До семинара в Cочи осталось:

Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
Позиции других ИТ-компаний и "Почты России" выясняются.[/QUOTE]
Странно, что в списке нет Ланита. А так, складывается впечатление, что вся эта "цифровизация" просто способ вывести последнее бабло из страны...[/QUOTE]
На данный момент причиной озвучивается (неофициально) картельный сговор[QUOTE]Карте́льный сго́вор — неформальное соглашение участников одной рыночной отрасли продавать или покупать товары или услуги по определенной цене. Также картельным сговором является договорное регулирование объемов закупок и продаж участниками рынка с целью влияния на уровень цен.
[/QUOTE]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]

14 июля Сергей Емельченков был задержан правоохранительными органами, сообщил TAdviser источник, знакомый с руководством "Почты [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F]России[/URL]".

Кроме того, добавил он, в целом ряде ИТ-поставщиков "Почты" прошли следственные мероприятия. Информацию об обысках в ИТ-компаниях TAdviser подтвердили еще два собеседника из числа участников рынка. По сведениям источников, следователи посетили [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%9D%D0%9A%D0%9A)]НКК[/URL], [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:Merlion_(%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD)]Merlion[/URL], [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%82]"Инфосистемы Джет"[/URL], [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%B9-%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D0%BE_(iTeco)]"Ай-Теко"[/URL], [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2]"Техносерв"[/URL], [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:Maykor_(%D0%9C%D1%8D%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D1%80)]Maykor[/URL], [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:Softline_(%D0%A1%D0%BE%D1%84%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD)]"Софтлайн"[/URL].

Один из источников TAdviser говорит, что 14 июля также был задержан президент НКК [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0:%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87]Александр Калинин[/URL], а его сын - [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0:%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87]Алексей Калинин[/URL] - дал подписку о невыезде.

Причиной обысков и задержаний является картельный сговор, сообщил TAdviser один из собеседников.

Подробности выясняются.

Официальная позиция Merlion по вопросу об обыске - не комментируем, сообщил TAdviser представитель компании. Позиции других ИТ-компаний и "Почты России" выясняются.

[/QUOTE]
[URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0:%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.2A2020:_.D0.97.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.81.D0.BA.D0.B8_.D1.83_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D1.80.D1.8F.D0.B4.D1.87.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2]Источник[/URL]
Все сферы жизни россиян ждет цифровизация
 
[QUOTE]burmistr написал:
Делаем ставки. 1) Заработает ГИС ЖКХ2) Придумают очередную чудо платформу, которая будет цифровизировать УК и ТСЖ3) Свой вариант...[/QUOTE]
На данный момент все выглядит как планирование беспрецедентно огромного вливания бюджетных средств в направление "цифровизации".
С ничуть не лучшим уровнем управления и контроля над этим вливанием. Однозначно предсказуемым результатом при этом может быть одно - грандиозный распил. Остальное предсказать более-менее точно почти невозможно.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]Заключение Счетной палаты Российской Федерации о результатах внешней проверки исполнения[/URL] [URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]Федерального закона «О федеральном бюджете на 2019 год и на плановый период 2020 и 2021 годов»[/URL] [URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]и бюджетной отчетности об исполнении федерального бюджета за 2019 год в Министерстве[/URL] [URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской[/URL] [URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]Федерации (069)[/URL]
  [/QUOTE]
Заключение Счетной палаты составлено на редкость безграмотно (но не удивительно, учитывая, что аудитором по нему была недавний губернатор Владимирской области С. Ю. "с празником" Орлова):
1) Правительство РФ не "назначено оператором системы" - в соответствии с ч.2 ст.7 федерального закона от 21.07.2014 №209-ФЗ "Оператор системы определяется Правительством Российской Федерации"
2) Задача "передачи системы на баланс Минстрою" вообще не ставилась. Оператор системы отвечает за её создание, эксплуатацию и модернизацию, бюджетные средства на эти цели не выделялись, поэтому система и находится на балансе оператора.
3) При указании на требование размещения "информации о мерах социальной поддержки и ценах, тарифах на коммунальные услуги" использована ссылка на "пункты 10, 28 статьи 8 Федерального закона №209-ФЗ" - в ней нет таких "пунктов", статья 8 федерального закона №209-ФЗ состоит из 3 частей.
На самом деле эти требования установлены в пунктах 10 и 28 части 1 статьи 6 этого федерального закона. Возможность размещения указанных видов информации в системе реализована, сама эта информация доступна для просмотра в открытой части ГИС ЖКХ в разделе "Информация для граждан"
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]burmistr написал:
Там в качестве экспертов выступили представители ПИКа, который теряет дома по РФ пачками)))[/QUOTE]
Т. Вепрецкая еще в числе экспертов. С [URL=https://www.kommersant.ru/doc/4337470]еще более яркой репутацией[/URL].
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Ну и в рубрике [URL=https://iz.ru/1029892/anna-ustinova-mariia-perevoshchikova/bezbumazhnye-kommunikatcii-sfere-zhkkh-gotoviat-polnuiu-tcifrovizatciiu?fbclid=IwAR0b2TlYaXA1yqO5vHJSLNCQuuK43bYl6iqKLaEuYpmOJzjVSDj0OPXKvLE]"от экспертов в сфере ЖКХ"[/URL], чисто для истории.[QUOTE]Сферу ЖКХ ждет всеобъемлющий перевод в цифру — Минстрой планирует аккумулировать в общей электронной базе документацию на жилые дома. Такой пункт числится в проекте постановления кабмина о новых правилах для управляющих компаний, с которым ознакомились «Известия». Для полного перехода отрасли в онлайн необходимо разработать единые требования к программному обеспечению, отметили в ассоциации «Национальный жилищный конгресс». Участники сферы ЖКХ не исключили, что в ближайшее время в России появится и стандарт на оказание цифровых услуг жителям со стороны управляющих компаний. Это позволит значительно повысить прозрачность бизнеса в ЖКХ, снизить коррупционную составляющую, а также облегчить переход домов от одной УК к другой. Вместе с тем эксперты обращают внимание на возможные риски появления целого пласта открытых данных, доступных для машинной обработки.
[/QUOTE]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]Заключение Счетной палаты Российской Федерации о результатах внешней проверки исполнения [/URL][URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]Федерального закона «О федеральном бюджете на 2019 год и на плановый период 2020 и 2021 годов» [/URL][URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]и бюджетной отчетности об исполнении федерального бюджета за 2019 год в Министерстве [/URL][URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской [/URL][URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]Федерации (069)[/URL]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Федеральный проект «Цифровой регион»

В распоряжении CNews оказался предварительный вариант федерального проекта «Цифровой регион», который должен стать частью нацпрограммы «Цифровая экономика». Рабочую группу по данному федпроекту возглавляет гендиректор «Почты России», бывший вице-премьер Максим Акимов.

