new_year

Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
Коль уж нет возможности не вносить идентификаторы в ЛС с признаком "разделенные", и этих данных в наличии нет, то вижу один выход - указывать эти помещения как коммунальные квартиры и привязывать ЛС к комнате.[/QUOTE]
А вот это глупо. Надо отлаживать бизнес-процессы по сбору/актуализации сведений о собственниках и проживающих. Лишним точно не будет, а то, что рано или поздно это будет контролироваться - вполне ясно.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
Банки указывают такой паспорт как идентификатор плательщика при передаче в ГИС ГМП платежа - если плательщик (физическое лицо) не предъявил документа. И учитывая, что в назначении платежа тоже пишут что попало, а в идентификаторе начисления ставят 0, определить кто и за что платил крайне сложно. [/QUOTE]
Банки не имеют права принимать платежи без идентификации лиц, совершающих платеж - это запрещено инструкциями ЦБ. Должны ли передаваться эти сведения в ГИС ГМП - не знаю.
[QUOTE]two_oceans пишет:
Предположительно такой же "мусор" идет от банков и в ГИС ЖКХ. Можно ожидать, что если указать такой паспорт в л/с, то платежи отлично сквитируются.[/QUOTE]
У банков нет обязанности передавать в ГИС ЖКХ сведения о лицах, совершающих платежи за ЖКУ. Как и у плательщиков по л/с нет обязанности вносить платежи лично. Квитирование в ГИС ЖКХ выполняется по другим признакам.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 35 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

Еще, если Вы не в курсе - если строгие идентификаторы (СНИЛС/паспортные данные, для ИП - можно ОГРНИП, для ЮЛ - ОГРН) в лицевом счете указаны - то этот лицевой счет у плательщика в личном кабинете подключится автоматом. Если не указаны - то хотя он и сможет подключить его вручную, но ему будет недоступен основной массив информации, связанной с этим лицевым счетом (договора, размещенные сведения о плательщике).[/QUOTE]

Подскажите, это Вы как один из разработчиков данного функционала сообщаете, или просто предполагаете?
Если это так, то не совсем логично получается:
я - собственник некого помещения
в своем личном кабинете зарегистрировался в данном помещении
и, если нерадивые поставщики информации не указали мои идентификационные данные, то я не смогу даже ознакомиться с договором управления по своему дому? Не смогу обозреть начисления по помещению? Налицо нарушение моих прав...[/QUOTE]
Не разработчик и не предполагаю - просто многократно проверено. Попробуйте сами.
Автоматическое подключение л/с в личном кабинете гражданина на основании сведений о правах собственности (при условии того, что УО укажет кадастровый номер в сведениях о помещении, связанным с лицевым счетом) по полученным мной сообщениям из службы поддержки планируется к реализации в версии ГИС ЖКХ 12.0.0.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:

неее этот функционал прописан в каком-то там приказе ... хотя. как я уже говорил ранее в споре с ним, мои права собственности автоматически подключились в ЛК жителя и я прекрасно вижу все, что имею право как собственник. В ЛС занесены исключительно мои ФИО.[/QUOTE]
Если так - то не имею объяснения. Мой проверенный несколько раз опыт, переписка со службой поддержки говорит и просто логика говорит о другом.
УО не может разместить в ГИС ЖКХ сведения о собственности - только сведения о помещении и о плательщике по л/с. Данные о собственности импортируются в ГИС ЖКХ из Росреестра. Идентификатор помещения в Росреестре - кадастровый номер. Идентификатор собственника - строгий, никак не ФИО.
Поэтому если УО не укажет строгий идентификатор плательщика и не будет связки со сведениями Росреестра по кадастровому номеру - то ГИС не будет иметь признаков, по которым мог бы раскрывать информацию.
Раскрывать информацию произвольному подключившему лицевой счет лицу нельзя.
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
может все же не будем считать, что чукчи и шаманы должны рулить этой страной? )[/QUOTE]
В тему, но это характеризует скорее сегодняшнее отношение пользователей ЕГРН и сведений миграционного учета к тому, кто что должен, а не сам предмет.
У меня в голове другая аналогия:
Знаете, для чего было придумано, что в армии одинаково одеваются, ходят строем и постоянно все равняют? - чтобы было проще считать и сразу бросались в глаза отличия.
Вот и здесь так - если у всех поставщиков информация, собранная по разным каналам одинакова - то велика вероятность её достоверности. Если различается - это сигнал об ошибке.
Сейчас количество этих сигналов в ГИС ЖКХ таково, что нужно говорить о бардаке.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Если база данных о собственниках в Росреестре не соответствует действительности, то ПОЧЕМУ у УО она должна ... 100 % соответствовать действительности ?[/QUOTE]
Потому что на УО, а не на Росреестре по профилю деятельности лежит обязанность выявлять актуальные сведения о собственниках.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
мораль: не выпендривайтесь а ищите СНИЛСы
[/QUOTE]
Поправлю - СНИЛСы нужно искать, но и [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=122&t=7666]"выпендриваться" тоже стоит[/URL].

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

Прилагаю свою переписку с техподдержкой ..



Мои дополнение к ответу...


Ни и раз уж они просят написать в Минкомсвязь - написал:


Теперь ждёмс ответов...[/QUOTE][/QUOTE]
Еще, если Вы не в курсе - если строгие идентификаторы (СНИЛС/паспортные данные, для ИП - можно ОГРНИП, для ЮЛ - ОГРН) в лицевом счете указаны - то этот лицевой счет у плательщика в личном кабинете подключится автоматом. Если не указаны - то хотя он и сможет подключить его вручную, но ему будет недоступен основной массив информации, связанной с этим лицевым счетом (договора, размещенные сведения о плательщике).
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Попробую предположить рядовую ситуацию по Вашему сценарию с ДУ и штрафами. Человек приобретает квартиру в МКД, соблюдает все требования законодательства, регистрирует право, заселяется, живет.

В какой момент он обязан посмотреть договор управления, чтобы узнать, что оказывается он:
1) Обязан был предоставить сведения о вновь зарегистрированном праве в УО
2) УО может применить санкции за это непредоставление

Или я не понимаю сути Вашего предложения прописать это в ДУ?[/QUOTE]
Это тонкости, я о сути:
Обязанности собственника (дееспособного), предусмотренные как НПА, так и договором управления, возникают с момента возникновения права собственности. Независимо, смотрит он в договор управления или нет - незнание не освобождает от ответственности.
Если для УО будет важно своевременное предоставление собственниками необходимой ей информации, она станет вводить для этого все возможные мотивационные меры - в том числе и финансовые, зафиксировав их в договоре управления. Либо, как свободный участник гражданско-правовых отношений, не станет заключать договор управления с собственниками на неприемлемых для себя условиях.

