видимо цель другая - начать получать персональные данные жильцов даже в обход закона.[/QUOTE]
Это государственная информационная система, она предназначена в том числе для обработки персональных данных. И персональные данные стекаются в неё не только от поставщиков ЖКУ и не только из Росреестра. Для чего запрашиваются персональные данные плательщиков-физлиц при размещении лицевых счетов поставщиками ЖКУ [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=152369#p152369]описывал здесь[/URL].
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
Все верно, в ГИС ГМП ненулевой УИН - единственный критерий для автоматического квитирования. Вот только от банков в этом поле приходит ноль, поэтому приходится квитировать вручную по идентификатору плательщика и прочим полям. Уже год Федеральное казначейство трясет все организации делающие начисления на предмет ГИС ГМП и часть УИН появилась в ГИС ГМП (в ручном режиме, автоматики пока мало), но от банков все равно стабильно идут нули (на квитанциях УИН не появились, а на запрос из ГИС ГМП банки не тратят время). Не будем углубляться - я просто провожу параллель: многие банки не готовы указывать реальный паспорт и даже хотя бы идентификатор начисления.
[/QUOTE]
Думаю, что здесь не только в банках дело. Я когда говорил о проблемах по генерации УИН у госорганов как раз и имел в виду, что "на квитанциях УИН не появились" - вероятно поэтому банки и не могут сделать запрос из ГИС ГМП (не ясно же по какому признаку его делать). Я не часто сам делаю подобные платежи, но обращал внимание, что в интернет-банках при заполнении таких платежных поручений пользователю предлагается заполнить поле УИН самостоятельно (с подсказкой, что если не известно - ставить 0). Поскольку на квитанциях УИН нет - все и ставят 0.

[QUOTE]two_oceans пишет:

Выставление на "плательщика" замечательно, но фактически тут противоречие в том, что никому не интересно контролировать "кто платил", интересен только сам факт оплаты. Зачем тогда нужно выставление на "плательщика", если нет никакой гарантии, что заплатит именно этот человек. Обезличенного ЕЛС более чем достаточно (при условии, что он будет меняться при смене стороны потребителя в договоре, то есть паспортные данные интересны только в момент смены). Тем не менее, я частично соглашусь с программной точки зрения: если на одну квартиру несколько ЕЛС, то их надо как либо идентифицировать, лучше снилсом.
[/QUOTE]
ЕЩЕ РАЗ: банку (платежному агенту) для запроса начисления из ГИС ЖКХ и размещения факта оплаты в ГИС ЖКХ не нужен идентификатор (ФИО и СНИЛС/паспортные данные) плательщика по лицевому счету (в смысле лица, на которое открыт лицевой счет) - ему нужен только идентификатор начисления (аналог УИН). Этим общение банка с ГИС ЖКХ и заканчивается - ГИС ЖКХ не передает банку и не спрашивает у банка никакие персональные данные.
У лица, которое реально будет выполнять оплату по этому начислению через банк - банк запросит и проверит паспорт, но уже не для целей взаимодействия с ГИС ЖКХ, а потому что по требованиям ЦБ при совершении любых банковских платежей должны быть идентифицированы лица, совершающие и получающие платежи (там много причин - начиная от возврата денег совершающему платеж, если не удастся перевести этот платеж получателю и заканчивая борьбой с преступностью).
Сама ГИС ЖКХ запрашивает у поставщика ЖКУ идентификатор плательщика (СНИЛС/паспортные данные) в сведениях о лицевом счете для двух целей:
1) генерации уникального ЕЛС (связки "плательщик-помещение") //сам уникальный ЕЛС нужен для связки начислений от разных поставщиков ЖКУ (формирования "единой платежки");
2) для раскрытия (в личных кабинетах граждан) размещаемой поставщиком ЖКУ информации ограниченного доступа именно тому, кому она должна быть раскрыта //им может быть НЕ ТОЛЬКО собственник помещения по данным ЕГРН, но и другие лица: наниматель муниципального помещения, опекун недееспособного собственника, наследник умершего собственника и т.д.

[QUOTE]two_oceans пишет:

По поводу раскрытия - Вы предполагаете, что даже когда реализуют подключение по ЕГРН, информация ограниченного доступа будет не видна если не вбит паспорт/снилс? Вообще "замечательно", если будет так, то нет существенного смысла в привязке ЕГРН, просто выдать всем ЕЛС в обмен на данные паспорта (кстати, это идея: дать объявление, что для получения ЕЛС надо прийти с паспортом и так насобирать данные). А если будет видна вся информация и без паспорта, просто по ЕГРН - то смысл сейчас бить паспорта?[/QUOTE]
См. выше - лицевые счета открываются не только на собственников помещений (тем более не только на собственников по данным ЕГРН).
Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Элина пишет:
Не соглашусь, в УК больше порядка, т.к. там вопрос оплат зависит от площадей и тут сами собственники заинтересованы в правильности данных, а вот на росреестр им пофиг[/QUOTE]
Я говорю о том, что видел и продолжаю наблюдать, а не гипотетически.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 26 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
Поподробнее можно, чтобы я прописал...
[/QUOTE]
Удалить все, начиная со слов:
[quote:3gu22y5q], так как управляющие организации (ТСЖ) в абсолютном большинстве случаев не обладают данными о номерах СНИЛС, присвоенных собственникам помещений[/quote:3gu22y5q]
//хотя это и правда.
И задать "сухой бюрократический" вопрос, на каких правовых основаниях при установке флажка "лицевые счета разделены" ГИС ЖКХ требует указать идентификационные данные плательщиков. В принципе, даже можно спросить, на каких правовых основаниях вообще запрашивается простановка флажка "лицевые счета разделены" (тем более в такие сжатые сроки) - про него в приказе 74/114/пр тоже ничего нет.
Я к тому, что нужно воспринимать это просто как бюрократический ход для оттягивания времени - за которое и собирать эти данные в своих базах (хуже от этого никому не станет) и фиксировать проблемы, возникающие на этом пути (не надуманные и не "мы не хотим", а реальные).
Когда же станет известно о подготовке поправок в приказ 74/114/пр по этой теме, выкатить этот список проблем в очередном письме.
Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Я не путаю, это мое мнение. При заключении любых договоров, подписываемых физлицами, принято указывать их паспортные данные.[/QUOTE]