Документ предполагает общие затраты за период 2020-2024 гг. в размере 247,5 млрд руб. Из этой суммы федеральный бюджет выделит 70,2 млрд руб., бюджеты регионов — 177 млрд руб. Данный документ еще не утвержден. В пресс-службе АНО «Цифровая экономика» сообщили, что его обсуждение переносится на апрель 2021 г.

...

Деньги на ГИС ЖКХ

Вторая цель — повышение эффективности управления ресурсами субъектов России — обойдется в 154,2 млрд руб. Из этой суммы бюджеты регионов выделят 135 млрд руб., федеральный бюджет — 19,4 млрд руб.

Основные затраты в 70,1 млрд руб. будут связаны с внедрением в субъектах системы повышения эффективности использования энергетических ресурсов и ее интеграции с ГИС ЖКХ (государственная информационная система жилищно-коммунального хозяйства). Большую часть этой суммы в 69 млрд руб. выделят региональные бюджеты, федеральный бюджет направит 1,1 млрд руб.

На решение задачи повышения качества управления ресурсами ЖКХ, включая внедрение комплексной системы повышения эффективности использования энергетических ресурсов в регионе, будет направлено 87,4 млрд руб. Из этой суммы региональные бюджеты выделят 81,7 млрд руб., федеральный бюджет — 5,7 млрд руб.

Внедрение в субъектах федерации системы взаиморасчетов, обеспечивающей достоверность и прозрачность расчетов на основе технологий распределенного реестра и интеграцию с ГИС ЖКХ, обойдется в 4,66 млрд руб.

[/QUOTE]
[URL=https://www.cnews.ru/news/top/2020-07-06_tsifrovizatsiya_rossijskih?fbclid=IwAR1R-D5TN4yZJBn_M6uADLBuqa2R1MS7OaKHvAGuh9BP7aUh7ae1GvU6tkg]Опубликовано 6 июля 2020[/URL]
Росреестр и кадастровые номера помещений и домов
 
[QUOTE]ДедаЁж написал:
К сожалению, читая буквально ст.61, мы видим, что речь идет об исправлении ошибок в реестре, но не о постановке на кадастровый учет.[/QUOTE]
Если речь о постановке на кадастровый учет ранее учтенных объектов недвижимости - то это так же ошибка в реестре[QUOTE]Шла мимо написал:
Мы по совету форумчан подавали такое заявление в отношении нескольких нежилых помещений. Нам однозначно ответили, что обращаться должен собственник, а не любое лицо. Если нужно - отсканирую ответ РР.[/QUOTE]
Выкладывайте вместе с текстом обращения - обсудим.
Мы получали отказ только по одной причине - физическом отсутствии первичных документов для постановки на кадастровый учет (в переданных БТИ в РР техпаспортах МКД утеряны отдельные листы). С предложением предоставить недостающие документы при их наличии.
Росреестр и кадастровые номера помещений и домов
 
[QUOTE]ДедаЁж написал:
Можно ссылку на НПА, где прямо так и написано про любое лицо?[/QUOTE]
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182661/eb949852dbe72671f46c225fd6c28e9cecbe64da/]ст. 61[/URL]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]burmistr написал:
ГИС ЖКХ бы лучше допилили.[/QUOTE]
Я ровно об этом и говорю на форуме.
Однако, напомню, что по крайней мере 3 года назад более половины участников форума [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=6158&TITLE_SEO=6158-opros_quot_vashe_otnoshenie_k_gis_zhkkh_quot&MID=132959#message132959]поддерживали совсем обратное[/URL].
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вроде ж 44 млн руб, а не млрд[/QUOTE]
Верно, ошибся
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]саныч написал:
А насчет правовых основ.. Не учите еврея картавить.. Пожалуйста... Это не Ваша компетенция..С некоторых пор разговоры про "правовые основы" даже смех не вызывают.[/QUOTE]
Не знаю где Вы взяли приведенную Вами [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=225398#message225398]цитату[/URL], но она ложная - конкурс не про ГИС ЖКХ, а про ГИС "Энергоэффективность".
Это ДРУГАЯ ГИС, её создание и заполнение регулируется [URL=https://minenergo.gov.ru/node/4908]ДРУГИМ федеральным законом[/URL], у неё ДРУГОЙ государственный заказчик и порядок финансирования.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 


..Это из конкурсной документации по этому контракту
Кстати, речь именно о бюджетных средствах, начальная цена контракта свыше 44 млрд руб. В отличие [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=4536&TITLE_SEO=4536-oshibki_v_gis_emotsii_post&MID=222177#message222177]от мифических "бюджетных" [/URL][URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=4536&TITLE_SEO=4536-oshibki_v_gis_emotsii_post&MID=222177#message222177]на ГИС ЖКХ[/URL] (сумма которых, к тому же меньше в 17 с лишним раз)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
Ух, прогеров сейчас порадую...[/QUOTE]
Занимайте место в очереди.
[URL=https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0173100008620000023]https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0173100008620000023[/URL] [/QUOTE]
И с чего Вы решили, что этот контракт касается ГИС ЖКХ?
[URL=http://base.garant.ru/70700450/e88847e78ccd9fdb54482c7fa15982bf/]Правовые основы[/URL] и источник финансирования для создания ГИС ЖКХ забыли?
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
[QUOTE]TerMik написал:
А если внимательно прочитать п. 2) части 2 ст. 155 ЖК[/QUOTE]
У Вас есть иное толкование? - аргументируйте
[QUOTE]2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:

1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_297915/494622f79c70abbff3a2cb832ccc11e9972e42cb/#dst100012]платежных документов[/URL] (в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;

2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Информацией о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг являются сведения о начислениях в системе, сведения, содержащиеся в представленном платежном документе по адресу электронной почты потребителя услуг или в полученном посредством информационных терминалов платежном документе.

[/QUOTE]
[QUOTE]TerMik написал:
п.п. 40, 41  ст.  148  и  ст.  65  ПП РФ  № 354[/QUOTE]
Не понимаю что это.
Повангуем? Что ждет нас в 2020 году, Ваши мысли о том куда пойдет отрасль...
 