[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Ну-ка, ну-ка, а у Вас урядник по заявке управляшки бегом бежит паспортный режим проверять?[/QUOTE]
Я же сказал - по нашим местам УК такие вопросы игнорируют (наша сейчас не исключение). Нет обобщенной практики: мы из бытового опыта знаем, что явление распространенное, но не знаем ни реальных масштабов нелегального проживания, ни динамики, ни возможной реакции как самих "нелегальщиков", так и МВД в случае массовых обращений.
Сейчас есть единичные случаи привлечения участковых (в том числе нашей организацией), когда есть реальная мотивация - причины разные, участковые тоже встречаются разные (у нас в целом трудностей не возникало).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 36 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]xcyxoux пишет:
По-моему крайне неправильно делегировать организациям, занимающимся управлением и эксплуатацией жилищного фонда, обязанности и полномочия органов власти по соблюдению миграционного законодательства.[/QUOTE]
Такой потребности и не возникнет, если УК будут выполнять СВОЮ обязанность по своевременной актуализации и размещению в ГИС ЖКХ сведений о количестве проживающих - тогда МВД сможет самостоятельной сверкой адресно выявить расхождения с данными о зарегистрированных.
Ровно как и Росреестр сможет самостоятельно увидеть дома/помещения, не состоящие на кадастровом учете.
Разделенные лицевые счета как очередная заморочка ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
по письму тоже что-то смущает, нет сухости и бюрократического языка, нет ссылок на хоть какую-то нормативку, хоть и притянутую за уши ... [/QUOTE]
По нормативке (приказ 74/114/пр) в обязательный перечень размещаемых сведений о лицевых счетах идентификационные данные плательщиков (СНИЛС/паспортные данные/ОРГН/ОГРНИП) не входят (даже ФИО/наименование не входят).
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Вы лучше покажите мне нормативный документ обязывающий собственника предоставить в управляющую организацию документ определяющий площадь помещения. И покажите мне ответственность собственника в случае непредоставления таких документов.[/QUOTE]
В договор управления загляните. Если не нашли - Ваш косяк.
Было бы это для Вас важно - уже давно прописали бы. А если не важно - то и нормы о штрафах не помогут. За нарушение миграционного законодательства штрафы предусмотрены, но УК не спешат этим нелегальщиков пугать (по нашим местам говорю).
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Первоисточники (Росреестр, Миграционная итд итп) должны быть именно первоисточниками, а не "параллельноисточниками".[/QUOTE]
Вы осознаете, что говорите? Вообще в курсе, как появляется информация в Росреестре, ФМС (ныне УВМ МВД)? Почему решили, что именно эти источники являются "ПЕРВОисточниками"?
Любая информационная система строится на обязанностях предоставления первичной информации:
- обязанность регистрации по месту жительства/пребывания лежит на гражданах, её все соблюдают? (кстати законом установлены сроки по такой регистрации и они значительно больше, чем период начисления платы за коммунальные услуги, т.е. количество зарегистрированных и в теории не может быть основанием для начисления коммунальных платежей);
- обязанность собственников по регистрации прав собственности вообще условна (по сути требуется только при гражданском обороте недвижимости);
- обязанность по постановке на кадастровый учет имеется при регистрации прав собственности (плюс формально уже проведенная постановка на кадастровый учет ранее учтенных в БТИ объектов).

Обязанность по сбору и актуализации информации об обслуживаемом фонде, его собственниках и количестве проживающих лежит и лежала ранее на управляющих организациях независимо ГИС ЖКХ. И сроки по актуализации этой информации для управляющих организаций гораздо меньше, чем сроки обязанностей граждан по постановке на миграционный учет и госрегистрации прав собственности.

Вы как себе представляете то, что "поддерживаете на 100%"?
Возложить на госорганы обязанность по СРОЧНОЙ актуализации этих сведений и в целях их предоставления управляющим организациям?!
Т.е. по Вашему мнению конкретной управляющей организации "нереально" собрать эту информацию по находящемуся под её управлением фонду, а госорганы должны сделать это по всей стране? Вы представляете, до каких размеров предлагаете увеличить штат госорганов (не говоря даже о необходимости контрольно-надзорных мер за этим штатом)?!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]xcyxoux пишет:
К слову, выявили "правонарушение" 14 января, а штрафанули 28 января. [/QUOTE]
Ваша реакция понятна, но подобное не было системой по стране. Системой является скорее отсутствие какой-либо самостоятельной активности местных ГЖИ по вопросам, связанным с ГИС ЖКХ.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

При желании собрать эти данные можно. А в объеме, сопоставимом с процентом "добросовестных плательщиков" - даже без особого труда. Все инструменты есть. [/QUOTE]
Да никто и не спорит, но согласно информационному письму 29 сентября ГИС уже произведет перенумерацию, если признак не будет установлен. У нас, например, для этого нужно собрать данные по 413 собственникам. Ваше "без особого труда" как-то не очень подходяще получается((([/QUOTE]
В плане срока ГИСовцы явно не правы - я бы на Вашем месте отписался по этому поводу в поддержку (про затруднительность сбора этих данных в таком объеме и в такие сроки, и напомнил бы про отсутствие этих требований в нормативке).
//У нас таких гораздо меньше. Плюс большинство из них - по нанимателям муниципальных квартир, т.е. можно скопом получить идентификационные данные через муниципалитет.
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а приведет это всего лишь к тому, что УО придецца доказывать, что они не верблюды и что их информация верна - иначе штраф.
Других же ГЖИ трогать не будет - руки коротки.
[/QUOTE]
Ну на самом-то деле УО тоже до настоящего времени никто не трогает, верно? Так что те, кто сейчас пытается по хорошему размещать сведения в ГИС ЖКХ действительно "добровольцы".

[QUOTE]Sergey_P пишет:

нас пытаюцца сделать не только козлами отпущения за разрушенную до нас систему учета (это мы уже привыкли), нас делают ответственными за ошибки гос органов и требуют заставлять их решать выявленные нами ошибки.
Нахрен нам их беды? почему именно мы должны заботицца о достоверности информации, видя что само государство забило болт на эту самую достоверность? зачем нам прыгать выше головы, да еще и бесплатно.[/QUOTE]
Ну это-то вообще очевидно.
Почему, например, все работодатели обязаны быть агентами по НДФЛ для своих работников?
Если бы госвласти были способны более-менее эффективно выполнять функции по содержанию многоквартирных домов, оказанию коммунальных услуг и прочим смежным вопросам, существующим в объективной реальности, то не появился бы и сам институт управляющих организаций.
Как вообще можно работать в этой сфере и не понимать этого? Ведь все действия госвластей в ЖКХ за как минимум последние лет двадцать делаются с явной демонстрацией того, что это "закрывание дыры", с вниманием к проблеме по остаточному принципу.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Причем, указание СНИЛС является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованием.[/QUOTE]
По функционалу системы - да (на самом деле или СНИЛС, или паспортные данные; для ИП - еще или ОГРНИП). Но в нормативке такого требования по-прежнему нет. Ясно, что рано или поздно - появится. Есть время подготовиться.
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Покажите мне хоть одну УКашку (особенно, если в управлении около сотни МКД), где есть все эти данные в полном объеме.[/QUOTE]
При желании собрать эти данные можно. А в объеме, сопоставимом с процентом "добросовестных плательщиков" - даже без особого труда. Все инструменты есть.
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Половина людей ВАЩЕ не знают свой СНИЛС, куда уж тут до УК.[/QUOTE]
Договор управления заключается с каждым собственником, обязательство собирать информацию о фактически проживающих лицах на управляющих организациях так же лежит. Так что идентификационные данные плательщиков УК иметь все равно должна, и без ГИСа.
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Егор пишет:
Ты представь себе тысячи людей круглыми сутками с красными глазами выверяют десятки миллионов объектов[/QUOTE]
Не, с красными глазами если только единицы выверяли, [URL=https://apirosreestr.ru/]это поддается автоматизации[/URL]. Но подавляющее большинство на самом деле просто забило на заполнение кадастровых номеров, то есть БАМ и близко не построили. У ГЖИ с версии 11.2 инструмент сверки сведений с ЕГРН появился, но не похоже, что им стали активно пользоваться - никаких предписаний/предостережений нет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 18 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:
Правда всё ещё хуже по моим наблюдениям. Обновления с ЕГРН нет вообще. Всё в состоянии замороженного когда то ГКН, а ГКН славен огромным количеством задвоенных и затроеных объектов и массой прочих ошибок.[/QUOTE]
Не надо мыслить "шаблонами". Импорт сведений из ЕГРН производится не при обновлении версий ГИС ЖКХ и не "раз в месяц или неделю". Там реализован обмен по каналам СМЭВ и информация переливается в постоянном режиме (ведь и сам ЕГРН постоянно меняется).
То, что в ГИСе отсутствуют имеющиеся в ЕГРН сведения о домах/помещениях - это технические ошибки механизмов интеграции (и не факт, что именно на стороне ГИСа). О каждом таком случае нужно сообщать в саппорт, их исправляют (хотя, согласен, вплоть по сегодняшний день - очень неоперативно).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 19 минуты 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Начать надо было с ФИАС и привести его в порядок по всей стране. Но они решили сделать временные адресные объекты в ГИС ЖКХ, а потом когда начала выгрузили информацию по с этими временными фиасами они не смогли принимать с реальными ФИАС, когда он был присвоен, смогли родить только "А вы тоже временный ФИАС присылайте, его можно на сайте посмотреть через интерфейс". При этом до этого они упорно отписывались несколько месяцев, что проблема решается и официозом всего этого стал запрет с версии 11.3.0 внесения временных адресных объектов, то есть они сдались и сказали только ФИАС, реши этот вопрос так сразу в 2014 году и уже база была бы приведена в порядок.
Вторым шагом надо было решить вопрос с помещениями и их кадастровыми номерами, взять и постепенно загружать информации из росреестра. Но нет, пусть УК или РСО загрузят, а черт РСО грузят одно, а УК другое пытаются, как же быть, а пусть кто первый тот и прав. Далее идет долгие безуспешные попытки изменить тип помещения, если оно было выгружено РСО с другим типом, но менять нельзя РСО уже выгрузила туда лицевые и приборы, далее думают как выйти из этой ситуации, до сих пор не придумали. Обновление кадастровых тоже у них видимо редко происходит, часто нарываемся на ошибку что данный кадастровой отсутствует (сведения в ГКН не наведены), хотя он там есть.
То есть система сразу криво сделана и от этого полезли проблемы и много времени сейчас тратится не на доработку и усовершенствования, а на то как решить эти проблемы. Хотя изначально все было прописано верно, дома вносят ОМС, помещения загружает Росреестр и тд, но видно их послали.[/QUOTE]
Максимальная независимость поставщиков информации друг от друга - базовый принцип ГИС ЖКХ, он правильный. Он был заложен как раз из понимания, что сейчас просто нет такого ресурса, который можно было бы взять за основу - по факту сейчас поставщики информацию собирают её у себя по разным каналам и с разным качеством, ошибка может быть у любого из них. Сопоставление информации, загруженной разными поставщиками само по себе дает возможность выявить огромный пласт недостоверной информации и, соответственно, привести её в порядок. Наличие такого масштаба проблем с ФИАС и с федеральными базами вообще было выявлено как раз в результате необходимости всем работать в единой системе. Если двигаться по пути каскадного размещения информации поставщиками, то процесс растянется до бесконечности.
Только сейчас до этой стадии просто не дошли. Вплоть до сегодняшнего дня огромное количество поставщиков информации либо вообще не приступили к загрузке информации в ГИС ЖКХ, либо загрузили её кое-как.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:

В версии [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=147893#p147893]ГИС ЖКХ 11.3.0[/URL] анонсирован функционал генерации разных ЕЛС для нескольких лицевых счетов, открытых на одно помещение без указания строгих идентификационных данных плательщика:
[quote:2eo582nm]Изменён порядок присвоения номера ЕЛС. В соответствии с изменениями в
лицевые счета добавлен признак "Лицевые счета на помещение(я) разделены",
который устанавливается если плательщики по лицевым счетам вносят плату за
одно помещение и коммунальные услуги раздельно. Всем лицевым счетам на
одно помещение и не установленным признаком разделения лицевых счетов
присваивается один номер ЕЛС, вне зависимости от указанных сведений о
плательщике.[/QUOTE][/quote:2eo582nm]
Не так. При указанном признаке "Лицевые счета разделены" обязательно нужно заполнять идентификационные данные плательщиков - без этого возникает ошибка импорта "INT008151 Если указан параметр «Лицевые счета на помещение(я) разделены?» (isAccountsDivided), то необходимо заполнить данные: для ФЛ и ИП - ФИО плательщика, СНИЛС или документе удостоверяющего личность плательщика; для ЮЛ и ИП - ОГРН/ОГРНИП/НЗА (orgVersionGUID)".
Т.е. по сути все осталось по-прежнему, только появился дополнительный контрольный признак.
Договор с РКЦ - платежные документы в ГИСе.
 
[QUOTE]baiduzha пишет:
Нам почта России прислала договор - оферту, за вознаграждение от 0,84% до 2,21%. Кто-нибудь заключал с почтой договор? Это обязательно?[/QUOTE]
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон, не обязательно
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Егор пишет:
Моё мнение, что на данном этапе систему пора начинать делать заново. Я высказываюсь очень осторожно, но как исправить то, что навояли иным способом, пока не представляю.[/QUOTE]
В смысле "заново"? Есть какие-то концептуальные ошибки?
Письмо Минстроя № 30838-Ач/04 от 29.08.2017
 
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
..однако в публичку не выкладывали[/QUOTE]
Я на прошлой неделе [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=149867#p149867]здесь[/URL] выкладывал.

