new_year

Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Договор с РКЦ - платежные документы в ГИСе.
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:

У нас вот такой пункт в договоре есть: 7.3. Агент несет полную ответственность за несвоевременное размещение всей необходимой информации (данные о начислениях, перерасчетах, тарифах и др.) на сайте ГИС ЖКХ
Но, если нам выкатят штраф за незаполненные платежные документы, то вряд ли ЕИРЦ будет что-то нам возмещать, побегут в администрацию и там нам скажут: ну с кем не бывает, пусть дальше работают, а вы платите штраф...[/QUOTE]
Наши юристы подобную формулировку ("несет полную ответственность") никогда бы не пропустили: условия возмещения ущерба нужно прописывать ясно и недвусмысленно, с прицелом на взыскание в судебном порядке.
Договор с РКЦ - платежные документы в ГИСе.
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]Viktoriya Rybinsk пишет:
Подскажите, пожалуйста, куда податься?
Платежный агент прислал письмо о необходимости делегирования полномочий (предоставления прав доступа) в личному кабинету. Пролазала все регламенты, смотрю в книгу, вижу ананас...
Где поискать, как это делается?[/QUOTE]
Мы так предоставили - все что было - исчезло, лицевики задвоились, еще и не признавались что они напортачили и ничего не исправили так как ответственности нет никакой у них. руками развели.[/QUOTE]
С точки зрения законодательства по ГИС ЖКХ ответственность за размещение и достоверность информации несет поставщик ЖКУ (грубо говоря - штраф может быть наложен только на него). Делегирование поставщиком ЖКУ полномочий по размещению этой информации расчетному центру или кому-либо еще выполняется на договорной основе, в рамках гражданско-правовых отношений. То есть и ответственность расчетного центра может быть установлена только в договоре, перед поставщиком ЖКУ.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
корректно разместить два и более лицевых счетов (на разных лиц - Ваш же вопрос выше) на одно помещение можно только с указанием их строгих идентификаторов - иначе ГИС ЖКХ свяжет их с одним ЕЛС (разными будут только идентификаторы ЖКУ - будут отличаться последними цифрами).[/QUOTE]
Что является проблемой ГИС, а не УО, так как собственники не обязаны передавать свои строгие идентификаторы УО, а УО, в свою очередь, требовать их передачи. Так что никакой по сути разницы: один ЕЛС с разными ИЖКУ или разные ЕЛС.[/QUOTE]
В версии [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=147893#p147893]ГИС ЖКХ 11.3.0[/URL] анонсирован функционал генерации разных ЕЛС для нескольких лицевых счетов, открытых на одно помещение без указания строгих идентификационных данных плательщика:
[quote:3105z22a]Изменён порядок присвоения номера ЕЛС. В соответствии с изменениями в
лицевые счета добавлен признак "Лицевые счета на помещение(я) разделены",
который устанавливается если плательщики по лицевым счетам вносят плату за
одно помещение и коммунальные услуги раздельно. Всем лицевым счетам на
одно помещение и не установленным признаком разделения лицевых счетов
присваивается один номер ЕЛС, вне зависимости от указанных сведений о
плательщике.[/quote:3105z22a]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
 Только что позвонили, представились официальным оператором ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
нет таких, врут.
[/QUOTE]
Почему же врут. Официальный оператор - Ланит. Мб чтото пошло не так и они готовы сделать свою систему таким обрзом более заполненой и рабочей. Надо навести справки.[/QUOTE]
Оператором ГИС ЖКХ является "Почта России". Единственным, неофициальных операторов нет. Ланит - разработчик системы (подрядчик).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Мб чтото пошло не так и они готовы сделать свою систему таким обрзом более заполненой и рабочей. [/QUOTE]
И начали обзвон малых городов с МУПами?  ;)[/QUOTE]
Ну это самый правильный подход был бы, но я пока ничего такого не слышал[/QUOTE]
Я 2-3 месяца назад видел в новостях, что Ланит выполнял проект интеграции информационной системы РЖД (которая в числе прочего является одной из крупнейших РСО) с ГИС ЖКХ
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Джули пишет:
Только что позвонили, представились официальным оператором ГИС ЖКХ[/QUOTE]
Вам вешают лапшу на уши

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Элина пишет:
Где приказ с уменьшенным перечнем?[/QUOTE]
Срок исполнения поручения на подготовку предложений к уменьшению перечня - до 1 сентября 2017.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Публично отказаться от такого масштабного проекта, когда деньги вбухали огромные...[/QUOTE]
1) Публично у нас только презентуют, отказываются всегда по-тихому;
2) ГИС ЖКХ не является дорогой системой, это миф:
- на сегодняшний день стоимость ГИС ЖКХ оценивается на сумму [URL=http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2­%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%8­0%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%­81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0­%B8%D1%89%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD­%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%8­2%D0%B2%D0%B0_(%D0%93%D0%98%D0%A1_%D0%96%D0%9A%D0%A5)]от 2,4 до 5 млрд. руб.[/URL]
Для сравнения несколько вылетевших в трубу:
- для реализацию только проекта видеонаблюдения к выборам президента РФ 2012 года было затрачено [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0­%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%­D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7­%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%8­1%D0%B8%D0%B8]около 20 млрд. руб.[/URL] (13 из федерального бюджета + 7 Ростелекомом);
- проект УЭК оценивался [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0­%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D­1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%­D0%B0#cite_note-autogenerated20130506-4-64]аж в 150-170 млрд. руб.[/URL] (их правда не все реально потратили, но только выпуск карт оценивался в 40 млрд);
- можно поискать информацию про [URL=http://chestyle.com/story/russia_2.php]"телефон для медведа"[/URL] - 12 лет назад дело было.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Торпедировали
[quote:3ky9hbug]«Почта России» может отказаться от финансирования государственной информационной системы ЖКХ (ГИС ЖКХ), рассказал источник RNS, близкий к компании. По его словам, новый гендиректор «Почты России» Николай Подгузов обсуждает вопрос о целесообразности финансирования системы из средств госпредприятия. Минкомсвязи обратилось к вице-премьеру Дмитрию Козаку, на уровне которого будет решаться вопрос о финансировании ГИС ЖКХ с просьбой сохранить за «Почтой России» финансирование ГИС ЖКХ.
Другой источник агентства, знакомый с ситуацией, подтвердил, что «Почта России» «может прекратить финансировать» систему, и знает об обращении Минкомсвязи. «С одной стороны, закон предписывает создавать и эксплуатировать государственные информационные системы только за бюджетные деньги. С другой стороны, закон о ГИС ЖКХ намекает на иное. Там "Почта" назначена оператором ГИС ЖКХ и сказано, что оператор системы — это юрлицо, выполняющее работы по созданию, эксплуатации и модернизации системы. Означает ли "выполнение работ" то, что "Почта" должна и самостоятельно финансировать эти работы — совсем не факт. Может, финансировать должен заказчик — то есть Минкомсвязи»,— пояснил он.
Замглавы Минкомсвязи Михаил Евраев заявил RNS, что «Почта России» не может самостоятельно принять решение об отказе от финансирования ГИС ЖКХ. «Каких-либо решений об изменении конфигурации проекта ГИС ЖКХ нет. "Почта России" является оператором ГИС ЖКХ в соответствии с федеральным законом и не может самостоятельно принимать решение о том, хочет она или не хочет быть оператором,— это ее обязанность»,— сказал господин Евраев. Минкомсвязи, Николай Подгузов и представитель Дмитрия Козака комментариев не дали.[/quote:3ky9hbug]
[URL=https://www.kommersant.ru/doc/3389194]Источник[/URL]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[URL=http://procrf.ru/news/558951-v-shatske-prokuratura-potrebovala-ot-upravlyayuschey-kompanii-razmestit-neobhodimuyu-informatsiyu.html]Ещё[/URL]
Плановые сроки выхода версий ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]skad888 пишет:
Изменение по Вашему обращению перенесено на версию системы: 11.3.0.
Плановый период изменения: начало июля.[/QUOTE]
"Версия Системы 11.3.0. Плановая дата изменения: начало августа" - информация получена из письма техподдержки от 24.07.2017 (в рамках обращения №194931 от 19.05.2017)[/QUOTE]
"Плановая дата изменения версии Системы 11.3.0 была перенесена на конец августа" - информация получена из письма техподдержки от 14.08.2017 (в рамках обращения №194931 от 19.05.2017)
Шаблон ПД (платежных документов)
 