[QUOTE]burmistr написал:
В этом согласен. Но, активизировать ГИС можно только через увеличение штрафов, о чем кстати уже говорят открыто[/QUOTE]
Через фактическое применение штрафов. И в первую очередь в отношении должностных лиц самих надзорных органов. Ничем другим [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/wdgt-mkd-control-method]такое[/URL] объяснить нельзя:
Повангуем? Что ждет нас в 2020 году, Ваши мысли о том куда пойдет отрасль...
 
[QUOTE]burmistr написал:
Ващи дополнения[/QUOTE]
Увидим активизацию темы ГИС ЖКХ. В какую сторону повернется предполагать не готов, но активизация будет.
Информация к размещению в ГИС = информация, предоставляемая по запросу жителя?, Соотнесение категорий: "Размещенная (раскрытая) информации" и "Информация, которую обязано предоставить УК"
 
[QUOTE]Ильич написал:
И где логика?[/QUOTE]
ТСЖ обязано размещать все договора с подрядчиками (раскрывать затраты, т.к. является некоммерческой организацией).
УО - только по трем видам особо критичных (напрямую влияющих на безопасность).
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]axx написал:
а Ваш опыт проведения собраний собственников какой?[/QUOTE]
Скромнее. Но мы обсуждаем проведение ОСС с использованием ГИС ЖКХ и я хотел бы услышать информацию от того, кто его проводил.
Из того, о чем говорите Вы, я уже вижу то, что Вы вообще не принимаете в расчет.
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]axx написал:
сроки голосования я думаю решающий фактор в этом вопросе, а дальше - да, корявость ГИСа.[/QUOTE]
Теоретизируете
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
[QUOTE]TerMik написал:
В процессе оплаты за обращение с ТКО с использованием ЕЛС напрямую регоператору.[/QUOTE]
См. п.3 в моем предыдущем посте. Если платежные документы выставляются через представителя (с платежными реквизитами МосОблЕИРЦ), то и оплачивать Вы их должны на реквизиты МосОблЕИРЦ.
При выполняемой Вами "прямой" оплате оператор по обращению с ТКО вправе вообще не учитывать такой платеж.
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
Не созрело наше общество для голосование через ГИС ЖКХ[/QUOTE]
1) В каждом доме "общество" разное
2) В конкретном доме созревать всему "обществу" и не требуется - такая форма дает право, а не обязывает всех собственников подавать голоса именно через ГИС ЖКХ (любой собственник может передать решение для занесения в систему выбранному общим собранием администратору, в установленном общим собранием порядке)
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
да и ГИС еще работает слабо[/QUOTE]
Нестабильность работы ГИС ЖКХ свое влияние на возможность проведения ОСС с её использованием имеет, но это не главный сдерживающий фактор
Голосование через ГИС ЖКХ
 
Тогда договаривайте:
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Я не собственник помещения, а представитель УК. Нам настойчиво рекомендовали провести на одном из наших домов такое собрание с использованием ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
Лично Вам как сотруднику УК Ваше руководство или самой УК?
Если самой УК, то кто был этим "настойчивым рекомендателем" и как Вы могли бы объяснить, почему эта "настойчивая рекомендация" поступила именно Вашей УК?
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Все провели с соблюдением вех законов. И собрание жильцов где они нас выбрали администратором ОСС, и переход на электронное голосование. И подтверждение статуса администратора[/QUOTE]
Поясните как (как именно) это вяжется с Вашим же утверждением о том, что:
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Самая большая трудность это собственники помещений. Нет личного кабинета на гос услугах и не хотят.[/QUOTE]
Учитывая, что статус администратора ОСС для Вашей организации подтвержден ГЖИ - никто из собственников даже не обратился в неё с протестом?
Кстати, Вы так и не сообщили Ваш регион. Если не готовы сообщать - поясните хотя бы почему не готовы?
[QUOTE]Таша Лиса написал:
ну  и само  электронное голосование[/QUOTE]
Что именно Вы называете "электронным голосованием" (при отсутствии аккаунтов собственников в ГИС ЖКХ)?
И Вы так и не ответили - с какими все-таки (конкретно) сложностями проведения ОСС с использованием ГИС ЖКХ Вы столкнулись? В чем заключаются эти сложности?
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
[QUOTE]TerMik написал:
У нас, в Московской области, есть такой платежный агент МосОблЕИРЦ. Вот с ним проблемы. Они выставляют мне в квитанции услуги по обслуживанию ВКГО от компании, с которой у меня нет договора (договор с другой компанией, у которой платежный агент МУП).В квитанции МосОблЕИРЦ кроме ВКГО ещё газ, электроэнергия, капремонт и обращение с ТКО. Если оплачиваю не полную сумму в квитанции, МосОблЕИРЦ "раскидывает" мою оплату по всем строкам, причём даже не пропорционально, а как им вздумается. Поэтому плачу всем напрямую (по реквизитам), но т.к. МосОблЕИРЦ указывает на квитанции свой собственный ЛС, платеж с этим ЛС регоператору по обращению с ТКО не проходит. Долг растёт. Более того, на просьбу о сверке взаиморасчётов регоператор отвечает, что не ведет учёт и все данные в МосОблЕИРЦ и обращаться надо туда.МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ квитанции не размещает.Вот такая проблемка... Надеюсь теперь всё понятно.[/QUOTE]
Теперь более менее понятен контекст:

1) Вы путаете термины. Применяемое в ГИС ЖКХ понятие платежного агента установлено [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_88274/c5051782233acca771e9adb35b47d3fb82c9ff1c/]103-ФЗ[/URL]:[QUOTE]платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент
[/QUOTE]
МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ - это поставщик информации с функцией "расчетный центр", в частях 15 и 16 [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/cc40e5148d54f4268615fc6abf58c3e1b74b2048/]статьи 155 ЖК[/URL] это называется:[QUOTE]представитель для осуществления расчетов с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов, собственниками жилых помещений и взимания платы за жилое помещение и коммунальные услуги
[/QUOTE]

2) Решение о ведении расчетов за ЖКУ через представителя (расчетный центр) - в компетенции поставщика ЖКУ (если это не нарушает ранее принятые на себя поставщиком ЖКУ обязательства перед другими лицами). Привлеченный поставщиком ЖКУ представитель (расчетный центр) указывает в платежных документах свои собственные (расчетного центра) платежные реквизиты, на которые принимаются платежи от абонентов. Он же (расчетный центр) обязан своевременно разместить такие платежные документы в ГИС ЖКХ.

