new_year

Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Ну да, в стране ж за это время ничего не изменилось - цены на металл, древесину, топливо, электроэнергию, обязательная индексация зарплат работникам - все на уровне 2017 года, осталось только в ГИС и вкладываться.[/QUOTE]
Вот именно.
Покажите мне на этом форуме тему, где бы Вы с таким же энтузиазмом доказываете несправедливость роста "цены на металл, древесину, топливо, электроэнергию", с каким Вы здесь уже несколько лет пишете, что все проблемы от ГИС ЖКХ (затраты на размещение информации в которой неуловимо растворяются в затратах на вышеперечисленное и, к тому же, постоянно снижаются)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Вам рассказать куда уходят деньги, получаемые УК от жителей?[/QUOTE]
Это Ваши слова, не мои:
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Вам уже писали что комиссия составляет 0%, то есть где-то за интеграцию с ГИС ЖКХ приплачивают? На это я согласен - дайте адрес![/QUOTE]
Комиссия за прием платежей не "составляет 0%". Иначе Сбербанк не зарабатывал бы на этом рынке.
То, что в вашем случае эту комиссию переложили на плательщиков не означает, что её нет (а переложили, повторяю еще раз, на порядок большие затраты, чем требуется на размещение информации в ГИС ЖКХ - и без каких либо многолетних пустых разговоров - просто ситуативным решением руководителя)
Отдельные банки/платежные сервисы могут не взимать комиссию за проведение платежей и с самого плательщика, но это предоставляется ими как бонус (с целью привлечения или повышения лояльности клиентуры, т.е. взамен на необходимость стать/остаться клиентом).
Подобные бонусы делаются и разработчиками решений по интеграции с ГИС ЖКХ для своей целевой аудитории. Пример я [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=247329#message247329]вчера оставил[/URL].

[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=1280 HEIGHT=720]//www.youtube.com/embed/3PyIDmqHluw?feature=oembed[/VIDEO]
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=1280 HEIGHT=720]//www.youtube.com/embed/S7EhXt-vkXo?feature=oembed[/VIDEO]
[QUOTE]axx написал:
А на счет 0,1 или 0,01% - Вы понимаете что этих затрат нет в тарифе на управление на сегодня? Поэтому какая бы не была доля это все равно дорого. Особенно с учетом как уже писал планово убыточной деятельности УК исходя из действующего законодательства.[/QUOTE]
1) Ваша УО, как и любая другая в стране, не работает на рынке управления под принуждением. Это добровольная коммерческая деятельность и если учредитель её не сворачивает - значит он свою прибыль получает (независимо от того, что нарисовано в налоговой отчетности).
2) Ваша УО, как и любая другая действующая УО в стране, за годы с введения в действие норм по размещению информации в ГИС ЖКХ уже несколько раз подняла тарифы на управление, и "два рубля с лицевого счета" в этом тарифе:
а) составляют величину ниже уровня погрешности;
б) никто не мешал учесть (сказки про то, что "это решать жителям" оставьте кому-нибудь другому, см. п.1)
И на Ваши подобные пустые заявления я больше отвечать не буду
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
Есть. Размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ - 13.19.2 КоАП РФ.[/QUOTE]
Вот было бы интересно узнать как они получат информацию о наличии судебного приказа о задолженности? Льготник что ли побежит в соцзащиту радостно сообщать, что ему сделали выплату, а не должны были, потому что он должник?[/QUOTE]
Вы спросили об установленной ответственности - я ответил
Как это будут выявлять - не вникал. Но очевидно, что не сплошняком (иначе обязанность отвечать на запросы соцзащиты не вешали бы на поставщиков ЖКУ). Вероятно, статистическими методами/сопоставлением выявят наиболее сильные отклонения и будут использовать рейдовые проверки.
Разговоры, по крайней мере, между представителями органов соцзащиты об этом ходят:
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Да и поэтому ТП каждый раз скрины запрашивает, хотя есть логи, ага[/QUOTE]
Вы [URL=https://roskvartal.ru/wiki/gis-zhkh/zhurnal-sobytij-organizacii]сами можете посмотреть[/URL], есть они или нет

[QUOTE]axx написал:
Вы снова мне приписываете то, чего я не говорил.[/QUOTE]
Именно это Вы и сказали

[QUOTE]axx написал:
Если говорить о тарифе на управление - то на зарплату и налоги, аренду помещений и т.п. 40 тыс руб это ФОТ с налогами одного неплохого специалиста между прочим.[/QUOTE]
Еще раз: уровень затрат на интеграцию с ГИС ЖКХ и даже на заказное собственно размещение информации на аутсорсинге не является высоким (уже сейчас, и будет только снижаться). Он на порядок ниже обычных комиссионных, взимаемых Сбербанком при приеме платежей физлиц и для типичных УО ЦФО находится на уровне ниже 0.1% от денежного оборота.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Сегодняшнее [URL=https://gishelp.supermkd.ru/]https://gishelp.supermkd.ru/[/URL]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]

В Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ) зарегистрировано 75 тыс. жителей Воронежской области. С начала 2022 года количество пользователей выросло на 18 тыс. человек.

..

В 2022 году заявители уже направили в ГЖИ Воронежской области более 800 жалоб с помощью ГИС ЖКХ. Еще больше обращений поступило в адрес других участников рынка ЖКХ.

[/QUOTE]
[URL=https://riavrn.ru/news/v-gosudarstvennoj-sisteme-zhkh-zaregistrirovano-75-tys-zhitelej-voronezhskoj-oblasti/]Источник[/URL]
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Миха Кузнецов написал:
Доброго дня. Вообще видел такую интересную кнопку там в ГИСе. Когда ответили нет, то все равно можно посмотреть этот ответ и справа в низу будет кнопка отозвать ответ и собственно указываете причину отзыва. Проверьте.[/QUOTE]
отзыв/изменение ответа возможны только до истечения регламентного срока предоставления ответа на запрос
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Проконсультируйте, пожалуйста, есть ли какая-то ответственность у УК за предоставление информации о том, что подтвержденная судебная задолженность отсутствует, но она есть?[/QUOTE]
Есть. Размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ - 13.19.2 КоАП РФ.
Плюс, возможное истребование органом соцзащиты понесенных затрат бюджетных средств на произведенные выплаты должникам, которые не должны были их получить при получении достоверного ответа на направленные запросы..
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
потому что у нас нет ни какого интереса отвечать на эти идиотские запросы, которые государство с какого-то вдруг перепуга переложило на плечи частных компаний[/QUOTE]
Специально зашел посмотреть [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=245053&t=6519#message245053]сколько отреагировало[/URL]:


[QUOTE]Sergey_P написал:
потому что они тупо отправляют ежемесячно по 4 тысячи однотипных запросов на одних и тех же людей и считают это работой[/QUOTE]
Это не так. Не работники органов соцзащиты это придумали. И работа у них не в направлении запросов, все самое интересное у них начинается с получением ответов на эти запросы.

