new_year

Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Пользуется ли кто онлайн проведением ОСС
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]sonataly пишет:
Меня смущает короткий срок подобного голосования: 5дн+10 дн (уведомление)[/QUOTE]

Тут вопрос в том, что надо всем эту систему юзать или можно и обычный способ и электронный?[/QUOTE]
В ГИСе задуман единый способ - как голосование онлайн под своей авторизацией, так и "бумажное" - с передачей бланков администратору, который обязан ввести их в ГИС.
Изменение реквизитов лицевого счета
 
[QUOTE]Ktt пишет:
Да вот вручную работаем. А кнопочки изменить на л/с и нет. Что же закрывать и открывать новый?[/QUOTE]
Интерактивно (вручную) изменить нельзя - можно поменять загрузкой шаблонов. Для этого в заливаемом шаблоне в соответствие вашим "новым" лицевым счетам должны быть указаны ГИСовские ИЖКУ
Насколько геморройно создать платежного агента?
 
Не совсем в тему, но [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/platezhnyy-konflikt/]отношение имеет[/URL].
//В ГИС ЖКХ эта РСО на сегодняшний день не размещает не только платежные документы, но и вообще ничего.
Насколько геморройно создать платежного агента?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
оригинальный способ давать возможность жителю вычеркивать неугодные ему услуги )[/QUOTE]
По идеологии ГИС ЖКХ это, в общем-то, так же задумано - предусмотрен импорт либо всех несквитированных начислений (по ЕЛС), либо начислений конкретного поставщика услуг по конкретной платежке (по идентификатору ПД).
Насколько геморройно создать платежного агента?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
а мы заключили договор с конторой и она за нас все делает...[/QUOTE]
Москва и Владимирская область друг от друга несколько отличаются.
Насколько геморройно создать платежного агента?
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
и самих касс дефицит, и подключать не все умеют, а сроки поджимают[/QUOTE]
да, ладно. Сентябрь за окном. Дефицит только у ленивых и упрямых, подключили, залатили 500 рублей ЦТО, а сроки прошли[/QUOTE]
Мы у себя разбирались и подключали сами, потому что наши местные поставщики касс к этому оказались не готовы. А подходящие модели (по драйверам) заказывали заранее за несколько месяцев, причем еле урвали.
Насколько геморройно создать платежного агента?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
стандартизация она хороша там. где есть четкие стандарты, для онлайн-касс же их нет для нашей сферы.[/QUOTE]
Тропинка рано или поздно будет протоптана - первым только поначалу топтать тяжелее.
ИМХО, сейчас налоговики больше озадачены просто вопросом, как вообще всех перевести на онлайн-кассы (и самих касс дефицит, и подключать не все умеют, а сроки поджимают), а не тем, чтобы штрафовать по надуманным придиркам тех, кто на эти кассы перешел и по факту операторам фискальных данных информацию передает.
Насколько геморройно создать платежного агента?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Посмотрите, как сделано в ГИС ЖКХ: стандартизированные справочники услуг, кто хочет размещать начисления - привязывается к этим услугам по кодам.
[/QUOTE]
тут проблема в том, что ГИС ЖКХ оно обязанность, а система Юрия - клиентоориентирована, и если Юра скажет - а мне пофиг, делайте как все, то ему могут сказать - ни на хрен ты нам тогда? )

стандартизация она хороша там. где есть четкие стандарты, для онлайн-касс же их нет для нашей сферы.[/QUOTE]
Отвечу:
1) если не брать на себя функции расчетов, то прицепиться к ГИСовскому формату ПД - вполне клиентоориентированно (клиенту же все равно надо будет ПД в ГИС заливать, зачем ему тогда разные форматы? опять же можно консультировать клиентов по этому поводу);
2) по идеологии ГИС ЖКХ рынок приема платежей демонополизируется - т.е. ВСЕ банки начинают и платежные агенты начинают конкурировать между собой, кто предложит плательщику более удобные условия, тот и выиграет. Платежный агент в такой схеме ровно как и банк может брать информацию о начислениях из ГИС ЖКХ - думаю, через какое-то время так и будет. Но сейчас, как мы знаем, большинство банков такой функционал (импорт информации о начислениях из ГИС) у себя не реализовало (причины - и неповоротливость самих банков, и поставщики ЖКУ еще не особо приступили в выкладыванию начислений в ГИС, и сам ГИС с косяками/перебоями работает - попробуй импортируй из него начисления ровно в тот момент, когда плательщик заплатить вздумает). Поэтому, имея эти начисления у себя в обход ГИСа вполне можно у банков в этой конкурентной борьбе и выиграть.
3) в конце концов, самому агенту размещать инфу о фактах приема платежей в ГИС ЖКХ проще, если инфа о начислениях имеется у него в ГИСовском формате.
Насколько геморройно создать платежного агента?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ут надо под каждую уо заводить свою базу услуг и отдавать им самим на заполнение ее. Или должен быть подключен биллинг (точнее сам биллинг нахрен не уперся, просто база результатов начислений. с предварительной разбивкой суммы на те услуги, которые необходимо учесть в чеке).[/QUOTE]