3) Вы как абонент (потребитель) обязаны вносить плату за ЖКУ на основании выставленных платежных документов (пункт 1 части 2 ст. 155 ЖК), то есть в описанной Вами ситуации - на платежные реквизиты МосОблЕИРЦ

4) "Услуги по обслуживанию ВКГО" по нормам текущего законодательства не относятся к ЖКУ (не входят в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги, установленную [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/e589ad61e7bf786790619ac5fb65e50cfa8dfb58/]ст. 154 ЖК[/URL]), т.е. строго говоря ст. 155 ЖК РФ на расчеты за "услуги по обслуживанию ВКГО" не распространяется. В платежный документ ГИС ЖКХ начисления по "услугам по обслуживанию ВКГО" могут быть включены в разделе дополнительных услуг, однако для этого должно быть основание (например, это должно быть прописано в договоре управления) - то есть, на это должно быть согласие общего собрания собственников

5) По поводу раздельного зачета по решению плательщика за начисления за конкретные услуги в рамках одного платежного документа при неполной оплате общей начисленной суммы платежного документа - самая мутная тема, в том числе не отрегулированная законодательно и на сегодняшний день не имеющая практического воплощения в массовых системах проведения платежей за ЖКУ.
С середины декабря 2019 года в ГИС ЖКХ была реализована форма платежного документа в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_297915/cb6c66f48cb16fb66791db1f886efe332592d58d/]приказом Минстроя 43/пр, в которой задолженность/авансы за предыдущие периоды как бы положено указывать в разрезе конкретных услуг[/URL], однако единых внятно сформулированных и строго установленных правил расщепления неполных оплат (или оплат свыше начислений), либо раздельного указания зачета погашаемых сумм начислений в разрезе услуг самим плательщиком НЕТ. Поэтому это везде (не только расчетные центры, но и сами поставщики ЖКУ) решают через свои собственные "учетные политики" (разумеется, учитывая исключительно свои интересы). Просто при привлечении расчетных центров уровень сокрытия условий этих самых учетных политик и, соответственно, запутывания плательщиков как правило повышается. Это запрограммировано действующим законодательством и, по моему мнению, именно этим объясняется неудержимое стремление властей практически во всех субъектах РФ концентрировать платежи за ЖКУ через подконтрольные себе "региональные расчетные центры" (затем, когда начинается передел внутри самих региональных властей, происходит [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/biznes/novoe-rukovodstvo-erits-nochyu-popytalos-poluchit-dostup-k-ofisu-kompanii-predydushchiy-generalnyy-d/]примерно следующее[/URL]).


Остается непонятным, какое отношение ко всему изложенному имеет Ваш исходный вопрос:
[QUOTE]TerMik написал:
Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС ГИС ЖКХ? Интересует конкретика. Какими НПА это регламентировано?[/QUOTE]
При чем здесь вообще "идентификация по ЕЛС"? В каких бизнес-процессах?
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Мы добровольно и не хотели. Настойчиво попросили сверху. Самая большая трудность это собственники помещений. Нет личного кабинета на гос услугах и не хотят. А решения на бумаге ходили вечерами собирали у жильцов.[/QUOTE]
Тогда каким, интересно, образом Вы его провели?
См. [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/b50101afd08dee7f41764d59277937373a2f7655/#dst101265]ст. 44 ЖК РФ[/URL], ч.2 (о том, что относится к компетенции ОСС):
[QUOTE]3.2) принятие решений об использовании системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
3.3) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на использование системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (далее - администратор общего собрания);
3.4) принятие решения о порядке приема администратором общего собрания сообщений о проведении общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме, решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, а также о продолжительности голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием системы
[/QUOTE]
Более того - фактически воспользоваться полномочиями администратора ОСС возможно только после их [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=9925&TITLE_SEO=9925-funktsii-lits-v-gis&MID=216059&t=2306#message216059]по[/URL][URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=9925&TITLE_SEO=9925-funktsii-lits-v-gis&MID=216059&t=2306#message216059]дтверждения органом госжилнадзора[/URL]

PS: Вы точно не фейк?
[QUOTE]Таша Лиса написал:
администратор ОСС - управляющая компания[/QUOTE]
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Не  управляйка[/QUOTE]
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Не  управляйка[/QUOTE]
А кто именно? - ТСЖ, собственник, просто внешнее лицо-администратор?
Если последнее - что именно сподвигло?
Голосование через ГИС ЖКХ
 
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Провели первое в нашем регионе электронное голосование через ГИС ЖКХ администратор ОСС - управляющая компания.Трудностей много. Особенно с собственниками.[/QUOTE]
Какой у Вас регион, можете сообщить (можно в личку)?
И о каких именно трудностях говорите, в чем они заключаются?
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
Вы все это для чего написали?
У Вас проблема в чем?
Оплата по ЕЛС ГИС ЖКХ, Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС?
 
[QUOTE]TerMik написал:
Приказ N 589/944/пр касается вопросов размещения информации, ведения реестров в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, доступа к системе и к информации, размещенной в ней. В нём нет указаний на необходимость размещения ЕЛС на квитанции.[/QUOTE]
Еще раз: Вы о каком бизнес-процессе спрашиваете?
1) Обязанность размещения ПД в ГИС ЖКХ прямо установлена ст. 155 ЖК (не говоря об остальных НПА, касающихся ГИС ЖКХ)
2) Разместить платежный документ в ГИС ЖКХ без ЕЛС невозможно
3) Указание ЕЛС/ИПД в бумажной копии ПД - [URL=http://gis.stack-it.ru/obrashhenie/]Приказ 43/пр[/URL]
4) Кроме того, плательщик вообще не обязан выполнять оплату по данным в бумажной копии ПД, он может выполнять её по данным из ГИС ЖКХ
[QUOTE]TerMik написал:
3. Проблема с платежным агентом, который не указывает ЕЛС[/QUOTE]
Не указывает где?
1) При информировании вас об оплатах параллельным к ГИС ЖКХ каналом - вы с платежным агентом о его формате сами договорились
2) При размещении сведений о платеже в ГИС ЖКХ - см п.138/139 Приказа 589/944/пр. Да, нарушителей этих норм хватает среди банков (кредитных организаций), Федеральное казначейство так же их не выполняет - это административное правонарушение (ч.1 ст.13.19.1 КоАП, привлечение в компетенции прокуратуры), теоретически можно направить жалобу. Если говорить о платежных агентах - на них у вас имеется и непосредственный рычаг влияния в виде договора.
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
Позиции других ИТ-компаний и "Почты России" выясняются.[/QUOTE]
Странно, что в списке нет Ланита. А так, складывается впечатление, что вся эта "цифровизация" просто способ вывести последнее бабло из страны...[/QUOTE]
На данный момент причиной озвучивается (неофициально) картельный сговор[QUOTE]Карте́льный сго́вор — неформальное соглашение участников одной рыночной отрасли продавать или покупать товары или услуги по определенной цене. Также картельным сговором является договорное регулирование объемов закупок и продаж участниками рынка с целью влияния на уровень цен.
[/QUOTE]
#
[QUOTE]

14 июля Сергей Емельченков был задержан правоохранительными органами, сообщил TAdviser источник, знакомый с руководством "Почты [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F]России[/URL]".

