Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Инфа по заполнению в одном месте
 
Еще одна ошибка - в отчет выводятся данные по домам, давно вышедшим из управления (исключенным из лицензии).
Проанализировал на примере небольшого малоквартирного дома, данные по которому были нами размещены в начале 2017 года, а в мая 2017 года закончился срок действия договора управления (дом исключен из лицензии) и в доме был выбран способ непосредственного управления - он остался у нас в обслуживании по подрядному договору (сведения о способе непосредственного управления этим домом ОМСУ в систему не внесены до сих пор).
Так вот этот дом - выводится у нас в отчете "Выявленные нарушения в размещении информации" с низким процентом заполнения тех. характеристик (при том что у нас нет ни обязанности, ни полномочий в системе по исправлению/дополнению соответствующей информации). Направили обращение в саппорт (№ 586871).
Сегодня пришел такой ответ:
[quote:27u3alpv]Уважаемый пользователь!
В отчете «Выявленные нарушения в размещении информации» для управляющих организаций дома, по которым технические характеристики размещены не на 100%, отображаются, если в реестре лицензий размещена информация о доме в статусе «Исключен» или «Включен», при этом дата обновления отчета входит в период управления домом.
Так как в лицензии организации <> информация о доме по адресу <> размещена в статусе «Исключена», дата обновления отчета (02.10.2019) входит в период управления домом, который указан в реестре лицензий (01.05.2015 - бессрочно) и не заполнены технические характеристики, то дом отображается в отчете.[/quote:27u3alpv]
Направил несогласие.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Я предполагала, что ошибки будут конкретные - "не заполнен КД по такому-то помещению с таким-то адресом"[/QUOTE]
Такая диагностика предполагается (в рапорте о диагностированных ошибках при проценте размещения тех. характеристик менее 100% соответствующая колонка предусмотрена). Несложно догадаться, что жесткость контроля (критерии 100%-ного заполнения тех. характеристик) будет повышаться постепенно.
Ценность отчета в том, что он задуман как постоянно работающий автоматический контролер, предупреждающий поставщика информации о диагностированных ошибках, а при их неисправлении поставщиком - автоматом помесячно направляющий рапорт в ГЖИ.
Инфа по заполнению в одном месте
 
[QUOTE]Кот Дворовый пишет:
У нас выгружается только ошибки по тех.характеристикам (и то, которых по факту нет)[/QUOTE]
Подтверждаю наличие ошибки - данные отчета не актуализируются.
Проверено так - на 2 октября по дому выводился низкий процент заполнения тех. характеристик - по жилым помещениям не были заполнены количество комнат и количество проживающих.
3 октября эту информацию внесли, в ночь на сегодня (4 октября) формально отчет был обновлен. Однако процент заполнения тех. характеристик не изменился и выгрузка рапорта для анализа показала, что по всем жилым помещениям количество комнат и количество проживающих по прежнему диагностируются как не заполненные.
Направили в саппорт (обращение № 587520).
Общая площадь МКД и площадь жилых помещений
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
один дом на всю Россию после долгих мучений смог провести ОСС в ГИС[/QUOTE]
Трудным было первое, которое провели в сентябре прошлого года - администратор около полугода выбивал подтверждение функции в ГЖИ, собственно для проведения ОСС кворум собрали с 4 попытки (на него отведено 5 дней, напомню, а в доме около 330 квартир). С тех пор без проблем проводят не реже одного раза в три месяца по любым вопросам - втянулись. Протокол электронный, формируется системой.
Общая площадь МКД и площадь жилых помещений
 
[QUOTE]Саныч пишет:
"алгоритм", если он существует, написан "японской фирмой "Ногами", в которой "работают" люди далекие от практики[/QUOTE]
Существует и работает на практике (пока - при условии регистрации в ЕГРН прав собственности на помещения). [URL=https://vk.com/kuznechiki_podolsk?w=wall-42189844_434950&fbclid=IwAR3oVZkB2uSgGtenTq39N3xYwg8Pk9bZr6-eyPHrlXj6J-IwUKIpqN_v1fo]Пользователи очень удовлетворены[/URL].
новое в ГПК-как взыскивать долги???
 
[QUOTE]CFT пишет:
может уже и подписали!!![/QUOTE]
Нет. [URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/759178-7]Рассмотрение в верхней палате парламента[/URL] запланировано через неделю.
Общая площадь МКД и площадь жилых помещений
 
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
В который раз сталкиваюсь с проблемой произвольной площади жилых помещений в росреестре... Ну т.е. сумма площадей помещений по отдельным выпискам (на помещения) не равна площади помещений, указанных в выписке на МКД как объект недвижимости.
Стоит ли говорить о том, что эта корявая площадь указывается в ГИСе по умолчанию...[/QUOTE]
Еще одно подтверждение того, что логика и разум - вещи для наших государственных органов противные.
1. Провел собрание в доме. Подсчитал общую площадь математически верно - суммировал площади помещений, плюс нашел и выкинул все "задвоения", возникшие благодаря идеальной работе росреестра, которые после раздела квартиры на коммуналки, оставил "старые квартиры".
2. Озабоченные граждане написали жалобу в ГЖН и в частности упирали расхождение мое площади с данными ГИС.
3. Вызвали в ГЖН. Хотели нагнуть. Получился разговор...
ГЖН: "А зачем Вы это делаете. Все пишут площадь по ГИСу".
Я: "Так она же некорректная. Вот смотрите все расчеты"
ГЖН "Нет правильная. Ибо указана в выписке. Должны использоваться"
Я: "Подождите... Площадь каждой квартиры корректная и законная?"  
ГЖН "Ну да.."
Я: "Значит и сумма их тоже корректна и законна"
ГЖН "Нет. В выписке указана другая."
Я "А вам не кажется что данные Росреестра ВНУТРЕННЕ ПРОТИВОРЕЧИВЫ?"
ГЖН "Ну так сделайте тех план и исправьте".
Я "А я всегда думал, что УК она про общее имущество заботиться и ответчает"
ГЖН "Ну да.."
Я "Так квартиры же принадлежат собственникам. Причем здесь УК?"
ГЖН "Так это же техническая документация... И Вы обязаны..."
В общем грозятся мне выдать предписание на множество действий. Привлечь ОМС. Вместе запросить документы из ЕГРН и БТИ. Составить Акты о расхождениях. Провести собрание или по крайней мере попытаться на предмет оформления тех плана на дом.. И еще штрафы сверху... За ГИС. Будем посмотреть...[/QUOTE]

По принятому в ГИС ЖКХ алгоритму формирования протокола ОСС (в случае отсутствия зарегистрированных в ЕГРН прав на общее имущество) при подсчете долей берется сумма площадей помещений (в т.ч. нежилых, за исключением МОП и относящихся к общему имуществу собственников МКД).
Вопрос расхождения данных в карточке дома и сумме данных по карточкам помещений к реализованному в ГИС ЖКХ алгоритму подсчета долей отношения не имеет, но средства анализа этих расхождений в ГИС ЖКХ так же задуманы (регламентный отчет "Информация из Росреестра по многоквартирному дому", пока в этом плане он формируется ошибочно - мной направлен ряд обращений в саппорт, обрабатываемых сейчас экспертной группой).

Однако и с площадями помещений тоже не все так просто - дело в том, что по каждому помещению в Росреестре регистрируются и передаются в ГИС ЖКХ два значения одной и той же общей площади - то данным ГКН и ЕГРП, и они могут расходиться. Я по этому поводу так же направил обращение в саппорт (№ 578757):
[quote:1we4g6jo]Добрый день!
Прошу пояснить, какая из площадей - по данным ГКН или по данным ЕГРП - и на каких правовых основаниях будет взята алгоритмом ГИС ЖКХ за основу при подсчете количества голосов и формировании итогового протокола на общем собрании собственников, проводимом в заочной форме с использованием системы в случае, если размещенные Росреестром в ГИС ЖКХ площади помещения по данным ГКН и данным ЕГРП различаются. Примеры подобных ситуаций в реальной жизни возможны - см. данные, размещенные Росреестром по помещению с кадастровым номером <> и приведенное во вложении письмо Управления Росреестра по Владимирской области, подтверждающее что различающиеся площади по данным кадастрового учета и учета прав на недвижимое имущество внесены в ЕГРН правомерно.
Меня интересуют именно принятый в ГИС ЖКХ алгоритм обработки подобных ситуаций при проведении ОСС с использованием системы и правовые основания, на которых алгоритм реализован именно так, а не иначе.[/quote:1we4g6jo]
В этом случае с саппортом пришлось несколько раз "поиграть в футбол", однако в итоге вопрос так же был передан в экспертную группу - вот в таком виде:
[quote:1we4g6jo]Добрый день!
Ваш ответ не соответствует поставленному вопросу. Более того, он предоставлен Вами с игнорированием уже высланных мной материалов:
1) Я изначально в своем обращении сообщал, что УЖЕ обращался в территориальное управление Росреестра и получил ответ, что ситуация расхождения площадей по данным ГКН и ЕГРП является нормальной и подлежит исправлению после узаконивания самовольной перепланировки собственником помещения (дублирую ответ территориального управления Росреестра во вложении).
Действующее законодательство не блокирует возможность проведения ОСС в любой форме при расхождении сведений о площади какого либо помещения в доме по данным ГКН и ЕГРП вообще и по причине неузаконенной перепланировки помещения в частности.
2) Заданный мной в службу поддержки ГИС ЖКХ вопрос касается не способов приведения в соответствие данных о площади помещения в ГКН и ЕГРП, а совершенно конкретного, уже реализованного в настоящее время в ГИС ЖКХ алгоритма подсчета голосов на общем собрании собственников. На этот вопрос может быть 3 принципиально возможных конкретных варианта ответа:
А) При подсчете голосов алгоритмом ГИС ЖКХ за основу берутся сведения о площади помещения по данным ГКН;
Б) При подсчете голосов алгоритмом ГИС ЖКХ за основу берутся сведения о площади помещения по данным ЕГРП;
В) Алгоритм ГИС ЖКХ не допускает проведения ОСС в случае расхождения сведений о площади хотя бы одного из помещений по данным ГКН и ЕГРП.
Я прошу ясно ответить какой из этих вариантов реализован в алгоритме ГИС ЖКХ и на каких правовых основаниях это сделано.
Какое отношение к этому вопросу вообще имеет порядок приведения в соответствие площадей ГКН и ЕГРП Росреестром?
[/quote:1we4g6jo]
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

если иное не установлено договором управления, лень открывать приказ, но склероз подсказывает, что все таки такая формулировка.[/QUOTE]
Да, там именно такая формулировка. Весь вопрос теперь в том - написаны ли в ДУ такаие даты.[/QUOTE]
Над этим начинается [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216048#p216048]системный контроль[/URL] автоматическими средствами ГИС ЖКХ с помесячным рапортом в ГЖИ.