Тут мозговать нужно...[/QUOTE]
Посмотрите, как сделано в ГИС ЖКХ: стандартизированные справочники услуг, кто хочет размещать начисления - привязывается к этим услугам по кодам.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
На новое письмо Минстроя наткнулся:
[quote:1j4ast6h]..Вместе с тем необходимо отметить, что поскольку действия по
неразмещению или равмещению не в полном объеме информации в ГИС ЖКХ
образуют для поставщиков информации предусмотренный статьей 13.|9.2 КоАП
РФ состав административного правонарушения, административная
ответственность по которому наступает в субъектах Российской Федерации, за
исключением субъектов Российской Федерации - городов федерального значения,
с 1 января 2018 года, то [B]срок исполнения предписаний, выданных органами
государственного жилищного надзора за неразмещение или размещение не в
полном объеме информации в ГИС ЖКХ в период с 1 июля 2017 года по 1 января
2018 года, не может быть установлен ранее 1 января 2018 года. Установление
более раннего срока исполнения указанных предписаний необоснованно и
противоречит законодательству о ГИС ЖКХ[/B]..
..в случае первоначального выявления признаков нарушения
поставщиком информации порядка размещения информации в системе, органам
государственного жилищного надзора рекомендуется объявлять предостережение
о недопустимости нарушения обязательных требований с предложением
юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю принять меры по
обеспечению соблюдения обязательных требований и уведомить об этом в
установленный в таком предостережении срок орган государственного
жилищного надзора.[/quote:1j4ast6h]
Вполне определенное противоречие [URL=https://www.youtube.com/watch?v=g4-B9ptdNOk&feature=youtu.be&t=181]с апрельскими словами Евраева[/URL]
Проект поправок по штрафам за ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Услышано всё. Письмо на Козака будем готовить[/QUOTE]
Уже [URL=https://riarealty.ru/news_house/20170831/408891085.html]направили[/URL]?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Торпедировали
[quote:29lm596p]«Почта России» может отказаться от финансирования государственной информационной системы ЖКХ (ГИС ЖКХ), рассказал источник RNS, близкий к компании. По его словам, новый гендиректор «Почты России» Николай Подгузов обсуждает вопрос о целесообразности финансирования системы из средств госпредприятия. Минкомсвязи обратилось к вице-премьеру Дмитрию Козаку, на уровне которого будет решаться вопрос о финансировании ГИС ЖКХ с просьбой сохранить за «Почтой России» финансирование ГИС ЖКХ.
Другой источник агентства, знакомый с ситуацией, подтвердил, что «Почта России» «может прекратить финансировать» систему, и знает об обращении Минкомсвязи. «С одной стороны, закон предписывает создавать и эксплуатировать государственные информационные системы только за бюджетные деньги. С другой стороны, закон о ГИС ЖКХ намекает на иное. Там "Почта" назначена оператором ГИС ЖКХ и сказано, что оператор системы — это юрлицо, выполняющее работы по созданию, эксплуатации и модернизации системы. Означает ли "выполнение работ" то, что "Почта" должна и самостоятельно финансировать эти работы — совсем не факт. Может, финансировать должен заказчик — то есть Минкомсвязи»,— пояснил он.
Замглавы Минкомсвязи Михаил Евраев заявил RNS, что «Почта России» не может самостоятельно принять решение об отказе от финансирования ГИС ЖКХ. «Каких-либо решений об изменении конфигурации проекта ГИС ЖКХ нет. "Почта России" является оператором ГИС ЖКХ в соответствии с федеральным законом и не может самостоятельно принимать решение о том, хочет она или не хочет быть оператором,— это ее обязанность»,— сказал господин Евраев. Минкомсвязи, Николай Подгузов и представитель Дмитрия Козака комментариев не дали.[/QUOTE]
[URL=https://www.kommersant.ru/doc/3389194]Источник[/URL][/quote:29lm596p]

Продолжение, внимание на даты
[quote:29lm596p]
[B]30.08.2017, 19:38[/B]
Дмитрий Козак поручил выполнить обязательства «Почты России» по ГИС ЖКХ
Вице-премьер России Дмитрий Козак потребовал от Минкомсвязи, Минстроя и «Почты России» обеспечить выполнение почтовым оператором ранее взятых на себя обязательств по государственной информационной системе ЖКХ (ГИС ЖКХ). Об этом сообщает RNS со ссылкой на письмо господина Козака.
«Прошу принять исчерпывающие меры к выполнению ранее взятых ФГУП "Почта России" обязательств. Представьте согласованные обоснования направлений и расчеты объемов инвестиций и операционных расходов. О принятых решениях доложите [B]не позднее 15 августа[/B]»,— говорится в поручении вице-премьера.
Как отмечает RNS, поручение было дано в ответ на письмо Минкомсвязи, в котором говорилось об остановке работ по развитию ГИС ЖКХ, «что создает риски невыполнения обязательств» по ряду направлений. Ранее сообщалось, что «Почта России» может отказаться от финансирования ГИС ЖКХ. Тогда же заместитель главы Минкомсвязи Михаил Евраев заявил RNS, что почтовый оператор не может самостоятельно принять решение об отказе от финансирования системы.[/quote:29lm596p]
Оттуда же, [URL=https://www.kommersant.ru/doc/3397611]из Коммерсанта[/URL]
Проект поправок по штрафам за ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Егор пишет:
А вот методы борьбы аля тред-юнионы 19-20 веков нам вполне доступны[/QUOTE]
Аналогия очень условная, к тому же как раз самостоятельные профсоюзы в России сомнительно, что доступны - не знаю ни одного примера.
Некоммерческие партнерства профессиональных участников рынка - да, есть не один пример. Вот только в сфере ЖКХ участники рынка не дозрели до них - похоже, что мало сейчас таких интересов, которые участники этого рынка готовы были бы защищать совместно.
Я вот посмотрел весной такое [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=6763]весьма странное даже по формату мероприятие[/URL] - и по-моему все ясно по его последним минутам.
Проект поправок по штрафам за ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]xcyxoux пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Если еще предложения принимаются и если есть возможность - обозначьте вопрос ответственности оператора ГИС ЖКХ за чушь, которую временами (довольно часто) несет его служба технической поддержки в ответ на обращения пользователей.[/QUOTE]
По 500 рублей за каждый факт чуши, но не более 2 млн. руб. в месяц.[/QUOTE]
Вот-вот. Работать норма все равно не будет, но хотя бы с юмором.
Проект поправок по штрафам за ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Сегодня еду в комитет РСПП по ЖКХ обсуждать эту ересь.
По итогам заседания от имени РСПП будет направлено письмо в Правительство (Козаку).[/QUOTE]
Если еще предложения принимаются и если есть возможность - обозначьте вопрос ответственности оператора ГИС ЖКХ за чушь, которую временами (довольно часто) несет его служба технической поддержки в ответ на обращения пользователей.
Проект поправок по штрафам за ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а при чем тут сейчас? проверять будут с нового года[/QUOTE]
Что это?
Обязанности-то уже наступили и якобы проверяют их выполнение уже сейчас (даже специальное письмо Евраева / поручение Козака в регионы было направлено). Про ст. 198 ЖК еще можно вспомнить (при этом я знаю организации, которые не только ничего в ГИС ЖКХ не размещают, а даже до сих пор в ней не регистрировались - и никто их не трогает).
Проект поправок по штрафам за ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
хер я под администрирование общих собраний в ГИС теперь подпишусь )