Кроме того, добавил он, в целом ряде ИТ-поставщиков "Почты" прошли следственные мероприятия. Информацию об обысках в ИТ-компаниях TAdviser подтвердили еще два собеседника из числа участников рынка. По сведениям источников, следователи посетили [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%9D%D0%9A%D0%9A)]НКК[/URL], [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:Merlion_(%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD)]Merlion[/URL], [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%82]"Инфосистемы Джет"[/URL], [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%B9-%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D0%BE_(iTeco)]"Ай-Теко"[/URL], [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2]"Техносерв"[/URL], [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:Maykor_(%D0%9C%D1%8D%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D1%80)]Maykor[/URL], [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:Softline_(%D0%A1%D0%BE%D1%84%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD)]"Софтлайн"[/URL].

Один из источников TAdviser говорит, что 14 июля также был задержан президент НКК [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0:%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87]Александр Калинин[/URL], а его сын - [URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0:%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87]Алексей Калинин[/URL] - дал подписку о невыезде.

Причиной обысков и задержаний является картельный сговор, сообщил TAdviser один из собеседников.

Подробности выясняются.

Официальная позиция Merlion по вопросу об обыске - не комментируем, сообщил TAdviser представитель компании. Позиции других ИТ-компаний и "Почты России" выясняются.

[/QUOTE]
[URL=https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0:%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.2A2020:_.D0.97.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.81.D0.BA.D0.B8_.D1.83_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D1.80.D1.8F.D0.B4.D1.87.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2]Источник[/URL]
#
[QUOTE]burmistr написал:
Делаем ставки. 1) Заработает ГИС ЖКХ2) Придумают очередную чудо платформу, которая будет цифровизировать УК и ТСЖ3) Свой вариант...[/QUOTE]
На данный момент все выглядит как планирование беспрецедентно огромного вливания бюджетных средств в направление "цифровизации".
С ничуть не лучшим уровнем управления и контроля над этим вливанием. Однозначно предсказуемым результатом при этом может быть одно - грандиозный распил. Остальное предсказать более-менее точно почти невозможно.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]Заключение Счетной палаты Российской Федерации о результатах внешней проверки исполнения[/URL] [URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]Федерального закона «О федеральном бюджете на 2019 год и на плановый период 2020 и 2021 годов»[/URL] [URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]и бюджетной отчетности об исполнении федерального бюджета за 2019 год в Министерстве[/URL] [URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской[/URL] [URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]Федерации (069)[/URL]
  [/QUOTE]
Заключение Счетной палаты составлено на редкость безграмотно (но не удивительно, учитывая, что аудитором по нему была недавний губернатор Владимирской области С. Ю. "с празником" Орлова):
1) Правительство РФ не "назначено оператором системы" - в соответствии с ч.2 ст.7 федерального закона от 21.07.2014 №209-ФЗ "Оператор системы определяется Правительством Российской Федерации"
2) Задача "передачи системы на баланс Минстрою" вообще не ставилась. Оператор системы отвечает за её создание, эксплуатацию и модернизацию, бюджетные средства на эти цели не выделялись, поэтому система и находится на балансе оператора.
3) При указании на требование размещения "информации о мерах социальной поддержки и ценах, тарифах на коммунальные услуги" использована ссылка на "пункты 10, 28 статьи 8 Федерального закона №209-ФЗ" - в ней нет таких "пунктов", статья 8 федерального закона №209-ФЗ состоит из 3 частей.
На самом деле эти требования установлены в пунктах 10 и 28 части 1 статьи 6 этого федерального закона. Возможность размещения указанных видов информации в системе реализована, сама эта информация доступна для просмотра в открытой части ГИС ЖКХ в разделе "Информация для граждан"
#
[QUOTE]burmistr написал:
Там в качестве экспертов выступили представители ПИКа, который теряет дома по РФ пачками)))[/QUOTE]
Т. Вепрецкая еще в числе экспертов. С [URL=https://www.kommersant.ru/doc/4337470]еще более яркой репутацией[/URL].
#
Ну и в рубрике [URL=https://iz.ru/1029892/anna-ustinova-mariia-perevoshchikova/bezbumazhnye-kommunikatcii-sfere-zhkkh-gotoviat-polnuiu-tcifrovizatciiu?fbclid=IwAR0b2TlYaXA1yqO5vHJSLNCQuuK43bYl6iqKLaEuYpmOJzjVSDj0OPXKvLE]"от экспертов в сфере ЖКХ"[/URL], чисто для истории.[QUOTE]Сферу ЖКХ ждет всеобъемлющий перевод в цифру — Минстрой планирует аккумулировать в общей электронной базе документацию на жилые дома. Такой пункт числится в проекте постановления кабмина о новых правилах для управляющих компаний, с которым ознакомились «Известия». Для полного перехода отрасли в онлайн необходимо разработать единые требования к программному обеспечению, отметили в ассоциации «Национальный жилищный конгресс». Участники сферы ЖКХ не исключили, что в ближайшее время в России появится и стандарт на оказание цифровых услуг жителям со стороны управляющих компаний. Это позволит значительно повысить прозрачность бизнеса в ЖКХ, снизить коррупционную составляющую, а также облегчить переход домов от одной УК к другой. Вместе с тем эксперты обращают внимание на возможные риски появления целого пласта открытых данных, доступных для машинной обработки.
[/QUOTE]
#
[URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]Заключение Счетной палаты Российской Федерации о результатах внешней проверки исполнения [/URL][URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]Федерального закона «О федеральном бюджете на 2019 год и на плановый период 2020 и 2021 годов» [/URL][URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]и бюджетной отчетности об исполнении федерального бюджета за 2019 год в Министерстве [/URL][URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской [/URL][URL=http://audit.gov.ru/upload/pdf/budget/Minstroy.pdf]Федерации (069)[/URL]
#
[QUOTE]Федеральный проект «Цифровой регион»

В распоряжении CNews оказался предварительный вариант федерального проекта «Цифровой регион», который должен стать частью нацпрограммы «Цифровая экономика». Рабочую группу по данному федпроекту возглавляет гендиректор «Почты России», бывший вице-премьер Максим Акимов.