[QUOTE]Programmer пишет:
Мне нежна от вас справка для отмазки от ГЖИ, которая требует размещения ПД в последний день месяца.[/QUOTE]

Начиная с версии ГИС ЖКХ 13.0.0.1 реализованы уведомления об изменении статусов обработки файлов на электронную почту.
Залить ПД недостаточно (они при этом получают статус "Проект") - их нужно перевести в статус "Размещен".
Все действия [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215943#p215943]отслеживаются в журнале событий[/URL] с фиксацией аккаунта выполняющего их лица и IP-адреса.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
но с выводами нет[/QUOTE]
Я и говорю о том, что для выводов данных недостаточно.
[QUOTE]АРоманов пишет:
Также это не означает и то, что это "мертвая" норма, которая в принципе не работает.[/QUOTE]
Норма и не должна быть "мертвой", иначе в ней нет смысла. Ответственность должна быть - без неё поставщики информации просто наплюют на систему, что уже проверено на практике (даже с установленной ответственностью до предупреждения надзора многие не шевелятся, без ответственности и надзор предупреждений не выдает).
[QUOTE]АРоманов пишет:
Это, как мне кажется, скорее результат какого то внутреннего понимания, "установки" - не трогать пока это г., то есть не возбуждаться, не проверять ГИС. Массово.[/QUOTE]
Это результат [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=163020#p163020]неспособности и нежелания[/URL] (усиленный сочетанием некомпетентности проверяющих с реально встречающимися ошибками функционала системы), вот и все внутреннее понимание.
[QUOTE]АРоманов пишет:
Но в любой момент по чьей то прихоти эту плотину может прорвать и полетят штрафы на всех.[/QUOTE]
Прихоти-то вряд ли - неоткуда ей взяться, а вот [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=148&t=11718]автоматические системные проверки с направлением рапорта в ГЖИ[/URL], могут активизировать (но и в этом случае далеко до "полетят на всех" - ГЖИ в подчинении региональных властей, в частности именно поэтому очень снисходительны, например, к РСО).
[QUOTE]АРоманов пишет:
Коллеги же говорили о том, что при нынешнем подходе судей к оспариванию, будут часто возникать ситуации, когда привлекать к отвественности будут за неисполнение требований, возникшие ввиду недостаточной проработки системы. То есть без вины.[/QUOTE]
Слова требуют подтверждения. С формальным подходом ГЖИ и судов я еще могу согласиться, однако на счет частоты "наказаний без вины" слов недостаточно.
Само утверждение о массовых ошибках системы, блокирующих возможность размещения информации ложно. Корень проблемы и два года назад был, и тем более сейчас остается в отсутствии достоверной информации у поставщиков, а не в её размещении - [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=194035#p194035]поэтому ГИС ЖКХ и превращена в помойку[/URL] (а об этом у инициаторов законопроекта нет вообще ни слова).
И еще раз - устранение явлений "наказаний без вины" путем устранения норм об ответственности за нарушения (они вообще-то не для этого написаны) приведет к другому результату.
[QUOTE]АРоманов пишет:
Дела такие были по предыдущим ресурсам раскрытия, достаточно массовые. Помню, что скриншотили экраны с вылезающими ошибками, для предъявления инспекторам и судьям.[/QUOTE]
Вообще-то сейчас возможностей для подтверждения фактов побольше - в системе [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215943#p215943]ведется подробный журнал событий[/URL], детально фиксируется время загрузки, начала и окончания обработки обменных файлов.
[QUOTE]АРоманов пишет:
А могла бы быть, что и привело бы к ее заполнению не из под палки, а в результате прямой выгоды.
[/QUOTE]
Возможности для облачного или отданного на аутсорсинг биллинга в пакете с размещением информации в ГИС ЖКХ есть и сейчас (причем достаточно широк выбор) - желающих не много. Системы обработки данных, биллинг и должны быть конкурентными - это разумно.
ГИС ЖКХ - это независимое хранилище, система для контроля, отчетности и обмена данными.
Инфа по заполнению в одном месте
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
сегодня отчет сформировался. видимо вчера на техработах починили.[/QUOTE]
У нас тоже сформировался. Не исключено, что вчерашняя ошибка отображения у всех была вызвана активизацией работ по нашему обращению. Напомню, что мы получили [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216048#p216048]ответ саппорта[/URL], в котором в числе прочего было указано:
[quote:2ivc989c]Если организация делегировала полномочия по размещению информации о платежных документах другой организации, статус заявки «Принята» и текущая дата входит в период заявки на делегирование, то информация о количестве лицевых счетов, по которым не выставлены платежные документы за текущий/предыдущий период доступна организации, которой были делегированы полномочия.[/quote:2ivc989c]
Это не совсем так - затем пришло уточнение:
[quote:2ivc989c]Если организация делегировала полномочия по размещению информации об объектах государственного учета жилищного фонда, статус заявки «Принята» и текущая дата входит в период заявки на делегирование, то информация о проценте размещения технических характеристик доступна организации, которой были делегированы полномочия.
Если организация делегировала полномочия по размещению информации о платежных документах другой организации, статус заявки «Принята» и текущая дата входит в период заявки на делегирование, то информация о количестве лицевых счетов, по которым не выставлены платежные документы за текущий/предыдущий период доступна организации, которой были делегированы полномочия.[/quote:2ivc989c]

У нас действительно была оформлена заявка на предоставление доступа другой организации (Роскварталу), но не для целей размещения информации, а как раз для целей опробования роскварталовского сервиса аудита размещенной информации (он кривой, кстати). Мы сообщили в саппорт, что это не дело и заявка на предоставление доступа другой организации в любом случае (даже с целями делегирования полномочий на размещение) не должна блокировать доступ к результатам отчета первичному поставщику информации (ответственность-то по закону в любом случае на нем). Потребовали исправить это срочно (в понедельник).
Возможно, что вчера что-то такое в системе и делали (пока ответа нет).

Параллельно мы в понедельник же связались с Роскварталом и запросили у них закрытие заявки (из нашего ЛК после принятии направленной нами заявки получателем это почему-то сделать нельзя - об этом косяке мы кстати тоже в саппорт сообщили). Росквартал нашу заявку на доступ в тот же день (т.е. 30 сентября) закрыл. Но данные отчета у нас стали отображаться только сегодня (правда в подзаголовке отчета первый раз дата, превышающая 30 сентября появилась сегодня (2 октября) - вчера еще в подзаголовке висело, что отчет формируется по данным на 28.09.2019)
Данные плательщиков ЖКУ соберут в единую базу
 
[QUOTE]Борма пишет:
Есть только прямой контакт и многолетние наработки.[/QUOTE]
Все верно кроме того, что мы обсуждаем. Прочитайте [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216083#p216083]начало темы[/URL].
Данные плательщиков ЖКУ соберут в единую базу
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Кто и каким образом кроме поставщика ЖКУ может персонифицировать открываемые им самим лицевые счета?
[/QUOTE]
ни кто, в том числе и поставщики, потому и проявилась эта проблема с персональными данными для подачи в суд. Ресурсники работают на основании оферт и данными не располагают, УК достаточно заключить ДУ с 51% собственников, только ТСЖ и то, если 100% собственников являюцца членами оного.[/QUOTE]
ФНС довольно успешно решает схожую задачу, опираясь на систематически предоставляемую из разных источников информацию.
Для УО отличие в том, что появляется чуть больше сторонних источников (например, информации о нанимателях) и то, что лицевые счета как правило открываются не на каждого, а объединяются по признаку одновременно имеющих права на помещение. И есть важное преимущество - гораздо больше контактов с потребителями (в этом есть возможность актуализировать информацию напрямую).
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Если ГИС наряду с государственной задачей была бы облачным решением и заменой многочисленных программных продуктов в ЖКХ, то "невидимая рука рынка" в итоге обеспечила бы отток пользователей в ГИС.
Данные те же самы, но в итоге мы покупаем и пользуемся программами для работы, а в ГИС пихаем данные, потому "что надо".[/QUOTE]
ГИС ЖКХ не биллиногвая система - это система отчетности с широким кругом её пользователей. К централизованному облачному биллингу сейчас вообще никто не готов.
"Невидимая рука рынка" - это конкуренция за потребителя. Поставщики ЖКУ к конкуренции за потребителя не готовы гораздо больше, чем к ГИС ЖКХ (а для РСО у нас конкуренция в принципе не существует, законодательно).
Я напомню, что изначально основной мотивирующей нормой по размещению информации в ГИС ЖКХ предполагалась "экономическая мотивация" - право потребителя не оплачивать ЖКУ при отсутствии размещенного платежного документа в системе или его расхождении с бумажным. По инициативе поставщиков ЖКУ её и отменили в первую очередь.