[QUOTE]burmistr пишет:
Неплохое письмо[/QUOTE]
Чем? ИМХО - очередное письмо, подтверждающее, что Минстрой "колеблется вместе с линией партии". Сегодня одно - завтра наоборот.

[QUOTE]Sergey_P пишет:
или это просто в ГЖИ ЦУ сверху ослабили по гноблению УК?[/QUOTE]
Не только и не столько по УК - список игнорирующих требования ГИС ЖКХ возглавляют крупные РСО. Да и без этого письма ГЖИ на местах их нарушений предпочитали не видеть. Этим письмом просто затвердили "сложившуюся практику".
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
Гораздо более толковый, проработанный и аргументированный материал, чем первое "письмо Козаку".
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
С большинством я согласен. Если вы про размеры штрафов, то отменить их совсем нельзя ...[/QUOTE]
Нет, я про то, насколько с итоговым текстом согласны все, кто имел отношение к его обсуждению.
То есть, есть ли доля правды в словах М. Евраева про то, что "позиция комиссии РСПП — это "позиция одной компании из сферы энергетики"".
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
Юрий, можете сообщить, чьими конкретно силами были подготовлены эти бумаги? Как проходило принятие (было какое-то голосование)?
Конкретно Вы согласны со всеми формулировками?
В апартаментах могут разрешить прописываться
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Сейчас большой вопрос - должны быть на апартаменты отдельные договоры с РСО (как говорит нам 354) или нет? НПА молчит на эту тему, тут либо как РСО решит, либо разъяснение какое-нибудь выйдет... Есть у кого уже примеры из жизни?[/QUOTE]
Летом был в Питере, снимал номер в [URL=http://www.newestate.ru/complexdetail/Salut.html]ЖК "Салют"[/URL]. Там комплекс зданий, единая управляющая компания, но, как я понял, в каждом здании свое ТСН (некоторые питерцы там живут). Так вот в "моем" здании на первом этаже располагалась бухгалтерия и я, как-то ожидая внизу в холле, краем уха услышал разговор на тему взыскания с РСО компенсации за инцидент прерывания в поставке ком. ресурса. В наших краях такое - из разряда фантастики.
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
[QUOTE]Сергей_ пишет:
это не моя основная работа..[/QUOTE]
Тогда другое дело, надо принять как данность - подобного рода изменения при обновлениях будут всегда.
Формы бухгалтерской/налоговой отчетности тоже постоянно меняются и будут меняться, это же никого не смущает и не является проблемой.
Проблема в том, что в отличие от рынка средств автоматизации БУ/НУ, рынок средств автоматизации для размещения информации в ГИС ЖКХ (а по-хорошему вообще ведения учета в сфере ЖКХ) мало развит. Слишком по разному у всех дела обстоят и большинство своим путем выкарабкивается.
Бюджетирование и контроллинг в управляющей организации
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Смотрю пока побеждает старина Excel...[/QUOTE]
Это нормально, такая картина [URL=https://youtu.be/zkjgLUth7kA?t=470]не только в управляющих организациях[/URL] (не реклама, просто неплохой вебинар для ввода в тему).
Сроки ввода ГИСа и ответственности опять сдвигают (внезапно)
 
[QUOTE]Сергей_ пишет:
Не знаю какие сроки могут быть за использования недоделанной и сырой программы, но я задолбался каждый месяц править интеграцию, потому что постоянно что-то меняют кардинально в системе, как будто это бэта-версия, а не действующий продукт...[/QUOTE]
У Вас какая роль в ГИСе (УК, РСО..)?
Про интеграцию по SOAP говорите или про шаблоны?
Можете привести пример кардинального изменения за последние месяцы?
Мы как УК пользуемся шаблонами, кардинальными изменениями в них вроде бы ничего назвать не могу (за исключением истории с [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=143432#p143432]КР СОИ[/URL] разве что - да и то это в ГИСе затянули с внесением изменений и довольно просто адаптация прошла). Плюс последнее время перспективные шаблоны перед обновлениями выкладываются.
Изменение реквизитов лицевого счета
 
[QUOTE]skad888 пишет:
я пробовал, в версии 11.2. у меня не получилось. шаблоны грузит по ИЖКУ, ЛС при последующих загрузках ГИС игнорирует[/QUOTE]
Хм.. Тогда в саппорт или закрывать загруженные счета.
Мы делали, только не помню уже в какой версии. Было такое, что несколько счетов первый раз загрузили с префиксами "л/с ", затем исправили и по ИЖКУ перегрузили без префиксов.
Пользуется ли кто онлайн проведением ОСС
 
[QUOTE]trasser пишет:
Минсторой для начала пусть эту систему запусти. Она и пару месяцев не проработала и была остановлено до 18-19 года. Ни одного внятного объяснения причин остановки не дали. Одна вода[/QUOTE]
Формальное объяснение такое:
[quote:3teyyqac]В связи с принятием 28 декабря 2016 года Федерального закона № 469-ФЗ возможность проведения голосования собственниками помещений
в многоквартирном доме с использованием ГИС ЖКХ приостановлена до 1 января 2018 года на территориях всех субъектов Российской Федерации
и до 1 июля 2019 года на территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя.
Осуществление полномочий администратора общего собрания будет доступно в те же сроки.[/quote:3teyyqac]
Пользуется ли кто онлайн проведением ОСС
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Тогда надо, чтобы юзер мне заяву написал, что типа этот номер мой?[/QUOTE]
Надо чтобы юзер при регистрации в системе указал запрошенные данные и принял предложенные условия.
Пользуется ли кто онлайн проведением ОСС
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Минстрой пытается вместе с Минкомсвязи заставить всех использовать ГИС...[/QUOTE]
Минкомсвязи непримиримую, но свою позицию имеет.
Минстрой [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=149867#p149867]на ходу переобувается[/URL].
Пользуется ли кто онлайн проведением ОСС
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Тогда вопрос технического плана... Как при спорах подтверждать, что голосовал именно этот юзер?[/QUOTE]
Вопрос про бумажные бюллетени?
Они подписываются голосовавшим, на администратора возложена обязанность их хранить.
Пользуется ли кто онлайн проведением ОСС
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Если так задумано, то 100% работать не будет....[/QUOTE]
Долго еще работать не будет, согласен. Только не из-за этого, а вообще из-за бардака.
Хотя Минстроем [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=139&t=7389]задумано даже обязать[/URL] проводить собрания только так для домов от 1 тыс. помещений.
Пользуется ли кто онлайн проведением ОСС
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Уточню свою мысль.
Можно ли проводить ОДНО собрание, но с помощью старого проверенного способа с бЮллетнями (так мои жители говорили) и некоей системы. А потом тупо просуммировать и УСё...[/QUOTE]
В ГИСе задумано именно одно, единое, с суммированием голосов. В основном для этого и нужна функция администратора собрания и жесткие требования к ней.
#
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
Коль уж нет возможности не вносить идентификаторы в ЛС с признаком "разделенные", и этих данных в наличии нет, то вижу один выход - указывать эти помещения как коммунальные квартиры и привязывать ЛС к комнате.[/QUOTE]
А вот это глупо. Надо отлаживать бизнес-процессы по сбору/актуализации сведений о собственниках и проживающих. Лишним точно не будет, а то, что рано или поздно это будет контролироваться - вполне ясно.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
Банки указывают такой паспорт как идентификатор плательщика при передаче в ГИС ГМП платежа - если плательщик (физическое лицо) не предъявил документа. И учитывая, что в назначении платежа тоже пишут что попало, а в идентификаторе начисления ставят 0, определить кто и за что платил крайне сложно. [/QUOTE]
Банки не имеют права принимать платежи без идентификации лиц, совершающих платеж - это запрещено инструкциями ЦБ. Должны ли передаваться эти сведения в ГИС ГМП - не знаю.
[QUOTE]two_oceans пишет:
Предположительно такой же "мусор" идет от банков и в ГИС ЖКХ. Можно ожидать, что если указать такой паспорт в л/с, то платежи отлично сквитируются.[/QUOTE]
У банков нет обязанности передавать в ГИС ЖКХ сведения о лицах, совершающих платежи за ЖКУ. Как и у плательщиков по л/с нет обязанности вносить платежи лично. Квитирование в ГИС ЖКХ выполняется по другим признакам.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 35 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