[QUOTE]axx написал:
да ладно. все глюки ГИСа не имеет ни подписи, ни записи. Чуть что - ничего не было[/QUOTE]
Это ложь. В системе ведется журнал операций, в котором регистрируется каждое совершенное действие любого лица. Другое дело, что никто не пытается выяснять истинные причины и при возникновении конфликтых вопросов вытаются замять дело или найти крайнего.

[QUOTE]axx написал:
ну тогда поверьте и мне на слово, что даже 2 рубля с лс в текущих условиях для коммуналки это дорого)[/QUOTE]
Интересно, Вы хоть осознаете, насколько комично выглядит Ваше заявление? Это 2 рубля в месяц с лицевого счета ведут к невозможности "выходить к жителям" и необходимости "нечего не делать на домах"?
На что, в таком случае, уходят остальные сотни и тысячи рублей, ежемесячно собираемые с каждого лицевого счета?



Специально заостряю внимание для тех кто не в теме: 2 руб в месяц лицевого счета - это нижняя планка рыночной стоимости продуктов, обеспечивающих интеграцию с ГИС ЖКХ по полному перечню подлежащей размещению информации.
Стоимость отдельного использования [URL=https://www.burmistr.ru/faq/73752]р[/URL][URL=https://www.burmistr.ru/faq/73752]еализованного[/URL][URL=https://www.burmistr.ru/faq/73752] администратором этого форума сервиса по ответам на запросы соцзащиты[/URL] составляет 750 рублей в месяц. Целиком - то есть, независимо от количества лицевых счетов. И его использование абсолютно не требует обновления/адаптации своих учетных систем - в нем нетрудоемкое направление ответов по запросам соцзащиты даже возможно хоть вручную.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Вы сейчас совершаете ошибку Сбера, который там спешит с выходом на рынок, что постоянно покупает новое ПО в ЖКХ, быстро старается его всем продать, не получается. Вывод - нужно купить новое ПО и снова пытаться его продать.[/QUOTE]
Не нужно приписывать мне то, что я не говорил.
Я сказал, что использование программного продукта СНЯТОГО С ПОДДЕРЖКИ 9 ЛЕТ НАЗАД, в условиях ежегодно меняющегося отраслевого законодательства - это признак не развивающейся, а "доживающей" организации.
Ровно так это работает в любой отрасли, не только в ЖКХ. И чем дольше организация тянет с переходом со снятого с поддержки тиражного продукта - тем дороже ей этот переход будет обходиться. Переходить при этом, разумеется, нужно не абы на что, а делать выбор с умом.
[QUOTE]axx написал:
При наличии денег - вполне возможно. Было ли это критически необходимо? Скорее всего нет.[/QUOTE]
Напомню, что Юлия сама заявила, что переход на другую систему в её случае необходим. Она сказала это в ответ на мое утверждение, что для целей собственно интеграции с ГИС ЖКХ замена учетной системы не требуется, т.к. на рынке имеются отдельные средства для решения этой задачи.
Следовательно - необходимость в замене используемого у неё программного продукта вызвана не задачей интеграцией с ГИС ЖКХ, а самим безнадежно устаревшим и не поддерживаемым продуктом, не обеспечивающем полноценность ведения учета в самой организации.
[QUOTE]Юлия К. написал:
Я даже не знаю с чем знакомиться. Я новую программу никак не могу приобрести, потому что обещаний много, а реального результата - нет. Меня даже не новая программа интересует в данный момент,а перенос данных из старой в новую, потому что новая программа без тех данных мне даром не нужна. Дайте решение проблемы, раз вы все знаете и умеете.[/QUOTE]
Перечитайте то, что я написал Выше.
Да, я знаю как выполняется переход с одной системы на другую. И решение этой задачи дается не раскрытием какого-то секрета на форуме - это закономерный и необходимый этап в деятельности каждой организации (ровно такой же как капитальный ремонт каждого дома, используемого по своему назначению), к которому нужно готовиться и резервировать ресурсы для его выполнения. Чем дольше Вы тянете - тем в более глубокую яму залезаете.
[QUOTE]Юлия К. написал:
Под угрозой высоких штрафов мы должны здесь и сейчас вкладывать во все это ресурсы, которые не были запланированы и никогда не будут запланированы, потому что народу это если и интересно, то только не за их счет.[/QUOTE]
На рынке управления работает Ваша организация, а не её абоненты. Это Ваша деятельность и её планированием должны заниматься Вы, а не "народ".
[QUOTE]Юлия К. написал:
А если у нас нет комиссии банкам или почте за прием платежей физлиц? С чем сравнивать затраты на интеграцию?[/QUOTE]
С другими прямыми и косвенными затратами Вашей организации. Их есть у Вас.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Анимаиса написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=51]TPACCEP[/URL] написал:
...у меня, после перехода на новую платформу гис, слетели права сотрудника (свои же) исчез адрес электронной почты, куда приходили уведомления и точно такая же хрень  с доставкой  сообщений...звонил в ТП, сказали, что в единичных случаях наблюдались подобные проблемы...[/QUOTE]
У меня 15 организаций в ГИС, во всех такая же картина как и у Вас.[/QUOTE]
Видимо, мы какие-то особенные, т.к. у нас ничего из описанного не наблюдалось
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]olegkriv написал:
Подтвердить кому? Вам??? Картинку во вложении открывали? Там видно что сообщение от 25.01.22 стоит ПОСЛЕ сообщения от 26.01.22В саппорт не обращался, предыдущие обращения к ним отбили такое желание совершенно.[/QUOTE]
Не обратил внимания
Вы зря не обращаетесь в саппорт по таким вопросам (сами же верно сказали, что это может обернуться проблемами)
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]olegkriv написал:
ГИС продолжает "радовать":Несколько дней не заглядывал туда, вчера захожу - у вас важное информационное сообщение. Дата доставки 26.01.2022Да как так то? В первых числах февраля его не было а теперь появилось ...Сегодня с утра захожу в ГИС - у вас важное информационное сообщение. Дата доставки 25.01.2022Это как? А где гарантия что через пару часов там не появятся запросы или обращения, срок обработки которых прошел неделю назад и нам накорячат штраф????А если бы эти сообщение действительно оказались важными???И хрен же докажешь кому что не было их ни в дату доставки[/QUOTE]
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Фууууу. Я думала, что это у меня уже крыша поехала. Оказывается не у меня одной. )))  [/QUOTE]
Готовы подтвердить свои слова? Обращались ли Вы в саппорт по изложенным Вами инцидентам? Можете сообщить номера обращений?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Прошло 3 года и машина снята с гарантии? Что теперь ее выбрасывать и покупать новую?[/QUOTE]
1) Юлия сказала о снятии с поддержки, а не с гарантии. Техника, снятая с поддержки производителем, требующая поиска древних дефицитных запчастей и мастеров по обслуживанию - для её владельца превращается в источник проблем
2) Я почему-то уверен, что на форуме достаточно участников (включая Вас), с 2013 года сменивших свой личный автомобиль (причем некоторые не единожды)

[QUOTE]axx написал:
Кто ж знал что Ланит поменяет правила игры и в данном модуле уберет поддержку шаблонов?[/QUOTE]
Правила игры никто не менял (тем более Ланит - подрядчик оператора ГИС ЖКХ, выполняющий ровно то, что прописано в ТЗ, утвержденном госзаказчиком). То, что шаблонов для обмена с соцзащитой не будет знали все, кто этим мало-мальски интересовался - об этом предупреждали много раз, и это как раз в ряду прежних "правил" - рекомендации работать с ГИС ЖКХ через средства web-интеграции последовательно раздавало еще Минсвязи в свою бытность заказчиком ГИС ЖКХ.