[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый Andrey_S, IMHO и при всём уважении, дьявол не нуждается в адвокатах. Разве не достаточно того, что законопроект получил положительный отзыв Правительства и внесён во исполнение положений правительственного протокола?[/QUOTE]
Ильич, это мое мнение. И мне действительно интересен обзор правоприменительной практики по соблюдению законодательства о размещении информации в ГИС ЖКХ - по какому поводу еще его обсудить, как не по этому.

[QUOTE]Мира Н пишет:
Статистика думаю есть в свободном доступе.[/QUOTE]
Еще раз повторяю - о привлечении по ст. 13.19.1 и 13.19.2 КоАП при отсутствии вины.
Доступной для нормального изучения нет.
Есть очень косвенная информация по [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/managing-liability/territory-issues]УО/ТСЖ[/URL] и [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/resource-liability/territory-issues]РСО[/URL] по привлечению по 13.19.2 - это только то, что разместили ГЖИ (из того, что я видел она обычно не бьется с тем, что ГЖИ размещают на своих собственных сайтах) и из неё нельзя выяснить суть нарушений и их обоснованность (протоколов нет).
Из неё следует, что количество привлечений по 13.19.2 ничтожно - даже по сравнению с привлечением по статьям, не связанным с ГИС ЖКХ.
Данные плательщиков ЖКУ соберут в единую базу
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
кстати тоже на основании такой же фигни, что и ты пишешь[/QUOTE]
Почему "фигни"-то? У тебя есть возражения?
Кто и каким образом кроме поставщика ЖКУ может персонифицировать открываемые им самим лицевые счета?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а как вы себе представляете отсутствие вины при привлечении? вину устанавливает суд, привлекает тоже он, если привлек, то вина есть, по крайней мере по мнению суда.[/QUOTE]
1) Просто собрать статистику, подтверждающую что вообще имеет место массовое привлечение к административной ответственности по указанным статьям (у меня в этом большие сомнения, особенно если смотреть каждую часть этих статей в отдельности, в разрезе категорий привлекаемых лиц и регионов);
2) Сопоставить со статистикой признания вины привлекаемым лицом и оспаривания в судах следующих инстанций;
3) Привести вообще хотя бы какие-то подтверждения того, что заявлено в пояснительной записке (подборку примеров в тех же разрезах, что и в п. 1):
Данные плательщиков ЖКУ соберут в единую базу
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
он о том, что обяжут эти данные в ГИС занести[/QUOTE]
Когда-то так и произойдет - кто еще может персонифицировать лицевые счета кроме того, кем они открываются? Вопрос в технологии решения этой задачи.
[QUOTE]Sergey_P пишет:
и раздать ресурсникам.[/QUOTE]
При условии персонифицикации лицевых счетов УО в ГИС ЖКХ и соответствия лицевых счетов РСО лицевым счетам УО возможно вообще принципиально освободить РСО от обработки персональных данных. Суд и приставы смогут сами получать необходимые данные из ГИС.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Идея в том, что если ГИСом не будут пользоваться, то и доработан он не будет никогда, поскольку не будет потока сообщений о проблемах. А если полностью снять ответственность за неразмещение, то есть риск, что на ГИС все дружно забьют болт.[/QUOTE]
Нет у инициаторов законопроекта желания вникать в вопрос, тщательно и последовательно развивать систему. Но и отказаться нельзя. Хотят чтобы как-нибудь само все разрешилось.
А большинство участников рынка спит и видит, чтобы систему ликвидировали (дальше фантазии - на то, что за этим закономерно последует - не хватает).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты :[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Мира Н пишет:
Я писала не о конкретных статьях названных , а по сложившейся практике вообще в части административного производства. Анализируя их можно сказать, что Постановлений с прекращением АП - единицы и редкость. Вся практике - обвинительная и по любой статье. Раньше такого не было. Это касается и споров с надзорными органами, которые раньше чаще можно было в суде победить и признать предписания и действия незаконными, а сейчас - редкость.[/QUOTE]
Это, согласитесь, другой вопрос, причем касающийся не только административного, но и как минимум уголовного судопроизводства (что гораздо важнее, кстати). И, согласитесь, вряд ли его можно решить "приостановкой действия" КоАП и УК.
Конкретно по теме (о привлечении по ст. 13.19.1 и 13.19.2 КоАП при отсутствии вины) есть что сказать?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
Писал человек явно не понимающий как суды у нас в последние 5-8 лет принимают решения по таким делам.[/QUOTE]
5-8 лет быть не может, т.к. обсуждаемая административная ответственность по ст. 13.19.1 и 13.19.2 КоАП введена с 1 января 2018 года (в городах федерального значения - с 1 июля текущего 2019 года), то есть нужно смотреть на срок менее 2 лет.
А так да, именно такой человек и писал, причем это им явно указано:
[quote:1ds1yg6b][I]Также в пояснительной записке отсутствуют .. статистические данные и материалы правоприменительной практики, свидетельствующие о привлечении к административной ответственности, несмотря на отсутствие вины субъектов.[/I][/quote:1ds1yg6b]
А Вы владеете такими "статистическими данными и материалами правоприменительной практики"? Или знаете тех кто владеет?
Вообще-то активности в [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=198450#p198450]обсуждении правоприменительной практики на форуме[/URL] как то не наблюдается.
Я вот свое субъективное, но все-таки основанное на реальных наблюдениях мнение [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=205094#p205094]излагал[/URL], вроде бы его никто не опровергает, но оно скорее говорит о проблемах не "привлечения к ответственности несмотря на отсутствие вины", а о "непривлечения к ответственности несмотря на наличие вины":
[quote:1ds1yg6b]Нормального анализа того, чем сейчас руководствуются надзорные органы нет. Точнее уже из отчетов в открытой части ГИС нетрудно понять, что в системе бардак и сколько либо эффективный контроль не ведется, но какая практика складывается на конкретных территориях и какие факторы на это влияют - предмет темный. Разве что за исключением контроля дисциплины соблюдения сроков ответов на обращения - в этом заметны сдвиги по всей стране.[/quote:1ds1yg6b]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]АРоманов пишет:
Мне этот пассаж понравился.[/QUOTE]
Ну так [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=207901#p207901]это же правда[/URL], нет?

[QUOTE]АРоманов пишет:
Че за система, которая держится только на вере в угрозу наказания?[/QUOTE]
Можете предложить [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215365#p215365]принципиально другой способ мотивации[/URL]?
Данные плательщиков ЖКУ соберут в единую базу
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Коллеги, а вот я щас как завангую, что предоставлять сведения об ИНН, СНИЛС и паспортных данных обяжут нас с вами[/QUOTE]
Так-то уже обязали, с сегодняшнего дня.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Т.е. либо примут не читая, либо "стрижка только начата" - еще неоднократно перепишут перед принятием.[/QUOTE]
Точно перепишут - есть [URL=http://sozd.duma.gov.ru/download/B5CAC5BD-47EB-4D31-8F8F-8C3219ED922B]вменяемое заключение[/URL]
[quote:6lk0q91w]ЗАКЛЮЧЕНИЕ
на проект федерального закона № 687025-7
«О приостановлении действия отдельных положений статей 13.19.1 и 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»
(в целях ограничения действия административной ответственности за нарушение порядка размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства)

внесенный депутатами Государственной Думы П.Р.Качкаевым, С.А.Пахомовым и другими

Комитет по государственному строительству и законодательству, рассмотрев представленную законодательную инициативу, отмечает следующее.
Проектом федерального закона предлагается приостановить до 01 июля 2021 года действие статей 13.19.1 и 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) в отношении ряда субъектов административной ответственности в целях ограничения действия таковой за неразмещение информации и нарушение порядка размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (далее – ГИС ЖКХ).
Соглашаясь с тем, что обозначенная в законопроекте проблема заслуживает внимания, Комитет отмечает, что по данному проекту федерального закона имеются замечания, которые требуют доработки до его рассмотрения Государственной Думой в первом чтении.
1. Законопроект предусматривает приостановление действия статей 13.19.1 и 13.19.2 КоАП РФ в отношении перечисленных в нем должностных лиц, перечень которых меньше предусмотренного данными статьями. То есть ряд субъектов по-прежнему могут быть привлечены к указанной административной ответственности. Это обстоятельство ставит разные субъекты административной ответственности в неравное положение, что нарушает закрепленный статьей 1.4 КоАП РФ принцип равенства лиц перед законом.
2. Законопроектом не устанавливаются переходные положения, регулирующие административные правоотношения по уже возбужденным делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 13.19.1 и 13.19.2 КоАП РФ.
3. Также необходимо отметить следующее. Согласно пояснительной записке необходимость приостановления указанных положений КоАП РФ обусловлена тем, что размещение информации в ГИС ЖКХ на данный момент проблематично ввиду технической неподготовленности системы к работе.
Однако в силу части 1 статьи 1.5, части 1 статьи 2.1 КоАП РФ обязательным элементом состава административного правонарушения является вина лица, его совершившего; при отсутствии вины лицо не может быть привлечено к административной ответственности.
При производстве по делу об административном правонарушении привлекаемое лицо не лишено возможности приводить доказательства в обоснование того, что неразмещение информации или нарушение порядка размещения информации в ГИС ЖКХ произошло по не зависящим от субъекта причинам, в том числе в связи с техническими неисправностями. Состав административного правонарушения в действиях субъекта в таком случае будет отсутствовать.
Также в пояснительной записке отсутствуют конкретные данные, подтверждающие наличие указанных технических проблем, статистические данные и материалы правоприменительной практики, свидетельствующие о привлечении к административной ответственности, несмотря на отсутствие вины субъектов. Обоснование предлагаемого срока приостановления действия статей также отсутствует.
4. ГИС ЖКХ является системой, позволяющей собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах получать информацию без непосредственного посещения управляющей организации, отслеживать информацию о принимаемых собственниками в многоквартирном доме решениях, производимых в доме работах.
Приостановление действия норм об административной ответственности может повлечь за собой неисполнение обязанности по размещению информации в ГИС ЖКХ, что отразится на полноте, достоверности и актуальности информации, содержащейся в системе. Кроме того, это может привести к нарушению прав и законных интересов граждан, в частности при снятии с организаций ответственности за нерассмотрение обращений граждан, поступивших в их адрес через ГИС ЖКХ.
Полагаем, что в случае приостановления указанной административной ответственности велик риск того, что ГИС ЖКХ фактически перестанет функционировать, что в конечном итоге приведет к ее разрушению.  
Поскольку изложенные замечания существенно затрагивают предлагаемую концепцию законопроекта, Комитет отмечает целесообразность доработки текста с учетом обозначенных замечаний.
Учитывая изложенное, Комитет по государственному строительству и законодательству рекомендует субъектам права законодательной инициативы – депутатам Государственной Думы П.Р.Качкаеву, С.А.Пахомову и другим  – доработать текст законопроекта в соответствии с пунктом «а» части 6 статьи 112 Регламента Государственной Думы с учетом высказанных замечаний и предложений.