Еще, если Вы не в курсе - если строгие идентификаторы (СНИЛС/паспортные данные, для ИП - можно ОГРНИП, для ЮЛ - ОГРН) в лицевом счете указаны - то этот лицевой счет у плательщика в личном кабинете подключится автоматом. Если не указаны - то хотя он и сможет подключить его вручную, но ему будет недоступен основной массив информации, связанной с этим лицевым счетом (договора, размещенные сведения о плательщике).[/QUOTE]

Подскажите, это Вы как один из разработчиков данного функционала сообщаете, или просто предполагаете?
Если это так, то не совсем логично получается:
я - собственник некого помещения
в своем личном кабинете зарегистрировался в данном помещении
и, если нерадивые поставщики информации не указали мои идентификационные данные, то я не смогу даже ознакомиться с договором управления по своему дому? Не смогу обозреть начисления по помещению? Налицо нарушение моих прав...[/QUOTE]
Не разработчик и не предполагаю - просто многократно проверено. Попробуйте сами.
Автоматическое подключение л/с в личном кабинете гражданина на основании сведений о правах собственности (при условии того, что УО укажет кадастровый номер в сведениях о помещении, связанным с лицевым счетом) по полученным мной сообщениям из службы поддержки планируется к реализации в версии ГИС ЖКХ 12.0.0.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 27 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:

неее этот функционал прописан в каком-то там приказе ... хотя. как я уже говорил ранее в споре с ним, мои права собственности автоматически подключились в ЛК жителя и я прекрасно вижу все, что имею право как собственник. В ЛС занесены исключительно мои ФИО.[/QUOTE]
Если так - то не имею объяснения. Мой проверенный несколько раз опыт, переписка со службой поддержки говорит и просто логика говорит о другом.
УО не может разместить в ГИС ЖКХ сведения о собственности - только сведения о помещении и о плательщике по л/с. Данные о собственности импортируются в ГИС ЖКХ из Росреестра. Идентификатор помещения в Росреестре - кадастровый номер. Идентификатор собственника - строгий, никак не ФИО.
Поэтому если УО не укажет строгий идентификатор плательщика и не будет связки со сведениями Росреестра по кадастровому номеру - то ГИС не будет иметь признаков, по которым мог бы раскрывать информацию.
Раскрывать информацию произвольному подключившему лицевой счет лицу нельзя.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
может все же не будем считать, что чукчи и шаманы должны рулить этой страной? )[/QUOTE]
В тему, но это характеризует скорее сегодняшнее отношение пользователей ЕГРН и сведений миграционного учета к тому, кто что должен, а не сам предмет.
У меня в голове другая аналогия:
Знаете, для чего было придумано, что в армии одинаково одеваются, ходят строем и постоянно все равняют? - чтобы было проще считать и сразу бросались в глаза отличия.
Вот и здесь так - если у всех поставщиков информация, собранная по разным каналам одинакова - то велика вероятность её достоверности. Если различается - это сигнал об ошибке.
Сейчас количество этих сигналов в ГИС ЖКХ таково, что нужно говорить о бардаке.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Если база данных о собственниках в Росреестре не соответствует действительности, то ПОЧЕМУ у УО она должна ... 100 % соответствовать действительности ?[/QUOTE]
Потому что на УО, а не на Росреестре по профилю деятельности лежит обязанность выявлять актуальные сведения о собственниках.
#
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
мораль: не выпендривайтесь а ищите СНИЛСы
[/QUOTE]
Поправлю - СНИЛСы нужно искать, но и [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=122&t=7666]"выпендриваться" тоже стоит[/URL].

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Олег-39RUS пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

Прилагаю свою переписку с техподдержкой ..



Мои дополнение к ответу...


Ни и раз уж они просят написать в Минкомсвязь - написал:


Теперь ждёмс ответов...[/QUOTE][/QUOTE]
Еще, если Вы не в курсе - если строгие идентификаторы (СНИЛС/паспортные данные, для ИП - можно ОГРНИП, для ЮЛ - ОГРН) в лицевом счете указаны - то этот лицевой счет у плательщика в личном кабинете подключится автоматом. Если не указаны - то хотя он и сможет подключить его вручную, но ему будет недоступен основной массив информации, связанной с этим лицевым счетом (договора, размещенные сведения о плательщике).
#
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Попробую предположить рядовую ситуацию по Вашему сценарию с ДУ и штрафами. Человек приобретает квартиру в МКД, соблюдает все требования законодательства, регистрирует право, заселяется, живет.

В какой момент он обязан посмотреть договор управления, чтобы узнать, что оказывается он:
1) Обязан был предоставить сведения о вновь зарегистрированном праве в УО
2) УО может применить санкции за это непредоставление

Или я не понимаю сути Вашего предложения прописать это в ДУ?[/QUOTE]
Это тонкости, я о сути:
Обязанности собственника (дееспособного), предусмотренные как НПА, так и договором управления, возникают с момента возникновения права собственности. Независимо, смотрит он в договор управления или нет - незнание не освобождает от ответственности.
Если для УО будет важно своевременное предоставление собственниками необходимой ей информации, она станет вводить для этого все возможные мотивационные меры - в том числе и финансовые, зафиксировав их в договоре управления. Либо, как свободный участник гражданско-правовых отношений, не станет заключать договор управления с собственниками на неприемлемых для себя условиях.