ушел читать дальше.[/QUOTE]
Из более/менее принципиально нового выловил зачатки ответственности оператора ГИС ЖКХ и следующее:
[quote:rla4g2kt][B]потребители вносят плату[/B] за жилое помещение и коммунальные услуги [B]без уплаты пени[/B] за тот период, за который соответствующие информация о размере платы и задолженность должны быть размещены в системе, [B]при условии фиксации потребителем отсутствия в системе указанной информации[/B][/quote:rla4g2kt]
Все. Остальное - вода в ступе. ГЖИ как не проверяют/не штрафуют сейчас, так не будут этого делать и впредь. Анализ поступающей сейчас информации о единичных предписаниях/наложении штрафов, связанных с ГИС ЖКХ показывает, что это была либо специальная охота за конкретными организациями, либо они попали под горячую руку.
Дома-дублеры
 
[QUOTE]Екатерина_2014 пишет:
В общем все заново и ручками. Сначала закрыть ЛС в старом доме, потом открыть в новом новые. Так видимо проблем будет меньше.[/QUOTE]
Не получится. У нас лицевые счета уже перепривязаны от помещений дома-дубля (временного адреса) к помещениям "основного" дома (адреса по ФИАС). Проблема в том, что у этих лицевых счетов в результате этой перепривязки автоматом вычистилось основание, поэтому сейчас эти лицевые счета нельзя найти через реестр лицевых счетов и отредактировать даже руками.
[QUOTE]Екатерина_2014 пишет:
И какой смысл было вообще внедрять эти временные адреса, если в итоге приходится заполнять один и тот же дом по два раза?...И о каких платежках на сегодняшний день вообще можно говорить, если даже с домами до сих пор столько проблем?[/QUOTE]
Это была временная мера. Для того, чтобы обеспечить возможность размещения сведений поставщиками ЖКУ при отсутствии адреса в ФИАС.
Дома-дублеры
 
[QUOTE]portal-gkh пишет:
[QUOTE]Екатерина_2014 пишет:
Вроде нет такой темы. Кто столкнулся с появлением  домов-дублеров? Что говорит ТП о переносе информации?[/QUOTE]

Столкнулись....Говорит пользуйтесь инструкцией.[/QUOTE]
Мы столкнулись, сделали по инструкции и [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=148478#p148478]получили проблему в основании лицевых счетов[/URL].
Плановые сроки выхода версий ГИС ЖКХ
 
"Версия Системы 11.4.0. Плановый период изменения: конец сентября 2017" - информация получена из письма техподдержки от 29.08.2017 (в рамках обращения №194931 от 19.05.2017)
Лицевые счета. Загрузка в систему.
 
[QUOTE]skad888 пишет:
Раньше при такой ситуации уже на этом этапе ГИС уходил в ошибку - точно не помню, примерно такую "дом находится в управлении ООО ......... с ,,,,,, по ,,,,,,,, для разрешения проблемы обратитесь в ГЖИ" после корректировки сведений в ГЖИ все загружалось обычным способом. опять чего-то наобновляли   .[/QUOTE]
Нет, про ошибку ГИС "молчит".
Лицевые счета. Загрузка в систему.
 
Прошу поделиться, если кто имеет опыт исправления таких ошибок:

1) Получили в управление дом, перешедший из под управления другой УО. В результате загрузки сведений о лицевых счетах в качестве основания открытия лицевого счета подцепился не размещенный нами договор управления, а прекративший действие договор управления бывшей УО.
Выяснили это только столкнувшись с ошибкой при загрузке платежных документов: наш и бывший договоры управления отличаются составом услуг (в нашем их больше) и при попытке загрузки начислений по этим услугам возникли ошибки.