Вот не поверите))) Я 5 лет заключал сам договоры управления и ни разу не писал в них паспортные данные. Сверять свидетельство о праве собственности с паспортом (ФИО) сверял, но не указывал, так как договор заключается с собственником, а собственник по свидетельству (тогда), а не по паспорту.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Поэтому как минимум про "информацию, располагать которой поставщики не могут в силу действующего законодательства" и "обязанности, которые не могут быть осуществлены" я бы молчал.[/QUOTE]

Вы думаете, что 100% тут присутствующих УК есть все паспортные данные собственников? У нас даже заключать ДУ - это не обязанность на практике, а право... У кого есть паспортный стол - могут решить данный вопрос, а у кого нет?

Вы лучше б свою формулировку предложили, а то только критикуете...[/QUOTE]
Почему, уверен, что отсутствуют. Только думаю, что если посмотреть все остальные договора, которые эти же организации заключают с физлицами по другим темам (об аренде/сдачу в аренду имущества, подряда и т.п.), то в них паспортные данные наверняка есть. Но с правовой-то точки зрения, какая разница?
Я не только критикую - я предложил: "следует делать акцент именно на отсутствии установленных НПА обязанностей по размещению идентификаторов плательщиков по лицевым счетам в ГИС ЖКХ".
Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Не путайте сверку моей физиономии с паспортом при голосовании и предоставление вам именно паспортных данных. Вы можете посмотреть мой паспорт, а вот взять копию не можете...[/QUOTE]
Я не путаю, это мое мнение. При заключении любых договоров, подписываемых физлицами, принято указывать их паспортные данные.
Поэтому как минимум про "информацию, располагать которой поставщики не могут в силу действующего законодательства" и "обязанности, которые не могут быть осуществлены" я бы молчал.
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Nik1950 пишет:
А разве в ЖК не прописано, что доля собственников в общем имуществе МКД ПРОПОРЦИОНАЛЬНА площади помещения, которым он владеет в этом МКД?[/QUOTE]
Не надо ничего додумывать, [URL=http://www.aup.ru/books/m238/6_6.htm]изучайте[/URL]:
[quote:2zdrjpr9]Несмотря на то, что ч. 1 ст. 37 ЖК РФ сформулирована в императивной норме, установленный в ней принцип определения размеров долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме следует рассматривать в качестве общего правила, из которого в соответствии со ст. 15 Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» возможны исключения. Принятым до вступления в силу Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме могли быть установлены иные правила определения размеров долей, которые обладают приоритетом по отношению к рассматриваемой норме ч. 1 ст. 37 ЖК РФ.[/quote:2zdrjpr9]