Председатель Комитета                                                           П.В.Крашенинников
[/quote:6lk0q91w]
Данные плательщиков ЖКУ соберут в единую базу
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
которому вполне достаточно знать только где Вы прописаны[/QUOTE]
Не только мусорному оператору.
Не прописан, а проживаю или являюсь собственником.
И именно я, со своими строгими идентификационными данными (на случай если я стану неплательщиком и потребуется взыскание с меня по суду и с розыском).
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Ильич пишет:
И что-то мне сдаётся..[/QUOTE]
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215289#p215289]Пункт 3[/URL]
Данные плательщиков ЖКУ соберут в единую базу
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
О какой то "тайне персональных данных" говорить при этом просто смешно... Их будут знать все на свете ресурсоснабжающие организации от мусорщиков до ТСЖ ( и понятное дело ЦРУ   alk )[/QUOTE]
Любой банк и любой оператор связи владеет персональными данными своих клиентов.
Любая организация (включая поставщиков ЖКУ, и "мусорщиков и ТСЖ" в том числе), владеет персональными данными своих сотрудников.
Это не обязательно ведет к их массовому разглашению.
Если доступ к этой информации (по "своему" фонду) будет предоставлен, то обязательно будет ужесточен контроль над её обработкой.
Данные плательщиков ЖКУ соберут в единую базу
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
Через 180 дней что у нас ИНН и СНИЛСы всех жителей появятся? Статейка на тему [URL=https://iz.ru/925846/mariia-perevoshchi]https://iz.ru/925846/mariia-perevoshchi[/URL] ... inuiu-bazu[/QUOTE]
Инициатива как раз об этом - предоставление поставщикам ЖКУ доступа к сведениям о собственниках (включая персональные данные) из государственных информационных ресурсов.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Как там писал А.С, Пушкин: "Еще пуще старуха вздурилась"?[/QUOTE]
Они реально не ведают, что пишут. У них в пояснительной записке "операторы ГИС ЖКХ" во множественном числе указаны, как поставщики информации для ГИС ЖКХ.
Текст законопроекта (в нынешней редакции) предлагает приостановить действие статей 13.19.1 и 13.19.2 полностью, без исключений для кого либо. Другой формулировки не предложено НИКЕМ.
Т.е. либо примут не читая, либо "стрижка только начата" - еще неоднократно перепишут перед принятием.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Igorbrn пишет:
В пятницу вышла новая редакция законопроекта освобождающего от наказания за неразмещение информации в ГИС до июля 2021, ссылка [URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/687025-7]https://sozd.duma.gov.ru/bill/687025-7[/URL][/QUOTE]
В новой редакции предлагается приостановить действие ст.13.19.1 и 13.19.2 целиком, то есть в том числе для оператора ГИС ЖКХ.
По жесткому [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=148&t=7066]варианту 3[/URL].

[quote:3cpof1vr]
[B]Ст. 13.19.1[/B]
2. Нарушение оператором государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства порядка доступа к государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства и к информации, размещенной в ней, сроков регистрации поставщиков информации и пользователей информации, требований к технологическим, программным, лингвистическим, правовым и организационным средствам обеспечения пользования государственной информационной системой жилищно-коммунального хозяйства (за исключением случаев непринятия оператором государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства мер, необходимых для восстановления работоспособности государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства в соответствии с законодательством Российской Федерации), либо необоснованный отказ оператора государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства в предоставлении прав доступа оператору информационной системы к государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, либо нарушение порядка предоставления таких прав, либо неразмещение им информации, подлежащей обязательному размещению в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, либо нарушение сроков размещения этой информации - влечет наложение административного штрафа в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

2.1. Непринятие оператором государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства мер, необходимых для восстановления работоспособности государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства в соответствии с законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.
[/quote:3cpof1vr]
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Ильич пишет:
А когда принимали статью о штрафах, система была лучше?[/QUOTE]
Нет, она была хуже.
Полистайте пояснительную записку к новой редакции - теперь она гораздо честнее, хотя и написана впопыхах (точнее, скорее всего именно поэтому и честнее)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
ITWeek
[quote:inlv3yob]ЛАНИТ по заказу ФГУП «Почта России», оператора ГИС ЖКХ, продолжает развивать государственную систему жилищно-коммунального хозяйства dom.gosuslugi.ru. В личных кабинетах граждан появилась новая функция: теперь можно узнавать статус назначенных субсидий и компенсаций расходов на оплату жилищно-коммунальных услуг, их размер, условия предоставления, а также отслеживать выплаты.

По закону органы региональной и местной власти обязаны ежемесячно размещать в ГИС ЖКХ информацию о размере компенсации или субсидии, а также данные расчетов о фактическом начислении по выплате за этот период. Новый функционал позволит собственнику помещения в своем личном кабинете в ГИС ЖКХ сопоставить, корректны ли начисления по выплате за соответствующий период, и сравнить расчет с тем, что ему было начислено. В случае возникновения сомнений в корректном начислении платы за коммунальные услуги потребитель может проверить расчет, исходя из данных в системе, и направить обращение за разъяснением в контролирующие органы.

Директор по разработке программного обеспечения, исполнительный вице-президент ЛАНИТ Александр Морлок отметил: «За время эксплуатации системы накоплен большой объем данных, и теперь, мы совместно с оператором ГИС ЖКХ работаем над тем, чтобы эта информация стала более доступной для конструктивного общения и взаимодействия собственников жилья с органами государственной власти».[/quote:inlv3yob]
Данные плательщиков ЖКУ соберут в единую базу
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ФНС получает ее из РР[/QUOTE]
Не только из Росреестра. В ФНС накоплены так же сведения о ранее зарегистрированных правах собственности (из БТИ) и сведения о наследниках/опекунах, передаваемые через нотариусов. Плюс под угрозой штрафа действует обязанность самих налогоплательщиков сообщать в ФНС об ошибках начисления налога на имущество и в связи с этим действует система проверки/актуализации сведений о собственниках по запросам самой ФНС.
Данные плательщиков ЖКУ соберут в единую базу
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ни кто свыше того, что уже есть в ГИС, вам не даст[/QUOTE]
Не уверен - как решит законодатель.
Из госорганов в наиболее полном оцифрованном виде сейчас информация о собственниках недвижимости собирается в ФНС, но ФНС не является её первоисточником.
По МКД параллельно обязанность вести реестры собственников лежит организациях, управляющих жилым фондом.
В ФНС в среднем информация на сегодняшний день гораздо качественнее, чем в УО, однако в принципе ошибке не исключены и там.
Если будет принято в качестве источника для ГИС ЖКХ брать данные ФНС, то возникнет задача их сопоставления со сведениями об объектах жилого фонда в ГИС ЖКХ - не все объекты стоят на кадастровом учете, т.е. в ФНС права собственности связаны не с кадастровым номером объекта, а в ГИС ЖКХ данные об объектах вносятся УО/ТСЖ/ОМСУ и РСО и как правило они сейчас в бардачном состоянии.
В любом случае направление действий законодателя очевидно, поэтому объективно рано или поздно (но не за горизонтом, в обозримом будущем) потребуется приводить сведения об объектах в ГИС ЖКХ к реальности.