2) Дом отсутствовал в ФИАС - подали заявку на временный адрес, получили одобрение и разместили договор управления, помещения, лицевые счета, платежные документы. Через пару месяцев дом в ФИАС появился - выполнили перенос размещенных данных с временного на основной адрес - по рекомендованной инструкции [URL=https://dom.gosuslugi.ru/documentation/houses/Инструкция_по_переносу_объектов.docx]https://dom.gosuslugi.ru/documentation/ ... ектов.docx[/URL]:
- первый шаг - добавление в ГИС "нового" договора управления, т.е. связанного с "новым" адресом здания (по ФИАС, а не временным);
- затем - размещение помещений по "новому" зданию;
- затем - перепривязка лицевых счетов к "новым" помещениям (импорт шаблона л/с с прежними ИЖКУ, но новыми идентификаторами помещений).
В результате - лицевые счета к "новым" помещениям (здания по ФИАС) перепривязались (при таком раскладе диагностируются ошибки на втором листе - "Неверно заполнены поля группы «Адрес дома, помещения, комнаты» и «Идентификатор дома, помещения, блока, комнаты, присвоенный ГИС ЖКХ»" - но сам импорт при этом выполняется). Однако, вычистились основания для открытия лицевого счета, т.е. от "старого" договора управления лицевые счета отвязались, а к "новому" - не привязались. В итоге не видим их через реестр лицевых счетов, и, соответственно, не можем отредактировать даже вручную (но можем видеть через помещения). Разместить платежные документы тоже, само-собой, не можем.

В поддержку написали, но до них пока "не дошло", что именно произошло.
Если кто выходил из подобных ситуаций - просьба поделиться, как именно.
Росреестр и кадастровые номера помещений и домов
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Еще вопрос: а Вы обращались через МФЦ или просто в письменной форме через Почту?[/QUOTE]
Мы - просто в письменной форме. Но это не принципиально.
Кстати, вчера еще [URL=http://roskvartal.ru/blog/08/17/chto-delat-esli-dannye-rosreestra-i-uo-ne-sovpadayut]рекомендацию встретил[/URL] по смежному вопросу -
исправления ошибок ЕГРН вообще.
Росреестр и кадастровые номера помещений и домов
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А что указать в инфе - реквизиты нашего паспорта из БТИ? Или его просто засканить и отправить?[/QUOTE]
У нас была зеркальная ситуация - многоквартирный дом и основная часть помещений в нем состояли на кадастровом учете, а несколько квартир - не состояли. Просто указали на этот очевидный факт - менее чем через 3 недели получили ответ с информацией о постановке этих квартир на кадастровый учет в качестве ранее учтенных.
Росреестр и кадастровые номера помещений и домов
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Коллеги, может кто-то подскажет стратегию в таком вопросе. При заполнении ГИС ЖКХ мы выяснили, что 4 МКД (год постройки до 2000 г) не стоят на кадастровом учете. При занесении инфы в ГИС мы указали, что кадастрового номера "НЕТ". Потом начитавшись страшилок на форуме, сделали в дополнение официальный запрос в РР и получили ответ об отсутствии информации по этим МКД (подстраховались). Так же направили письмо в ОМСУ с извещением о нашей проблеме и требованием поставить МКД на кадастровый учет.
На днях получаем ответ, что для решения сложившейся ситуации мы как УО должны предоставить в ОМСУ все документы, и с ними они пойдут в РР. У нас имеются технические паспорта на эти МКД в бумажном варианте. Но при консультации с РР нам сообщили, что нужны тех.паспорта на электронном носителе. Чтобы их заказать и получить нужно потратить километр денег. ОМСУ однозначно заявляют, что поскольку МКД не являются муниципальной собственностью, то и никаких средств для них в бюджете не предусмотрено. Типа, вам надо - вы и заказывайте. На мой вопрос, а где деньги взять НАМ, ответили - соберете с жителей.
Господа юристы, помогите разобраться в данном моменте. Кто прав в этой ситуации? И как апеллировать к ОМСУ при продолжении переписки.
Насколько я понимаю, то дом не может не стоять на кадастре, так все его квартиры там зарегистрированы. Мне тетка из администрации при ТФ разговоре сказала, что такие косяки при передаче документации из БТИ в РР встречались частенько. И типа, их даже могут наказать за такие "незареестренные" дома старого выпуска.[/QUOTE]
Просто напишите обращение в ваше территориальное управление Росреестра: укажите всю информацию, которой владеете и попросите поднять архивы БТИ и поставить эти объекты на кадастровый учет как ранее учтенные.
Внесение информации по нежилым помещениям
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
проблема в том, что он является обязательным полем для заполнения в ГИС. ([/QUOTE]
Где именно он обязательный для заполнения? я не встречал
Внесение информации по нежилым помещениям
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
лицевой счет, который вы используете сейчас для начислений, по сути нынче это переходная фигня, которая, в дальнейшем отомрет, ибо пользоваться придется ЕЛС.
Если конечно гис не сдохнет в младенчестве.[/QUOTE]
Формально он уже отмер - по нормативке с 01.07.2017 обязательно использование именно ЕЛС. Смешно, но по действующей нормативке так.
Внесение информации по нежилым помещениям
 
[QUOTE]radistkaket пишет:
А что делать, если по нежилым помещениям у нас как таковых лицевых счетов нет? Наша УО выставляет нежилым помещениям только содержание и ремонт через бухгалтерию (счет,акт выполненных работ) , за ком.ресурсы у них договора с ресурсниками. И через программу по начислению за ЖКУ не проходят. Есть у кого-то схожая ситуация?[/QUOTE]
Открывать лицевые счета и работать как с остальными, очевидно же.
Договор с РКЦ - платежные документы в ГИСе.
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
А мы и расторгнуть уже 3 раза пытались, сразу на ковёр в АМО и жесткие разговоры о том, что мы в этом городе работать не будем...[/QUOTE]
Понятно, что ж непонятного. Нужно только отдавать себе отчет, что это происходит вне правового поля - если вас принудили к договору, то будут принуждать и к любым надиктованным вам условиям этого договора. До тех пор, пока не упрутся в такое же жесткое сопротивление.
Договор с РКЦ - платежные документы в ГИСе.
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
так как все это курировалось на уровне муниципалитета, то не заключить договор мы не могли[/QUOTE]
Это Вам так только кажется. У нас [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/vlast/prinuzhdenie-k-erits/]на уровне администрации области "курировали"[/URL], но жизнь показала, что это только треп был.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]sonataly пишет:
Меня смущает короткий срок подобного голосования: 5дн+10 дн (уведомление)[/QUOTE]