[QUOTE]франклин пишет:
Шаблон не грузит, ошибка SRV008076.
Не могу понять почему так, перечень работ есть, только единственное он не соответствует перечню работ. у кого как ?[/QUOTE]
В статусе обработки-то было что?
ЖКХ "мальчик для битья"
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Проблема введения подобных систем, что их делают не ради того чтобы хорошо сделать, а ради сделать быстро и отчитацца Путину что все охрененно и работает ... а потом долго и муторно допиливать по живому.[/QUOTE]
ИМХО, здесь дело в том же, о чем Егор говорил в примере про строительство дорог - качественные ГИСы с нуля не появятся.
И если если продолжать тему про ГИС ЖКХ - то беда именно в метаниях: огромный объем, в сжатые сроки на неудобном функционале, с запугиваниями (причем не подтверждаемыми реальными действиями) и непоследовательными шараханиями (как вот воспринимать официальное объявление, что состав обязательных к размещению сведений будет в ближайшее время порезан - неизвестно как - при том что обязанность по размещению уже наступила).
Прямые расчеты "Собственник - РСО" Проект поправок в ЖК РФ от Минстроя РФ (сэкретно)
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
А смысл тогда в прямых договорах, если ЕПД за УК закрепляется?[/QUOTE]
Смысл в исключении УК (исполнителя ком. услуг) из цепочки платежей за индивидуальное потребление. Эти платежи физически не будут поступать на расчетный счет УК - сразу в РСО.
Бытует мнение, что сейчас эти платежи "оседают на счетах управляющих компаний".
Прямые расчеты "Собственник - РСО" Проект поправок в ЖК РФ от Минстроя РФ (сэкретно)
 
[QUOTE]Егор пишет:
Главный вопрос - чьи неплатежи при такой схеме?
Вроде сразу расщепление и трехсторонний договор. Мб не наши неплатежи и рано нас хоронить?
Давайте отставим панику пока и почитаем  :)
не так страшны небалансы и одны, как неплатежи. С остальным можно бороться - убытки будут, но это уже никуда от нас не уйдет.[/QUOTE]
Судя по выложенным док-там неплатежи конечных потребителей (кроме КР СОИ) на УК не ложатся, УК в принципе исключаются из цепочки платежей за индивидуальное потребление.
Изменения - в ответственности перед конечными потребителями за перерывы в предоставлении/ненадлежащее качество ком. услуг. Из схемы следует, что работа по претензиям конечных потребителей в любом случае падает на УК и если она не докажет, что перерывы/ненадлежащее качество ком. услуг были вызваны косяками РСО, то УК и будет отвечать за это рублем перед потребителем.
Требуется подсказка зала
 
[QUOTE]Viktoriya Rybinsk пишет:
Подскажите, пожалуйста.
Есть ЖСК, владельцы спец. счета по кап. ремонту, ИРЦ выгрузили шаблоны.
Пытаются в ГИС внести лицевые счета по кап. ремонту, не дает, так как нет основания открытия счета.
Основанием, как понимаю, может служить протокол о выборе способа формирования фонда кап. ремонта (спец. счет) и уведомление об открытии спец.счета.
Вкладка капитальный ремонт - реестр спец счетов - информации нет.
Вопрос:) как занести лицевые счета по кап. ремонту и куда основание внести?[/QUOTE]
Из всего, что видел, наиболее толково это разъяснено [URL=https://www.youtube.com/watch?v=s1ubnY-zv9Y&feature=youtu.be&t=6777]здесь[/URL]. Только вот качество картинки на видео никакое.
Платежные реквизиты
 
Да, это видел. В этом противоречие с информацией из журнала версии 11.2.0.
У меня в ЛК такое сообщение, судя по журналу, стало появляться 04.08.2017 в 16:46.
Разберешься в правах - отпишись, если не сложно (мне к учетке администратора долго стучаться потребуется).
Платежные реквизиты
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:

в сообщении масло масляное, говорят о транзитных счетах, что правда, а пишут в итоге
[B]Информацию о платежных реквизитах и номере расчетного счета, открытого в целях приема платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги Вы можете разместить в личном кабинете ГИС ЖКХ в меню "Администрирование" -> "Платежные реквизиты".* [/B][/QUOTE]
Конкретно в этом противоречия нет - транзитные счета тоже являются платежными реквизитами.
Платежные реквизиты
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:

в том то и дело, что нет у простого администратора такой функции больше, попозже выгоню на 20 минут главбуха, зайду под руководителем и отпишусь что как.
Но это явно косяк с учеткой администраторов, ибо не первый, после обновления я, например, опять перестал видеть результаты загрузки шаблонов, загруженных оператором.
Видимо это из-за того, что теперь учетка руководителя стала называться не просто - администратор организации, а администратор(руководитель), и при вводе суперадмина учетки они что-то наменяли в правах.[/QUOTE]
В журнале версии 11.2.0 нашел такое (номер задачи HCS-60603):
[quote:hfm6pxru]Изменен доступ к функциональности ведения платежных реквизитов организации, в целях
приема платы за коммунальные услуги.
Доступ к ведению информации о платежных реквизитов организации доступен
представителям организации, для которых в системе установлено право доступа
"Совершение сделок с использованием системы"
[/quote:hfm6pxru]
Платежные реквизиты
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
тююю я уж думал, что весь 10-й пункт будут проверять, ну каяцца я не буду, лучше приложу скан из журнала гиса, что 20.07.2016 года я выкладывал эти реквизиты. ну и скан письма в техподдержку (если не успею восстановить) или скан заполненного, если успею. )
[/QUOTE]
В сообщении вроде как речь о реквизитах транзитных счетов расчетных центров.
Платежные реквизиты
 
[QUOTE]Екатерина_2014 пишет:

Оказывается теперь раздел с реквизитами доступен только руководителю.[/QUOTE]
Не совсем так, из того же сообщения ГИСа:
[quote:36onugc3]*Разместить информацию о платежных реквизитах может представитель организации, получивший в ЕСИА статус «Администратор организации в ГИС ЖКХ», которому в ГИС ЖКХ предоставлено право доступа «Ведение информации о платежных реквизитах организации».[/quote:36onugc3]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Andrey_S,
об этом мы говорили еще до нового года и первого продления сроков. Да, такая лазейка у ГЖИ есть. вопрос в том, будут ли они им пользоваться. У нас, когда ГЖИ собирало в июне, в таком ключе разговор не шел..[/QUOTE]
Да, говорили. Но до сих пор информации о практическом применении не было. По крайней мере по моим наблюдениям - первая заметка. Кто-то еще что видел/слышал?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[quote:15opu6ac]
31 июля 2017 09:58
ООО «Управляющая компания Вузовское озеро» города Махачкалы оштрафовали на 210 тысяч рублей за неразмещение информации о многоквартирном доме в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, сообщили РИА «Дагестан» в пресс-службе региональной Госжилинспекции.
По словам источника, в рамках систематического мониторинга Инспекцией было установлено, что организацией-лицензиатом не размещена информация в ГИС ЖКХ о многоквартирном доме № 11 «а» по пр. Акушинского в городе Махачкале.
«Руководителю управляющей организации было выдано предписание на устранение выявленных нарушений. Однако к установленному сроку предписание не было исполнено, что послужило основанием для возбуждения производства по делу об административном правонарушении», – рассказал собеседник агентства.
Материалы дела были направлены в мировой суд Кировского района Махачкалы, решением которого ООО «Управляющая компания Вузовское озеро» признано виновным в совершении административного правонарушения по ч.24 ст. 19.5 КоАП РФ и оштрафовано.[/quote:15opu6ac]
[URL=http://www.riadagestan.ru/news/makhachkala/upravlyayushchuyu_kompaniyu_makhachkaly_­oshtrafovali_za_nerazmeshchenie_informatsii_v_gis_zhkkh/]Источник[/URL]
[URL=http://daggji.ru/press-tsentr/novosti/upravlyayushchaya-kompaniya-za-narushenie-trebovaniy-zakona-oplatit-shtraf-210000-rubley-_2675]Первоисточник[/URL]
Плановые сроки выхода версий ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Anna 31 пишет:
Изменение по Вашему обращению перенесено на версию системы: 11.2.1. Плановый период изменения: начало августа.
К концу июля не успевают)[/QUOTE]
Успели, к прошедшей субботе уже обновили.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[quote:3tod1hke]Версия 12.0 - Плановый срок: начало августа 2017, узнал из письма от 25.04.2017 (в рамках обращения №146979 от 17.12.2016)[/QUOTE]
Версия 12.0.0 - Плановый срок: начало августа 2017, узнал из письма от 11.05.2017 (в рамках обращения №184874 от 24.04.2017)[/quote:3tod1hke]
Версия 12.0.0 - Плановый срок: начало октября 2017, узнал из письма от 31.07.2017 (в рамках обращения №194976 от 20.05.2017)
Справочник услуг в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
Это пока! Но есть же у разработчиков мечта сделать ГИС платежной системой, так что, все может быть. Не хотелось бы лихорадочно все менять в очередной раз.[/QUOTE]
Платежный функционал уже давно работает - для выполнения оплаты требуется наличие в ГИСе размещенного платежного документа.
С размещением сведений о планах/фактах выполнения работ это технически никак не связано и не думаю, что когда-то будет связано (по крайней мере в обозримом будущем) - о реализации расчетного функционала в ГИС ЖКХ разработчики не только не мечтают, но и активно отвергают подобные предложения.
Справочник услуг в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
Ведь, если на ГИСе будут формироваться ПД автоматически на основании введенных данных, то загруженные ПД будут различаться с фактически веденными данными. Вот это меня волнует.[/QUOTE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
надо так-то. в размер платы за жилое помещения чтобы ввести эту ересь, то, что в ПД эта хрень появилась справочно. не отменяет того, что она является часть расценки на содержание.[/QUOTE]
Я в том смысле, что технически размещение ПД и размещение планов/фактов выполнения работ/услуг друг с другом никак не связано - т.е. ГИС позволяет размещать их отдельно друг от друга.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
открывает лицевой счет на конкретного потребителя (по крайней мере должна так делать) - его и следует указать в сведениях об этом лицевом счете.[/QUOTE][QUOTE]Andrey_S пишет:
идентификатор ответственного плательщика - чтобы этот плательщик мог увидеть этот лицевой счет[/QUOTE]И нигде не сказано, что потребитель и плательщик совпадают.
[/QUOTE]
Согласен с тем, что о терминах нужно договариваться. В данном случае я имел в виду одно и то же - лицо, на которое открыт лицевой счет (т.е. на кого выставляется платежный документ и раскрывается информация по лицевому счету).

[QUOTE]two_oceans пишет:

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Нет, не перестраховываются.[/QUOTE]ОК, перестраховался Минэкономразвития. И в принципе не _любому_ поставщику, а только тем у кого договор с данным домом. Ведь теоретически возможно внести пункт о разрешении обработки данных сведений поставщику от потребителя, тогда такое ограничение Минэконом развития станет черезмерным.
[/QUOTE]
Думаю, что дело не в Минэкономразвития, а в каких-то мотивах, по которым государство не желает сделать доступ к этой информации действительно свободным. И как-то активности в изменении нормативки по этому вопросу поставщики ЖКУ не проявляют (в отличие от клича "а давайте отменим ГИС ЖКХ").
Касательно раскрытия по дому - предложение неплохое, и как минимум для УО база для этого есть - наличие договора с домом проходит подтверждение через ГЖИ. Не в курсе, как в этом плане обстоят дела для РСО?

[QUOTE]two_oceans пишет:

[QUOTE]Andrey_S пишет:
достаточно идентификатора лицевого счета (просто последовательность символов, сама по себе не содержащая никаких охраняемых законом сведений)[/QUOTE]Такими темпами не удивлюсь, что она под защиту попадет.[/QUOTE]
Внедренцы ГИС ЖКХ работают на раскрытие информации, а не на её засекречивание. Ни один выпущенный ими нормативный документ не ввел ни одного дополнительного ограничения на доступ к информации по сравнению с уже введенными до них. Это раскрытие как раз и не по душе идейным противникам ГИС ЖКХ.
Новый подход к ОСС - система выборщиков
 
[QUOTE]Северяночка пишет:
В ГД по-ходу сдельная оплата труда...от количества законопроектов, инициатив и т.д....вот и стараются...друг друга переплевывают...[/QUOTE]
Думаю, что в данном случае дело не в этом:
1) Параллельно Минстрой/Минсвязь/ФАС/Минэкономразвития [URL=http://forum.burmistr.ru/viewforum.php?f=139]подготовили законопроект по проведению ОСС через ГИС ЖКХ[/URL]. Видимо, среди имеющих отношение к законотворчеству есть те, кто с ним в корне не согласен и начинает пилить свое;
2) "Реновация" в Москве уперлась в проведение общих собраний. Вопрос болезненный и затрагивающий многих в самом центре главного города страны - скандалов перед федеральными выборами побаиваются, поэтому есть установка провести ОСС по этому поводу "честно". И в результате, на 12-м году действия Жилищного кодекса, дошло: в более/менее крупном МКД провести ОСС "чисто" по установленным (во многом теми же самыми людьми, которые вдобавок несколько месяцев назад дружно вводили уголовную ответственность за подделку протоколов ОСС) процедурам невозможно.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Интересно, авторы знают дома на НУ с количеством квартир 50 и более?
DS: правовая безграмотность, осложнённая недержанием жажды к законотворчеству.
Назначение: ЖК на ночь в малых дозах.[/QUOTE]
Самое смешное, что авторы в общем-то те же.
«Почта России» внезапно передумала создавать собственную платежную систему
 