[QUOTE]axx написал:
загонять на api для интеграции через которое нужны совсем другие затраты[/QUOTE]
В сотый раз повторяю - имеющиеся на рынке продукты для интеграции с ГИС ЖКХ космических затрат не требуют - они копеечны по сравнению с комиссионными банкам за прием платежей физлиц.

[QUOTE]Юлия К. написал:
И что? Программа рабочая, начисления производит, квитанции выпускает, шаблоны для того же ГИСа заполняем, не на 100% автоматизации, приходится немного ручками поработать, но это не напрягает.[/QUOTE]
Вы меняете показания. В 2013 году не было не только шаблонов для ГИС ЖКХ, но и её самой. То есть по крайней мере это Вы освоить сумели, когда это стало необходимо.

[QUOTE]Юлия К. написал:
Кто нам про эти системы расскажет, установит, настроит обмен, будет поддерживать и обновлять?[/QUOTE]
Если бы Вы даже поверхностно познакомились с доступными на рынке средствами интеграции - то таких вопросов бы не задавали. Поддержка развита вполне неплохо.

[QUOTE]Юлия К. написал:
Потому что ГИС важнее, чем ремонты и обслуживание. Потому что за ГИС штрафы покруче...[/QUOTE]
Это уже прямая ложь. Практика надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ ни в одном регионе страны до сих пор не имеет с Вашими словами ничего общего.
В жилинспекциях для этого как правило нет ни квалификации, ни желания. Причем будь эти желании и квалификация в жилинспекциях - количество подобных разговоров о "невозможности интеграции" с переливанием из пустого в порожнее резко бы сократилось.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
В Вашем примере Вы предлагаете каждый год новую машину покупать, а не ремонтировать старую. Как раз сторонники ремонта и говорят - зачем переходить на новое ПО, если старое работает, за исключением синхронизации с ГИС ЖКХ[/QUOTE]
1) Юлия указала, что её компания пользуется программным продуктом, который СНЯТ С ПОДДЕРЖКИ его разработчиком с 2013 года - прошло 9 лет уже, без поддержки - Вы о чем?
2) Повторяю еще раз - для собственно интеграции с ГИС ЖКХ нет необходимости менять свою учетную систему - на рынке имеются средства обмена с ГИС ЖКХ, устанавливаемые как самостоятельный продукт, имеющие простые доступные протоколы для взаимодействия с любыми пользовательскими системами, вплоть до самописных.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.[/QUOTE]
Далеко не всегда ездить на разваливающемся транспортном средстве дешевле, чем следить да его состоянием и выполнять своевременный ремонт и замену
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
В нашем случае обязательно. Еще раз повторюсь, что разработчик не поддерживает с 2013 года нашу версию программы и, если мы все эти годы, как-то еще могли простыми средствами заполнять шаблоны для ГИСа, то сейчас столкнулись с тем, что нужно переходить на новую с переносом всей базы данных из старой.[/QUOTE]
Это тот случай, когда следует признать проблему в себе.
Тот, кто не стремится вверх - самопроизвольно опускается вниз
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я, если что, просто переставил слагаемые в ст. 154 ЖК РФ: "плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме". Ну а если хочется конкретики, то в ППРФ 416 она есть.[/QUOTE]
Здесь нет противоречия с тем, на что я Вам указал.
И в ПП 416 - так же не тот уровень конкретики, который может быть применен при непосредственной деятельности - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230543&tags=&q=SMART&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message230543]при приемке работ по количеству и качеству[/URL].
В соответствии с жилищным законодательством для прикладного уровня предусмотрены годовой перечень и план работ, являющиеся неотъемлемой частью договора управления.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
А на счет денег - кто заставлял Ланит браться за проект или продолжать его вести если финансирования недостаточно? Приличные конторы говорят что или бюджет увеличите или мы отказываемся. А если взялись то поздно пить боржоми, нужно делать.[/QUOTE]
Ланит работы по всем контрактам сдал и они не были оспорены.
Если Вы слышали об аудите ГИС ЖКХ, проведенной Счетной палатой, то должны знать, что ключевые проблемы были указаны на стороне оператора системы (Почты России) и поставщиков информации для неё
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
напомните мне, а сколько лет назад появился ГИС ЖКХ?[/QUOTE]
Запуск в промышленную эксплуатацию - июль 2016 (т.е. примерно на 10 лет позднее запуска первых сервисов ФНС)
Введение обязанностей по размещению информации поставщиками ЖКУ (полного перечня) - с 1 июля 2017 (в городах федерального значения - с 1 июля 2019 г)
С фактическим прекращением работ по проекту с весны 2018 до лета 2020 года в связи с отставкой М. Евраева и длительной передачей функций заказчика в Минстрой РФ и так же длительным формированием в Минстрое подразделения, способного принять эти функции.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
А как Вы понимаете достаточный уровень пропаганды от органов власти?[/QUOTE]
1) Прекращение ложных утверждений (рекомендуемый сейчас к продвижению слоган "Просто, удобно, честно" не бьется с текущим уровнем ГИС ЖКХ примерно ни в чем)
2) Радикальное усиление надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ и реальное привлечение к ответственности нарушителей (сейчас этого нет и близко - я наблюдаю более-менее серьезное отношение к надзору исключительно в части организации взаимодействия с органами соцзащиты - потому что в этой части речь идет о контроле целевого расходования бюджетных средств на оказание мер соцпомощи)
3) Прекращение практики отписок на обращения (на сегодняшний день она процветает, и в контрольно-надзорных органах - особенно)