Тут вопрос в том, что надо всем эту систему юзать или можно и обычный способ и электронный?[/QUOTE]
В ГИСе задуман единый способ - как голосование онлайн под своей авторизацией, так и "бумажное" - с передачей бланков администратору, который обязан ввести их в ГИС.
#
[QUOTE]Ktt пишет:
Да вот вручную работаем. А кнопочки изменить на л/с и нет. Что же закрывать и открывать новый?[/QUOTE]
Интерактивно (вручную) изменить нельзя - можно поменять загрузкой шаблонов. Для этого в заливаемом шаблоне в соответствие вашим "новым" лицевым счетам должны быть указаны ГИСовские ИЖКУ
#
Не совсем в тему, но [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/platezhnyy-konflikt/]отношение имеет[/URL].
//В ГИС ЖКХ эта РСО на сегодняшний день не размещает не только платежные документы, но и вообще ничего.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
оригинальный способ давать возможность жителю вычеркивать неугодные ему услуги )[/QUOTE]
По идеологии ГИС ЖКХ это, в общем-то, так же задумано - предусмотрен импорт либо всех несквитированных начислений (по ЕЛС), либо начислений конкретного поставщика услуг по конкретной платежке (по идентификатору ПД).
#
[QUOTE]burmistr пишет:
а мы заключили договор с конторой и она за нас все делает...[/QUOTE]
Москва и Владимирская область друг от друга несколько отличаются.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
и самих касс дефицит, и подключать не все умеют, а сроки поджимают[/QUOTE]
да, ладно. Сентябрь за окном. Дефицит только у ленивых и упрямых, подключили, залатили 500 рублей ЦТО, а сроки прошли[/QUOTE]
Мы у себя разбирались и подключали сами, потому что наши местные поставщики касс к этому оказались не готовы. А подходящие модели (по драйверам) заказывали заранее за несколько месяцев, причем еле урвали.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
стандартизация она хороша там. где есть четкие стандарты, для онлайн-касс же их нет для нашей сферы.[/QUOTE]
Тропинка рано или поздно будет протоптана - первым только поначалу топтать тяжелее.
ИМХО, сейчас налоговики больше озадачены просто вопросом, как вообще всех перевести на онлайн-кассы (и самих касс дефицит, и подключать не все умеют, а сроки поджимают), а не тем, чтобы штрафовать по надуманным придиркам тех, кто на эти кассы перешел и по факту операторам фискальных данных информацию передает.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Посмотрите, как сделано в ГИС ЖКХ: стандартизированные справочники услуг, кто хочет размещать начисления - привязывается к этим услугам по кодам.
[/QUOTE]
тут проблема в том, что ГИС ЖКХ оно обязанность, а система Юрия - клиентоориентирована, и если Юра скажет - а мне пофиг, делайте как все, то ему могут сказать - ни на хрен ты нам тогда? )

стандартизация она хороша там. где есть четкие стандарты, для онлайн-касс же их нет для нашей сферы.[/QUOTE]
Отвечу:
1) если не брать на себя функции расчетов, то прицепиться к ГИСовскому формату ПД - вполне клиентоориентированно (клиенту же все равно надо будет ПД в ГИС заливать, зачем ему тогда разные форматы? опять же можно консультировать клиентов по этому поводу);
2) по идеологии ГИС ЖКХ рынок приема платежей демонополизируется - т.е. ВСЕ банки начинают и платежные агенты начинают конкурировать между собой, кто предложит плательщику более удобные условия, тот и выиграет. Платежный агент в такой схеме ровно как и банк может брать информацию о начислениях из ГИС ЖКХ - думаю, через какое-то время так и будет. Но сейчас, как мы знаем, большинство банков такой функционал (импорт информации о начислениях из ГИС) у себя не реализовало (причины - и неповоротливость самих банков, и поставщики ЖКУ еще не особо приступили в выкладыванию начислений в ГИС, и сам ГИС с косяками/перебоями работает - попробуй импортируй из него начисления ровно в тот момент, когда плательщик заплатить вздумает). Поэтому, имея эти начисления у себя в обход ГИСа вполне можно у банков в этой конкурентной борьбе и выиграть.
3) в конце концов, самому агенту размещать инфу о фактах приема платежей в ГИС ЖКХ проще, если инфа о начислениях имеется у него в ГИСовском формате.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ут надо под каждую уо заводить свою базу услуг и отдавать им самим на заполнение ее. Или должен быть подключен биллинг (точнее сам биллинг нахрен не уперся, просто база результатов начислений. с предварительной разбивкой суммы на те услуги, которые необходимо учесть в чеке).[/QUOTE]