[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
Ну-ка, ну-ка, а у Вас урядник по заявке управляшки бегом бежит паспортный режим проверять?[/QUOTE]
Я же сказал - по нашим местам УК такие вопросы игнорируют (наша сейчас не исключение). Нет обобщенной практики: мы из бытового опыта знаем, что явление распространенное, но не знаем ни реальных масштабов нелегального проживания, ни динамики, ни возможной реакции как самих "нелегальщиков", так и МВД в случае массовых обращений.
Сейчас есть единичные случаи привлечения участковых (в том числе нашей организацией), когда есть реальная мотивация - причины разные, участковые тоже встречаются разные (у нас в целом трудностей не возникало).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 36 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]xcyxoux пишет:
По-моему крайне неправильно делегировать организациям, занимающимся управлением и эксплуатацией жилищного фонда, обязанности и полномочия органов власти по соблюдению миграционного законодательства.[/QUOTE]
Такой потребности и не возникнет, если УК будут выполнять СВОЮ обязанность по своевременной актуализации и размещению в ГИС ЖКХ сведений о количестве проживающих - тогда МВД сможет самостоятельной сверкой адресно выявить расхождения с данными о зарегистрированных.
Ровно как и Росреестр сможет самостоятельно увидеть дома/помещения, не состоящие на кадастровом учете.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
по письму тоже что-то смущает, нет сухости и бюрократического языка, нет ссылок на хоть какую-то нормативку, хоть и притянутую за уши ... [/QUOTE]
По нормативке (приказ 74/114/пр) в обязательный перечень размещаемых сведений о лицевых счетах идентификационные данные плательщиков (СНИЛС/паспортные данные/ОРГН/ОГРНИП) не входят (даже ФИО/наименование не входят).
#
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Вы лучше покажите мне нормативный документ обязывающий собственника предоставить в управляющую организацию документ определяющий площадь помещения. И покажите мне ответственность собственника в случае непредоставления таких документов.[/QUOTE]
В договор управления загляните. Если не нашли - Ваш косяк.
Было бы это для Вас важно - уже давно прописали бы. А если не важно - то и нормы о штрафах не помогут. За нарушение миграционного законодательства штрафы предусмотрены, но УК не спешат этим нелегальщиков пугать (по нашим местам говорю).
#
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Первоисточники (Росреестр, Миграционная итд итп) должны быть именно первоисточниками, а не "параллельноисточниками".[/QUOTE]
Вы осознаете, что говорите? Вообще в курсе, как появляется информация в Росреестре, ФМС (ныне УВМ МВД)? Почему решили, что именно эти источники являются "ПЕРВОисточниками"?
Любая информационная система строится на обязанностях предоставления первичной информации:
- обязанность регистрации по месту жительства/пребывания лежит на гражданах, её все соблюдают? (кстати законом установлены сроки по такой регистрации и они значительно больше, чем период начисления платы за коммунальные услуги, т.е. количество зарегистрированных и в теории не может быть основанием для начисления коммунальных платежей);
- обязанность собственников по регистрации прав собственности вообще условна (по сути требуется только при гражданском обороте недвижимости);
- обязанность по постановке на кадастровый учет имеется при регистрации прав собственности (плюс формально уже проведенная постановка на кадастровый учет ранее учтенных в БТИ объектов).

Обязанность по сбору и актуализации информации об обслуживаемом фонде, его собственниках и количестве проживающих лежит и лежала ранее на управляющих организациях независимо ГИС ЖКХ. И сроки по актуализации этой информации для управляющих организаций гораздо меньше, чем сроки обязанностей граждан по постановке на миграционный учет и госрегистрации прав собственности.

Вы как себе представляете то, что "поддерживаете на 100%"?
Возложить на госорганы обязанность по СРОЧНОЙ актуализации этих сведений и в целях их предоставления управляющим организациям?!
Т.е. по Вашему мнению конкретной управляющей организации "нереально" собрать эту информацию по находящемуся под её управлением фонду, а госорганы должны сделать это по всей стране? Вы представляете, до каких размеров предлагаете увеличить штат госорганов (не говоря даже о необходимости контрольно-надзорных мер за этим штатом)?!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]xcyxoux пишет:
К слову, выявили "правонарушение" 14 января, а штрафанули 28 января. [/QUOTE]
Ваша реакция понятна, но подобное не было системой по стране. Системой является скорее отсутствие какой-либо самостоятельной активности местных ГЖИ по вопросам, связанным с ГИС ЖКХ.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:

При желании собрать эти данные можно. А в объеме, сопоставимом с процентом "добросовестных плательщиков" - даже без особого труда. Все инструменты есть. [/QUOTE]
Да никто и не спорит, но согласно информационному письму 29 сентября ГИС уже произведет перенумерацию, если признак не будет установлен. У нас, например, для этого нужно собрать данные по 413 собственникам. Ваше "без особого труда" как-то не очень подходяще получается((([/QUOTE]
В плане срока ГИСовцы явно не правы - я бы на Вашем месте отписался по этому поводу в поддержку (про затруднительность сбора этих данных в таком объеме и в такие сроки, и напомнил бы про отсутствие этих требований в нормативке).
//У нас таких гораздо меньше. Плюс большинство из них - по нанимателям муниципальных квартир, т.е. можно скопом получить идентификационные данные через муниципалитет.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а приведет это всего лишь к тому, что УО придецца доказывать, что они не верблюды и что их информация верна - иначе штраф.
Других же ГЖИ трогать не будет - руки коротки.
[/QUOTE]
Ну на самом-то деле УО тоже до настоящего времени никто не трогает, верно? Так что те, кто сейчас пытается по хорошему размещать сведения в ГИС ЖКХ действительно "добровольцы".

