Форум

Andrey_S

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Неразмещение ответа посредством системы ГИС ЖКХ, в связи с ошибкой системы, Ответственность за неразмещение ответа посредством системы, в связи с ошибкой системы
 
[QUOTE]katrina9241 написал:
Однако,  обращение посредством системы в УК не поступало.[/QUOTE]
[QUOTE]Джули написал:
есть подтверждение того, что СП подтвердила о техническом изменении, о котором никто не сообщил.[/QUOTE]
Этот функционал появился свыше года назад, его обсуждали на форуме, он описан в пользовательской документации. Сообщение оператора так же было, причем заранее и не одно:[QUOTE][I]Информационное сообщение от оператора ГИС ЖКХ[/I]
[I]СООБЩЕНИЕ СЛУЖБЫ ПОДДЕРЖКИ ГИС ЖКХ[/I]
[I]Уважаемый пользователь![/I][I] [/I]
[I]В версии 12.2.0.0 ГИС ЖКХ появится возможность в личном кабинете организации назначить сотрудника по исполнению поступающих обращений. Данная возможность будет доступна пользователю с правом <Распределение обращений по исполнителям>.[/I]
[I]После выпуска версии 12.2.0.0 все необработанные обращения, имеющие статус "Получено", будут доступны только пользователю с этим правом. Исполнителям будет доступен просмотр только назначенных на них обращений.[/I]
[I]Таким образом, для корректной работы с обращениями Администратору организации необходимо назначить право "Распределение обращений по исполнителям" пользователю, за которым будет закреплена обязанность по распределению обращений между исполнителями организации.[/I]
[I]После выпуска версии 12.2.0.0 пользователю с правом <Распределение обращений по исполнителям> необходимо назначить исполнителя для каждого необработанного обращения (статус обращения "получено") и указать плановую дату исполнения обращения.[/I]
[I]Для сохранения информации о текущей плановой дате исполнения рекомендуем выгрузить обращения в статусе "Получено".[/I]

[I]Отправитель:[/I]
[I]Оператор ГИС ЖКХ[/I]

[I]Дата и время отправки сообщения:[/I]
[I]24.09.2018 15:03[/I]
[/QUOTE]
Вы действительно только сейчас об этом узнали?
Если к Вам не поступало сообщение оператора, то это следует зафиксировать и выяснить причину.
Судя по Вашей формулировке ГЖИ привлекает Вас по ст.13.19.2 КоАП - там в качестве мер указано воздействия "предупреждение или штраф", т.е. за первое нарушение накладывается предупреждение. Или у Вас все-таки не первое?
Сайт ТСЖ (УК) с личным кабинетом.
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Я, как собственник, в доме с УКшкой перестал лазать во все эти личные кабинеты. Только ГИС. И чёрт возьми - удобно. Правда не с мобилы[/QUOTE]
Именно. Не смотря на кривоватый пользовательский интерфейс и периодические глюки ЛК собственника в ГИС ЖКХ обладает серьезным функционалом, который просто бессмысленно дублировать.
Мобильное приложение, кстати, тоже допиливают понемногу. По крайней мере показания ПУ через него подавать уже вполне удобно.
Куда пожаловаться на ТП ГИС
 
Надо бы [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=218973#p218973]объединить темы[/URL]
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]tsv1 пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215210#p215210]Этому письму три месяца[/URL]. Новость-то в чем?
По этому законопроекту [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216127#p216127]уже более интересные вещи обсуждали[/URL].

[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]tsv1 пишет:

Поэтому мы, председатели советов МКД, считаем введение ограничения действия административной ответственности за правонарушения, предусмотренные статьей 13.19.1 и 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях не обосновано, направлено на послабление требований и лоббирование интересов недобросовестных управляющих организаций и лишь внесет «неразбериху» в нормативно-правовой практике.[/QUOTE]
А эти товарищи в курсе, что на них тоже обязанность размещения инфы возлагается?[/QUOTE]
и штраф в 5 тысячев.[/QUOTE]
Да вы чего? [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=184860#p184860]Обсуждали же[/URL], причем не раз.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]portal-gkh пишет:
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Появился законопроект [URL=http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#departments=20&npa=85030]http://regulation.gov.ru/projects?type= ... &npa=85030[/URL]
Но текста нет, никто не в курсе о чем речь, чего там за поручения Мудко давал в июле?[/QUOTE]
Изменение федерального органа исполнительной власти, являющегося заказчиком государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства.[/QUOTE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Минстрой должен стать новым заказчиком ГИС ЖКХ с марта 2019 года. Соответствующий законопроект разрабатывается по итогам поручения вице-премьера Виталия Мутко. Ведомство будет отвечать за доработку и настройку системы.
[/QUOTE]
Обратил внимание - законопроект никуда не двинулся, до марта осталось 3 недели.
[/QUOTE]