И если утверждаете, что "по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС", потрудитесь подтверждать свои слова ссылками на НПА.
Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
На обсуждение... Уж простите я там Евраева потроллил немного)))[/QUOTE]
Некорректно:
[quote:37kxpi03]Кроме этого, ни один нормативно правовой акт, который регулирует сферу жилищно-коммунального хозяйства, не обязывает собственников помещений, расположенных в МКД представлять управляющим организациям и ТСЖ свои паспортные данные и номера СНИЛС.
В силу вышесказанного разработчики ГИС ЖКХ:
1) в принципе не знакомы с действующим законодательством, которое регулирует работу ГИС ЖКХ;
2) фактически вменяют в обязанность поставщикам информации при работе в ГИС ЖКХ указывать информацию, располагать которой поставщики не могут располагать в силу действующего законодательства;
3) при разработке ГИС ЖКХ изначально закладывают в нее обязанности, которые не могут быть осуществлены, что в результате порождает дополнительные риски для поставщиков информации в виде штрафов и дополнительные затраты на зачастую бессмысленную переписку с технической поддержкой  ГИС ЖКХ.
[/quote:37kxpi03]
На УО как минимум лежит обязанность заключить договор управления с каждым из собственников помещений в МКД. Решения ОСС тоже не произвольные лица подписывают. Обычаи делового оборота подразумевают проверку полномочий и подтверждение личности при оформлении подобных документов.
ИМХО, следует делать акцент именно на отсутствии установленных НПА обязанностей по размещению идентификаторов плательщиков по лицевым счетам в ГИС ЖКХ.
Ну и готовиться к тому, что этот пробел в НПА в обозримом будущем будет устранен.
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Nik1950 пишет:
по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС[/QUOTE]
По какому закону? Процитируйте.
//Для справки: Для принятия участия в ОСС нужно не столько подтверждение права собственности на помещение, сколько подтверждение кол-ва голосов, которым распоряжается собственник (размера доли собственника в праве долевой собственности на общее имущество МКД). Сведения о долевой собственности на общее имущество МКД по старому фонду (построенному до образования Росреестра) по умолчанию в Росреестре отсутствуют. А принятие решений о размере долей собственников по этому фонду и об их регистрации в Росреестре находится [URL=https://rosreestr.ru/site/press/news/mnogokvartirnyy-dom-chto-komu-prinadlezhit/?contrast=Y]в компетенции ОСС[/URL].
Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Система благосклонно позволяет сохранить эти данные. Но если я после этого захожу во второй лицевой счет и пытаюсь там указать этого же гражданина, то ГИС мне красным "орет", что "Физическое лицо с указанными реквизитами уже присутствует в системе". И на этом разделение благополучно завершается((( Что делаю не верно?[/QUOTE]
собственники у разделенных счетов должны быть разными наверное.[/QUOTE]
Точнее - НЕ ДОЛЖНЫ СОВПАДАТЬ сведения о плательщиках по разделенным лицевым счетам (на одно помещение), открытым ПО ОДИНАКОВЫМ ОСНОВАНИЯМ (договорам управления и проч.)
Т.е. система позволит:
- указать разных плательщиков по разделенным лицевым счетам;
- у одного из разделенных лицевых счетов не указать плательщика (оставить неопределенным).
Не позволит:
- указать одинаковых плательщиков по двум и более разделенным лицевым счетам;
- не указать плательщиков по двум и более разделенным лицевым счетам.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А как завести разных=то??? Всем придумывать разные номера паспортов?[/QUOTE]
См. начало своего вопроса - Вы воспользовались "вредными советами".
Не надо выдумывать реквизиты плательщиков - надо вводить реальные.
Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Элина пишет:
А у меня другая заморочка теперь, 2 кваритиры объеденены в одну, есть паспорт БТИ и один собственник, по заявлению собственника один лицевой счёт, а в росреестре всё равно 2 квартиры и нет возможности один лицевой сделать (([/QUOTE]
[URL=http://roskvartal.ru/blog/08/17/chto-delat-esli-dannye-rosreestra-i-uo-ne-sovpadayut]Обратитесь в Росреестр[/URL] для исправления его данных.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]andreas_2017 пишет:
Нам при работе с ГИС посоветовали про данные росреестра вообще плюнуть и забыть во избежание огромных неизбежных маразмов с данными.[/QUOTE]
ИМХО - плохой совет. По моим наблюдениям бардака со сведениями о помещениях в базах УО/РСО в настоящее время много больше, чем в Росреестре.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]two_oceans пишет:
Банки указывают такой паспорт как идентификатор плательщика при передаче в ГИС ГМП платежа - если плательщик (физическое лицо) не предъявил документа. И учитывая, что в назначении платежа тоже пишут что попало, а в идентификаторе начисления ставят 0, определить кто и за что платил крайне сложно. [/QUOTE]
Банки не имеют права принимать платежи без идентификации лиц, совершающих платеж - это запрещено инструкциями ЦБ. Должны ли передаваться эти сведения в ГИС ГМП - не знаю.[/QUOTE]По факту - отдельного поля паспортных данных нет, но на основе предъявленного документа формируется идентификатор плательщика. В случае юридических лиц это ИНН/КПП - указан всегда, в случае физических лиц - возможны разные документы (2 или 3 десятка вариантов) в том числе паспорт или снилс. Пока не видел записей о платеже с чем-то кроме паспорта, в половине записей указан идентификатор по реальному паспорту, в половине по фиктивному "12 34 567890". Значит, как минимум, человек платил не сам за себя (то есть даже если тот, кто платил в кассе, предъявил свой паспорт, его не указали потому что платеж должен быть от имени другого лица) либо вообще не предъявил документа - например, через терминал. Итого: инструкция или не выполняется или не распространяется на платежи в бюджет.
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]two_oceans пишет:
Предположительно такой же "мусор" идет от банков и в ГИС ЖКХ. Можно ожидать, что если указать такой паспорт в л/с, то платежи отлично сквитируются.[/QUOTE]У банков нет обязанности передавать в ГИС ЖКХ сведения о лицах, совершающих платежи за ЖКУ. Как и у плательщиков по л/с нет обязанности вносить платежи лично. Квитирование в ГИС ЖКХ выполняется по другим признакам.[/QUOTE]Признаки, может и другие, а люди все те же и вбивают такой же мусор. Ок, если по другим признакам, тогда вообще мало смысла вносить паспорт в л/с (в том плане, что платить может вообще другой человек, а не тот с кем договор) - или по регистрации прав л/с подключится (рано или поздно) или по номеру ЕЛС.[/QUOTE]
Я не работал с ГИС ГМП, но, насколько мне известно, с её внедрением появилось понятие УИН для штрафов, госпошлин и т.п. Полагаю, именно УИН и подразумевается в ГИС ГМП в качестве признака квитирования. Опять же, по моим наблюдениям, именно с генерацией УИНов у госорганов не особо хорошо.
В ГИС ЖКХ похоже - идентификатор начисления (платежного документа) тоже уникальный. Автоматическое квитирование выполняется по нему. Генерация идентификатора начисления выполняется самой ГИС ЖКХ при размещении в ней этого начисления поставщиком ЖКУ.
Смысл внесения паспортных данных/СНИЛС в сведения о лицевом счете в ГИС ЖКХ имеется и это принципиальная вещь - ЕЛС (а следовательно и связанные с этим ЕЛС идентификаторы ЖКУ и идентификаторы платежных документов) генерируется в ГИС ЖКХ для уникального сочетания "помещение-плательщик". Именно это позволит перейти от практики выставления начислений "на квартиру" в пользу практики выставления начислений на "плательщика". Кроме того, как я уже упоминал - по указанным в лицевом счете паспортным данным/СНИЛС плательщика в ГИС ЖКХ выполняется раскрытие размещенной информации ограниченного доступа (связанной с этим лицевым счетом) в личных кабинетах граждан.
Мира Н празднует днюху)))
 