Документ предполагает общие затраты за период 2020-2024 гг. в размере 247,5 млрд руб. Из этой суммы федеральный бюджет выделит 70,2 млрд руб., бюджеты регионов — 177 млрд руб. Данный документ еще не утвержден. В пресс-службе АНО «Цифровая экономика» сообщили, что его обсуждение переносится на апрель 2021 г.

...

Деньги на ГИС ЖКХ

Вторая цель — повышение эффективности управления ресурсами субъектов России — обойдется в 154,2 млрд руб. Из этой суммы бюджеты регионов выделят 135 млрд руб., федеральный бюджет — 19,4 млрд руб.

Основные затраты в 70,1 млрд руб. будут связаны с внедрением в субъектах системы повышения эффективности использования энергетических ресурсов и ее интеграции с ГИС ЖКХ (государственная информационная система жилищно-коммунального хозяйства). Большую часть этой суммы в 69 млрд руб. выделят региональные бюджеты, федеральный бюджет направит 1,1 млрд руб.

На решение задачи повышения качества управления ресурсами ЖКХ, включая внедрение комплексной системы повышения эффективности использования энергетических ресурсов в регионе, будет направлено 87,4 млрд руб. Из этой суммы региональные бюджеты выделят 81,7 млрд руб., федеральный бюджет — 5,7 млрд руб.

Внедрение в субъектах федерации системы взаиморасчетов, обеспечивающей достоверность и прозрачность расчетов на основе технологий распределенного реестра и интеграцию с ГИС ЖКХ, обойдется в 4,66 млрд руб.

[/QUOTE]
[URL=https://www.cnews.ru/news/top/2020-07-06_tsifrovizatsiya_rossijskih?fbclid=IwAR1R-D5TN4yZJBn_M6uADLBuqa2R1MS7OaKHvAGuh9BP7aUh7ae1GvU6tkg]Опубликовано 6 июля 2020[/URL]
#
[QUOTE]ДедаЁж написал:
К сожалению, читая буквально ст.61, мы видим, что речь идет об исправлении ошибок в реестре, но не о постановке на кадастровый учет.[/QUOTE]
Если речь о постановке на кадастровый учет ранее учтенных объектов недвижимости - то это так же ошибка в реестре[QUOTE]Шла мимо написал:
Мы по совету форумчан подавали такое заявление в отношении нескольких нежилых помещений. Нам однозначно ответили, что обращаться должен собственник, а не любое лицо. Если нужно - отсканирую ответ РР.[/QUOTE]
Выкладывайте вместе с текстом обращения - обсудим.
Мы получали отказ только по одной причине - физическом отсутствии первичных документов для постановки на кадастровый учет (в переданных БТИ в РР техпаспортах МКД утеряны отдельные листы). С предложением предоставить недостающие документы при их наличии.
#
[QUOTE]ДедаЁж написал:
Можно ссылку на НПА, где прямо так и написано про любое лицо?[/QUOTE]
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182661/eb949852dbe72671f46c225fd6c28e9cecbe64da/]ст. 61[/URL]
#
[QUOTE]burmistr написал:
ГИС ЖКХ бы лучше допилили.[/QUOTE]
Я ровно об этом и говорю на форуме.
Однако, напомню, что по крайней мере 3 года назад более половины участников форума [URL=https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=6158&TITLE_SEO=6158-opros_quot_vashe_otnoshenie_k_gis_zhkkh_quot&MID=132959#message132959]поддерживали совсем обратное[/URL].
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вроде ж 44 млн руб, а не млрд[/QUOTE]
Верно, ошибся
#
[QUOTE]саныч написал:
А насчет правовых основ.. Не учите еврея картавить.. Пожалуйста... Это не Ваша компетенция..С некоторых пор разговоры про "правовые основы" даже смех не вызывают.[/QUOTE]
Не знаю где Вы взяли приведенную Вами [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6258-chto_zhdat_ot_gis_zhkkh_v_blizhayshee_vremya&MID=225398#message225398]цитату[/URL], но она ложная - конкурс не про ГИС ЖКХ, а про ГИС "Энергоэффективность".
Это ДРУГАЯ ГИС, её создание и заполнение регулируется [URL=https://minenergo.gov.ru/node/4908]ДРУГИМ федеральным законом[/URL], у неё ДРУГОЙ государственный заказчик и порядок финансирования.
#


..Это из конкурсной документации по этому контракту
Кстати, речь именно о бюджетных средствах, начальная цена контракта свыше 44 млрд руб. В отличие [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=4536&TITLE_SEO=4536-oshibki_v_gis_emotsii_post&MID=222177#message222177]от мифических "бюджетных" [/URL][URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=4536&TITLE_SEO=4536-oshibki_v_gis_emotsii_post&MID=222177#message222177]на ГИС ЖКХ[/URL] (сумма которых, к тому же меньше в 17 с лишним раз)
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=553]burmistr[/URL] написал:
Ух, прогеров сейчас порадую...[/QUOTE]
Занимайте место в очереди.
[URL=https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0173100008620000023]https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0173100008620000023[/URL] [/QUOTE]
И с чего Вы решили, что этот контракт касается ГИС ЖКХ?
[URL=http://base.garant.ru/70700450/e88847e78ccd9fdb54482c7fa15982bf/]Правовые основы[/URL] и источник финансирования для создания ГИС ЖКХ забыли?
#
[QUOTE]TerMik написал:
А если внимательно прочитать п. 2) части 2 ст. 155 ЖК[/QUOTE]
У Вас есть иное толкование? - аргументируйте
[QUOTE]2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:

1) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_297915/494622f79c70abbff3a2cb832ccc11e9972e42cb/#dst100012]платежных документов[/URL] (в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;

2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Информацией о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг являются сведения о начислениях в системе, сведения, содержащиеся в представленном платежном документе по адресу электронной почты потребителя услуг или в полученном посредством информационных терминалов платежном документе.