[QUOTE]Sergey_P пишет:

нас пытаюцца сделать не только козлами отпущения за разрушенную до нас систему учета (это мы уже привыкли), нас делают ответственными за ошибки гос органов и требуют заставлять их решать выявленные нами ошибки.
Нахрен нам их беды? почему именно мы должны заботицца о достоверности информации, видя что само государство забило болт на эту самую достоверность? зачем нам прыгать выше головы, да еще и бесплатно.[/QUOTE]
Ну это-то вообще очевидно.
Почему, например, все работодатели обязаны быть агентами по НДФЛ для своих работников?
Если бы госвласти были способны более-менее эффективно выполнять функции по содержанию многоквартирных домов, оказанию коммунальных услуг и прочим смежным вопросам, существующим в объективной реальности, то не появился бы и сам институт управляющих организаций.
Как вообще можно работать в этой сфере и не понимать этого? Ведь все действия госвластей в ЖКХ за как минимум последние лет двадцать делаются с явной демонстрацией того, что это "закрывание дыры", с вниманием к проблеме по остаточному принципу.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Причем, указание СНИЛС является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованием.[/QUOTE]
По функционалу системы - да (на самом деле или СНИЛС, или паспортные данные; для ИП - еще или ОГРНИП). Но в нормативке такого требования по-прежнему нет. Ясно, что рано или поздно - появится. Есть время подготовиться.
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Покажите мне хоть одну УКашку (особенно, если в управлении около сотни МКД), где есть все эти данные в полном объеме.[/QUOTE]
При желании собрать эти данные можно. А в объеме, сопоставимом с процентом "добросовестных плательщиков" - даже без особого труда. Все инструменты есть.
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Половина людей ВАЩЕ не знают свой СНИЛС, куда уж тут до УК.[/QUOTE]
Договор управления заключается с каждым собственником, обязательство собирать информацию о фактически проживающих лицах на управляющих организациях так же лежит. Так что идентификационные данные плательщиков УК иметь все равно должна, и без ГИСа.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Ты представь себе тысячи людей круглыми сутками с красными глазами выверяют десятки миллионов объектов[/QUOTE]
Не, с красными глазами если только единицы выверяли, [URL=https://apirosreestr.ru/]это поддается автоматизации[/URL]. Но подавляющее большинство на самом деле просто забило на заполнение кадастровых номеров, то есть БАМ и близко не построили. У ГЖИ с версии 11.2 инструмент сверки сведений с ЕГРН появился, но не похоже, что им стали активно пользоваться - никаких предписаний/предостережений нет.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 18 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:
Правда всё ещё хуже по моим наблюдениям. Обновления с ЕГРН нет вообще. Всё в состоянии замороженного когда то ГКН, а ГКН славен огромным количеством задвоенных и затроеных объектов и массой прочих ошибок.[/QUOTE]
Не надо мыслить "шаблонами". Импорт сведений из ЕГРН производится не при обновлении версий ГИС ЖКХ и не "раз в месяц или неделю". Там реализован обмен по каналам СМЭВ и информация переливается в постоянном режиме (ведь и сам ЕГРН постоянно меняется).
То, что в ГИСе отсутствуют имеющиеся в ЕГРН сведения о домах/помещениях - это технические ошибки механизмов интеграции (и не факт, что именно на стороне ГИСа). О каждом таком случае нужно сообщать в саппорт, их исправляют (хотя, согласен, вплоть по сегодняшний день - очень неоперативно).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 19 минуты 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Начать надо было с ФИАС и привести его в порядок по всей стране. Но они решили сделать временные адресные объекты в ГИС ЖКХ, а потом когда начала выгрузили информацию по с этими временными фиасами они не смогли принимать с реальными ФИАС, когда он был присвоен, смогли родить только "А вы тоже временный ФИАС присылайте, его можно на сайте посмотреть через интерфейс". При этом до этого они упорно отписывались несколько месяцев, что проблема решается и официозом всего этого стал запрет с версии 11.3.0 внесения временных адресных объектов, то есть они сдались и сказали только ФИАС, реши этот вопрос так сразу в 2014 году и уже база была бы приведена в порядок.
Вторым шагом надо было решить вопрос с помещениями и их кадастровыми номерами, взять и постепенно загружать информации из росреестра. Но нет, пусть УК или РСО загрузят, а черт РСО грузят одно, а УК другое пытаются, как же быть, а пусть кто первый тот и прав. Далее идет долгие безуспешные попытки изменить тип помещения, если оно было выгружено РСО с другим типом, но менять нельзя РСО уже выгрузила туда лицевые и приборы, далее думают как выйти из этой ситуации, до сих пор не придумали. Обновление кадастровых тоже у них видимо редко происходит, часто нарываемся на ошибку что данный кадастровой отсутствует (сведения в ГКН не наведены), хотя он там есть.
То есть система сразу криво сделана и от этого полезли проблемы и много времени сейчас тратится не на доработку и усовершенствования, а на то как решить эти проблемы. Хотя изначально все было прописано верно, дома вносят ОМС, помещения загружает Росреестр и тд, но видно их послали.[/QUOTE]
Максимальная независимость поставщиков информации друг от друга - базовый принцип ГИС ЖКХ, он правильный. Он был заложен как раз из понимания, что сейчас просто нет такого ресурса, который можно было бы взять за основу - по факту сейчас поставщики информацию собирают её у себя по разным каналам и с разным качеством, ошибка может быть у любого из них. Сопоставление информации, загруженной разными поставщиками само по себе дает возможность выявить огромный пласт недостоверной информации и, соответственно, привести её в порядок. Наличие такого масштаба проблем с ФИАС и с федеральными базами вообще было выявлено как раз в результате необходимости всем работать в единой системе. Если двигаться по пути каскадного размещения информации поставщиками, то процесс растянется до бесконечности.
Только сейчас до этой стадии просто не дошли. Вплоть до сегодняшнего дня огромное количество поставщиков информации либо вообще не приступили к загрузке информации в ГИС ЖКХ, либо загрузили её кое-как.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:

В версии [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=147893#p147893]ГИС ЖКХ 11.3.0[/URL] анонсирован функционал генерации разных ЕЛС для нескольких лицевых счетов, открытых на одно помещение без указания строгих идентификационных данных плательщика:
[quote:2eo582nm]Изменён порядок присвоения номера ЕЛС. В соответствии с изменениями в
лицевые счета добавлен признак "Лицевые счета на помещение(я) разделены",
который устанавливается если плательщики по лицевым счетам вносят плату за
одно помещение и коммунальные услуги раздельно. Всем лицевым счетам на
одно помещение и не установленным признаком разделения лицевых счетов
присваивается один номер ЕЛС, вне зависимости от указанных сведений о
плательщике.[/QUOTE][/quote:2eo582nm]
Не так. При указанном признаке "Лицевые счета разделены" обязательно нужно заполнять идентификационные данные плательщиков - без этого возникает ошибка импорта "INT008151 Если указан параметр «Лицевые счета на помещение(я) разделены?» (isAccountsDivided), то необходимо заполнить данные: для ФЛ и ИП - ФИО плательщика, СНИЛС или документе удостоверяющего личность плательщика; для ЮЛ и ИП - ОГРН/ОГРНИП/НЗА (orgVersionGUID)".
Т.е. по сути все осталось по-прежнему, только появился дополнительный контрольный признак.
#
[QUOTE]baiduzha пишет:
Нам почта России прислала договор - оферту, за вознаграждение от 0,84% до 2,21%. Кто-нибудь заключал с почтой договор? Это обязательно?[/QUOTE]
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон, не обязательно
#
[QUOTE]Егор пишет:
Моё мнение, что на данном этапе систему пора начинать делать заново. Я высказываюсь очень осторожно, но как исправить то, что навояли иным способом, пока не представляю.[/QUOTE]
В смысле "заново"? Есть какие-то концептуальные ошибки?
#
[QUOTE]Владимир Васильев пишет:
..однако в публичку не выкладывали[/QUOTE]
Я на прошлой неделе [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=149867#p149867]здесь[/URL] выкладывал.