PS: Я с месяц назад отправлял в саппорт ГИС ЖКХ замечание о том, что действующее в системе ограничение на проведение электронных ОСС только при условии госрегистрации прав собственности в ЕГРН противоречит действующему законодательству - это было сразу же признано и направлено в экспертную группу, из ответа следовало, что этот вопрос назрел и задача по его решению уже обозначена.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Да, еще все же следует напомнить, что данные о собственниках объектов жилого фонда и данные о плательщиках за ЖКУ - это далеко не одно и то же.
Информация о плательщиках (персонификация лицевых счетов) в любом случае будет окончательно собираться через поставщиков ЖКУ - просто нет другой альтернативы.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Lesha_AM пишет:
Не только у меня траблы со входом в ГИС ЖКХ уже наверное с неделю, при входе минут по 10 чистое окно браузера?[/QUOTE]
После обновления ГИС ЖКХ на текущую версию (было масштабное обновление 14-15 сентября) необходимо почистить кэш, делали?
#
Еще одна ошибка - в отчет выводятся данные по домам, давно вышедшим из управления (исключенным из лицензии).
Проанализировал на примере небольшого малоквартирного дома, данные по которому были нами размещены в начале 2017 года, а в мая 2017 года закончился срок действия договора управления (дом исключен из лицензии) и в доме был выбран способ непосредственного управления - он остался у нас в обслуживании по подрядному договору (сведения о способе непосредственного управления этим домом ОМСУ в систему не внесены до сих пор).
Так вот этот дом - выводится у нас в отчете "Выявленные нарушения в размещении информации" с низким процентом заполнения тех. характеристик (при том что у нас нет ни обязанности, ни полномочий в системе по исправлению/дополнению соответствующей информации). Направили обращение в саппорт (№ 586871).
Сегодня пришел такой ответ:
[quote:27u3alpv]Уважаемый пользователь!
В отчете «Выявленные нарушения в размещении информации» для управляющих организаций дома, по которым технические характеристики размещены не на 100%, отображаются, если в реестре лицензий размещена информация о доме в статусе «Исключен» или «Включен», при этом дата обновления отчета входит в период управления домом.
Так как в лицензии организации <> информация о доме по адресу <> размещена в статусе «Исключена», дата обновления отчета (02.10.2019) входит в период управления домом, который указан в реестре лицензий (01.05.2015 - бессрочно) и не заполнены технические характеристики, то дом отображается в отчете.[/quote:27u3alpv]
Направил несогласие.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Я предполагала, что ошибки будут конкретные - "не заполнен КД по такому-то помещению с таким-то адресом"[/QUOTE]
Такая диагностика предполагается (в рапорте о диагностированных ошибках при проценте размещения тех. характеристик менее 100% соответствующая колонка предусмотрена). Несложно догадаться, что жесткость контроля (критерии 100%-ного заполнения тех. характеристик) будет повышаться постепенно.
Ценность отчета в том, что он задуман как постоянно работающий автоматический контролер, предупреждающий поставщика информации о диагностированных ошибках, а при их неисправлении поставщиком - автоматом помесячно направляющий рапорт в ГЖИ.
#
[QUOTE]Кот Дворовый пишет:
У нас выгружается только ошибки по тех.характеристикам (и то, которых по факту нет)[/QUOTE]
Подтверждаю наличие ошибки - данные отчета не актуализируются.
Проверено так - на 2 октября по дому выводился низкий процент заполнения тех. характеристик - по жилым помещениям не были заполнены количество комнат и количество проживающих.
3 октября эту информацию внесли, в ночь на сегодня (4 октября) формально отчет был обновлен. Однако процент заполнения тех. характеристик не изменился и выгрузка рапорта для анализа показала, что по всем жилым помещениям количество комнат и количество проживающих по прежнему диагностируются как не заполненные.
Направили в саппорт (обращение № 587520).
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
один дом на всю Россию после долгих мучений смог провести ОСС в ГИС[/QUOTE]
Трудным было первое, которое провели в сентябре прошлого года - администратор около полугода выбивал подтверждение функции в ГЖИ, собственно для проведения ОСС кворум собрали с 4 попытки (на него отведено 5 дней, напомню, а в доме около 330 квартир). С тех пор без проблем проводят не реже одного раза в три месяца по любым вопросам - втянулись. Протокол электронный, формируется системой.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
"алгоритм", если он существует, написан "японской фирмой "Ногами", в которой "работают" люди далекие от практики[/QUOTE]
Существует и работает на практике (пока - при условии регистрации в ЕГРН прав собственности на помещения). [URL=https://vk.com/kuznechiki_podolsk?w=wall-42189844_434950&fbclid=IwAR3oVZkB2uSgGtenTq39N3xYwg8Pk9bZr6-eyPHrlXj6J-IwUKIpqN_v1fo]Пользователи очень удовлетворены[/URL].
#
[QUOTE]CFT пишет:
может уже и подписали!!![/QUOTE]
Нет. [URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/759178-7]Рассмотрение в верхней палате парламента[/URL] запланировано через неделю.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
В который раз сталкиваюсь с проблемой произвольной площади жилых помещений в росреестре... Ну т.е. сумма площадей помещений по отдельным выпискам (на помещения) не равна площади помещений, указанных в выписке на МКД как объект недвижимости.
Стоит ли говорить о том, что эта корявая площадь указывается в ГИСе по умолчанию...[/QUOTE]
Еще одно подтверждение того, что логика и разум - вещи для наших государственных органов противные.
1. Провел собрание в доме. Подсчитал общую площадь математически верно - суммировал площади помещений, плюс нашел и выкинул все "задвоения", возникшие благодаря идеальной работе росреестра, которые после раздела квартиры на коммуналки, оставил "старые квартиры".
2. Озабоченные граждане написали жалобу в ГЖН и в частности упирали расхождение мое площади с данными ГИС.
3. Вызвали в ГЖН. Хотели нагнуть. Получился разговор...
ГЖН: "А зачем Вы это делаете. Все пишут площадь по ГИСу".
Я: "Так она же некорректная. Вот смотрите все расчеты"
ГЖН "Нет правильная. Ибо указана в выписке. Должны использоваться"
Я: "Подождите... Площадь каждой квартиры корректная и законная?"  
ГЖН "Ну да.."
Я: "Значит и сумма их тоже корректна и законна"
ГЖН "Нет. В выписке указана другая."
Я "А вам не кажется что данные Росреестра ВНУТРЕННЕ ПРОТИВОРЕЧИВЫ?"
ГЖН "Ну так сделайте тех план и исправьте".
Я "А я всегда думал, что УК она про общее имущество заботиться и ответчает"
ГЖН "Ну да.."
Я "Так квартиры же принадлежат собственникам. Причем здесь УК?"
ГЖН "Так это же техническая документация... И Вы обязаны..."
В общем грозятся мне выдать предписание на множество действий. Привлечь ОМС. Вместе запросить документы из ЕГРН и БТИ. Составить Акты о расхождениях. Провести собрание или по крайней мере попытаться на предмет оформления тех плана на дом.. И еще штрафы сверху... За ГИС. Будем посмотреть...[/QUOTE]

По принятому в ГИС ЖКХ алгоритму формирования протокола ОСС (в случае отсутствия зарегистрированных в ЕГРН прав на общее имущество) при подсчете долей берется сумма площадей помещений (в т.ч. нежилых, за исключением МОП и относящихся к общему имуществу собственников МКД).
Вопрос расхождения данных в карточке дома и сумме данных по карточкам помещений к реализованному в ГИС ЖКХ алгоритму подсчета долей отношения не имеет, но средства анализа этих расхождений в ГИС ЖКХ так же задуманы (регламентный отчет "Информация из Росреестра по многоквартирному дому", пока в этом плане он формируется ошибочно - мной направлен ряд обращений в саппорт, обрабатываемых сейчас экспертной группой).

Однако и с площадями помещений тоже не все так просто - дело в том, что по каждому помещению в Росреестре регистрируются и передаются в ГИС ЖКХ два значения одной и той же общей площади - то данным ГКН и ЕГРП, и они могут расходиться. Я по этому поводу так же направил обращение в саппорт (№ 578757):
[quote:1we4g6jo]Добрый день!
Прошу пояснить, какая из площадей - по данным ГКН или по данным ЕГРП - и на каких правовых основаниях будет взята алгоритмом ГИС ЖКХ за основу при подсчете количества голосов и формировании итогового протокола на общем собрании собственников, проводимом в заочной форме с использованием системы в случае, если размещенные Росреестром в ГИС ЖКХ площади помещения по данным ГКН и данным ЕГРП различаются. Примеры подобных ситуаций в реальной жизни возможны - см. данные, размещенные Росреестром по помещению с кадастровым номером <> и приведенное во вложении письмо Управления Росреестра по Владимирской области, подтверждающее что различающиеся площади по данным кадастрового учета и учета прав на недвижимое имущество внесены в ЕГРН правомерно.
Меня интересуют именно принятый в ГИС ЖКХ алгоритм обработки подобных ситуаций при проведении ОСС с использованием системы и правовые основания, на которых алгоритм реализован именно так, а не иначе.[/quote:1we4g6jo]
В этом случае с саппортом пришлось несколько раз "поиграть в футбол", однако в итоге вопрос так же был передан в экспертную группу - вот в таком виде:
[quote:1we4g6jo]Добрый день!
Ваш ответ не соответствует поставленному вопросу. Более того, он предоставлен Вами с игнорированием уже высланных мной материалов:
1) Я изначально в своем обращении сообщал, что УЖЕ обращался в территориальное управление Росреестра и получил ответ, что ситуация расхождения площадей по данным ГКН и ЕГРП является нормальной и подлежит исправлению после узаконивания самовольной перепланировки собственником помещения (дублирую ответ территориального управления Росреестра во вложении).
Действующее законодательство не блокирует возможность проведения ОСС в любой форме при расхождении сведений о площади какого либо помещения в доме по данным ГКН и ЕГРП вообще и по причине неузаконенной перепланировки помещения в частности.
2) Заданный мной в службу поддержки ГИС ЖКХ вопрос касается не способов приведения в соответствие данных о площади помещения в ГКН и ЕГРП, а совершенно конкретного, уже реализованного в настоящее время в ГИС ЖКХ алгоритма подсчета голосов на общем собрании собственников. На этот вопрос может быть 3 принципиально возможных конкретных варианта ответа:
А) При подсчете голосов алгоритмом ГИС ЖКХ за основу берутся сведения о площади помещения по данным ГКН;
Б) При подсчете голосов алгоритмом ГИС ЖКХ за основу берутся сведения о площади помещения по данным ЕГРП;
В) Алгоритм ГИС ЖКХ не допускает проведения ОСС в случае расхождения сведений о площади хотя бы одного из помещений по данным ГКН и ЕГРП.
Я прошу ясно ответить какой из этих вариантов реализован в алгоритме ГИС ЖКХ и на каких правовых основаниях это сделано.
Какое отношение к этому вопросу вообще имеет порядок приведения в соответствие площадей ГКН и ЕГРП Росреестром?
[/quote:1we4g6jo]
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

если иное не установлено договором управления, лень открывать приказ, но склероз подсказывает, что все таки такая формулировка.[/QUOTE]
Да, там именно такая формулировка. Весь вопрос теперь в том - написаны ли в ДУ такаие даты.[/QUOTE]
Над этим начинается [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216048#p216048]системный контроль[/URL] автоматическими средствами ГИС ЖКХ с помесячным рапортом в ГЖИ.