[/QUOTE]
[QUOTE]TerMik написал:
п.п. 40, 41  ст.  148  и  ст.  65  ПП РФ  № 354[/QUOTE]
Не понимаю что это.
#
[QUOTE]burmistr написал:
В этом согласен. Но, активизировать ГИС можно только через увеличение штрафов, о чем кстати уже говорят открыто[/QUOTE]
Через фактическое применение штрафов. И в первую очередь в отношении должностных лиц самих надзорных органов. Ничем другим [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/wdgt-mkd-control-method]такое[/URL] объяснить нельзя:
#
[QUOTE]burmistr написал:
Ващи дополнения[/QUOTE]
Увидим активизацию темы ГИС ЖКХ. В какую сторону повернется предполагать не готов, но активизация будет.
#
[QUOTE]Ильич написал:
И где логика?[/QUOTE]
ТСЖ обязано размещать все договора с подрядчиками (раскрывать затраты, т.к. является некоммерческой организацией).
УО - только по трем видам особо критичных (напрямую влияющих на безопасность).
#
[QUOTE]axx написал:
а Ваш опыт проведения собраний собственников какой?[/QUOTE]
Скромнее. Но мы обсуждаем проведение ОСС с использованием ГИС ЖКХ и я хотел бы услышать информацию от того, кто его проводил.
Из того, о чем говорите Вы, я уже вижу то, что Вы вообще не принимаете в расчет.
#
[QUOTE]axx написал:
сроки голосования я думаю решающий фактор в этом вопросе, а дальше - да, корявость ГИСа.[/QUOTE]
Теоретизируете
#
[QUOTE]TerMik написал:
В процессе оплаты за обращение с ТКО с использованием ЕЛС напрямую регоператору.[/QUOTE]
См. п.3 в моем предыдущем посте. Если платежные документы выставляются через представителя (с платежными реквизитами МосОблЕИРЦ), то и оплачивать Вы их должны на реквизиты МосОблЕИРЦ.
При выполняемой Вами "прямой" оплате оператор по обращению с ТКО вправе вообще не учитывать такой платеж.
#
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
Не созрело наше общество для голосование через ГИС ЖКХ[/QUOTE]
1) В каждом доме "общество" разное
2) В конкретном доме созревать всему "обществу" и не требуется - такая форма дает право, а не обязывает всех собственников подавать голоса именно через ГИС ЖКХ (любой собственник может передать решение для занесения в систему выбранному общим собранием администратору, в установленном общим собранием порядке)
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
да и ГИС еще работает слабо[/QUOTE]
Нестабильность работы ГИС ЖКХ свое влияние на возможность проведения ОСС с её использованием имеет, но это не главный сдерживающий фактор
#
Тогда договаривайте:
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Я не собственник помещения, а представитель УК. Нам настойчиво рекомендовали провести на одном из наших домов такое собрание с использованием ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
Лично Вам как сотруднику УК Ваше руководство или самой УК?
Если самой УК, то кто был этим "настойчивым рекомендателем" и как Вы могли бы объяснить, почему эта "настойчивая рекомендация" поступила именно Вашей УК?
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Все провели с соблюдением вех законов. И собрание жильцов где они нас выбрали администратором ОСС, и переход на электронное голосование. И подтверждение статуса администратора[/QUOTE]
Поясните как (как именно) это вяжется с Вашим же утверждением о том, что:
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Самая большая трудность это собственники помещений. Нет личного кабинета на гос услугах и не хотят.[/QUOTE]
Учитывая, что статус администратора ОСС для Вашей организации подтвержден ГЖИ - никто из собственников даже не обратился в неё с протестом?
Кстати, Вы так и не сообщили Ваш регион. Если не готовы сообщать - поясните хотя бы почему не готовы?
[QUOTE]Таша Лиса написал:
ну  и само  электронное голосование[/QUOTE]
Что именно Вы называете "электронным голосованием" (при отсутствии аккаунтов собственников в ГИС ЖКХ)?
И Вы так и не ответили - с какими все-таки (конкретно) сложностями проведения ОСС с использованием ГИС ЖКХ Вы столкнулись? В чем заключаются эти сложности?
#
[QUOTE]TerMik написал:
У нас, в Московской области, есть такой платежный агент МосОблЕИРЦ. Вот с ним проблемы. Они выставляют мне в квитанции услуги по обслуживанию ВКГО от компании, с которой у меня нет договора (договор с другой компанией, у которой платежный агент МУП).В квитанции МосОблЕИРЦ кроме ВКГО ещё газ, электроэнергия, капремонт и обращение с ТКО. Если оплачиваю не полную сумму в квитанции, МосОблЕИРЦ "раскидывает" мою оплату по всем строкам, причём даже не пропорционально, а как им вздумается. Поэтому плачу всем напрямую (по реквизитам), но т.к. МосОблЕИРЦ указывает на квитанции свой собственный ЛС, платеж с этим ЛС регоператору по обращению с ТКО не проходит. Долг растёт. Более того, на просьбу о сверке взаиморасчётов регоператор отвечает, что не ведет учёт и все данные в МосОблЕИРЦ и обращаться надо туда.МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ квитанции не размещает.Вот такая проблемка... Надеюсь теперь всё понятно.[/QUOTE]
Теперь более менее понятен контекст:

1) Вы путаете термины. Применяемое в ГИС ЖКХ понятие платежного агента установлено [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_88274/c5051782233acca771e9adb35b47d3fb82c9ff1c/]103-ФЗ[/URL]:[QUOTE]платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент
[/QUOTE]
МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ - это поставщик информации с функцией "расчетный центр", в частях 15 и 16 [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/cc40e5148d54f4268615fc6abf58c3e1b74b2048/]статьи 155 ЖК[/URL] это называется:[QUOTE]представитель для осуществления расчетов с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов, собственниками жилых помещений и взимания платы за жилое помещение и коммунальные услуги
[/QUOTE]

2) Решение о ведении расчетов за ЖКУ через представителя (расчетный центр) - в компетенции поставщика ЖКУ (если это не нарушает ранее принятые на себя поставщиком ЖКУ обязательства перед другими лицами). Привлеченный поставщиком ЖКУ представитель (расчетный центр) указывает в платежных документах свои собственные (расчетного центра) платежные реквизиты, на которые принимаются платежи от абонентов. Он же (расчетный центр) обязан своевременно разместить такие платежные документы в ГИС ЖКХ.