Да, с Днем рождения!
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
Таким образом, если ЛС разделены по суду, то налицо факт "коммунальной квартиры"[/QUOTE]
Насколько я понимаю - нет. До тех пор, пока не будут закреплены права собственности на отдельные комнаты. Т.е. не появится возможность постановки отдельных комнат на кадастровый учет.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Андрей. не забывай. что я, заходя в ГИС. авторизируюсь в есиа. где как раз есть мои паспортные данные и снилс, так что я не левый собственник. я подтвержденный гражданин РФ, обладающий именно этими правами собственности и видимо РР в моем случае подгрузил запись из ЕГРН внятно и без ошибок, а я, будучи сотрудником внятно и без ошибок помещение. а следственно и все лс. которые подсоединят к нему. привязал к РР. )
Скорее всего они все таки берут эти данные с госуслуг и подключают по ним, сверяясь данными из с РР.
И вывод я такой делаю потому. что я вижу не только ЛС своей Ук. но и еще два ЛС ресурсников, которые 100% не имеют моих данных. ибо я не подписывал на бумаге с ними договор оферты.[/QUOTE]
Я помню - поэтому-то мы и видим в ГИС ЖКХ сведения о своей собственности (но не чужой-то не видим). То же самое и в отношении лицевых счетов - если поставщик сведений о лицевых счетах укажет наш СНИЛС как плательщика - увидим всю информацию по этому лицевому, не укажет - только обезличенную и без подробностей по договорам (ресурсники не хотят делать их общедоступными).
Собственнику должно быть доступно всё - но пока это не реализовано, служба поддержки это подтверждает и сообщает о планах реализации в версии 12.0.0. Как объяснить твою ситуацию - не знаю. Буду благодарен, если ты сможешь выяснить это детально.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Еще одним положительным моментом является то, что ПОКА в перечень основных поставщиков информации ГИСа внесены и РСО. Их лобби по многим пунктам Приказа о сроках, объхемах и периодичности размещаемой информации, а так же ответственности за это, будет играть на руку всем остальным поставщикам инфы. [/QUOTE]
Не факт. Торпедирование РСО продуманных ранее источников окупаемости ГИС ЖКХ, как уже справедливо указано, вполне может обернуться доп. налогом на поставщиков информации (в т.ч. на УО).
#
[QUOTE]andreas_2017 пишет:

По ТСЖ такая же коллизия - ввод членов ТСЖ в ГИС с указанием паспортных данных, проблемно сообразуемый с ФЗ о ПД и с последним указанием президента. Так что от ТСЖ, ЖСК, ТСН можно таким же макаром замутить письмо Евраеву. Потому как у разработчиков - планов громадье - вплоть до голосования на ОСС через ГИС.
 1q2[/QUOTE]
Насколько помню - по членам ТСЖ нет коллизии - там размещение СНИЛСов предусмотрено приказом 74/114/пр. Препятствий по размещению этих сведений в ГИС ЖКХ со стороны закона о персональных данных нет, не нужно придумывать.
#
[QUOTE]Lexus755 пишет:
Очень интересен пункт "определение источников ... финансирования работы системы".
Неужто деньги на ГИС закончились?! Кто же теперь будет финансировать???
Как бы это... не назначили "источником" самих УК))[/QUOTE]
Разработка ГИС ЖКХ выполняется на деньги оператора - Почты России. Почта России - коммерческое предприятие, окупаемость проекта задумывалась за счёт массового привлечения пользователей к платежному сервису ГИС ЖКХ (эквайринг Почта-банка), а так же смежным сервисам. Этот источник окупаемости под разными предлогами отчаянно торпедируют крупные РСО в лице РСПП, потому что сейчас поток этих платежей по большому счету поделён между ними.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 51 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]arhbereg пишет:
дак суть всех бед в том, что заведомо четкое и грамотное поручения ответственные лица исполнят через жопу. В итоге имеем результат противоположный желаемому..[/QUOTE]
"Четким и грамотным" поручение с такими сроками может быть только в одном случае - если решения уже приняты и требуется внести технические правки. В остальных случаях - это перекладывание ответственности. Само появление этого поручения говорит о том, что вице- премьер Д.Козак на совещании у президента вразумительного ответа о принятых решениях по разруливанию конфликта  не дал. Поэтому рулить поручено на уровень выше - премьер министру.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А если делить 59,5 на троих, то получается 19,8333333 кв.м. В сумме-то все равно не получится 59,5.[/QUOTE]
Ну и что? Что смущает? У л/с - площадь округленная; у помещения - своя. Начисления по л/с - так же округленные.
Плюс, напомню, вовсе не обязательно, что лицевые счета открыты отдельно на каждого собственника по долям - для обычных физлиц это в общем-то исключительные ситуации.
#
Поручения разумны - по самым болевым точкам (кроме персональных данных, болевая точка ГИС ЖКХ по ним - не в защите, а в необходимости сбора и обработки поставщиками информации).
Срок поручений - нереальный для кардинальных изменений. Таким образом:
- в лучшем случае - будут устранены двусмысленности и нечеткие формулировки в нормативке;
- в худшем случае - двусмысленности и нечеткие формулировки в нормативке будут добавлены.
#
[quote:gsyepl95]27 сентября 2017 года в 10:00 (по московскому времени) в Министерстве связи и массовых коммуникаций Российской Федерации по видеоконференцсвязи состоится совещание по вопросам работы в ГИС ЖКХ.

Мероприятие проводится для представителей органов власти и субъектов РФ.

В ходе совещания будут обсуждаться вопросы размещения информации в системе и развития ее функциональных возможностей.[/quote:gsyepl95]
Анонс - на самой ГИС
..которая сегодня, после обновления на версию 11.4.1, почти беспрерывно глючит
#
[QUOTE]aigel пишет:
В выписках РР до 2000г в общую площадь включались балконы и лоджии!!! Надо смотреть по паспорту дома!!![/QUOTE]
В этом случае нужно говорить об ошибке данных Росреестра, они подлежат исправлению.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Еще одна проблема. Имеем квартиру площадью 57,5 кв.м. В ней три собственника с тремя "зеленками", где указано, что каждый владеет 1/3 данной квартиры. Каким образом указывать площадь всех трех помещений в программе для начислений и квитанциях на оплату. Ну и как отражать это в ГИС, соответственно. Кто как делит единую площадь в таких ситуациях?[/QUOTE]
Есть понятие долей лицевых счетов. В ГИСе такой параметр у лицевых счетов тоже есть тоже есть, но она не контролирует обязательность указания его значения - размещению начислений это не мешает (т.к. ГИС не является расчетной системой). В своей биллинговой системе значения долей лицевых счетов, связанных с одним помещением, понятное дело - обязательны, от них идет расчет.
#
[QUOTE]Джули пишет:
Подскажите, а то что-то туплю. "общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в МКД" и "общая площадь помещений общего пользования в МКД" одно и то же или нет и у меня уже едет крыша?[/QUOTE]
Нет, не одно и то же. Могут быть помещения, которые являются общим имуществом, но не являются местами общего пользования.
Знаю дома, в которых все помещения на первом и цокольном этаже являются общим имуществом и сдаются в аренду под магазины, парикмахерские и т.п.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 7 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Саныч пишет:
А еще ст. 15 ЖК говорит что площадь балконов в площадь квартиры не включаются.[/QUOTE]
Есть три вида площади жилого помещения:
- жилая;
- общая;
- общая с учетом балконов и лоджий.
В п.5 ст.15 речь об "общей площади", без учета балконов и лоджий. Верно.
Именно она является базой для начисления платы за помещение, вычисления доли в праве на общее имущество и т.п.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Никотиныч пишет:
Но не за счет УК, а сам лично через другую фирму думаю купить и предложить своей УК и одному из домов энергосервисный договор.
Вот, хотел бы обсудить, реально ли это, отобьются ли деньги и т.д.[/QUOTE]