Из вчерашних новостей:
[quote:3p1me6fs]27.11.19 07:00
Оптимизация ГИС ЖКХ не приведет к ликвидации региональных систем в коммунальной сфере - замглавы Минстроя
Дальний Восток / Общество
Якутск. 27 ноября. ИНТЕРФАКС - ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - Министерство строительства и ЖКХ РФ не намерено ликвидировать созданные в регионах информационные системы в сфере ЖКХ в связи с оптимизацией государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ), сообщил замглавы ведомства Максим Егоров.

"Отмечу, что у тех регионов, у которых созданы свои информационные системы ЖКХ, в нашей идеологии "развивай ГИС ЖКХ" мы не будем убивать эти информационные системы, мы будем просто синхронизировать процессы обмена информацией. Все, что было сделано в регионах, мы представляем. Просто будем брать информацию, которая нам необходима, потом будем ее использовать", - сказал Егоров в среду на дальневосточном форуме "Умный город - комфортная среда для жизни" в Якутске.

Он сообщил, что рассчитывает на скорое принятие Госдумой закона об изменениях в ГИС ЖКХ.

"В связи с тем, что в Госдуме находится законопроект, я думаю, он в ближайшее время будет принят, но до нового года вряд ли, о передаче полномочий заказчика ГИС ЖКХ от Минцифры Минстрою, мы хотим реанимировать эту информационную систему", - сказал Егоров.

Он отметил, что в ГИС ЖКХ хранится большой объем информации, который не используется в полную силу.

"Считаем, что ГИС ЖКХ будет являться одной из основ проектов "Умный город", "Умный регион". Большой массив поставщиков информации ГИС ЖКХ можно будет использовать для развития всего ЖКХ, цифровизации городского хозяйства", - сказал замглавы Минстроя.

Ранее в Минстрое сообщали, что ведомство планирует заняться оптимизацией ГИС ЖКХ. Внесение изменений в федеральный закон о ГИС ЖКХ будет курировать замглавы Минстроя России Татьяна Костарева[/quote:3p1me6fs]

При М. Евраеве систему менее чем за 2 года от первой презентации (август 2014) во многом формально, но запустили в промышленную эксплуатацию (июль 2016).
Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)
 
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
УК может указать для объекта жилищного фонда, к которому привязан ЕЛС, кадастровый номер[/QUOTE]
Кадастровый номер может:
- быть не указан;
- отсутствовать (значение "нет" для помещений, не состоящих на кадастровом учете);
- быть ошибочным (по множеству причин как со стороны УК, так и Росреестра).
Поэтому ЕЛС и генерируется от уникального идентификатора помещения в самой ГИС.
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Пройти по этой же цепочке в обратную сторону от ЕЛС к СНИЛС - тоже не должно быть проблемой.[/QUOTE]
Остальными аргументами функции генерации ЕЛС являются:
- строгие идентификационные данные плательщика по лицевому счету (паспорт/СНИЛС, ОГРН, ОГРНИП) или их отсутствие, если лицевой счет неперсонифицирован;
- наличие/отсутствие связанных с этим же помещением персонифицированных лицевых счетов на других плательщиков.
То есть в случае, если ЕЛС не персонифицирован, то в обратную сторону Вы придете к отсутствию СНИЛС.
Не говоря о том, что обратной функции нет (ЕЛС специально был задуман так, чтобы иметь строгий идентификатор без риска утечки персональных данных).
В рамках договора оказания услуг срочные работы капитального характера делать не будем?
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Третий момент. Я выложил пару договоров, чтобы глянуть как это выглядит со стороны собственника. Это же ужас.[/QUOTE]
Просто еще одно подтверждение того, что по настоящему об этом пока не думали.
Я в эту тему тоже не погружался, поэтому вряд ли могу Вам сказать что-то больше уже сказанного.
Законопроект № 735817-7 (о предоставлении информации о собственниках)
 
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Нет, не так. Имеется в виду такая схема:
1. УК заводит ЕЛС и обязательно привязывает его к кадастровому номеру.[/QUOTE]
УК не "заводит ЕЛС" и ЕЛС никак не связан с кадастровым номером - ЕЛС генерируется самой системой и является результатом выполнения функции, аргументами которой являются:
- идентификатор помещения;
- строгие идентификационные данные плательщика по лицевому счету (паспорт/СНИЛС, ОГРН, ОГРНИП) или их отсутствие, если лицевой счет неперсонифицирован;
- наличие/отсутствие связанных с этим же помещением персонифицированных лицевых счетов на других плательщиков.