[QUOTE]Programmer пишет:
Мне нежна от вас справка для отмазки от ГЖИ, которая требует размещения ПД в последний день месяца.[/QUOTE]

Начиная с версии ГИС ЖКХ 13.0.0.1 реализованы уведомления об изменении статусов обработки файлов на электронную почту.
Залить ПД недостаточно (они при этом получают статус "Проект") - их нужно перевести в статус "Размещен".
Все действия [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215943#p215943]отслеживаются в журнале событий[/URL] с фиксацией аккаунта выполняющего их лица и IP-адреса.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
но с выводами нет[/QUOTE]
Я и говорю о том, что для выводов данных недостаточно.
[QUOTE]АРоманов пишет:
Также это не означает и то, что это "мертвая" норма, которая в принципе не работает.[/QUOTE]
Норма и не должна быть "мертвой", иначе в ней нет смысла. Ответственность должна быть - без неё поставщики информации просто наплюют на систему, что уже проверено на практике (даже с установленной ответственностью до предупреждения надзора многие не шевелятся, без ответственности и надзор предупреждений не выдает).
[QUOTE]АРоманов пишет:
Это, как мне кажется, скорее результат какого то внутреннего понимания, "установки" - не трогать пока это г., то есть не возбуждаться, не проверять ГИС. Массово.[/QUOTE]
Это результат [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=163020#p163020]неспособности и нежелания[/URL] (усиленный сочетанием некомпетентности проверяющих с реально встречающимися ошибками функционала системы), вот и все внутреннее понимание.
[QUOTE]АРоманов пишет:
Но в любой момент по чьей то прихоти эту плотину может прорвать и полетят штрафы на всех.[/QUOTE]
Прихоти-то вряд ли - неоткуда ей взяться, а вот [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=148&t=11718]автоматические системные проверки с направлением рапорта в ГЖИ[/URL], могут активизировать (но и в этом случае далеко до "полетят на всех" - ГЖИ в подчинении региональных властей, в частности именно поэтому очень снисходительны, например, к РСО).
[QUOTE]АРоманов пишет:
Коллеги же говорили о том, что при нынешнем подходе судей к оспариванию, будут часто возникать ситуации, когда привлекать к отвественности будут за неисполнение требований, возникшие ввиду недостаточной проработки системы. То есть без вины.[/QUOTE]
Слова требуют подтверждения. С формальным подходом ГЖИ и судов я еще могу согласиться, однако на счет частоты "наказаний без вины" слов недостаточно.
Само утверждение о массовых ошибках системы, блокирующих возможность размещения информации ложно. Корень проблемы и два года назад был, и тем более сейчас остается в отсутствии достоверной информации у поставщиков, а не в её размещении - [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=194035#p194035]поэтому ГИС ЖКХ и превращена в помойку[/URL] (а об этом у инициаторов законопроекта нет вообще ни слова).
И еще раз - устранение явлений "наказаний без вины" путем устранения норм об ответственности за нарушения (они вообще-то не для этого написаны) приведет к другому результату.
[QUOTE]АРоманов пишет:
Дела такие были по предыдущим ресурсам раскрытия, достаточно массовые. Помню, что скриншотили экраны с вылезающими ошибками, для предъявления инспекторам и судьям.[/QUOTE]
Вообще-то сейчас возможностей для подтверждения фактов побольше - в системе [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215943#p215943]ведется подробный журнал событий[/URL], детально фиксируется время загрузки, начала и окончания обработки обменных файлов.
[QUOTE]АРоманов пишет:
А могла бы быть, что и привело бы к ее заполнению не из под палки, а в результате прямой выгоды.
[/QUOTE]
Возможности для облачного или отданного на аутсорсинг биллинга в пакете с размещением информации в ГИС ЖКХ есть и сейчас (причем достаточно широк выбор) - желающих не много. Системы обработки данных, биллинг и должны быть конкурентными - это разумно.
ГИС ЖКХ - это независимое хранилище, система для контроля, отчетности и обмена данными.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
сегодня отчет сформировался. видимо вчера на техработах починили.[/QUOTE]
У нас тоже сформировался. Не исключено, что вчерашняя ошибка отображения у всех была вызвана активизацией работ по нашему обращению. Напомню, что мы получили [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216048#p216048]ответ саппорта[/URL], в котором в числе прочего было указано:
[quote:2ivc989c]Если организация делегировала полномочия по размещению информации о платежных документах другой организации, статус заявки «Принята» и текущая дата входит в период заявки на делегирование, то информация о количестве лицевых счетов, по которым не выставлены платежные документы за текущий/предыдущий период доступна организации, которой были делегированы полномочия.[/quote:2ivc989c]
Это не совсем так - затем пришло уточнение:
[quote:2ivc989c]Если организация делегировала полномочия по размещению информации об объектах государственного учета жилищного фонда, статус заявки «Принята» и текущая дата входит в период заявки на делегирование, то информация о проценте размещения технических характеристик доступна организации, которой были делегированы полномочия.
Если организация делегировала полномочия по размещению информации о платежных документах другой организации, статус заявки «Принята» и текущая дата входит в период заявки на делегирование, то информация о количестве лицевых счетов, по которым не выставлены платежные документы за текущий/предыдущий период доступна организации, которой были делегированы полномочия.[/quote:2ivc989c]

У нас действительно была оформлена заявка на предоставление доступа другой организации (Роскварталу), но не для целей размещения информации, а как раз для целей опробования роскварталовского сервиса аудита размещенной информации (он кривой, кстати). Мы сообщили в саппорт, что это не дело и заявка на предоставление доступа другой организации в любом случае (даже с целями делегирования полномочий на размещение) не должна блокировать доступ к результатам отчета первичному поставщику информации (ответственность-то по закону в любом случае на нем). Потребовали исправить это срочно (в понедельник).
Возможно, что вчера что-то такое в системе и делали (пока ответа нет).

Параллельно мы в понедельник же связались с Роскварталом и запросили у них закрытие заявки (из нашего ЛК после принятии направленной нами заявки получателем это почему-то сделать нельзя - об этом косяке мы кстати тоже в саппорт сообщили). Росквартал нашу заявку на доступ в тот же день (т.е. 30 сентября) закрыл. Но данные отчета у нас стали отображаться только сегодня (правда в подзаголовке отчета первый раз дата, превышающая 30 сентября появилась сегодня (2 октября) - вчера еще в подзаголовке висело, что отчет формируется по данным на 28.09.2019)
#
[QUOTE]Борма пишет:
Есть только прямой контакт и многолетние наработки.[/QUOTE]
Все верно кроме того, что мы обсуждаем. Прочитайте [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216083#p216083]начало темы[/URL].
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Кто и каким образом кроме поставщика ЖКУ может персонифицировать открываемые им самим лицевые счета?
[/QUOTE]
ни кто, в том числе и поставщики, потому и проявилась эта проблема с персональными данными для подачи в суд. Ресурсники работают на основании оферт и данными не располагают, УК достаточно заключить ДУ с 51% собственников, только ТСЖ и то, если 100% собственников являюцца членами оного.[/QUOTE]
ФНС довольно успешно решает схожую задачу, опираясь на систематически предоставляемую из разных источников информацию.
Для УО отличие в том, что появляется чуть больше сторонних источников (например, информации о нанимателях) и то, что лицевые счета как правило открываются не на каждого, а объединяются по признаку одновременно имеющих права на помещение. И есть важное преимущество - гораздо больше контактов с потребителями (в этом есть возможность актуализировать информацию напрямую).
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Если ГИС наряду с государственной задачей была бы облачным решением и заменой многочисленных программных продуктов в ЖКХ, то "невидимая рука рынка" в итоге обеспечила бы отток пользователей в ГИС.
Данные те же самы, но в итоге мы покупаем и пользуемся программами для работы, а в ГИС пихаем данные, потому "что надо".[/QUOTE]
ГИС ЖКХ не биллиногвая система - это система отчетности с широким кругом её пользователей. К централизованному облачному биллингу сейчас вообще никто не готов.
"Невидимая рука рынка" - это конкуренция за потребителя. Поставщики ЖКУ к конкуренции за потребителя не готовы гораздо больше, чем к ГИС ЖКХ (а для РСО у нас конкуренция в принципе не существует, законодательно).
Я напомню, что изначально основной мотивирующей нормой по размещению информации в ГИС ЖКХ предполагалась "экономическая мотивация" - право потребителя не оплачивать ЖКУ при отсутствии размещенного платежного документа в системе или его расхождении с бумажным. По инициативе поставщиков ЖКУ её и отменили в первую очередь.