Тут геморрой в том, что нормальной практики энергосервиса в РФ нет. Есть единичные случаи, но массовости нет.[/QUOTE]
Для запуска этого механизма нужен платежеспособный спрос - он есть и это работает в коммерческом секторе (достаточно посмотреть на массовое открытие и реновацию точек торговых сетей), но в сфере управления МКД нужен достаточно низкий порог входа. Индивидуальный энергоаудит - вещь довольно дорогая. Но есть и простор для деятельности, где возможен обмен опытом и минимум индивидуальных исследований - в стране масса низкоэнергоэффективного жилого фонда, построенного по типовым проектам.
Во вложении пара файлов, по-моему толковых. Прошу поделиться мыслями по ним, особенно если кто-то имел опыт взаимодействия с авторами или использования таких рекомендаций.
//Начинать смотреть лучше с презентации (нижнего вложения)
#
"Версия Системы 11.5.0. Плановый период изменения: конец октября 2017" - информация получена из письма техподдержки от 19.09.2017 (в рамках обращения №245717 от 28.08.2017)
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
ЛС КР используются в модели выставления начислений на капремонт отдельными платежными документами.
[/QUOTE]
а разве можно по другому? О_о
или рассматривается вариант через платежного агента? счета то разные.[/QUOTE]
[URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=99503#p99503]Можно одним платежным документом через один лицевой счет[/URL], я же [URL=https://hkar.ru/QRf7]сказал[/URL].
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
и поэтому в шаблонах лицевых счетов разделение на лс УК и лс КР? )[/QUOTE]
ЛС КР используются в модели выставления начислений на капремонт отдельными платежными документами.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
капремонт в общем счете в ГИСе затолкать нельзя[/QUOTE]
Можно, есть модель начисления взносов на капремонт в составе единого платежного документа. Мы пользуемся.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
дык к плательщикам и нет вопросов, счета же разделяют именно из-за того. что кто-то не платит )[/QUOTE]
Не только поэтому. Разделяют лицевые счета собственников и нанимателей помещений (одному начисляют взносы на капремонт, другому - содержание/текущий ремонт и коммунальные услуги). Бывает, что просто по соглашению плательщиков разделяют (у нас есть случай по нежилому помещению - собственник сдает его другому лицу и они прямо в договоре аренды прописали кто какие начисления управляющей организации будет оплачивать).
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]tishu пишет:
по поводу СНИЛС согласен, но паспортные данные собственника (даже если он не прописан) надо брать и хранить. Понятно, что эти паспортные данные никому не давать, не разглашать, не публиковать. С уполномоченных специалистов надо брать расписку о не разглашении личных данных.
[/QUOTE]
круто, а если не идет собственник? плевать он хотел на ваше желание заполучить его данные?[/QUOTE]
Вот такие ситуации и надо фиксировать - на реальных примерах, во всех подробностях для представления требующим госорганам. В большинстве случаев плательщики не отказывают в предоставлении своих документов управляющей организации.
#
[QUOTE]Влад_ пишет:
А в ГИС ЖКХ требуется конкретно паспорт или всё же есть какой-то список документов, из которых можно выбрать один подходящий? Например, для детей до 14 лет - свидетельство о рождении. И, если не ошибаюсь, в ГИС ЖКХ нужно вносить данные документа, по которому можно идентифицировать личность или СНИЛС, но совсем не обязательно вносить сразу всё.[/QUOTE]
Для физлиц - или СНИЛС, или паспортные данные (для индивидуальных предпринимателей - можно еще ОГРНИП). Для юрлиц - ОГРН.[QUOTE]Влад_ пишет:
Как вариант, чтобы повыкачивать из всей страны штрафы. За то, что не сделали, не доделали, за персональные данные. А потом эти денежки распилить между собой.[/QUOTE]
[QUOTE]andreas_2017 пишет:
Видимо цель другая - начать получать персональные данные жильцов даже в обход закона.[/QUOTE]
Это государственная информационная система, она предназначена в том числе для обработки персональных данных. И персональные данные стекаются в неё не только от поставщиков ЖКУ и не только из Росреестра. Для чего запрашиваются персональные данные плательщиков-физлиц при размещении лицевых счетов поставщиками ЖКУ [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=152369#p152369]описывал здесь[/URL].
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
Все верно, в ГИС ГМП ненулевой УИН - единственный критерий для автоматического квитирования. Вот только от банков в этом поле приходит ноль, поэтому приходится квитировать вручную по идентификатору плательщика и прочим полям. Уже год Федеральное казначейство трясет все организации делающие начисления на предмет ГИС ГМП и часть УИН появилась в ГИС ГМП (в ручном режиме, автоматики пока мало), но от банков все равно стабильно идут нули (на квитанциях УИН не появились, а на запрос из ГИС ГМП банки не тратят время). Не будем углубляться - я просто провожу параллель: многие банки не готовы указывать реальный паспорт и даже хотя бы идентификатор начисления.
[/QUOTE]
Думаю, что здесь не только в банках дело. Я когда говорил о проблемах по генерации УИН у госорганов как раз и имел в виду, что "на квитанциях УИН не появились" - вероятно поэтому банки и не могут сделать запрос из ГИС ГМП (не ясно же по какому признаку его делать). Я не часто сам делаю подобные платежи, но обращал внимание, что в интернет-банках при заполнении таких платежных поручений пользователю предлагается заполнить поле УИН самостоятельно (с подсказкой, что если не известно - ставить 0). Поскольку на квитанциях УИН нет - все и ставят 0.