Тут мозговать нужно...[/QUOTE]
Посмотрите, как сделано в ГИС ЖКХ: стандартизированные справочники услуг, кто хочет размещать начисления - привязывается к этим услугам по кодам.
#
На новое письмо Минстроя наткнулся:
[quote:1j4ast6h]..Вместе с тем необходимо отметить, что поскольку действия по
неразмещению или равмещению не в полном объеме информации в ГИС ЖКХ
образуют для поставщиков информации предусмотренный статьей 13.|9.2 КоАП
РФ состав административного правонарушения, административная
ответственность по которому наступает в субъектах Российской Федерации, за
исключением субъектов Российской Федерации - городов федерального значения,
с 1 января 2018 года, то [B]срок исполнения предписаний, выданных органами
государственного жилищного надзора за неразмещение или размещение не в
полном объеме информации в ГИС ЖКХ в период с 1 июля 2017 года по 1 января
2018 года, не может быть установлен ранее 1 января 2018 года. Установление
более раннего срока исполнения указанных предписаний необоснованно и
противоречит законодательству о ГИС ЖКХ[/B]..
..в случае первоначального выявления признаков нарушения
поставщиком информации порядка размещения информации в системе, органам
государственного жилищного надзора рекомендуется объявлять предостережение
о недопустимости нарушения обязательных требований с предложением
юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю принять меры по
обеспечению соблюдения обязательных требований и уведомить об этом в
установленный в таком предостережении срок орган государственного
жилищного надзора.[/quote:1j4ast6h]
Вполне определенное противоречие [URL=https://www.youtube.com/watch?v=g4-B9ptdNOk&feature=youtu.be&t=181]с апрельскими словами Евраева[/URL]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Услышано всё. Письмо на Козака будем готовить[/QUOTE]
Уже [URL=https://riarealty.ru/news_house/20170831/408891085.html]направили[/URL]?
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Торпедировали
[quote:29lm596p]«Почта России» может отказаться от финансирования государственной информационной системы ЖКХ (ГИС ЖКХ), рассказал источник RNS, близкий к компании. По его словам, новый гендиректор «Почты России» Николай Подгузов обсуждает вопрос о целесообразности финансирования системы из средств госпредприятия. Минкомсвязи обратилось к вице-премьеру Дмитрию Козаку, на уровне которого будет решаться вопрос о финансировании ГИС ЖКХ с просьбой сохранить за «Почтой России» финансирование ГИС ЖКХ.
Другой источник агентства, знакомый с ситуацией, подтвердил, что «Почта России» «может прекратить финансировать» систему, и знает об обращении Минкомсвязи. «С одной стороны, закон предписывает создавать и эксплуатировать государственные информационные системы только за бюджетные деньги. С другой стороны, закон о ГИС ЖКХ намекает на иное. Там "Почта" назначена оператором ГИС ЖКХ и сказано, что оператор системы — это юрлицо, выполняющее работы по созданию, эксплуатации и модернизации системы. Означает ли "выполнение работ" то, что "Почта" должна и самостоятельно финансировать эти работы — совсем не факт. Может, финансировать должен заказчик — то есть Минкомсвязи»,— пояснил он.
Замглавы Минкомсвязи Михаил Евраев заявил RNS, что «Почта России» не может самостоятельно принять решение об отказе от финансирования ГИС ЖКХ. «Каких-либо решений об изменении конфигурации проекта ГИС ЖКХ нет. "Почта России" является оператором ГИС ЖКХ в соответствии с федеральным законом и не может самостоятельно принимать решение о том, хочет она или не хочет быть оператором,— это ее обязанность»,— сказал господин Евраев. Минкомсвязи, Николай Подгузов и представитель Дмитрия Козака комментариев не дали.[/QUOTE]
[URL=https://www.kommersant.ru/doc/3389194]Источник[/URL][/quote:29lm596p]

Продолжение, внимание на даты
[quote:29lm596p]
[B]30.08.2017, 19:38[/B]
Дмитрий Козак поручил выполнить обязательства «Почты России» по ГИС ЖКХ
Вице-премьер России Дмитрий Козак потребовал от Минкомсвязи, Минстроя и «Почты России» обеспечить выполнение почтовым оператором ранее взятых на себя обязательств по государственной информационной системе ЖКХ (ГИС ЖКХ). Об этом сообщает RNS со ссылкой на письмо господина Козака.
«Прошу принять исчерпывающие меры к выполнению ранее взятых ФГУП "Почта России" обязательств. Представьте согласованные обоснования направлений и расчеты объемов инвестиций и операционных расходов. О принятых решениях доложите [B]не позднее 15 августа[/B]»,— говорится в поручении вице-премьера.
Как отмечает RNS, поручение было дано в ответ на письмо Минкомсвязи, в котором говорилось об остановке работ по развитию ГИС ЖКХ, «что создает риски невыполнения обязательств» по ряду направлений. Ранее сообщалось, что «Почта России» может отказаться от финансирования ГИС ЖКХ. Тогда же заместитель главы Минкомсвязи Михаил Евраев заявил RNS, что почтовый оператор не может самостоятельно принять решение об отказе от финансирования системы.[/quote:29lm596p]
Оттуда же, [URL=https://www.kommersant.ru/doc/3397611]из Коммерсанта[/URL]
#
[QUOTE]Егор пишет:
А вот методы борьбы аля тред-юнионы 19-20 веков нам вполне доступны[/QUOTE]
Аналогия очень условная, к тому же как раз самостоятельные профсоюзы в России сомнительно, что доступны - не знаю ни одного примера.
Некоммерческие партнерства профессиональных участников рынка - да, есть не один пример. Вот только в сфере ЖКХ участники рынка не дозрели до них - похоже, что мало сейчас таких интересов, которые участники этого рынка готовы были бы защищать совместно.
Я вот посмотрел весной такое [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=6763]весьма странное даже по формату мероприятие[/URL] - и по-моему все ясно по его последним минутам.
#
[QUOTE]xcyxoux пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Если еще предложения принимаются и если есть возможность - обозначьте вопрос ответственности оператора ГИС ЖКХ за чушь, которую временами (довольно часто) несет его служба технической поддержки в ответ на обращения пользователей.[/QUOTE]
По 500 рублей за каждый факт чуши, но не более 2 млн. руб. в месяц.[/QUOTE]
Вот-вот. Работать норма все равно не будет, но хотя бы с юмором.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Сегодня еду в комитет РСПП по ЖКХ обсуждать эту ересь.
По итогам заседания от имени РСПП будет направлено письмо в Правительство (Козаку).[/QUOTE]
Если еще предложения принимаются и если есть возможность - обозначьте вопрос ответственности оператора ГИС ЖКХ за чушь, которую временами (довольно часто) несет его служба технической поддержки в ответ на обращения пользователей.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а при чем тут сейчас? проверять будут с нового года[/QUOTE]
Что это?
Обязанности-то уже наступили и якобы проверяют их выполнение уже сейчас (даже специальное письмо Евраева / поручение Козака в регионы было направлено). Про ст. 198 ЖК еще можно вспомнить (при этом я знаю организации, которые не только ничего в ГИС ЖКХ не размещают, а даже до сих пор в ней не регистрировались - и никто их не трогает).
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
хер я под администрирование общих собраний в ГИС теперь подпишусь )