[QUOTE]axx написал:
эээ, ну как какие? Такие что поддались этому давлению. Один дебил захотел, другой дебил не нашел аргументов/силы отказаться. В данном случае, основные претензии как раз ко второму дебилу, ибо он принимает решения и должен головой думать.[/QUOTE]
Воздержусь от комментария мотивов и разумности действий РСО, настоявших на запросной модели.
В части ответственных за ГИС ЖКХ лиц со стороны Минстроя - их действия были и остаются разумными. Игнорирование давления лоббистских структур РСО М. Евраевым привело только к его отстранению вместе с командой и двухлетнему "зависанию" системы в неопределенном состоянии. С перемещением центра компетенций по ГИС ЖКХ в Минстрой он стал действовать осторожнее и дальновиднее. В частности, именно поэтому стала возможной блокировка прав РСО на самостоятельное редактирование реестра объектов жилфонда с 1 марта, а так же запуск взаимодействия с органами соцзащиты с реальным надзором за соблюдением порядка этого взаимодействия в том числе и над РСО.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Посмотрите на сайт налоговой, там множество сервисов. Например, сдача 3-НДФЛ в полуавтоматическом режиме. А отчетность, Вы правы, была запущена 15 лет назад и имеет некие недостатки. ГИС ЖКХ как более свежая система логично должен был их не содержать.[/QUOTE]
Сервис сдачи 3-НДФЛ появился в ЛК ФНС не сразу, а не более 5 лет назад. Еще раз напоминаю, что в автоматизацию ФНС ежегодно вкладываются несоизмеримо большие суммы, чем было потрачено на ГИС ЖКХ
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
тем удивительнее что о ней помнят спустя столько лет[/QUOTE]
1) Повторяю - о существовании ГИС ЖКХ осведомлено несравнимо большее количество граждан, чем о Реформе ЖКХ. То же самое относится к оценке числа пользователей этих порталов.
2) Уровень достоверности данных в ГИС ЖКХ уже в настоящее время существенно выше, чем был уровень аналогичных видов данных в Реформе ЖКХ. И ГИС ЖКХ охватывает гораздо более широкий функционал.
В существование мифических "многих граждан", ностальгирующих о Реформе ЖКХ я не верю, поскольку не нахожу ни причин, ни следов их существования. Если бы они были - это выплеснулось бы в информационное пространство, а не подтверждалось бы исключительно словами поставщиков ЖКУ. из числа противников ГИС ЖКХ.

Причины недоделанности ГИС ЖКХ и низкого уровня её юзабилити не в том, что её разработчики являются неквалифицированными людьми. Это точно такой же миф, как то, что качество ГИС ЖКХ было бы несоизмеримо выше и она обошлась бы дешевле, если бы её разработкой занимался условный Сбербанк, а не Ланит.
Этого, между прочим, никогда не оспаривали и представители самого Сбербанка - наоборот, с их стороны были хорошие отзывы об уровне реализации ГИС ЖКХ (тем более, что у них и кадры пересекаются) - см. с 38:25
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=480 HEIGHT=360]//www.youtube.com/embed/0mVWC0ywpLQ?feature=oembed[/VIDEO]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
добро пожаловать в клуб! Я тоже не понимаю, как в логах загрузки ГИС ЖКХ  есть инфа о загрузке КН по конкретному адресу, а когда вводишь КН этого адреса - ГИС же и говорит что его нет. Даже техподдержка затихла от этого факта, вот, жду что ответят.[/QUOTE]
Приведите пример. Подозреваю, что что-то неверно делаете Вы.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Отлично, непонятно только почему на УК возложили обязанность по актуализации ФИАС. И еще более непонятно, почему УК тратит на это деньги, а не получает их за выполненную работу.[/QUOTE]
Обязанность актуализации ФИАС лежит на ФНС, вносящей в него изменения на основании документов от ОМСУ. На УК эти обязанности никто не возлагал - они только стали звеном, заинтересованным в достоверности этойй информации. Ровно таким же, каким с 1 марта станут РСО по отношению к данным реестра объектов жилфонда в ГИС ЖКХ.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
никакой связи, мы пытались скрестить бульдога с носорогом, но поняли что проще продолжать делать нормальный план для себя и загружать ересь на ГИС ЖКХ. Более того те акты весенних осмотров, которые мы грузим на ГИС категорически не устраивают муниципалов и наоборот, приходится опять же делать 2 акта. Оптимизация и цифровой прорыв, что и говорить![/QUOTE]
Не допускаете мысли, что в этом вопросе косяки следует искать стороне своей и/или ОМСУ, а не в ГИС ЖКХ?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
федеральный, региональный, муниципальный - везде говорят идите в ГИС ЖКХ[/QUOTE]
Я уже сказал - реальное поощрение её использования гражданами на уровне региона и ниже - на данный момент исключение.
Пропаганда по указке сверху и отговорка в стили "пишите обращение" поддержкой "на всех уровнях" не являются.

[QUOTE]axx написал:
Минстрой и те, кто влияет на его решения[/QUOTE]
и какие у Вас в данном случае к Минстрою претензии? "Ложки в итоге нашли, но осадочек остался"?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Те же сервисы налоговой худо-бедно работают.[/QUOTE]
Напомню, что запущенные около 15 лет назад сервисы для сдачи отчетности в ФНС предполагали взаимодействие исключительно через спецоператоров связи и самостоятельно его не осваивал никто из обычных организаций-налогоплательщиков. Так же как никто из них не клепал и не клепает "на коленке" XML-файлы отчетности регулярно меняющихся форматов.
Вложенные и вкладываемые регулярно в электронное взаимодействие с ФНС средства имеют радикально больший объем, чем выделяемые на ГИС ЖКХ (для которой вообще не предусмотрено финансирование из бюджетной сферы). При том, что ГИС ЖКХ гораздо более объемный проект, еще на начальном этапе [URL=https://www.kommersant.ru/doc/1976965]задуманный как не имевший подобных прецедентов[/URL]. Плюс это первая ГИС, которая по требованию госзаказчика полностью строилась на принципах импортозамещения (вообще не имеет в своем составе проприетарного ПО).
Наиболее адекватный пример для сравнения с ГИС ЖКХ - ГИС ГМП (её оператором является федеральное казначейство, и на её базе работает, например, платежный сервис ФНС для оплаты регулярных налогов физлицами - имущественный, транспортный и т.п.). И те, кто имеет представление о размещении информации в ГИС ГМП и ГИС ЖКХ знают, что ГИС ЖКХ работает устойчивее при том, что нагрузка на неё выше, чем на ГИС ГМП на порядки.

[QUOTE]axx написал:
ну это реальный мир и выигрывает самое удобное средство коммуникации. Понятно, что если оставить один ГИС ЖКХ он будет обречен на успех.[/QUOTE]
Вы некорректно сравниваете. Функционал обращений в ГИС ЖКХ - средство для ОФИЦИАЛЬНОЙ ПЕРЕПИСКИ.
Диспетчерская служба - одно, делопроизводство - другое. По звонку в аварийные службы на 01/02/03 сообщают не о претензиях и не согласовывают вопросы с пожарной службой, полицией или медицинскими учреждениями.
Схожим образом контрагенты в текущей работе друг с другом могут использовать для взаимодействия телефон, мессенджеры, электронную почту, но для юридически значимых действий используют исключительно официальную переписку (причем во многом до сих пор бумажную, направляемую в виде заказных писем с уведомлением).
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]axx написал:
Многие жители до сих пор нам пишут, почему реформа не обновляется[/QUOTE]
"Многие"?
Уже писал - о существовании ГИС ЖКХ осведомлено несоизмеримо большее количество пользователей, чем о Реформе ЖКХ. И пользуются ей гораздо активнее.
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Ну да, в стране ж за это время ничего не изменилось - цены на металл, древесину, топливо, электроэнергию, обязательная индексация зарплат работникам - все на уровне 2017 года, осталось только в ГИС и вкладываться.[/QUOTE]
Вот именно.
Покажите мне на этом форуме тему, где бы Вы с таким же энтузиазмом доказываете несправедливость роста "цены на металл, древесину, топливо, электроэнергию", с каким Вы здесь уже несколько лет пишете, что все проблемы от ГИС ЖКХ (затраты на размещение информации в которой неуловимо растворяются в затратах на вышеперечисленное и, к тому же, постоянно снижаются)
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Вам рассказать куда уходят деньги, получаемые УК от жителей?[/QUOTE]
Это Ваши слова, не мои:
#
[QUOTE]axx написал:
Вам уже писали что комиссия составляет 0%, то есть где-то за интеграцию с ГИС ЖКХ приплачивают? На это я согласен - дайте адрес![/QUOTE]
Комиссия за прием платежей не "составляет 0%". Иначе Сбербанк не зарабатывал бы на этом рынке.
То, что в вашем случае эту комиссию переложили на плательщиков не означает, что её нет (а переложили, повторяю еще раз, на порядок большие затраты, чем требуется на размещение информации в ГИС ЖКХ - и без каких либо многолетних пустых разговоров - просто ситуативным решением руководителя)
Отдельные банки/платежные сервисы могут не взимать комиссию за проведение платежей и с самого плательщика, но это предоставляется ими как бонус (с целью привлечения или повышения лояльности клиентуры, т.е. взамен на необходимость стать/остаться клиентом).
Подобные бонусы делаются и разработчиками решений по интеграции с ГИС ЖКХ для своей целевой аудитории. Пример я [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=247329#message247329]вчера оставил[/URL].