[QUOTE]two_oceans пишет:

Выставление на "плательщика" замечательно, но фактически тут противоречие в том, что никому не интересно контролировать "кто платил", интересен только сам факт оплаты. Зачем тогда нужно выставление на "плательщика", если нет никакой гарантии, что заплатит именно этот человек. Обезличенного ЕЛС более чем достаточно (при условии, что он будет меняться при смене стороны потребителя в договоре, то есть паспортные данные интересны только в момент смены). Тем не менее, я частично соглашусь с программной точки зрения: если на одну квартиру несколько ЕЛС, то их надо как либо идентифицировать, лучше снилсом.
[/QUOTE]
ЕЩЕ РАЗ: банку (платежному агенту) для запроса начисления из ГИС ЖКХ и размещения факта оплаты в ГИС ЖКХ не нужен идентификатор (ФИО и СНИЛС/паспортные данные) плательщика по лицевому счету (в смысле лица, на которое открыт лицевой счет) - ему нужен только идентификатор начисления (аналог УИН). Этим общение банка с ГИС ЖКХ и заканчивается - ГИС ЖКХ не передает банку и не спрашивает у банка никакие персональные данные.
У лица, которое реально будет выполнять оплату по этому начислению через банк - банк запросит и проверит паспорт, но уже не для целей взаимодействия с ГИС ЖКХ, а потому что по требованиям ЦБ при совершении любых банковских платежей должны быть идентифицированы лица, совершающие и получающие платежи (там много причин - начиная от возврата денег совершающему платеж, если не удастся перевести этот платеж получателю и заканчивая борьбой с преступностью).
Сама ГИС ЖКХ запрашивает у поставщика ЖКУ идентификатор плательщика (СНИЛС/паспортные данные) в сведениях о лицевом счете для двух целей:
1) генерации уникального ЕЛС (связки "плательщик-помещение") //сам уникальный ЕЛС нужен для связки начислений от разных поставщиков ЖКУ (формирования "единой платежки");
2) для раскрытия (в личных кабинетах граждан) размещаемой поставщиком ЖКУ информации ограниченного доступа именно тому, кому она должна быть раскрыта //им может быть НЕ ТОЛЬКО собственник помещения по данным ЕГРН, но и другие лица: наниматель муниципального помещения, опекун недееспособного собственника, наследник умершего собственника и т.д.

[QUOTE]two_oceans пишет:

По поводу раскрытия - Вы предполагаете, что даже когда реализуют подключение по ЕГРН, информация ограниченного доступа будет не видна если не вбит паспорт/снилс? Вообще "замечательно", если будет так, то нет существенного смысла в привязке ЕГРН, просто выдать всем ЕЛС в обмен на данные паспорта (кстати, это идея: дать объявление, что для получения ЕЛС надо прийти с паспортом и так насобирать данные). А если будет видна вся информация и без паспорта, просто по ЕГРН - то смысл сейчас бить паспорта?[/QUOTE]
См. выше - лицевые счета открываются не только на собственников помещений (тем более не только на собственников по данным ЕГРН).
#
[QUOTE]Элина пишет:
Не соглашусь, в УК больше порядка, т.к. там вопрос оплат зависит от площадей и тут сами собственники заинтересованы в правильности данных, а вот на росреестр им пофиг[/QUOTE]
Я говорю о том, что видел и продолжаю наблюдать, а не гипотетически.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 26 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
Поподробнее можно, чтобы я прописал...
[/QUOTE]
Удалить все, начиная со слов:
[quote:3gu22y5q], так как управляющие организации (ТСЖ) в абсолютном большинстве случаев не обладают данными о номерах СНИЛС, присвоенных собственникам помещений[/quote:3gu22y5q]
//хотя это и правда.
И задать "сухой бюрократический" вопрос, на каких правовых основаниях при установке флажка "лицевые счета разделены" ГИС ЖКХ требует указать идентификационные данные плательщиков. В принципе, даже можно спросить, на каких правовых основаниях вообще запрашивается простановка флажка "лицевые счета разделены" (тем более в такие сжатые сроки) - про него в приказе 74/114/пр тоже ничего нет.
Я к тому, что нужно воспринимать это просто как бюрократический ход для оттягивания времени - за которое и собирать эти данные в своих базах (хуже от этого никому не станет) и фиксировать проблемы, возникающие на этом пути (не надуманные и не "мы не хотим", а реальные).
Когда же станет известно о подготовке поправок в приказ 74/114/пр по этой теме, выкатить этот список проблем в очередном письме.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Я не путаю, это мое мнение. При заключении любых договоров, подписываемых физлицами, принято указывать их паспортные данные.[/QUOTE]

Вот не поверите))) Я 5 лет заключал сам договоры управления и ни разу не писал в них паспортные данные. Сверять свидетельство о праве собственности с паспортом (ФИО) сверял, но не указывал, так как договор заключается с собственником, а собственник по свидетельству (тогда), а не по паспорту.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Поэтому как минимум про "информацию, располагать которой поставщики не могут в силу действующего законодательства" и "обязанности, которые не могут быть осуществлены" я бы молчал.[/QUOTE]

Вы думаете, что 100% тут присутствующих УК есть все паспортные данные собственников? У нас даже заключать ДУ - это не обязанность на практике, а право... У кого есть паспортный стол - могут решить данный вопрос, а у кого нет?