[QUOTE]AlexRed пишет:
Нарвался вчера на данную статейку:
[URL=http://www.cnews.ru/news/top/2017-07-25_pochta_rossii_peredumala_sozdavat_sobstvennuyu]http://www.cnews.ru/news/top/2017-07-25 ... bstvennuyu[/URL]
Если коротко, то Почта отменила заявку на тендер на разработку платежной системы и прочей белиберды для ГИСа на сумму 2,42 млрд. руб
Это начало конца   2we или просто Почта сливается с этого проекта?[/QUOTE]
Разве могло быть иначе? Напомню, что по результатам "письма Козаку" дано поручение порезать состав информации, обязательной для размещения в ГИС ЖКХ. Но что и как - не ясно, к 01.09.2017 Минстрой и Минсвязь еще только должны "подготовить предложения". То есть сейчас просто неизвестно, как и в каком объеме должна будет допиливаться ГИС ЖКХ в среднесрочной перспективе.
Про "начало конца" - может случиться, что и так. По крайней мере наезд РСПП бесследно не прошел, а вот уже "письмо Козака", направленное в регионы по запросу Минкомсвязи с поручением "обеспечить наполнение ГИС ЖКХ информацией" к 01.07.2017 никаких ощутимых последствий не имеет: крупные ресурсники на размещение информации в ГИС по-прежнему кладут, у остальных по большому счету мало что изменилось, со стороны ГЖИ - молчок.
Справочник услуг в ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
[QUOTE]AlexRed пишет:
При выгрузке шаблона импорта ПД, они у меня уже были.[/QUOTE]
Их же сначала надо в план работ внести.... Или нет?[/QUOTE]
Нет, ничего не нужно вводить. Речь об услугах, в разрезе которых размещаются начисления. К ним относятся коммунальные услуги и услуги, предопределенные в ГИС ЖКХ (прописанные во внутренних справочниках системы). Скачайте из ГИСа шаблон импорта ПД (см. п. 1 [URL=https://youtu.be/Fpyy-aNIIME?t=53]здесь[/URL]) - все они с идентификаторами прописаны на последнем листе шаблона.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]two_oceans пишет:

В ГИС одни и те же категории данных на одни и те же помещения заполняют разные организации, но кто-то отсижывается и ждет пока их заполнят другие. Перекладка налицо. Так что кривая никуда не вывела, "госорганы" в том предложении не упоминались, скорее сама ГИС путем перекрестных запросов могла что-то выяснить, а не ждать пока в нее все-все внесут.
[/QUOTE]
Проблема в том, что непонятно, чьи данные брать за основу. И что делать, если тот, чьи данные "основные" их не разместит - в ГИС ЖКХ заложен принцип независимости размещения данных поставщиками информации - бездействие одних не должно ограничивать возможностей по размещению информации другими. У каждого своя ответственность.

[QUOTE]two_oceans пишет:

И тут выходит, что данные собранные УО - наполовину абстракция.  :? Собственник в ЕГРН - одно лицо, плательщик в УО другое, а фактически платит вообще третье лицо. Это - не считая опечаток. Не лучше тогда было определится сразу, прежде чем заполнять в первом приближении, кого указывать?
[/QUOTE]
Почему абстракция - УО вступает в договорные отношения и открывает лицевой счет на конкретного потребителя (по крайней мере должна так делать) - его и следует указать в сведениях об этом лицевом счете. Реально платить может вообще кто угодно - идентификатор плательщика в лицевом счете предназначен не для этого, а для разделения доступа к размещенной в ГИС ЖКХ информации, связанной с лицевым счетом.

[QUOTE]two_oceans пишет:

Или принимать деньги только по паспорту от указанного плательщика - реально раздражает, что "хоть кто" может платить, но не смотреть состояние ЛС. Впрочем, ясно, что никто на это не пойдет.
[/QUOTE]
Не надо принимать деньги (вести расчеты) "по паспорту" - для этого достаточно идентификатора лицевого счета (просто последовательность символов, сама по себе не содержащая никаких охраняемых законом сведений). А вот в размещаемых в ГИС ЖКХ сведениях о лицевом счете нужен идентификатор ответственного плательщика - чтобы этот плательщик мог увидеть этот лицевой счет и связанную с ним информацию в своем ЛК (и не мог увидеть в своем ЛК кто-то другой посторонний).

[QUOTE]two_oceans пишет:

А вот выбор между ФИО собственников конкретной квартиры по данным ЕГРН - уже интереснее. Так как сам по себе только список ФИО (ФИО, не связанное с другими данными обеспечивающими 100% идентификацию, их долями и т.д.) не является персональными данными. Насколько помню, это четко указано в законе о персональных данных и это доступно из ЕГРН. Это оператор ГИС мог бы представить на выбор из списка. Вот только все перестраховываются и закрывают любое сочетание с ФИО, как включающее другие данные, так и не включающее.
[/QUOTE]
Нет, не перестраховываются. Это опять же ограничение по нормативке, только не о персональных данных. Сведения о правах собственности на недвижимость - условно общедоступные. Доступ к этой информации регулируется правилами, устанавливаемыми Минэкономразвития (на платной основе и, с недавних пор, не по всем собственникам). Оператор ГИС ЖКХ может раскрывать её только самим собственникам и госорганам, а не произвольным поставщикам ЖКУ. Вот [URL=https://youtu.be/TpsJlcWx-TM?t=7145]отсюда[/URL] гляньте.

[QUOTE]two_oceans пишет:

В теории все замечательно, на практике - вмешивается человеческий фактор: перевод данных от ИС к ИС можно отладить до идеала, от человека к ИС - идеала никогда не будет, будет море опечаток. И вот тут-то, перед сохранением в ГИС введенные УО данные и можно было бы проверить путем запросов из ГИС ЖКХ в другие ФГИС - при успехе проверки выдавать "подтверждено", при ошибке проверки выдавать "ошибка подтверждения, данные некорректны".
[/QUOTE]
Не вполне понял, как именно Вы предлагаете это сделать, но цель понятна. Предложения следовало бы направлять разработчикам ГИС ЖКХ.
Загрузка ЛС через шаблоны
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
Фактически, это обозначили, сделав ввод строгих идентификаторов при открытии ЛС в ГИС необязательным и переложив задачу на УО. Я скорее про то, что у государственных органов уже есть техническая основа для автоматической идентификации и проверки данных человека, надо только пнуть. Нет большого смысла перекладывать ввод идентификаторов на УО, у которых нет доступа к этой основе. Опять будут сканы паспортов хранящиеся неизвестно как, опечатки в номерах, сделанные при "набивании" в спешке, опечатки при вводе старых паспортов, в которых ФИО написано от руки и т.д. И раз на уровне УО нет доступного сервиса проверки введенных данных, было бы логично если б их проверил ГИС.
[/QUOTE]
Что-то Вас кривая не туда вывела, никакие обязанности госорганов на УО в этом смысле не "переложены".
Может понятнее будет аналогия с помещениями: в составе сведений о помещении УО обязана указывать в ГИС ЖКХ кадастровый номер, но это не значит, что на УО переложены обязанности Росреестра. Просто по этому реквизиту в ГИС ЖКХ увязываются сведения о помещении, размещенные управляющей организацией и сведения, полученные из баз Росреестра.
Вот и здесь - нужно увязать, к чьим личным кабинетам должны подключиться размещенные УО лицевые счета и, соответственно, в чьих личных кабинетах должна оказаться доступна информация по отношениям поставщика и потребителя ЖКУ. Если лицевой счет открыт на физлицо - то увязка в ГИСе выполняется по СНИЛС или паспортным данным, если на юрлицо - по ОГРН (если на ИП - то по СНИЛС или паспортным данным или ОГРН).
ЕГРЮЛ/ЕГРИП, как и кадастр недвижимости - общедоступные ресурсы, поэтому в ГИСе по этим реквизитам реализован подбор (выбирается ссылка из общедоступного списка). Сведения же о физлицах относятся к персональным данным, оператор ГИС не имеет права раскрывать их поставщикам ЖКУ, поэтому в ГИСе подбор из единого общего перечня физлиц не реализован. Остается только функционал ввода тех идентификационных данных, которые сам поставщик ЖКУ получает (должен получать) у потребителя, когда открывает на него лицевой счет, т.е. вступает с ним в договорные отношения. Он и реализован.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:

У нас вот такой пункт в договоре есть: 7.3. Агент несет полную ответственность за несвоевременное размещение всей необходимой информации (данные о начислениях, перерасчетах, тарифах и др.) на сайте ГИС ЖКХ
Но, если нам выкатят штраф за незаполненные платежные документы, то вряд ли ЕИРЦ будет что-то нам возмещать, побегут в администрацию и там нам скажут: ну с кем не бывает, пусть дальше работают, а вы платите штраф...[/QUOTE]
Наши юристы подобную формулировку ("несет полную ответственность") никогда бы не пропустили: условия возмещения ущерба нужно прописывать ясно и недвусмысленно, с прицелом на взыскание в судебном порядке.
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]Viktoriya Rybinsk пишет:
Подскажите, пожалуйста, куда податься?
Платежный агент прислал письмо о необходимости делегирования полномочий (предоставления прав доступа) в личному кабинету. Пролазала все регламенты, смотрю в книгу, вижу ананас...
Где поискать, как это делается?[/QUOTE]
Мы так предоставили - все что было - исчезло, лицевики задвоились, еще и не признавались что они напортачили и ничего не исправили так как ответственности нет никакой у них. руками развели.[/QUOTE]
С точки зрения законодательства по ГИС ЖКХ ответственность за размещение и достоверность информации несет поставщик ЖКУ (грубо говоря - штраф может быть наложен только на него). Делегирование поставщиком ЖКУ полномочий по размещению этой информации расчетному центру или кому-либо еще выполняется на договорной основе, в рамках гражданско-правовых отношений. То есть и ответственность расчетного центра может быть установлена только в договоре, перед поставщиком ЖКУ.
#
[QUOTE]Управляшка08 пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
корректно разместить два и более лицевых счетов (на разных лиц - Ваш же вопрос выше) на одно помещение можно только с указанием их строгих идентификаторов - иначе ГИС ЖКХ свяжет их с одним ЕЛС (разными будут только идентификаторы ЖКУ - будут отличаться последними цифрами).[/QUOTE]
Что является проблемой ГИС, а не УО, так как собственники не обязаны передавать свои строгие идентификаторы УО, а УО, в свою очередь, требовать их передачи. Так что никакой по сути разницы: один ЕЛС с разными ИЖКУ или разные ЕЛС.[/QUOTE]
В версии [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=147893#p147893]ГИС ЖКХ 11.3.0[/URL] анонсирован функционал генерации разных ЕЛС для нескольких лицевых счетов, открытых на одно помещение без указания строгих идентификационных данных плательщика:
[quote:3105z22a]Изменён порядок присвоения номера ЕЛС. В соответствии с изменениями в
лицевые счета добавлен признак "Лицевые счета на помещение(я) разделены",
который устанавливается если плательщики по лицевым счетам вносят плату за
одно помещение и коммунальные услуги раздельно. Всем лицевым счетам на
одно помещение и не установленным признаком разделения лицевых счетов
присваивается один номер ЕЛС, вне зависимости от указанных сведений о
плательщике.[/quote:3105z22a]
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
 Только что позвонили, представились официальным оператором ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
нет таких, врут.
[/QUOTE]
Почему же врут. Официальный оператор - Ланит. Мб чтото пошло не так и они готовы сделать свою систему таким обрзом более заполненой и рабочей. Надо навести справки.[/QUOTE]
Оператором ГИС ЖКХ является "Почта России". Единственным, неофициальных операторов нет. Ланит - разработчик системы (подрядчик).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Мб чтото пошло не так и они готовы сделать свою систему таким обрзом более заполненой и рабочей. [/QUOTE]
И начали обзвон малых городов с МУПами?  ;)[/QUOTE]
Ну это самый правильный подход был бы, но я пока ничего такого не слышал[/QUOTE]
Я 2-3 месяца назад видел в новостях, что Ланит выполнял проект интеграции информационной системы РЖД (которая в числе прочего является одной из крупнейших РСО) с ГИС ЖКХ
#
[QUOTE]Джули пишет:
Только что позвонили, представились официальным оператором ГИС ЖКХ[/QUOTE]
Вам вешают лапшу на уши