[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=1280 HEIGHT=720]//www.youtube.com/embed/3PyIDmqHluw?feature=oembed[/VIDEO]
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=1280 HEIGHT=720]//www.youtube.com/embed/S7EhXt-vkXo?feature=oembed[/VIDEO]
[QUOTE]axx написал:
А на счет 0,1 или 0,01% - Вы понимаете что этих затрат нет в тарифе на управление на сегодня? Поэтому какая бы не была доля это все равно дорого. Особенно с учетом как уже писал планово убыточной деятельности УК исходя из действующего законодательства.[/QUOTE]
1) Ваша УО, как и любая другая в стране, не работает на рынке управления под принуждением. Это добровольная коммерческая деятельность и если учредитель её не сворачивает - значит он свою прибыль получает (независимо от того, что нарисовано в налоговой отчетности).
2) Ваша УО, как и любая другая действующая УО в стране, за годы с введения в действие норм по размещению информации в ГИС ЖКХ уже несколько раз подняла тарифы на управление, и "два рубля с лицевого счета" в этом тарифе:
а) составляют величину ниже уровня погрешности;
б) никто не мешал учесть (сказки про то, что "это решать жителям" оставьте кому-нибудь другому, см. п.1)
И на Ваши подобные пустые заявления я больше отвечать не буду
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
Есть. Размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ - 13.19.2 КоАП РФ.[/QUOTE]
Вот было бы интересно узнать как они получат информацию о наличии судебного приказа о задолженности? Льготник что ли побежит в соцзащиту радостно сообщать, что ему сделали выплату, а не должны были, потому что он должник?[/QUOTE]
Вы спросили об установленной ответственности - я ответил
Как это будут выявлять - не вникал. Но очевидно, что не сплошняком (иначе обязанность отвечать на запросы соцзащиты не вешали бы на поставщиков ЖКУ). Вероятно, статистическими методами/сопоставлением выявят наиболее сильные отклонения и будут использовать рейдовые проверки.
Разговоры, по крайней мере, между представителями органов соцзащиты об этом ходят:
#
[QUOTE]axx написал:
Да и поэтому ТП каждый раз скрины запрашивает, хотя есть логи, ага[/QUOTE]
Вы [URL=https://roskvartal.ru/wiki/gis-zhkh/zhurnal-sobytij-organizacii]сами можете посмотреть[/URL], есть они или нет

[QUOTE]axx написал:
Вы снова мне приписываете то, чего я не говорил.[/QUOTE]
Именно это Вы и сказали

[QUOTE]axx написал:
Если говорить о тарифе на управление - то на зарплату и налоги, аренду помещений и т.п. 40 тыс руб это ФОТ с налогами одного неплохого специалиста между прочим.[/QUOTE]
Еще раз: уровень затрат на интеграцию с ГИС ЖКХ и даже на заказное собственно размещение информации на аутсорсинге не является высоким (уже сейчас, и будет только снижаться). Он на порядок ниже обычных комиссионных, взимаемых Сбербанком при приеме платежей физлиц и для типичных УО ЦФО находится на уровне ниже 0.1% от денежного оборота.
#
Сегодняшнее [URL=https://gishelp.supermkd.ru/]https://gishelp.supermkd.ru/[/URL]
#
[QUOTE]

В Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ) зарегистрировано 75 тыс. жителей Воронежской области. С начала 2022 года количество пользователей выросло на 18 тыс. человек.

..

В 2022 году заявители уже направили в ГЖИ Воронежской области более 800 жалоб с помощью ГИС ЖКХ. Еще больше обращений поступило в адрес других участников рынка ЖКХ.

[/QUOTE]
[URL=https://riavrn.ru/news/v-gosudarstvennoj-sisteme-zhkh-zaregistrirovano-75-tys-zhitelej-voronezhskoj-oblasti/]Источник[/URL]
#
[QUOTE]Миха Кузнецов написал:
Доброго дня. Вообще видел такую интересную кнопку там в ГИСе. Когда ответили нет, то все равно можно посмотреть этот ответ и справа в низу будет кнопка отозвать ответ и собственно указываете причину отзыва. Проверьте.[/QUOTE]
отзыв/изменение ответа возможны только до истечения регламентного срока предоставления ответа на запрос
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Проконсультируйте, пожалуйста, есть ли какая-то ответственность у УК за предоставление информации о том, что подтвержденная судебная задолженность отсутствует, но она есть?[/QUOTE]
Есть. Размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ - 13.19.2 КоАП РФ.
Плюс, возможное истребование органом соцзащиты понесенных затрат бюджетных средств на произведенные выплаты должникам, которые не должны были их получить при получении достоверного ответа на направленные запросы..
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
потому что у нас нет ни какого интереса отвечать на эти идиотские запросы, которые государство с какого-то вдруг перепуга переложило на плечи частных компаний[/QUOTE]
Специально зашел посмотреть [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=245053&t=6519#message245053]сколько отреагировало[/URL]:


[QUOTE]Sergey_P написал:
потому что они тупо отправляют ежемесячно по 4 тысячи однотипных запросов на одних и тех же людей и считают это работой[/QUOTE]
Это не так. Не работники органов соцзащиты это придумали. И работа у них не в направлении запросов, все самое интересное у них начинается с получением ответов на эти запросы.

[QUOTE]axx написал:
да ладно. все глюки ГИСа не имеет ни подписи, ни записи. Чуть что - ничего не было[/QUOTE]
Это ложь. В системе ведется журнал операций, в котором регистрируется каждое совершенное действие любого лица. Другое дело, что никто не пытается выяснять истинные причины и при возникновении конфликтых вопросов вытаются замять дело или найти крайнего.