Вы лучше б свою формулировку предложили, а то только критикуете...[/QUOTE]
Почему, уверен, что отсутствуют. Только думаю, что если посмотреть все остальные договора, которые эти же организации заключают с физлицами по другим темам (об аренде/сдачу в аренду имущества, подряда и т.п.), то в них паспортные данные наверняка есть. Но с правовой-то точки зрения, какая разница?
Я не только критикую - я предложил: "следует делать акцент именно на отсутствии установленных НПА обязанностей по размещению идентификаторов плательщиков по лицевым счетам в ГИС ЖКХ".
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Не путайте сверку моей физиономии с паспортом при голосовании и предоставление вам именно паспортных данных. Вы можете посмотреть мой паспорт, а вот взять копию не можете...[/QUOTE]
Я не путаю, это мое мнение. При заключении любых договоров, подписываемых физлицами, принято указывать их паспортные данные.
Поэтому как минимум про "информацию, располагать которой поставщики не могут в силу действующего законодательства" и "обязанности, которые не могут быть осуществлены" я бы молчал.
#
[QUOTE]Nik1950 пишет:
А разве в ЖК не прописано, что доля собственников в общем имуществе МКД ПРОПОРЦИОНАЛЬНА площади помещения, которым он владеет в этом МКД?[/QUOTE]
Не надо ничего додумывать, [URL=http://www.aup.ru/books/m238/6_6.htm]изучайте[/URL]:
[quote:2zdrjpr9]Несмотря на то, что ч. 1 ст. 37 ЖК РФ сформулирована в императивной норме, установленный в ней принцип определения размеров долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме следует рассматривать в качестве общего правила, из которого в соответствии со ст. 15 Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» возможны исключения. Принятым до вступления в силу Федерального закона «О введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме могли быть установлены иные правила определения размеров долей, которые обладают приоритетом по отношению к рассматриваемой норме ч. 1 ст. 37 ЖК РФ.[/quote:2zdrjpr9]