ушел читать дальше.[/QUOTE]
Из более/менее принципиально нового выловил зачатки ответственности оператора ГИС ЖКХ и следующее:
[quote:rla4g2kt][B]потребители вносят плату[/B] за жилое помещение и коммунальные услуги [B]без уплаты пени[/B] за тот период, за который соответствующие информация о размере платы и задолженность должны быть размещены в системе, [B]при условии фиксации потребителем отсутствия в системе указанной информации[/B][/quote:rla4g2kt]
Все. Остальное - вода в ступе. ГЖИ как не проверяют/не штрафуют сейчас, так не будут этого делать и впредь. Анализ поступающей сейчас информации о единичных предписаниях/наложении штрафов, связанных с ГИС ЖКХ показывает, что это была либо специальная охота за конкретными организациями, либо они попали под горячую руку.
#
[QUOTE]Екатерина_2014 пишет:
В общем все заново и ручками. Сначала закрыть ЛС в старом доме, потом открыть в новом новые. Так видимо проблем будет меньше.[/QUOTE]
Не получится. У нас лицевые счета уже перепривязаны от помещений дома-дубля (временного адреса) к помещениям "основного" дома (адреса по ФИАС). Проблема в том, что у этих лицевых счетов в результате этой перепривязки автоматом вычистилось основание, поэтому сейчас эти лицевые счета нельзя найти через реестр лицевых счетов и отредактировать даже руками.
[QUOTE]Екатерина_2014 пишет:
И какой смысл было вообще внедрять эти временные адреса, если в итоге приходится заполнять один и тот же дом по два раза?...И о каких платежках на сегодняшний день вообще можно говорить, если даже с домами до сих пор столько проблем?[/QUOTE]
Это была временная мера. Для того, чтобы обеспечить возможность размещения сведений поставщиками ЖКУ при отсутствии адреса в ФИАС.
#
[QUOTE]portal-gkh пишет:
[QUOTE]Екатерина_2014 пишет:
Вроде нет такой темы. Кто столкнулся с появлением  домов-дублеров? Что говорит ТП о переносе информации?[/QUOTE]

Столкнулись....Говорит пользуйтесь инструкцией.[/QUOTE]
Мы столкнулись, сделали по инструкции и [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=148478#p148478]получили проблему в основании лицевых счетов[/URL].
#
"Версия Системы 11.4.0. Плановый период изменения: конец сентября 2017" - информация получена из письма техподдержки от 29.08.2017 (в рамках обращения №194931 от 19.05.2017)
#
[QUOTE]skad888 пишет:
Раньше при такой ситуации уже на этом этапе ГИС уходил в ошибку - точно не помню, примерно такую "дом находится в управлении ООО ......... с ,,,,,, по ,,,,,,,, для разрешения проблемы обратитесь в ГЖИ" после корректировки сведений в ГЖИ все загружалось обычным способом. опять чего-то наобновляли   .[/QUOTE]
Нет, про ошибку ГИС "молчит".
#
Прошу поделиться, если кто имеет опыт исправления таких ошибок:

1) Получили в управление дом, перешедший из под управления другой УО. В результате загрузки сведений о лицевых счетах в качестве основания открытия лицевого счета подцепился не размещенный нами договор управления, а прекративший действие договор управления бывшей УО.
Выяснили это только столкнувшись с ошибкой при загрузке платежных документов: наш и бывший договоры управления отличаются составом услуг (в нашем их больше) и при попытке загрузки начислений по этим услугам возникли ошибки.