[QUOTE]axx написал:
ну тогда поверьте и мне на слово, что даже 2 рубля с лс в текущих условиях для коммуналки это дорого)[/QUOTE]
Интересно, Вы хоть осознаете, насколько комично выглядит Ваше заявление? Это 2 рубля в месяц с лицевого счета ведут к невозможности "выходить к жителям" и необходимости "нечего не делать на домах"?
На что, в таком случае, уходят остальные сотни и тысячи рублей, ежемесячно собираемые с каждого лицевого счета?



Специально заостряю внимание для тех кто не в теме: 2 руб в месяц лицевого счета - это нижняя планка рыночной стоимости продуктов, обеспечивающих интеграцию с ГИС ЖКХ по полному перечню подлежащей размещению информации.
Стоимость отдельного использования [URL=https://www.burmistr.ru/faq/73752]р[/URL][URL=https://www.burmistr.ru/faq/73752]еализованного[/URL][URL=https://www.burmistr.ru/faq/73752] администратором этого форума сервиса по ответам на запросы соцзащиты[/URL] составляет 750 рублей в месяц. Целиком - то есть, независимо от количества лицевых счетов. И его использование абсолютно не требует обновления/адаптации своих учетных систем - в нем нетрудоемкое направление ответов по запросам соцзащиты даже возможно хоть вручную.
#
[QUOTE]axx написал:
Вы сейчас совершаете ошибку Сбера, который там спешит с выходом на рынок, что постоянно покупает новое ПО в ЖКХ, быстро старается его всем продать, не получается. Вывод - нужно купить новое ПО и снова пытаться его продать.[/QUOTE]
Не нужно приписывать мне то, что я не говорил.
Я сказал, что использование программного продукта СНЯТОГО С ПОДДЕРЖКИ 9 ЛЕТ НАЗАД, в условиях ежегодно меняющегося отраслевого законодательства - это признак не развивающейся, а "доживающей" организации.
Ровно так это работает в любой отрасли, не только в ЖКХ. И чем дольше организация тянет с переходом со снятого с поддержки тиражного продукта - тем дороже ей этот переход будет обходиться. Переходить при этом, разумеется, нужно не абы на что, а делать выбор с умом.
[QUOTE]axx написал:
При наличии денег - вполне возможно. Было ли это критически необходимо? Скорее всего нет.[/QUOTE]
Напомню, что Юлия сама заявила, что переход на другую систему в её случае необходим. Она сказала это в ответ на мое утверждение, что для целей собственно интеграции с ГИС ЖКХ замена учетной системы не требуется, т.к. на рынке имеются отдельные средства для решения этой задачи.
Следовательно - необходимость в замене используемого у неё программного продукта вызвана не задачей интеграцией с ГИС ЖКХ, а самим безнадежно устаревшим и не поддерживаемым продуктом, не обеспечивающем полноценность ведения учета в самой организации.
[QUOTE]Юлия К. написал:
Я даже не знаю с чем знакомиться. Я новую программу никак не могу приобрести, потому что обещаний много, а реального результата - нет. Меня даже не новая программа интересует в данный момент,а перенос данных из старой в новую, потому что новая программа без тех данных мне даром не нужна. Дайте решение проблемы, раз вы все знаете и умеете.[/QUOTE]
Перечитайте то, что я написал Выше.
Да, я знаю как выполняется переход с одной системы на другую. И решение этой задачи дается не раскрытием какого-то секрета на форуме - это закономерный и необходимый этап в деятельности каждой организации (ровно такой же как капитальный ремонт каждого дома, используемого по своему назначению), к которому нужно готовиться и резервировать ресурсы для его выполнения. Чем дольше Вы тянете - тем в более глубокую яму залезаете.
[QUOTE]Юлия К. написал:
Под угрозой высоких штрафов мы должны здесь и сейчас вкладывать во все это ресурсы, которые не были запланированы и никогда не будут запланированы, потому что народу это если и интересно, то только не за их счет.[/QUOTE]
На рынке управления работает Ваша организация, а не её абоненты. Это Ваша деятельность и её планированием должны заниматься Вы, а не "народ".
[QUOTE]Юлия К. написал:
А если у нас нет комиссии банкам или почте за прием платежей физлиц? С чем сравнивать затраты на интеграцию?[/QUOTE]
С другими прямыми и косвенными затратами Вашей организации. Их есть у Вас.
#
[QUOTE]Анимаиса написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=51]TPACCEP[/URL] написал:
...у меня, после перехода на новую платформу гис, слетели права сотрудника (свои же) исчез адрес электронной почты, куда приходили уведомления и точно такая же хрень  с доставкой  сообщений...звонил в ТП, сказали, что в единичных случаях наблюдались подобные проблемы...[/QUOTE]
У меня 15 организаций в ГИС, во всех такая же картина как и у Вас.[/QUOTE]
Видимо, мы какие-то особенные, т.к. у нас ничего из описанного не наблюдалось
#
[QUOTE]olegkriv написал:
Подтвердить кому? Вам??? Картинку во вложении открывали? Там видно что сообщение от 25.01.22 стоит ПОСЛЕ сообщения от 26.01.22В саппорт не обращался, предыдущие обращения к ним отбили такое желание совершенно.[/QUOTE]
Не обратил внимания
Вы зря не обращаетесь в саппорт по таким вопросам (сами же верно сказали, что это может обернуться проблемами)
#
[QUOTE]olegkriv написал:
ГИС продолжает "радовать":Несколько дней не заглядывал туда, вчера захожу - у вас важное информационное сообщение. Дата доставки 26.01.2022Да как так то? В первых числах февраля его не было а теперь появилось ...Сегодня с утра захожу в ГИС - у вас важное информационное сообщение. Дата доставки 25.01.2022Это как? А где гарантия что через пару часов там не появятся запросы или обращения, срок обработки которых прошел неделю назад и нам накорячат штраф????А если бы эти сообщение действительно оказались важными???И хрен же докажешь кому что не было их ни в дату доставки[/QUOTE]
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Фууууу. Я думала, что это у меня уже крыша поехала. Оказывается не у меня одной. )))  [/QUOTE]
Готовы подтвердить свои слова? Обращались ли Вы в саппорт по изложенным Вами инцидентам? Можете сообщить номера обращений?
#
[QUOTE]axx написал:
Прошло 3 года и машина снята с гарантии? Что теперь ее выбрасывать и покупать новую?[/QUOTE]
1) Юлия сказала о снятии с поддержки, а не с гарантии. Техника, снятая с поддержки производителем, требующая поиска древних дефицитных запчастей и мастеров по обслуживанию - для её владельца превращается в источник проблем
2) Я почему-то уверен, что на форуме достаточно участников (включая Вас), с 2013 года сменивших свой личный автомобиль (причем некоторые не единожды)

[QUOTE]axx написал:
Кто ж знал что Ланит поменяет правила игры и в данном модуле уберет поддержку шаблонов?[/QUOTE]
Правила игры никто не менял (тем более Ланит - подрядчик оператора ГИС ЖКХ, выполняющий ровно то, что прописано в ТЗ, утвержденном госзаказчиком). То, что шаблонов для обмена с соцзащитой не будет знали все, кто этим мало-мальски интересовался - об этом предупреждали много раз, и это как раз в ряду прежних "правил" - рекомендации работать с ГИС ЖКХ через средства web-интеграции последовательно раздавало еще Минсвязи в свою бытность заказчиком ГИС ЖКХ.