[QUOTE]burmistr пишет:
Неплохое письмо[/QUOTE]
Чем? ИМХО - очередное письмо, подтверждающее, что Минстрой "колеблется вместе с линией партии". Сегодня одно - завтра наоборот.

[QUOTE]Sergey_P пишет:
или это просто в ГЖИ ЦУ сверху ослабили по гноблению УК?[/QUOTE]
Не только и не столько по УК - список игнорирующих требования ГИС ЖКХ возглавляют крупные РСО. Да и без этого письма ГЖИ на местах их нарушений предпочитали не видеть. Этим письмом просто затвердили "сложившуюся практику".
#
Гораздо более толковый, проработанный и аргументированный материал, чем первое "письмо Козаку".
#
[QUOTE]burmistr пишет:
С большинством я согласен. Если вы про размеры штрафов, то отменить их совсем нельзя ...[/QUOTE]
Нет, я про то, насколько с итоговым текстом согласны все, кто имел отношение к его обсуждению.
То есть, есть ли доля правды в словах М. Евраева про то, что "позиция комиссии РСПП — это "позиция одной компании из сферы энергетики"".
#
Юрий, можете сообщить, чьими конкретно силами были подготовлены эти бумаги? Как проходило принятие (было какое-то голосование)?
Конкретно Вы согласны со всеми формулировками?
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Сейчас большой вопрос - должны быть на апартаменты отдельные договоры с РСО (как говорит нам 354) или нет? НПА молчит на эту тему, тут либо как РСО решит, либо разъяснение какое-нибудь выйдет... Есть у кого уже примеры из жизни?[/QUOTE]
Летом был в Питере, снимал номер в [URL=http://www.newestate.ru/complexdetail/Salut.html]ЖК "Салют"[/URL]. Там комплекс зданий, единая управляющая компания, но, как я понял, в каждом здании свое ТСН (некоторые питерцы там живут). Так вот в "моем" здании на первом этаже располагалась бухгалтерия и я, как-то ожидая внизу в холле, краем уха услышал разговор на тему взыскания с РСО компенсации за инцидент прерывания в поставке ком. ресурса. В наших краях такое - из разряда фантастики.
#
[QUOTE]Сергей_ пишет:
это не моя основная работа..[/QUOTE]
Тогда другое дело, надо принять как данность - подобного рода изменения при обновлениях будут всегда.
Формы бухгалтерской/налоговой отчетности тоже постоянно меняются и будут меняться, это же никого не смущает и не является проблемой.
Проблема в том, что в отличие от рынка средств автоматизации БУ/НУ, рынок средств автоматизации для размещения информации в ГИС ЖКХ (а по-хорошему вообще ведения учета в сфере ЖКХ) мало развит. Слишком по разному у всех дела обстоят и большинство своим путем выкарабкивается.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Смотрю пока побеждает старина Excel...[/QUOTE]
Это нормально, такая картина [URL=https://youtu.be/zkjgLUth7kA?t=470]не только в управляющих организациях[/URL] (не реклама, просто неплохой вебинар для ввода в тему).
#
[QUOTE]Сергей_ пишет:
Не знаю какие сроки могут быть за использования недоделанной и сырой программы, но я задолбался каждый месяц править интеграцию, потому что постоянно что-то меняют кардинально в системе, как будто это бэта-версия, а не действующий продукт...[/QUOTE]
У Вас какая роль в ГИСе (УК, РСО..)?
Про интеграцию по SOAP говорите или про шаблоны?
Можете привести пример кардинального изменения за последние месяцы?
Мы как УК пользуемся шаблонами, кардинальными изменениями в них вроде бы ничего назвать не могу (за исключением истории с [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=143432#p143432]КР СОИ[/URL] разве что - да и то это в ГИСе затянули с внесением изменений и довольно просто адаптация прошла). Плюс последнее время перспективные шаблоны перед обновлениями выкладываются.
#
[QUOTE]skad888 пишет:
я пробовал, в версии 11.2. у меня не получилось. шаблоны грузит по ИЖКУ, ЛС при последующих загрузках ГИС игнорирует[/QUOTE]
Хм.. Тогда в саппорт или закрывать загруженные счета.
Мы делали, только не помню уже в какой версии. Было такое, что несколько счетов первый раз загрузили с префиксами "л/с ", затем исправили и по ИЖКУ перегрузили без префиксов.
#
[QUOTE]trasser пишет:
Минсторой для начала пусть эту систему запусти. Она и пару месяцев не проработала и была остановлено до 18-19 года. Ни одного внятного объяснения причин остановки не дали. Одна вода[/QUOTE]
Формальное объяснение такое:
[quote:3teyyqac]В связи с принятием 28 декабря 2016 года Федерального закона № 469-ФЗ возможность проведения голосования собственниками помещений
в многоквартирном доме с использованием ГИС ЖКХ приостановлена до 1 января 2018 года на территориях всех субъектов Российской Федерации
и до 1 июля 2019 года на территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя.
Осуществление полномочий администратора общего собрания будет доступно в те же сроки.[/quote:3teyyqac]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Тогда надо, чтобы юзер мне заяву написал, что типа этот номер мой?[/QUOTE]
Надо чтобы юзер при регистрации в системе указал запрошенные данные и принял предложенные условия.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Минстрой пытается вместе с Минкомсвязи заставить всех использовать ГИС...[/QUOTE]
Минкомсвязи непримиримую, но свою позицию имеет.
Минстрой [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=149867#p149867]на ходу переобувается[/URL].
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Тогда вопрос технического плана... Как при спорах подтверждать, что голосовал именно этот юзер?[/QUOTE]
Вопрос про бумажные бюллетени?
Они подписываются голосовавшим, на администратора возложена обязанность их хранить.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Если так задумано, то 100% работать не будет....[/QUOTE]
Долго еще работать не будет, согласен. Только не из-за этого, а вообще из-за бардака.
Хотя Минстроем [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=139&t=7389]задумано даже обязать[/URL] проводить собрания только так для домов от 1 тыс. помещений.
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Уточню свою мысль.
Можно ли проводить ОДНО собрание, но с помощью старого проверенного способа с бЮллетнями (так мои жители говорили) и некоей системы. А потом тупо просуммировать и УСё...[/QUOTE]
В ГИСе задумано именно одно, единое, с суммированием голосов. В основном для этого и нужна функция администратора собрания и жесткие требования к ней.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!