2) Дом отсутствовал в ФИАС - подали заявку на временный адрес, получили одобрение и разместили договор управления, помещения, лицевые счета, платежные документы. Через пару месяцев дом в ФИАС появился - выполнили перенос размещенных данных с временного на основной адрес - по рекомендованной инструкции [URL=https://dom.gosuslugi.ru/documentation/houses/Инструкция_по_переносу_объектов.docx]https://dom.gosuslugi.ru/documentation/ ... ектов.docx[/URL]:
- первый шаг - добавление в ГИС "нового" договора управления, т.е. связанного с "новым" адресом здания (по ФИАС, а не временным);
- затем - размещение помещений по "новому" зданию;
- затем - перепривязка лицевых счетов к "новым" помещениям (импорт шаблона л/с с прежними ИЖКУ, но новыми идентификаторами помещений).
В результате - лицевые счета к "новым" помещениям (здания по ФИАС) перепривязались (при таком раскладе диагностируются ошибки на втором листе - "Неверно заполнены поля группы «Адрес дома, помещения, комнаты» и «Идентификатор дома, помещения, блока, комнаты, присвоенный ГИС ЖКХ»" - но сам импорт при этом выполняется). Однако, вычистились основания для открытия лицевого счета, т.е. от "старого" договора управления лицевые счета отвязались, а к "новому" - не привязались. В итоге не видим их через реестр лицевых счетов, и, соответственно, не можем отредактировать даже вручную (но можем видеть через помещения). Разместить платежные документы тоже, само-собой, не можем.

В поддержку написали, но до них пока "не дошло", что именно произошло.
Если кто выходил из подобных ситуаций - просьба поделиться, как именно.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Еще вопрос: а Вы обращались через МФЦ или просто в письменной форме через Почту?[/QUOTE]
Мы - просто в письменной форме. Но это не принципиально.
Кстати, вчера еще [URL=http://roskvartal.ru/blog/08/17/chto-delat-esli-dannye-rosreestra-i-uo-ne-sovpadayut]рекомендацию встретил[/URL] по смежному вопросу -
исправления ошибок ЕГРН вообще.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
А что указать в инфе - реквизиты нашего паспорта из БТИ? Или его просто засканить и отправить?[/QUOTE]
У нас была зеркальная ситуация - многоквартирный дом и основная часть помещений в нем состояли на кадастровом учете, а несколько квартир - не состояли. Просто указали на этот очевидный факт - менее чем через 3 недели получили ответ с информацией о постановке этих квартир на кадастровый учет в качестве ранее учтенных.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Коллеги, может кто-то подскажет стратегию в таком вопросе. При заполнении ГИС ЖКХ мы выяснили, что 4 МКД (год постройки до 2000 г) не стоят на кадастровом учете. При занесении инфы в ГИС мы указали, что кадастрового номера "НЕТ". Потом начитавшись страшилок на форуме, сделали в дополнение официальный запрос в РР и получили ответ об отсутствии информации по этим МКД (подстраховались). Так же направили письмо в ОМСУ с извещением о нашей проблеме и требованием поставить МКД на кадастровый учет.
На днях получаем ответ, что для решения сложившейся ситуации мы как УО должны предоставить в ОМСУ все документы, и с ними они пойдут в РР. У нас имеются технические паспорта на эти МКД в бумажном варианте. Но при консультации с РР нам сообщили, что нужны тех.паспорта на электронном носителе. Чтобы их заказать и получить нужно потратить километр денег. ОМСУ однозначно заявляют, что поскольку МКД не являются муниципальной собственностью, то и никаких средств для них в бюджете не предусмотрено. Типа, вам надо - вы и заказывайте. На мой вопрос, а где деньги взять НАМ, ответили - соберете с жителей.
Господа юристы, помогите разобраться в данном моменте. Кто прав в этой ситуации? И как апеллировать к ОМСУ при продолжении переписки.
Насколько я понимаю, то дом не может не стоять на кадастре, так все его квартиры там зарегистрированы. Мне тетка из администрации при ТФ разговоре сказала, что такие косяки при передаче документации из БТИ в РР встречались частенько. И типа, их даже могут наказать за такие "незареестренные" дома старого выпуска.[/QUOTE]
Просто напишите обращение в ваше территориальное управление Росреестра: укажите всю информацию, которой владеете и попросите поднять архивы БТИ и поставить эти объекты на кадастровый учет как ранее учтенные.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
проблема в том, что он является обязательным полем для заполнения в ГИС. ([/QUOTE]
Где именно он обязательный для заполнения? я не встречал
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
лицевой счет, который вы используете сейчас для начислений, по сути нынче это переходная фигня, которая, в дальнейшем отомрет, ибо пользоваться придется ЕЛС.
Если конечно гис не сдохнет в младенчестве.[/QUOTE]
Формально он уже отмер - по нормативке с 01.07.2017 обязательно использование именно ЕЛС. Смешно, но по действующей нормативке так.
#
[QUOTE]radistkaket пишет:
А что делать, если по нежилым помещениям у нас как таковых лицевых счетов нет? Наша УО выставляет нежилым помещениям только содержание и ремонт через бухгалтерию (счет,акт выполненных работ) , за ком.ресурсы у них договора с ресурсниками. И через программу по начислению за ЖКУ не проходят. Есть у кого-то схожая ситуация?[/QUOTE]
Открывать лицевые счета и работать как с остальными, очевидно же.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
А мы и расторгнуть уже 3 раза пытались, сразу на ковёр в АМО и жесткие разговоры о том, что мы в этом городе работать не будем...[/QUOTE]
Понятно, что ж непонятного. Нужно только отдавать себе отчет, что это происходит вне правового поля - если вас принудили к договору, то будут принуждать и к любым надиктованным вам условиям этого договора. До тех пор, пока не упрутся в такое же жесткое сопротивление.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
так как все это курировалось на уровне муниципалитета, то не заключить договор мы не могли[/QUOTE]
Это Вам так только кажется. У нас [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/vlast/prinuzhdenie-k-erits/]на уровне администрации области "курировали"[/URL], но жизнь показала, что это только треп был.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!