[QUOTE]axx написал:
загонять на api для интеграции через которое нужны совсем другие затраты[/QUOTE]
В сотый раз повторяю - имеющиеся на рынке продукты для интеграции с ГИС ЖКХ космических затрат не требуют - они копеечны по сравнению с комиссионными банкам за прием платежей физлиц.

[QUOTE]Юлия К. написал:
И что? Программа рабочая, начисления производит, квитанции выпускает, шаблоны для того же ГИСа заполняем, не на 100% автоматизации, приходится немного ручками поработать, но это не напрягает.[/QUOTE]
Вы меняете показания. В 2013 году не было не только шаблонов для ГИС ЖКХ, но и её самой. То есть по крайней мере это Вы освоить сумели, когда это стало необходимо.

[QUOTE]Юлия К. написал:
Кто нам про эти системы расскажет, установит, настроит обмен, будет поддерживать и обновлять?[/QUOTE]
Если бы Вы даже поверхностно познакомились с доступными на рынке средствами интеграции - то таких вопросов бы не задавали. Поддержка развита вполне неплохо.

[QUOTE]Юлия К. написал:
Потому что ГИС важнее, чем ремонты и обслуживание. Потому что за ГИС штрафы покруче...[/QUOTE]
Это уже прямая ложь. Практика надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ ни в одном регионе страны до сих пор не имеет с Вашими словами ничего общего.
В жилинспекциях для этого как правило нет ни квалификации, ни желания. Причем будь эти желании и квалификация в жилинспекциях - количество подобных разговоров о "невозможности интеграции" с переливанием из пустого в порожнее резко бы сократилось.
#
[QUOTE]axx написал:
В Вашем примере Вы предлагаете каждый год новую машину покупать, а не ремонтировать старую. Как раз сторонники ремонта и говорят - зачем переходить на новое ПО, если старое работает, за исключением синхронизации с ГИС ЖКХ[/QUOTE]
1) Юлия указала, что её компания пользуется программным продуктом, который СНЯТ С ПОДДЕРЖКИ его разработчиком с 2013 года - прошло 9 лет уже, без поддержки - Вы о чем?
2) Повторяю еще раз - для собственно интеграции с ГИС ЖКХ нет необходимости менять свою учетную систему - на рынке имеются средства обмена с ГИС ЖКХ, устанавливаемые как самостоятельный продукт, имеющие простые доступные протоколы для взаимодействия с любыми пользовательскими системами, вплоть до самописных.
#
[QUOTE]axx написал:
Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.[/QUOTE]
Далеко не всегда ездить на разваливающемся транспортном средстве дешевле, чем следить да его состоянием и выполнять своевременный ремонт и замену
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
В нашем случае обязательно. Еще раз повторюсь, что разработчик не поддерживает с 2013 года нашу версию программы и, если мы все эти годы, как-то еще могли простыми средствами заполнять шаблоны для ГИСа, то сейчас столкнулись с тем, что нужно переходить на новую с переносом всей базы данных из старой.[/QUOTE]
Это тот случай, когда следует признать проблему в себе.
Тот, кто не стремится вверх - самопроизвольно опускается вниз
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я, если что, просто переставил слагаемые в ст. 154 ЖК РФ: "плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме". Ну а если хочется конкретики, то в ППРФ 416 она есть.[/QUOTE]
Здесь нет противоречия с тем, на что я Вам указал.
И в ПП 416 - так же не тот уровень конкретики, который может быть применен при непосредственной деятельности - [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=53&TID=10894&TITLE_SEO=10894-netselevoe-izraskhodovanie-sredstv-tekushchego-remonta&MID=230543&tags=&q=SMART&FORUM_ID%5B0%5D=0&DATE_CHANGE=0&order=relevance&s=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8#message230543]при приемке работ по количеству и качеству[/URL].
В соответствии с жилищным законодательством для прикладного уровня предусмотрены годовой перечень и план работ, являющиеся неотъемлемой частью договора управления.
#
[QUOTE]axx написал:
А на счет денег - кто заставлял Ланит браться за проект или продолжать его вести если финансирования недостаточно? Приличные конторы говорят что или бюджет увеличите или мы отказываемся. А если взялись то поздно пить боржоми, нужно делать.[/QUOTE]
Ланит работы по всем контрактам сдал и они не были оспорены.
Если Вы слышали об аудите ГИС ЖКХ, проведенной Счетной палатой, то должны знать, что ключевые проблемы были указаны на стороне оператора системы (Почты России) и поставщиков информации для неё
#
[QUOTE]axx написал:
напомните мне, а сколько лет назад появился ГИС ЖКХ?[/QUOTE]
Запуск в промышленную эксплуатацию - июль 2016 (т.е. примерно на 10 лет позднее запуска первых сервисов ФНС)
Введение обязанностей по размещению информации поставщиками ЖКУ (полного перечня) - с 1 июля 2017 (в городах федерального значения - с 1 июля 2019 г)
С фактическим прекращением работ по проекту с весны 2018 до лета 2020 года в связи с отставкой М. Евраева и длительной передачей функций заказчика в Минстрой РФ и так же длительным формированием в Минстрое подразделения, способного принять эти функции.
#
[QUOTE]axx написал:
А как Вы понимаете достаточный уровень пропаганды от органов власти?[/QUOTE]
1) Прекращение ложных утверждений (рекомендуемый сейчас к продвижению слоган "Просто, удобно, честно" не бьется с текущим уровнем ГИС ЖКХ примерно ни в чем)
2) Радикальное усиление надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ и реальное привлечение к ответственности нарушителей (сейчас этого нет и близко - я наблюдаю более-менее серьезное отношение к надзору исключительно в части организации взаимодействия с органами соцзащиты - потому что в этой части речь идет о контроле целевого расходования бюджетных средств на оказание мер соцпомощи)
3) Прекращение практики отписок на обращения (на сегодняшний день она процветает, и в контрольно-надзорных органах - особенно)