[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый Andrey_S, IMHO и при всём уважении, дьявол не нуждается в адвокатах. Разве не достаточно того, что законопроект получил положительный отзыв Правительства и внесён во исполнение положений правительственного протокола?[/QUOTE]
Ильич, это мое мнение. И мне действительно интересен обзор правоприменительной практики по соблюдению законодательства о размещении информации в ГИС ЖКХ - по какому поводу еще его обсудить, как не по этому.

[QUOTE]Мира Н пишет:
Статистика думаю есть в свободном доступе.[/QUOTE]
Еще раз повторяю - о привлечении по ст. 13.19.1 и 13.19.2 КоАП при отсутствии вины.
Доступной для нормального изучения нет.
Есть очень косвенная информация по [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/managing-liability/territory-issues]УО/ТСЖ[/URL] и [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/resource-liability/territory-issues]РСО[/URL] по привлечению по 13.19.2 - это только то, что разместили ГЖИ (из того, что я видел она обычно не бьется с тем, что ГЖИ размещают на своих собственных сайтах) и из неё нельзя выяснить суть нарушений и их обоснованность (протоколов нет).
Из неё следует, что количество привлечений по 13.19.2 ничтожно - даже по сравнению с привлечением по статьям, не связанным с ГИС ЖКХ.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
кстати тоже на основании такой же фигни, что и ты пишешь[/QUOTE]
Почему "фигни"-то? У тебя есть возражения?
Кто и каким образом кроме поставщика ЖКУ может персонифицировать открываемые им самим лицевые счета?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а как вы себе представляете отсутствие вины при привлечении? вину устанавливает суд, привлекает тоже он, если привлек, то вина есть, по крайней мере по мнению суда.[/QUOTE]
1) Просто собрать статистику, подтверждающую что вообще имеет место массовое привлечение к административной ответственности по указанным статьям (у меня в этом большие сомнения, особенно если смотреть каждую часть этих статей в отдельности, в разрезе категорий привлекаемых лиц и регионов);
2) Сопоставить со статистикой признания вины привлекаемым лицом и оспаривания в судах следующих инстанций;
3) Привести вообще хотя бы какие-то подтверждения того, что заявлено в пояснительной записке (подборку примеров в тех же разрезах, что и в п. 1):
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
он о том, что обяжут эти данные в ГИС занести[/QUOTE]
Когда-то так и произойдет - кто еще может персонифицировать лицевые счета кроме того, кем они открываются? Вопрос в технологии решения этой задачи.
[QUOTE]Sergey_P пишет:
и раздать ресурсникам.[/QUOTE]
При условии персонифицикации лицевых счетов УО в ГИС ЖКХ и соответствия лицевых счетов РСО лицевым счетам УО возможно вообще принципиально освободить РСО от обработки персональных данных. Суд и приставы смогут сами получать необходимые данные из ГИС.
#
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Идея в том, что если ГИСом не будут пользоваться, то и доработан он не будет никогда, поскольку не будет потока сообщений о проблемах. А если полностью снять ответственность за неразмещение, то есть риск, что на ГИС все дружно забьют болт.[/QUOTE]
Нет у инициаторов законопроекта желания вникать в вопрос, тщательно и последовательно развивать систему. Но и отказаться нельзя. Хотят чтобы как-нибудь само все разрешилось.
А большинство участников рынка спит и видит, чтобы систему ликвидировали (дальше фантазии - на то, что за этим закономерно последует - не хватает).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты :[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Мира Н пишет:
Я писала не о конкретных статьях названных , а по сложившейся практике вообще в части административного производства. Анализируя их можно сказать, что Постановлений с прекращением АП - единицы и редкость. Вся практике - обвинительная и по любой статье. Раньше такого не было. Это касается и споров с надзорными органами, которые раньше чаще можно было в суде победить и признать предписания и действия незаконными, а сейчас - редкость.[/QUOTE]
Это, согласитесь, другой вопрос, причем касающийся не только административного, но и как минимум уголовного судопроизводства (что гораздо важнее, кстати). И, согласитесь, вряд ли его можно решить "приостановкой действия" КоАП и УК.
Конкретно по теме (о привлечении по ст. 13.19.1 и 13.19.2 КоАП при отсутствии вины) есть что сказать?
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
Писал человек явно не понимающий как суды у нас в последние 5-8 лет принимают решения по таким делам.[/QUOTE]
5-8 лет быть не может, т.к. обсуждаемая административная ответственность по ст. 13.19.1 и 13.19.2 КоАП введена с 1 января 2018 года (в городах федерального значения - с 1 июля текущего 2019 года), то есть нужно смотреть на срок менее 2 лет.
А так да, именно такой человек и писал, причем это им явно указано:
[quote:1ds1yg6b][I]Также в пояснительной записке отсутствуют .. статистические данные и материалы правоприменительной практики, свидетельствующие о привлечении к административной ответственности, несмотря на отсутствие вины субъектов.[/I][/quote:1ds1yg6b]
А Вы владеете такими "статистическими данными и материалами правоприменительной практики"? Или знаете тех кто владеет?
Вообще-то активности в [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=198450#p198450]обсуждении правоприменительной практики на форуме[/URL] как то не наблюдается.
Я вот свое субъективное, но все-таки основанное на реальных наблюдениях мнение [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=205094#p205094]излагал[/URL], вроде бы его никто не опровергает, но оно скорее говорит о проблемах не "привлечения к ответственности несмотря на отсутствие вины", а о "непривлечения к ответственности несмотря на наличие вины":
[quote:1ds1yg6b]Нормального анализа того, чем сейчас руководствуются надзорные органы нет. Точнее уже из отчетов в открытой части ГИС нетрудно понять, что в системе бардак и сколько либо эффективный контроль не ведется, но какая практика складывается на конкретных территориях и какие факторы на это влияют - предмет темный. Разве что за исключением контроля дисциплины соблюдения сроков ответов на обращения - в этом заметны сдвиги по всей стране.[/quote:1ds1yg6b]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]АРоманов пишет:
Мне этот пассаж понравился.[/QUOTE]
Ну так [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=207901#p207901]это же правда[/URL], нет?

[QUOTE]АРоманов пишет:
Че за система, которая держится только на вере в угрозу наказания?[/QUOTE]
Можете предложить [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215365#p215365]принципиально другой способ мотивации[/URL]?
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Коллеги, а вот я щас как завангую, что предоставлять сведения об ИНН, СНИЛС и паспортных данных обяжут нас с вами[/QUOTE]
Так-то уже обязали, с сегодняшнего дня.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Т.е. либо примут не читая, либо "стрижка только начата" - еще неоднократно перепишут перед принятием.[/QUOTE]
Точно перепишут - есть [URL=http://sozd.duma.gov.ru/download/B5CAC5BD-47EB-4D31-8F8F-8C3219ED922B]вменяемое заключение[/URL]
[quote:6lk0q91w]ЗАКЛЮЧЕНИЕ
на проект федерального закона № 687025-7
«О приостановлении действия отдельных положений статей 13.19.1 и 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»
(в целях ограничения действия административной ответственности за нарушение порядка размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства)

внесенный депутатами Государственной Думы П.Р.Качкаевым, С.А.Пахомовым и другими

Комитет по государственному строительству и законодательству, рассмотрев представленную законодательную инициативу, отмечает следующее.
Проектом федерального закона предлагается приостановить до 01 июля 2021 года действие статей 13.19.1 и 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) в отношении ряда субъектов административной ответственности в целях ограничения действия таковой за неразмещение информации и нарушение порядка размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (далее – ГИС ЖКХ).
Соглашаясь с тем, что обозначенная в законопроекте проблема заслуживает внимания, Комитет отмечает, что по данному проекту федерального закона имеются замечания, которые требуют доработки до его рассмотрения Государственной Думой в первом чтении.
1. Законопроект предусматривает приостановление действия статей 13.19.1 и 13.19.2 КоАП РФ в отношении перечисленных в нем должностных лиц, перечень которых меньше предусмотренного данными статьями. То есть ряд субъектов по-прежнему могут быть привлечены к указанной административной ответственности. Это обстоятельство ставит разные субъекты административной ответственности в неравное положение, что нарушает закрепленный статьей 1.4 КоАП РФ принцип равенства лиц перед законом.
2. Законопроектом не устанавливаются переходные положения, регулирующие административные правоотношения по уже возбужденным делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 13.19.1 и 13.19.2 КоАП РФ.
3. Также необходимо отметить следующее. Согласно пояснительной записке необходимость приостановления указанных положений КоАП РФ обусловлена тем, что размещение информации в ГИС ЖКХ на данный момент проблематично ввиду технической неподготовленности системы к работе.
Однако в силу части 1 статьи 1.5, части 1 статьи 2.1 КоАП РФ обязательным элементом состава административного правонарушения является вина лица, его совершившего; при отсутствии вины лицо не может быть привлечено к административной ответственности.
При производстве по делу об административном правонарушении привлекаемое лицо не лишено возможности приводить доказательства в обоснование того, что неразмещение информации или нарушение порядка размещения информации в ГИС ЖКХ произошло по не зависящим от субъекта причинам, в том числе в связи с техническими неисправностями. Состав административного правонарушения в действиях субъекта в таком случае будет отсутствовать.
Также в пояснительной записке отсутствуют конкретные данные, подтверждающие наличие указанных технических проблем, статистические данные и материалы правоприменительной практики, свидетельствующие о привлечении к административной ответственности, несмотря на отсутствие вины субъектов. Обоснование предлагаемого срока приостановления действия статей также отсутствует.
4. ГИС ЖКХ является системой, позволяющей собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах получать информацию без непосредственного посещения управляющей организации, отслеживать информацию о принимаемых собственниками в многоквартирном доме решениях, производимых в доме работах.
Приостановление действия норм об административной ответственности может повлечь за собой неисполнение обязанности по размещению информации в ГИС ЖКХ, что отразится на полноте, достоверности и актуальности информации, содержащейся в системе. Кроме того, это может привести к нарушению прав и законных интересов граждан, в частности при снятии с организаций ответственности за нерассмотрение обращений граждан, поступивших в их адрес через ГИС ЖКХ.
Полагаем, что в случае приостановления указанной административной ответственности велик риск того, что ГИС ЖКХ фактически перестанет функционировать, что в конечном итоге приведет к ее разрушению.  
Поскольку изложенные замечания существенно затрагивают предлагаемую концепцию законопроекта, Комитет отмечает целесообразность доработки текста с учетом обозначенных замечаний.
Учитывая изложенное, Комитет по государственному строительству и законодательству рекомендует субъектам права законодательной инициативы – депутатам Государственной Думы П.Р.Качкаеву, С.А.Пахомову и другим  – доработать текст законопроекта в соответствии с пунктом «а» части 6 статьи 112 Регламента Государственной Думы с учетом высказанных замечаний и предложений.