3) Вы как абонент (потребитель) обязаны вносить плату за ЖКУ на основании выставленных платежных документов (пункт 1 части 2 ст. 155 ЖК), то есть в описанной Вами ситуации - на платежные реквизиты МосОблЕИРЦ

4) "Услуги по обслуживанию ВКГО" по нормам текущего законодательства не относятся к ЖКУ (не входят в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги, установленную [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/e589ad61e7bf786790619ac5fb65e50cfa8dfb58/]ст. 154 ЖК[/URL]), т.е. строго говоря ст. 155 ЖК РФ на расчеты за "услуги по обслуживанию ВКГО" не распространяется. В платежный документ ГИС ЖКХ начисления по "услугам по обслуживанию ВКГО" могут быть включены в разделе дополнительных услуг, однако для этого должно быть основание (например, это должно быть прописано в договоре управления) - то есть, на это должно быть согласие общего собрания собственников

5) По поводу раздельного зачета по решению плательщика за начисления за конкретные услуги в рамках одного платежного документа при неполной оплате общей начисленной суммы платежного документа - самая мутная тема, в том числе не отрегулированная законодательно и на сегодняшний день не имеющая практического воплощения в массовых системах проведения платежей за ЖКУ.
С середины декабря 2019 года в ГИС ЖКХ была реализована форма платежного документа в соответствии с [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_297915/cb6c66f48cb16fb66791db1f886efe332592d58d/]приказом Минстроя 43/пр, в которой задолженность/авансы за предыдущие периоды как бы положено указывать в разрезе конкретных услуг[/URL], однако единых внятно сформулированных и строго установленных правил расщепления неполных оплат (или оплат свыше начислений), либо раздельного указания зачета погашаемых сумм начислений в разрезе услуг самим плательщиком НЕТ. Поэтому это везде (не только расчетные центры, но и сами поставщики ЖКУ) решают через свои собственные "учетные политики" (разумеется, учитывая исключительно свои интересы). Просто при привлечении расчетных центров уровень сокрытия условий этих самых учетных политик и, соответственно, запутывания плательщиков как правило повышается. Это запрограммировано действующим законодательством и, по моему мнению, именно этим объясняется неудержимое стремление властей практически во всех субъектах РФ концентрировать платежи за ЖКУ через подконтрольные себе "региональные расчетные центры" (затем, когда начинается передел внутри самих региональных властей, происходит [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/biznes/novoe-rukovodstvo-erits-nochyu-popytalos-poluchit-dostup-k-ofisu-kompanii-predydushchiy-generalnyy-d/]примерно следующее[/URL]).


Остается непонятным, какое отношение ко всему изложенному имеет Ваш исходный вопрос:
[QUOTE]TerMik написал:
Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС ГИС ЖКХ? Интересует конкретика. Какими НПА это регламентировано?[/QUOTE]
При чем здесь вообще "идентификация по ЕЛС"? В каких бизнес-процессах?
#
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Мы добровольно и не хотели. Настойчиво попросили сверху. Самая большая трудность это собственники помещений. Нет личного кабинета на гос услугах и не хотят. А решения на бумаге ходили вечерами собирали у жильцов.[/QUOTE]
Тогда каким, интересно, образом Вы его провели?
См. [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/b50101afd08dee7f41764d59277937373a2f7655/#dst101265]ст. 44 ЖК РФ[/URL], ч.2 (о том, что относится к компетенции ОСС):
[QUOTE]3.2) принятие решений об использовании системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
3.3) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на использование системы или иных информационных систем при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования (далее - администратор общего собрания);
3.4) принятие решения о порядке приема администратором общего собрания сообщений о проведении общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме, решений собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, а также о продолжительности голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования с использованием системы
[/QUOTE]
Более того - фактически воспользоваться полномочиями администратора ОСС возможно только после их [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=9925&TITLE_SEO=9925-funktsii-lits-v-gis&MID=216059&t=2306#message216059]по[/URL][URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=109&TID=9925&TITLE_SEO=9925-funktsii-lits-v-gis&MID=216059&t=2306#message216059]дтверждения органом госжилнадзора[/URL]

PS: Вы точно не фейк?
[QUOTE]Таша Лиса написал:
администратор ОСС - управляющая компания[/QUOTE]
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Не  управляйка[/QUOTE]
#
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Не  управляйка[/QUOTE]
А кто именно? - ТСЖ, собственник, просто внешнее лицо-администратор?
Если последнее - что именно сподвигло?
#
[QUOTE]Таша Лиса написал:
Провели первое в нашем регионе электронное голосование через ГИС ЖКХ администратор ОСС - управляющая компания.Трудностей много. Особенно с собственниками.[/QUOTE]
Какой у Вас регион, можете сообщить (можно в личку)?
И о каких именно трудностях говорите, в чем они заключаются?
#
Вы все это для чего написали?
У Вас проблема в чем?
#
[QUOTE]TerMik написал:
Приказ N 589/944/пр касается вопросов размещения информации, ведения реестров в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, доступа к системе и к информации, размещенной в ней. В нём нет указаний на необходимость размещения ЕЛС на квитанции.[/QUOTE]
Еще раз: Вы о каком бизнес-процессе спрашиваете?
1) Обязанность размещения ПД в ГИС ЖКХ прямо установлена ст. 155 ЖК (не говоря об остальных НПА, касающихся ГИС ЖКХ)
2) Разместить платежный документ в ГИС ЖКХ без ЕЛС невозможно
3) Указание ЕЛС/ИПД в бумажной копии ПД - [URL=http://gis.stack-it.ru/obrashhenie/]Приказ 43/пр[/URL]
4) Кроме того, плательщик вообще не обязан выполнять оплату по данным в бумажной копии ПД, он может выполнять её по данным из ГИС ЖКХ
[QUOTE]TerMik написал:
3. Проблема с платежным агентом, который не указывает ЕЛС[/QUOTE]
Не указывает где?
1) При информировании вас об оплатах параллельным к ГИС ЖКХ каналом - вы с платежным агентом о его формате сами договорились
2) При размещении сведений о платеже в ГИС ЖКХ - см п.138/139 Приказа 589/944/пр. Да, нарушителей этих норм хватает среди банков (кредитных организаций), Федеральное казначейство так же их не выполняет - это административное правонарушение (ч.1 ст.13.19.1 КоАП, привлечение в компетенции прокуратуры), теоретически можно направить жалобу. Если говорить о платежных агентах - на них у вас имеется и непосредственный рычаг влияния в виде договора.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!