[QUOTE]axx написал:
эээ, ну как какие? Такие что поддались этому давлению. Один дебил захотел, другой дебил не нашел аргументов/силы отказаться. В данном случае, основные претензии как раз ко второму дебилу, ибо он принимает решения и должен головой думать.[/QUOTE]
Воздержусь от комментария мотивов и разумности действий РСО, настоявших на запросной модели.
В части ответственных за ГИС ЖКХ лиц со стороны Минстроя - их действия были и остаются разумными. Игнорирование давления лоббистских структур РСО М. Евраевым привело только к его отстранению вместе с командой и двухлетнему "зависанию" системы в неопределенном состоянии. С перемещением центра компетенций по ГИС ЖКХ в Минстрой он стал действовать осторожнее и дальновиднее. В частности, именно поэтому стала возможной блокировка прав РСО на самостоятельное редактирование реестра объектов жилфонда с 1 марта, а так же запуск взаимодействия с органами соцзащиты с реальным надзором за соблюдением порядка этого взаимодействия в том числе и над РСО.
#
[QUOTE]axx написал:
Посмотрите на сайт налоговой, там множество сервисов. Например, сдача 3-НДФЛ в полуавтоматическом режиме. А отчетность, Вы правы, была запущена 15 лет назад и имеет некие недостатки. ГИС ЖКХ как более свежая система логично должен был их не содержать.[/QUOTE]
Сервис сдачи 3-НДФЛ появился в ЛК ФНС не сразу, а не более 5 лет назад. Еще раз напоминаю, что в автоматизацию ФНС ежегодно вкладываются несоизмеримо большие суммы, чем было потрачено на ГИС ЖКХ
#
[QUOTE]axx написал:
тем удивительнее что о ней помнят спустя столько лет[/QUOTE]
1) Повторяю - о существовании ГИС ЖКХ осведомлено несравнимо большее количество граждан, чем о Реформе ЖКХ. То же самое относится к оценке числа пользователей этих порталов.
2) Уровень достоверности данных в ГИС ЖКХ уже в настоящее время существенно выше, чем был уровень аналогичных видов данных в Реформе ЖКХ. И ГИС ЖКХ охватывает гораздо более широкий функционал.
В существование мифических "многих граждан", ностальгирующих о Реформе ЖКХ я не верю, поскольку не нахожу ни причин, ни следов их существования. Если бы они были - это выплеснулось бы в информационное пространство, а не подтверждалось бы исключительно словами поставщиков ЖКУ. из числа противников ГИС ЖКХ.

Причины недоделанности ГИС ЖКХ и низкого уровня её юзабилити не в том, что её разработчики являются неквалифицированными людьми. Это точно такой же миф, как то, что качество ГИС ЖКХ было бы несоизмеримо выше и она обошлась бы дешевле, если бы её разработкой занимался условный Сбербанк, а не Ланит.
Этого, между прочим, никогда не оспаривали и представители самого Сбербанка - наоборот, с их стороны были хорошие отзывы об уровне реализации ГИС ЖКХ (тем более, что у них и кадры пересекаются) - см. с 38:25
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=480 HEIGHT=360]//www.youtube.com/embed/0mVWC0ywpLQ?feature=oembed[/VIDEO]
#
[QUOTE]axx написал:
добро пожаловать в клуб! Я тоже не понимаю, как в логах загрузки ГИС ЖКХ  есть инфа о загрузке КН по конкретному адресу, а когда вводишь КН этого адреса - ГИС же и говорит что его нет. Даже техподдержка затихла от этого факта, вот, жду что ответят.[/QUOTE]
Приведите пример. Подозреваю, что что-то неверно делаете Вы.
#
[QUOTE]axx написал:
Отлично, непонятно только почему на УК возложили обязанность по актуализации ФИАС. И еще более непонятно, почему УК тратит на это деньги, а не получает их за выполненную работу.[/QUOTE]
Обязанность актуализации ФИАС лежит на ФНС, вносящей в него изменения на основании документов от ОМСУ. На УК эти обязанности никто не возлагал - они только стали звеном, заинтересованным в достоверности этойй информации. Ровно таким же, каким с 1 марта станут РСО по отношению к данным реестра объектов жилфонда в ГИС ЖКХ.
#
[QUOTE]axx написал:
никакой связи, мы пытались скрестить бульдога с носорогом, но поняли что проще продолжать делать нормальный план для себя и загружать ересь на ГИС ЖКХ. Более того те акты весенних осмотров, которые мы грузим на ГИС категорически не устраивают муниципалов и наоборот, приходится опять же делать 2 акта. Оптимизация и цифровой прорыв, что и говорить![/QUOTE]
Не допускаете мысли, что в этом вопросе косяки следует искать стороне своей и/или ОМСУ, а не в ГИС ЖКХ?
#
[QUOTE]axx написал:
федеральный, региональный, муниципальный - везде говорят идите в ГИС ЖКХ[/QUOTE]
Я уже сказал - реальное поощрение её использования гражданами на уровне региона и ниже - на данный момент исключение.
Пропаганда по указке сверху и отговорка в стили "пишите обращение" поддержкой "на всех уровнях" не являются.

[QUOTE]axx написал:
Минстрой и те, кто влияет на его решения[/QUOTE]
и какие у Вас в данном случае к Минстрою претензии? "Ложки в итоге нашли, но осадочек остался"?
#
[QUOTE]axx написал:
Те же сервисы налоговой худо-бедно работают.[/QUOTE]
Напомню, что запущенные около 15 лет назад сервисы для сдачи отчетности в ФНС предполагали взаимодействие исключительно через спецоператоров связи и самостоятельно его не осваивал никто из обычных организаций-налогоплательщиков. Так же как никто из них не клепал и не клепает "на коленке" XML-файлы отчетности регулярно меняющихся форматов.
Вложенные и вкладываемые регулярно в электронное взаимодействие с ФНС средства имеют радикально больший объем, чем выделяемые на ГИС ЖКХ (для которой вообще не предусмотрено финансирование из бюджетной сферы). При том, что ГИС ЖКХ гораздо более объемный проект, еще на начальном этапе [URL=https://www.kommersant.ru/doc/1976965]задуманный как не имевший подобных прецедентов[/URL]. Плюс это первая ГИС, которая по требованию госзаказчика полностью строилась на принципах импортозамещения (вообще не имеет в своем составе проприетарного ПО).
Наиболее адекватный пример для сравнения с ГИС ЖКХ - ГИС ГМП (её оператором является федеральное казначейство, и на её базе работает, например, платежный сервис ФНС для оплаты регулярных налогов физлицами - имущественный, транспортный и т.п.). И те, кто имеет представление о размещении информации в ГИС ГМП и ГИС ЖКХ знают, что ГИС ЖКХ работает устойчивее при том, что нагрузка на неё выше, чем на ГИС ГМП на порядки.

[QUOTE]axx написал:
ну это реальный мир и выигрывает самое удобное средство коммуникации. Понятно, что если оставить один ГИС ЖКХ он будет обречен на успех.[/QUOTE]
Вы некорректно сравниваете. Функционал обращений в ГИС ЖКХ - средство для ОФИЦИАЛЬНОЙ ПЕРЕПИСКИ.
Диспетчерская служба - одно, делопроизводство - другое. По звонку в аварийные службы на 01/02/03 сообщают не о претензиях и не согласовывают вопросы с пожарной службой, полицией или медицинскими учреждениями.
Схожим образом контрагенты в текущей работе друг с другом могут использовать для взаимодействия телефон, мессенджеры, электронную почту, но для юридически значимых действий используют исключительно официальную переписку (причем во многом до сих пор бумажную, направляемую в виде заказных писем с уведомлением).
#
[QUOTE]axx написал:
Многие жители до сих пор нам пишут, почему реформа не обновляется[/QUOTE]
"Многие"?
Уже писал - о существовании ГИС ЖКХ осведомлено несоизмеримо большее количество пользователей, чем о Реформе ЖКХ. И пользуются ей гораздо активнее.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!