Председатель Комитета                                                           П.В.Крашенинников
[/quote:6lk0q91w]
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
которому вполне достаточно знать только где Вы прописаны[/QUOTE]
Не только мусорному оператору.
Не прописан, а проживаю или являюсь собственником.
И именно я, со своими строгими идентификационными данными (на случай если я стану неплательщиком и потребуется взыскание с меня по суду и с розыском).
#
[QUOTE]Ильич пишет:
И что-то мне сдаётся..[/QUOTE]
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215289#p215289]Пункт 3[/URL]
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
О какой то "тайне персональных данных" говорить при этом просто смешно... Их будут знать все на свете ресурсоснабжающие организации от мусорщиков до ТСЖ ( и понятное дело ЦРУ   alk )[/QUOTE]
Любой банк и любой оператор связи владеет персональными данными своих клиентов.
Любая организация (включая поставщиков ЖКУ, и "мусорщиков и ТСЖ" в том числе), владеет персональными данными своих сотрудников.
Это не обязательно ведет к их массовому разглашению.
Если доступ к этой информации (по "своему" фонду) будет предоставлен, то обязательно будет ужесточен контроль над её обработкой.
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
Через 180 дней что у нас ИНН и СНИЛСы всех жителей появятся? Статейка на тему [URL=https://iz.ru/925846/mariia-perevoshchi]https://iz.ru/925846/mariia-perevoshchi[/URL] ... inuiu-bazu[/QUOTE]
Инициатива как раз об этом - предоставление поставщикам ЖКУ доступа к сведениям о собственниках (включая персональные данные) из государственных информационных ресурсов.
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Как там писал А.С, Пушкин: "Еще пуще старуха вздурилась"?[/QUOTE]
Они реально не ведают, что пишут. У них в пояснительной записке "операторы ГИС ЖКХ" во множественном числе указаны, как поставщики информации для ГИС ЖКХ.
Текст законопроекта (в нынешней редакции) предлагает приостановить действие статей 13.19.1 и 13.19.2 полностью, без исключений для кого либо. Другой формулировки не предложено НИКЕМ.
Т.е. либо примут не читая, либо "стрижка только начата" - еще неоднократно перепишут перед принятием.
#
[QUOTE]Igorbrn пишет:
В пятницу вышла новая редакция законопроекта освобождающего от наказания за неразмещение информации в ГИС до июля 2021, ссылка [URL=https://sozd.duma.gov.ru/bill/687025-7]https://sozd.duma.gov.ru/bill/687025-7[/URL][/QUOTE]
В новой редакции предлагается приостановить действие ст.13.19.1 и 13.19.2 целиком, то есть в том числе для оператора ГИС ЖКХ.
По жесткому [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=148&t=7066]варианту 3[/URL].

[quote:3cpof1vr]
[B]Ст. 13.19.1[/B]
2. Нарушение оператором государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства порядка доступа к государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства и к информации, размещенной в ней, сроков регистрации поставщиков информации и пользователей информации, требований к технологическим, программным, лингвистическим, правовым и организационным средствам обеспечения пользования государственной информационной системой жилищно-коммунального хозяйства (за исключением случаев непринятия оператором государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства мер, необходимых для восстановления работоспособности государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства в соответствии с законодательством Российской Федерации), либо необоснованный отказ оператора государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства в предоставлении прав доступа оператору информационной системы к государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, либо нарушение порядка предоставления таких прав, либо неразмещение им информации, подлежащей обязательному размещению в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, либо нарушение сроков размещения этой информации - влечет наложение административного штрафа в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

2.1. Непринятие оператором государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства мер, необходимых для восстановления работоспособности государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства в соответствии с законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.
[/quote:3cpof1vr]
#
[QUOTE]Ильич пишет:
А когда принимали статью о штрафах, система была лучше?[/QUOTE]
Нет, она была хуже.
Полистайте пояснительную записку к новой редакции - теперь она гораздо честнее, хотя и написана впопыхах (точнее, скорее всего именно поэтому и честнее)
#
ITWeek
[quote:inlv3yob]ЛАНИТ по заказу ФГУП «Почта России», оператора ГИС ЖКХ, продолжает развивать государственную систему жилищно-коммунального хозяйства dom.gosuslugi.ru. В личных кабинетах граждан появилась новая функция: теперь можно узнавать статус назначенных субсидий и компенсаций расходов на оплату жилищно-коммунальных услуг, их размер, условия предоставления, а также отслеживать выплаты.

По закону органы региональной и местной власти обязаны ежемесячно размещать в ГИС ЖКХ информацию о размере компенсации или субсидии, а также данные расчетов о фактическом начислении по выплате за этот период. Новый функционал позволит собственнику помещения в своем личном кабинете в ГИС ЖКХ сопоставить, корректны ли начисления по выплате за соответствующий период, и сравнить расчет с тем, что ему было начислено. В случае возникновения сомнений в корректном начислении платы за коммунальные услуги потребитель может проверить расчет, исходя из данных в системе, и направить обращение за разъяснением в контролирующие органы.

Директор по разработке программного обеспечения, исполнительный вице-президент ЛАНИТ Александр Морлок отметил: «За время эксплуатации системы накоплен большой объем данных, и теперь, мы совместно с оператором ГИС ЖКХ работаем над тем, чтобы эта информация стала более доступной для конструктивного общения и взаимодействия собственников жилья с органами государственной власти».[/quote:inlv3yob]
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ФНС получает ее из РР[/QUOTE]
Не только из Росреестра. В ФНС накоплены так же сведения о ранее зарегистрированных правах собственности (из БТИ) и сведения о наследниках/опекунах, передаваемые через нотариусов. Плюс под угрозой штрафа действует обязанность самих налогоплательщиков сообщать в ФНС об ошибках начисления налога на имущество и в связи с этим действует система проверки/актуализации сведений о собственниках по запросам самой ФНС.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ни кто свыше того, что уже есть в ГИС, вам не даст[/QUOTE]
Не уверен - как решит законодатель.
Из госорганов в наиболее полном оцифрованном виде сейчас информация о собственниках недвижимости собирается в ФНС, но ФНС не является её первоисточником.
По МКД параллельно обязанность вести реестры собственников лежит организациях, управляющих жилым фондом.
В ФНС в среднем информация на сегодняшний день гораздо качественнее, чем в УО, однако в принципе ошибке не исключены и там.
Если будет принято в качестве источника для ГИС ЖКХ брать данные ФНС, то возникнет задача их сопоставления со сведениями об объектах жилого фонда в ГИС ЖКХ - не все объекты стоят на кадастровом учете, т.е. в ФНС права собственности связаны не с кадастровым номером объекта, а в ГИС ЖКХ данные об объектах вносятся УО/ТСЖ/ОМСУ и РСО и как правило они сейчас в бардачном состоянии.
В любом случае направление действий законодателя очевидно, поэтому объективно рано или поздно (но не за горизонтом, в обозримом будущем) потребуется приводить сведения об объектах в ГИС ЖКХ к реальности.

PS: Я с месяц назад отправлял в саппорт ГИС ЖКХ замечание о том, что действующее в системе ограничение на проведение электронных ОСС только при условии госрегистрации прав собственности в ЕГРН противоречит действующему законодательству - это было сразу же признано и направлено в экспертную группу, из ответа следовало, что этот вопрос назрел и задача по его решению уже обозначена.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Да, еще все же следует напомнить, что данные о собственниках объектов жилого фонда и данные о плательщиках за ЖКУ - это далеко не одно и то же.
Информация о плательщиках (персонификация лицевых счетов) в любом случае будет окончательно собираться через поставщиков ЖКУ - просто нет другой альтернативы.
#
[QUOTE]Lesha_AM пишет:
Не только у меня траблы со входом в ГИС ЖКХ уже наверное с неделю, при входе минут по 10 чистое окно браузера?[/QUOTE]
После обновления ГИС ЖКХ на текущую версию (было масштабное обновление 14-15 сентября) необходимо почистить кэш, делали?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!