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Элина пишет:
Где приказ с уменьшенным перечнем?[/QUOTE]
Срок исполнения поручения на подготовку предложений к уменьшению перечня - до 1 сентября 2017.
#
[QUOTE]xcyxoux пишет:
Публично отказаться от такого масштабного проекта, когда деньги вбухали огромные...[/QUOTE]
1) Публично у нас только презентуют, отказываются всегда по-тихому;
2) ГИС ЖКХ не является дорогой системой, это миф:
- на сегодняшний день стоимость ГИС ЖКХ оценивается на сумму [URL=http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2­%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%8­0%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%­81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0­%B8%D1%89%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD­%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%8­2%D0%B2%D0%B0_(%D0%93%D0%98%D0%A1_%D0%96%D0%9A%D0%A5)]от 2,4 до 5 млрд. руб.[/URL]
Для сравнения несколько вылетевших в трубу:
- для реализацию только проекта видеонаблюдения к выборам президента РФ 2012 года было затрачено [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0­%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%­D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7­%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%8­1%D0%B8%D0%B8]около 20 млрд. руб.[/URL] (13 из федерального бюджета + 7 Ростелекомом);
- проект УЭК оценивался [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0­%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D­1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%­D0%B0#cite_note-autogenerated20130506-4-64]аж в 150-170 млрд. руб.[/URL] (их правда не все реально потратили, но только выпуск карт оценивался в 40 млрд);
- можно поискать информацию про [URL=http://chestyle.com/story/russia_2.php]"телефон для медведа"[/URL] - 12 лет назад дело было.
#
Торпедировали
[quote:3ky9hbug]«Почта России» может отказаться от финансирования государственной информационной системы ЖКХ (ГИС ЖКХ), рассказал источник RNS, близкий к компании. По его словам, новый гендиректор «Почты России» Николай Подгузов обсуждает вопрос о целесообразности финансирования системы из средств госпредприятия. Минкомсвязи обратилось к вице-премьеру Дмитрию Козаку, на уровне которого будет решаться вопрос о финансировании ГИС ЖКХ с просьбой сохранить за «Почтой России» финансирование ГИС ЖКХ.
Другой источник агентства, знакомый с ситуацией, подтвердил, что «Почта России» «может прекратить финансировать» систему, и знает об обращении Минкомсвязи. «С одной стороны, закон предписывает создавать и эксплуатировать государственные информационные системы только за бюджетные деньги. С другой стороны, закон о ГИС ЖКХ намекает на иное. Там "Почта" назначена оператором ГИС ЖКХ и сказано, что оператор системы — это юрлицо, выполняющее работы по созданию, эксплуатации и модернизации системы. Означает ли "выполнение работ" то, что "Почта" должна и самостоятельно финансировать эти работы — совсем не факт. Может, финансировать должен заказчик — то есть Минкомсвязи»,— пояснил он.
Замглавы Минкомсвязи Михаил Евраев заявил RNS, что «Почта России» не может самостоятельно принять решение об отказе от финансирования ГИС ЖКХ. «Каких-либо решений об изменении конфигурации проекта ГИС ЖКХ нет. "Почта России" является оператором ГИС ЖКХ в соответствии с федеральным законом и не может самостоятельно принимать решение о том, хочет она или не хочет быть оператором,— это ее обязанность»,— сказал господин Евраев. Минкомсвязи, Николай Подгузов и представитель Дмитрия Козака комментариев не дали.[/quote:3ky9hbug]
[URL=https://www.kommersant.ru/doc/3389194]Источник[/URL]
#
[URL=http://procrf.ru/news/558951-v-shatske-prokuratura-potrebovala-ot-upravlyayuschey-kompanii-razmestit-neobhodimuyu-informatsiyu.html]Ещё[/URL]
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]skad888 пишет:
Изменение по Вашему обращению перенесено на версию системы: 11.3.0.
Плановый период изменения: начало июля.[/QUOTE]
"Версия Системы 11.3.0. Плановая дата изменения: начало августа" - информация получена из письма техподдержки от 24.07.2017 (в рамках обращения №194931 от 19.05.2017)[/QUOTE]
"Плановая дата изменения версии Системы 11.3.0 была перенесена на конец августа" - информация получена из письма техподдержки от 14.08.2017 (в рамках обращения №194931 от 19.05.2017)
#
[QUOTE]франклин пишет:
Шаблон не грузит, ошибка SRV008076.
Не могу понять почему так, перечень работ есть, только единственное он не соответствует перечню работ. у кого как ?[/QUOTE]
В статусе обработки-то было что?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Проблема введения подобных систем, что их делают не ради того чтобы хорошо сделать, а ради сделать быстро и отчитацца Путину что все охрененно и работает ... а потом долго и муторно допиливать по живому.[/QUOTE]
ИМХО, здесь дело в том же, о чем Егор говорил в примере про строительство дорог - качественные ГИСы с нуля не появятся.
И если если продолжать тему про ГИС ЖКХ - то беда именно в метаниях: огромный объем, в сжатые сроки на неудобном функционале, с запугиваниями (причем не подтверждаемыми реальными действиями) и непоследовательными шараханиями (как вот воспринимать официальное объявление, что состав обязательных к размещению сведений будет в ближайшее время порезан - неизвестно как - при том что обязанность по размещению уже наступила).
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
А смысл тогда в прямых договорах, если ЕПД за УК закрепляется?[/QUOTE]
Смысл в исключении УК (исполнителя ком. услуг) из цепочки платежей за индивидуальное потребление. Эти платежи физически не будут поступать на расчетный счет УК - сразу в РСО.
Бытует мнение, что сейчас эти платежи "оседают на счетах управляющих компаний".
#
[QUOTE]Егор пишет:
Главный вопрос - чьи неплатежи при такой схеме?
Вроде сразу расщепление и трехсторонний договор. Мб не наши неплатежи и рано нас хоронить?
Давайте отставим панику пока и почитаем  :)
не так страшны небалансы и одны, как неплатежи. С остальным можно бороться - убытки будут, но это уже никуда от нас не уйдет.[/QUOTE]
Судя по выложенным док-там неплатежи конечных потребителей (кроме КР СОИ) на УК не ложатся, УК в принципе исключаются из цепочки платежей за индивидуальное потребление.
Изменения - в ответственности перед конечными потребителями за перерывы в предоставлении/ненадлежащее качество ком. услуг. Из схемы следует, что работа по претензиям конечных потребителей в любом случае падает на УК и если она не докажет, что перерывы/ненадлежащее качество ком. услуг были вызваны косяками РСО, то УК и будет отвечать за это рублем перед потребителем.
#
[QUOTE]Viktoriya Rybinsk пишет:
Подскажите, пожалуйста.
Есть ЖСК, владельцы спец. счета по кап. ремонту, ИРЦ выгрузили шаблоны.
Пытаются в ГИС внести лицевые счета по кап. ремонту, не дает, так как нет основания открытия счета.
Основанием, как понимаю, может служить протокол о выборе способа формирования фонда кап. ремонта (спец. счет) и уведомление об открытии спец.счета.
Вкладка капитальный ремонт - реестр спец счетов - информации нет.
Вопрос:) как занести лицевые счета по кап. ремонту и куда основание внести?[/QUOTE]
Из всего, что видел, наиболее толково это разъяснено [URL=https://www.youtube.com/watch?v=s1ubnY-zv9Y&feature=youtu.be&t=6777]здесь[/URL]. Только вот качество картинки на видео никакое.
#
Да, это видел. В этом противоречие с информацией из журнала версии 11.2.0.
У меня в ЛК такое сообщение, судя по журналу, стало появляться 04.08.2017 в 16:46.
Разберешься в правах - отпишись, если не сложно (мне к учетке администратора долго стучаться потребуется).
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:

в сообщении масло масляное, говорят о транзитных счетах, что правда, а пишут в итоге
[B]Информацию о платежных реквизитах и номере расчетного счета, открытого в целях приема платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги Вы можете разместить в личном кабинете ГИС ЖКХ в меню "Администрирование" -> "Платежные реквизиты".* [/B][/QUOTE]
Конкретно в этом противоречия нет - транзитные счета тоже являются платежными реквизитами.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:

в том то и дело, что нет у простого администратора такой функции больше, попозже выгоню на 20 минут главбуха, зайду под руководителем и отпишусь что как.
Но это явно косяк с учеткой администраторов, ибо не первый, после обновления я, например, опять перестал видеть результаты загрузки шаблонов, загруженных оператором.
Видимо это из-за того, что теперь учетка руководителя стала называться не просто - администратор организации, а администратор(руководитель), и при вводе суперадмина учетки они что-то наменяли в правах.[/QUOTE]
В журнале версии 11.2.0 нашел такое (номер задачи HCS-60603):
[quote:hfm6pxru]Изменен доступ к функциональности ведения платежных реквизитов организации, в целях
приема платы за коммунальные услуги.
Доступ к ведению информации о платежных реквизитов организации доступен
представителям организации, для которых в системе установлено право доступа
"Совершение сделок с использованием системы"
[/quote:hfm6pxru]
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
тююю я уж думал, что весь 10-й пункт будут проверять, ну каяцца я не буду, лучше приложу скан из журнала гиса, что 20.07.2016 года я выкладывал эти реквизиты. ну и скан письма в техподдержку (если не успею восстановить) или скан заполненного, если успею. )
[/QUOTE]
В сообщении вроде как речь о реквизитах транзитных счетов расчетных центров.
#
[QUOTE]Екатерина_2014 пишет:

Оказывается теперь раздел с реквизитами доступен только руководителю.[/QUOTE]
Не совсем так, из того же сообщения ГИСа:
[quote:36onugc3]*Разместить информацию о платежных реквизитах может представитель организации, получивший в ЕСИА статус «Администратор организации в ГИС ЖКХ», которому в ГИС ЖКХ предоставлено право доступа «Ведение информации о платежных реквизитах организации».[/quote:36onugc3]
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
Andrey_S,
об этом мы говорили еще до нового года и первого продления сроков. Да, такая лазейка у ГЖИ есть. вопрос в том, будут ли они им пользоваться. У нас, когда ГЖИ собирало в июне, в таком ключе разговор не шел..[/QUOTE]
Да, говорили. Но до сих пор информации о практическом применении не было. По крайней мере по моим наблюдениям - первая заметка. Кто-то еще что видел/слышал?
#
[quote:15opu6ac]
31 июля 2017 09:58
ООО «Управляющая компания Вузовское озеро» города Махачкалы оштрафовали на 210 тысяч рублей за неразмещение информации о многоквартирном доме в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, сообщили РИА «Дагестан» в пресс-службе региональной Госжилинспекции.
По словам источника, в рамках систематического мониторинга Инспекцией было установлено, что организацией-лицензиатом не размещена информация в ГИС ЖКХ о многоквартирном доме № 11 «а» по пр. Акушинского в городе Махачкале.
«Руководителю управляющей организации было выдано предписание на устранение выявленных нарушений. Однако к установленному сроку предписание не было исполнено, что послужило основанием для возбуждения производства по делу об административном правонарушении», – рассказал собеседник агентства.
Материалы дела были направлены в мировой суд Кировского района Махачкалы, решением которого ООО «Управляющая компания Вузовское озеро» признано виновным в совершении административного правонарушения по ч.24 ст. 19.5 КоАП РФ и оштрафовано.[/quote:15opu6ac]
[URL=http://www.riadagestan.ru/news/makhachkala/upravlyayushchuyu_kompaniyu_makhachkaly_­oshtrafovali_za_nerazmeshchenie_informatsii_v_gis_zhkkh/]Источник[/URL]
[URL=http://daggji.ru/press-tsentr/novosti/upravlyayushchaya-kompaniya-za-narushenie-trebovaniy-zakona-oplatit-shtraf-210000-rubley-_2675]Первоисточник[/URL]
#
[QUOTE]Anna 31 пишет:
Изменение по Вашему обращению перенесено на версию системы: 11.2.1. Плановый период изменения: начало августа.
К концу июля не успевают)[/QUOTE]
Успели, к прошедшей субботе уже обновили.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[quote:3tod1hke]Версия 12.0 - Плановый срок: начало августа 2017, узнал из письма от 25.04.2017 (в рамках обращения №146979 от 17.12.2016)[/QUOTE]
Версия 12.0.0 - Плановый срок: начало августа 2017, узнал из письма от 11.05.2017 (в рамках обращения №184874 от 24.04.2017)[/quote:3tod1hke]
Версия 12.0.0 - Плановый срок: начало октября 2017, узнал из письма от 31.07.2017 (в рамках обращения №194976 от 20.05.2017)
#
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
Это пока! Но есть же у разработчиков мечта сделать ГИС платежной системой, так что, все может быть. Не хотелось бы лихорадочно все менять в очередной раз.[/QUOTE]
Платежный функционал уже давно работает - для выполнения оплаты требуется наличие в ГИСе размещенного платежного документа.
С размещением сведений о планах/фактах выполнения работ это технически никак не связано и не думаю, что когда-то будет связано (по крайней мере в обозримом будущем) - о реализации расчетного функционала в ГИС ЖКХ разработчики не только не мечтают, но и активно отвергают подобные предложения.
#
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
Ведь, если на ГИСе будут формироваться ПД автоматически на основании введенных данных, то загруженные ПД будут различаться с фактически веденными данными. Вот это меня волнует.[/QUOTE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
надо так-то. в размер платы за жилое помещения чтобы ввести эту ересь, то, что в ПД эта хрень появилась справочно. не отменяет того, что она является часть расценки на содержание.[/QUOTE]
Я в том смысле, что технически размещение ПД и размещение планов/фактов выполнения работ/услуг друг с другом никак не связано - т.е. ГИС позволяет размещать их отдельно друг от друга.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
открывает лицевой счет на конкретного потребителя (по крайней мере должна так делать) - его и следует указать в сведениях об этом лицевом счете.[/QUOTE][QUOTE]Andrey_S пишет:
идентификатор ответственного плательщика - чтобы этот плательщик мог увидеть этот лицевой счет[/QUOTE]И нигде не сказано, что потребитель и плательщик совпадают.
[/QUOTE]
Согласен с тем, что о терминах нужно договариваться. В данном случае я имел в виду одно и то же - лицо, на которое открыт лицевой счет (т.е. на кого выставляется платежный документ и раскрывается информация по лицевому счету).

[QUOTE]two_oceans пишет:

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Нет, не перестраховываются.[/QUOTE]ОК, перестраховался Минэкономразвития. И в принципе не _любому_ поставщику, а только тем у кого договор с данным домом. Ведь теоретически возможно внести пункт о разрешении обработки данных сведений поставщику от потребителя, тогда такое ограничение Минэконом развития станет черезмерным.
[/QUOTE]
Думаю, что дело не в Минэкономразвития, а в каких-то мотивах, по которым государство не желает сделать доступ к этой информации действительно свободным. И как-то активности в изменении нормативки по этому вопросу поставщики ЖКУ не проявляют (в отличие от клича "а давайте отменим ГИС ЖКХ").
Касательно раскрытия по дому - предложение неплохое, и как минимум для УО база для этого есть - наличие договора с домом проходит подтверждение через ГЖИ. Не в курсе, как в этом плане обстоят дела для РСО?

[QUOTE]two_oceans пишет:

[QUOTE]Andrey_S пишет:
достаточно идентификатора лицевого счета (просто последовательность символов, сама по себе не содержащая никаких охраняемых законом сведений)[/QUOTE]Такими темпами не удивлюсь, что она под защиту попадет.[/QUOTE]
Внедренцы ГИС ЖКХ работают на раскрытие информации, а не на её засекречивание. Ни один выпущенный ими нормативный документ не ввел ни одного дополнительного ограничения на доступ к информации по сравнению с уже введенными до них. Это раскрытие как раз и не по душе идейным противникам ГИС ЖКХ.
#
[QUOTE]Северяночка пишет:
В ГД по-ходу сдельная оплата труда...от количества законопроектов, инициатив и т.д....вот и стараются...друг друга переплевывают...[/QUOTE]
Думаю, что в данном случае дело не в этом:
1) Параллельно Минстрой/Минсвязь/ФАС/Минэкономразвития [URL=http://forum.burmistr.ru/viewforum.php?f=139]подготовили законопроект по проведению ОСС через ГИС ЖКХ[/URL]. Видимо, среди имеющих отношение к законотворчеству есть те, кто с ним в корне не согласен и начинает пилить свое;
2) "Реновация" в Москве уперлась в проведение общих собраний. Вопрос болезненный и затрагивающий многих в самом центре главного города страны - скандалов перед федеральными выборами побаиваются, поэтому есть установка провести ОСС по этому поводу "честно". И в результате, на 12-м году действия Жилищного кодекса, дошло: в более/менее крупном МКД провести ОСС "чисто" по установленным (во многом теми же самыми людьми, которые вдобавок несколько месяцев назад дружно вводили уголовную ответственность за подделку протоколов ОСС) процедурам невозможно.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Интересно, авторы знают дома на НУ с количеством квартир 50 и более?
DS: правовая безграмотность, осложнённая недержанием жажды к законотворчеству.
Назначение: ЖК на ночь в малых дозах.[/QUOTE]
Самое смешное, что авторы в общем-то те же.
#
[QUOTE]AlexRed пишет:
Нарвался вчера на данную статейку:
[URL=http://www.cnews.ru/news/top/2017-07-25_pochta_rossii_peredumala_sozdavat_sobstvennuyu]http://www.cnews.ru/news/top/2017-07-25 ... bstvennuyu[/URL]
Если коротко, то Почта отменила заявку на тендер на разработку платежной системы и прочей белиберды для ГИСа на сумму 2,42 млрд. руб
Это начало конца   2we или просто Почта сливается с этого проекта?[/QUOTE]
Разве могло быть иначе? Напомню, что по результатам "письма Козаку" дано поручение порезать состав информации, обязательной для размещения в ГИС ЖКХ. Но что и как - не ясно, к 01.09.2017 Минстрой и Минсвязь еще только должны "подготовить предложения". То есть сейчас просто неизвестно, как и в каком объеме должна будет допиливаться ГИС ЖКХ в среднесрочной перспективе.
Про "начало конца" - может случиться, что и так. По крайней мере наезд РСПП бесследно не прошел, а вот уже "письмо Козака", направленное в регионы по запросу Минкомсвязи с поручением "обеспечить наполнение ГИС ЖКХ информацией" к 01.07.2017 никаких ощутимых последствий не имеет: крупные ресурсники на размещение информации в ГИС по-прежнему кладут, у остальных по большому счету мало что изменилось, со стороны ГЖИ - молчок.
#
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
[QUOTE]AlexRed пишет:
При выгрузке шаблона импорта ПД, они у меня уже были.[/QUOTE]
Их же сначала надо в план работ внести.... Или нет?[/QUOTE]
Нет, ничего не нужно вводить. Речь об услугах, в разрезе которых размещаются начисления. К ним относятся коммунальные услуги и услуги, предопределенные в ГИС ЖКХ (прописанные во внутренних справочниках системы). Скачайте из ГИСа шаблон импорта ПД (см. п. 1 [URL=https://youtu.be/Fpyy-aNIIME?t=53]здесь[/URL]) - все они с идентификаторами прописаны на последнем листе шаблона.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:

В ГИС одни и те же категории данных на одни и те же помещения заполняют разные организации, но кто-то отсижывается и ждет пока их заполнят другие. Перекладка налицо. Так что кривая никуда не вывела, "госорганы" в том предложении не упоминались, скорее сама ГИС путем перекрестных запросов могла что-то выяснить, а не ждать пока в нее все-все внесут.
[/QUOTE]
Проблема в том, что непонятно, чьи данные брать за основу. И что делать, если тот, чьи данные "основные" их не разместит - в ГИС ЖКХ заложен принцип независимости размещения данных поставщиками информации - бездействие одних не должно ограничивать возможностей по размещению информации другими. У каждого своя ответственность.

[QUOTE]two_oceans пишет:

И тут выходит, что данные собранные УО - наполовину абстракция.  :? Собственник в ЕГРН - одно лицо, плательщик в УО другое, а фактически платит вообще третье лицо. Это - не считая опечаток. Не лучше тогда было определится сразу, прежде чем заполнять в первом приближении, кого указывать?
[/QUOTE]
Почему абстракция - УО вступает в договорные отношения и открывает лицевой счет на конкретного потребителя (по крайней мере должна так делать) - его и следует указать в сведениях об этом лицевом счете. Реально платить может вообще кто угодно - идентификатор плательщика в лицевом счете предназначен не для этого, а для разделения доступа к размещенной в ГИС ЖКХ информации, связанной с лицевым счетом.

[QUOTE]two_oceans пишет:

Или принимать деньги только по паспорту от указанного плательщика - реально раздражает, что "хоть кто" может платить, но не смотреть состояние ЛС. Впрочем, ясно, что никто на это не пойдет.
[/QUOTE]
Не надо принимать деньги (вести расчеты) "по паспорту" - для этого достаточно идентификатора лицевого счета (просто последовательность символов, сама по себе не содержащая никаких охраняемых законом сведений). А вот в размещаемых в ГИС ЖКХ сведениях о лицевом счете нужен идентификатор ответственного плательщика - чтобы этот плательщик мог увидеть этот лицевой счет и связанную с ним информацию в своем ЛК (и не мог увидеть в своем ЛК кто-то другой посторонний).

[QUOTE]two_oceans пишет:

А вот выбор между ФИО собственников конкретной квартиры по данным ЕГРН - уже интереснее. Так как сам по себе только список ФИО (ФИО, не связанное с другими данными обеспечивающими 100% идентификацию, их долями и т.д.) не является персональными данными. Насколько помню, это четко указано в законе о персональных данных и это доступно из ЕГРН. Это оператор ГИС мог бы представить на выбор из списка. Вот только все перестраховываются и закрывают любое сочетание с ФИО, как включающее другие данные, так и не включающее.
[/QUOTE]
Нет, не перестраховываются. Это опять же ограничение по нормативке, только не о персональных данных. Сведения о правах собственности на недвижимость - условно общедоступные. Доступ к этой информации регулируется правилами, устанавливаемыми Минэкономразвития (на платной основе и, с недавних пор, не по всем собственникам). Оператор ГИС ЖКХ может раскрывать её только самим собственникам и госорганам, а не произвольным поставщикам ЖКУ. Вот [URL=https://youtu.be/TpsJlcWx-TM?t=7145]отсюда[/URL] гляньте.

[QUOTE]two_oceans пишет:

В теории все замечательно, на практике - вмешивается человеческий фактор: перевод данных от ИС к ИС можно отладить до идеала, от человека к ИС - идеала никогда не будет, будет море опечаток. И вот тут-то, перед сохранением в ГИС введенные УО данные и можно было бы проверить путем запросов из ГИС ЖКХ в другие ФГИС - при успехе проверки выдавать "подтверждено", при ошибке проверки выдавать "ошибка подтверждения, данные некорректны".
[/QUOTE]
Не вполне понял, как именно Вы предлагаете это сделать, но цель понятна. Предложения следовало бы направлять разработчикам ГИС ЖКХ.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
Фактически, это обозначили, сделав ввод строгих идентификаторов при открытии ЛС в ГИС необязательным и переложив задачу на УО. Я скорее про то, что у государственных органов уже есть техническая основа для автоматической идентификации и проверки данных человека, надо только пнуть. Нет большого смысла перекладывать ввод идентификаторов на УО, у которых нет доступа к этой основе. Опять будут сканы паспортов хранящиеся неизвестно как, опечатки в номерах, сделанные при "набивании" в спешке, опечатки при вводе старых паспортов, в которых ФИО написано от руки и т.д. И раз на уровне УО нет доступного сервиса проверки введенных данных, было бы логично если б их проверил ГИС.
[/QUOTE]
Что-то Вас кривая не туда вывела, никакие обязанности госорганов на УО в этом смысле не "переложены".
Может понятнее будет аналогия с помещениями: в составе сведений о помещении УО обязана указывать в ГИС ЖКХ кадастровый номер, но это не значит, что на УО переложены обязанности Росреестра. Просто по этому реквизиту в ГИС ЖКХ увязываются сведения о помещении, размещенные управляющей организацией и сведения, полученные из баз Росреестра.
Вот и здесь - нужно увязать, к чьим личным кабинетам должны подключиться размещенные УО лицевые счета и, соответственно, в чьих личных кабинетах должна оказаться доступна информация по отношениям поставщика и потребителя ЖКУ. Если лицевой счет открыт на физлицо - то увязка в ГИСе выполняется по СНИЛС или паспортным данным, если на юрлицо - по ОГРН (если на ИП - то по СНИЛС или паспортным данным или ОГРН).
ЕГРЮЛ/ЕГРИП, как и кадастр недвижимости - общедоступные ресурсы, поэтому в ГИСе по этим реквизитам реализован подбор (выбирается ссылка из общедоступного списка). Сведения же о физлицах относятся к персональным данным, оператор ГИС не имеет права раскрывать их поставщикам ЖКУ, поэтому в ГИСе подбор из единого общего перечня физлиц не реализован. Остается только функционал ввода тех идентификационных данных, которые сам поставщик ЖКУ получает (должен получать) у потребителя, когда открывает на него лицевой счет, т.е. вступает с ним в договорные отношения. Он и реализован.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!