И если утверждаете, что "по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС", потрудитесь подтверждать свои слова ссылками на НПА.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
На обсуждение... Уж простите я там Евраева потроллил немного)))[/QUOTE]
Некорректно:
[quote:37kxpi03]Кроме этого, ни один нормативно правовой акт, который регулирует сферу жилищно-коммунального хозяйства, не обязывает собственников помещений, расположенных в МКД представлять управляющим организациям и ТСЖ свои паспортные данные и номера СНИЛС.
В силу вышесказанного разработчики ГИС ЖКХ:
1) в принципе не знакомы с действующим законодательством, которое регулирует работу ГИС ЖКХ;
2) фактически вменяют в обязанность поставщикам информации при работе в ГИС ЖКХ указывать информацию, располагать которой поставщики не могут располагать в силу действующего законодательства;
3) при разработке ГИС ЖКХ изначально закладывают в нее обязанности, которые не могут быть осуществлены, что в результате порождает дополнительные риски для поставщиков информации в виде штрафов и дополнительные затраты на зачастую бессмысленную переписку с технической поддержкой  ГИС ЖКХ.
[/quote:37kxpi03]
На УО как минимум лежит обязанность заключить договор управления с каждым из собственников помещений в МКД. Решения ОСС тоже не произвольные лица подписывают. Обычаи делового оборота подразумевают проверку полномочий и подтверждение личности при оформлении подобных документов.
ИМХО, следует делать акцент именно на отсутствии установленных НПА обязанностей по размещению идентификаторов плательщиков по лицевым счетам в ГИС ЖКХ.
Ну и готовиться к тому, что этот пробел в НПА в обозримом будущем будет устранен.
#
[QUOTE]Nik1950 пишет:
по закону, пока в Росреестре новый собственник не ЗАРЕГИСТРИРУЕТ свое право на квартиру, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА голосовать на ОСС[/QUOTE]
По какому закону? Процитируйте.
//Для справки: Для принятия участия в ОСС нужно не столько подтверждение права собственности на помещение, сколько подтверждение кол-ва голосов, которым распоряжается собственник (размера доли собственника в праве долевой собственности на общее имущество МКД). Сведения о долевой собственности на общее имущество МКД по старому фонду (построенному до образования Росреестра) по умолчанию в Росреестре отсутствуют. А принятие решений о размере долей собственников по этому фонду и об их регистрации в Росреестре находится [URL=https://rosreestr.ru/site/press/news/mnogokvartirnyy-dom-chto-komu-prinadlezhit/?contrast=Y]в компетенции ОСС[/URL].
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Система благосклонно позволяет сохранить эти данные. Но если я после этого захожу во второй лицевой счет и пытаюсь там указать этого же гражданина, то ГИС мне красным "орет", что "Физическое лицо с указанными реквизитами уже присутствует в системе". И на этом разделение благополучно завершается((( Что делаю не верно?[/QUOTE]
собственники у разделенных счетов должны быть разными наверное.[/QUOTE]
Точнее - НЕ ДОЛЖНЫ СОВПАДАТЬ сведения о плательщиках по разделенным лицевым счетам (на одно помещение), открытым ПО ОДИНАКОВЫМ ОСНОВАНИЯМ (договорам управления и проч.)
Т.е. система позволит:
- указать разных плательщиков по разделенным лицевым счетам;
- у одного из разделенных лицевых счетов не указать плательщика (оставить неопределенным).
Не позволит:
- указать одинаковых плательщиков по двум и более разделенным лицевым счетам;
- не указать плательщиков по двум и более разделенным лицевым счетам.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А как завести разных=то??? Всем придумывать разные номера паспортов?[/QUOTE]
См. начало своего вопроса - Вы воспользовались "вредными советами".
Не надо выдумывать реквизиты плательщиков - надо вводить реальные.
#
[QUOTE]Элина пишет:
А у меня другая заморочка теперь, 2 кваритиры объеденены в одну, есть паспорт БТИ и один собственник, по заявлению собственника один лицевой счёт, а в росреестре всё равно 2 квартиры и нет возможности один лицевой сделать (([/QUOTE]
[URL=http://roskvartal.ru/blog/08/17/chto-delat-esli-dannye-rosreestra-i-uo-ne-sovpadayut]Обратитесь в Росреестр[/URL] для исправления его данных.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]andreas_2017 пишет:
Нам при работе с ГИС посоветовали про данные росреестра вообще плюнуть и забыть во избежание огромных неизбежных маразмов с данными.[/QUOTE]
ИМХО - плохой совет. По моим наблюдениям бардака со сведениями о помещениях в базах УО/РСО в настоящее время много больше, чем в Росреестре.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]two_oceans пишет:
Банки указывают такой паспорт как идентификатор плательщика при передаче в ГИС ГМП платежа - если плательщик (физическое лицо) не предъявил документа. И учитывая, что в назначении платежа тоже пишут что попало, а в идентификаторе начисления ставят 0, определить кто и за что платил крайне сложно. [/QUOTE]
Банки не имеют права принимать платежи без идентификации лиц, совершающих платеж - это запрещено инструкциями ЦБ. Должны ли передаваться эти сведения в ГИС ГМП - не знаю.[/QUOTE]По факту - отдельного поля паспортных данных нет, но на основе предъявленного документа формируется идентификатор плательщика. В случае юридических лиц это ИНН/КПП - указан всегда, в случае физических лиц - возможны разные документы (2 или 3 десятка вариантов) в том числе паспорт или снилс. Пока не видел записей о платеже с чем-то кроме паспорта, в половине записей указан идентификатор по реальному паспорту, в половине по фиктивному "12 34 567890". Значит, как минимум, человек платил не сам за себя (то есть даже если тот, кто платил в кассе, предъявил свой паспорт, его не указали потому что платеж должен быть от имени другого лица) либо вообще не предъявил документа - например, через терминал. Итого: инструкция или не выполняется или не распространяется на платежи в бюджет.
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]two_oceans пишет:
Предположительно такой же "мусор" идет от банков и в ГИС ЖКХ. Можно ожидать, что если указать такой паспорт в л/с, то платежи отлично сквитируются.[/QUOTE]У банков нет обязанности передавать в ГИС ЖКХ сведения о лицах, совершающих платежи за ЖКУ. Как и у плательщиков по л/с нет обязанности вносить платежи лично. Квитирование в ГИС ЖКХ выполняется по другим признакам.[/QUOTE]Признаки, может и другие, а люди все те же и вбивают такой же мусор. Ок, если по другим признакам, тогда вообще мало смысла вносить паспорт в л/с (в том плане, что платить может вообще другой человек, а не тот с кем договор) - или по регистрации прав л/с подключится (рано или поздно) или по номеру ЕЛС.[/QUOTE]
Я не работал с ГИС ГМП, но, насколько мне известно, с её внедрением появилось понятие УИН для штрафов, госпошлин и т.п. Полагаю, именно УИН и подразумевается в ГИС ГМП в качестве признака квитирования. Опять же, по моим наблюдениям, именно с генерацией УИНов у госорганов не особо хорошо.
В ГИС ЖКХ похоже - идентификатор начисления (платежного документа) тоже уникальный. Автоматическое квитирование выполняется по нему. Генерация идентификатора начисления выполняется самой ГИС ЖКХ при размещении в ней этого начисления поставщиком ЖКУ.
Смысл внесения паспортных данных/СНИЛС в сведения о лицевом счете в ГИС ЖКХ имеется и это принципиальная вещь - ЕЛС (а следовательно и связанные с этим ЕЛС идентификаторы ЖКУ и идентификаторы платежных документов) генерируется в ГИС ЖКХ для уникального сочетания "помещение-плательщик". Именно это позволит перейти от практики выставления начислений "на квартиру" в пользу практики выставления начислений на "плательщика". Кроме того, как я уже упоминал - по указанным в лицевом счете паспортным данным/СНИЛС плательщика в ГИС ЖКХ выполняется раскрытие размещенной информации ограниченного доступа (связанной с этим лицевым счетом) в личных кабинетах граждан.
#
Да, с Днем рождения!
#
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
Таким образом, если ЛС разделены по суду, то налицо факт "коммунальной квартиры"[/QUOTE]
Насколько я понимаю - нет. До тех пор, пока не будут закреплены права собственности на отдельные комнаты. Т.е. не появится возможность постановки отдельных комнат на кадастровый учет.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Андрей. не забывай. что я, заходя в ГИС. авторизируюсь в есиа. где как раз есть мои паспортные данные и снилс, так что я не левый собственник. я подтвержденный гражданин РФ, обладающий именно этими правами собственности и видимо РР в моем случае подгрузил запись из ЕГРН внятно и без ошибок, а я, будучи сотрудником внятно и без ошибок помещение. а следственно и все лс. которые подсоединят к нему. привязал к РР. )
Скорее всего они все таки берут эти данные с госуслуг и подключают по ним, сверяясь данными из с РР.
И вывод я такой делаю потому. что я вижу не только ЛС своей Ук. но и еще два ЛС ресурсников, которые 100% не имеют моих данных. ибо я не подписывал на бумаге с ними договор оферты.[/QUOTE]
Я помню - поэтому-то мы и видим в ГИС ЖКХ сведения о своей собственности (но не чужой-то не видим). То же самое и в отношении лицевых счетов - если поставщик сведений о лицевых счетах укажет наш СНИЛС как плательщика - увидим всю информацию по этому лицевому, не укажет - только обезличенную и без подробностей по договорам (ресурсники не хотят делать их общедоступными).
Собственнику должно быть доступно всё - но пока это не реализовано, служба поддержки это подтверждает и сообщает о планах реализации в версии 12.0.0. Как объяснить твою ситуацию - не знаю. Буду благодарен, если ты сможешь выяснить это детально.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!