В остальном так же написана полнейшая чушь (такое принципиально неработоспособно по целому ряду не связанных друг с другом причин).
В рамках договора оказания услуг срочные работы капитального характера делать не будем?
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Допустим. Но это никак не отвечает на мои вопросы ))[/QUOTE]
Направление мысли дает.
Если же Вы спрашиваете на предмет оценки рисков привлечения к ответственности в результате каких-либо проверок, то в настоящее время это [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216228#p216228]почти не связано с требованиями по раскрытию информации в ГИС ЖКХ[/URL].
Так, для фона:

Не говоря о том, сколько МКД еще не размещено в принципе (а не только способов управления по ним) и насколько отражают реальность [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=219063#p219063]размещенные сведения о способах управления[/URL].
досрочное расторжение договора управления, заключенное по результатам конкурса
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
только по тем кто ушел "вникуда"[/QUOTE]
Судя по описанию возможно, что у топикстартера подобная ситуация была когда дом менял способ управления на ТСЖ
В рамках договора оказания услуг срочные работы капитального характера делать не будем?
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Но задам вопрос в ваших терминах. Вот есть у вас договор на обслуживание лифтов, допустим.[/QUOTE][/QUOTE]
Здесь совсем другой смысл требования - подтверждение фактического выполнения критически важных работ специализированными организациями.
ТСЖ как некоммерческая организация (потребительский кооператив) размещает информацию по п. 3.7 для другой цели - раскрытие своим членам информации о фактических затратах. Этим оно и отличается от коммерческой УО, которая должна отчитываться перед собственниками о выполнении договорных работ/услуг по договорной стоимости, а не по себестоимости.
досрочное расторжение договора управления, заключенное по результатам конкурса
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
висит в таких домах инфа уже года 3 как[/QUOTE]
По всем исключенным из лицензии или по выборочным домам?
Есть подозрения почему - из-за ошибки ГЖИ или из-за сбоя ГИС ЖКХ?
досрочное расторжение договора управления, заключенное по результатам конкурса
 
[QUOTE]head10 пишет:
Но добавить дом в управление у нас не получается, т.к. дом находится в управлении предыдущей УК.[/QUOTE]
[QUOTE]skad888 пишет:
у меня похожая проблема...[/QUOTE]
[QUOTE]Lunalight пишет:
у нас есть договор с истекщим сроком действия в ГЖИ из реестра он исключен, но в ГИС дом находится в объектах управления и мы все еще им управляем.[/QUOTE]
Полагаю, у нас похожая ситуация, поэтому прошу пояснить, если кто-то в теме возможной причины.
Мы (УО) недавно расторгли договор управления по одному из домов в связи с выбором формы "непосредственное управление". В Реестре лицензий субъекта РФ (в ГИС ЖКХ) дом, как положено, получил статус "Исключен". Но в реестре объектов жилищного фонда у него по прежнему висит способ управления "УО" и наша организация указана как управляющая этим домом.
Ранее в аналогичных ситуациях по другим домам в реестре объектов жилищного фонда способ управления менялся на "Информация о способе управления не размещена в системе" и реквизит "Управляющая организация" вычищался.
Причины, как полагаю, может быть только две:
1) неправильные действия ГЖИ;
2) ошибка поведения системы
Но пока не понимаю, за что зацепиться.
Поскольку размещение информации о непосредственном способе управления - в компетенции ОМСУ - направили обращение им. Они сумели указать способ управления "НУ" только по тем домам, у которых в реестре объектов жилищного фонда способ управления отображался как "Информация о способе управления не размещена в системе". По проблемному дому - у которого в реестре объектов жилищного фонда висит способ управления "УО" - ОМСУ изменить способ управления на "НУ" не может, отсутствует доступ.
Прошу откликнуться кто разобрался или пытался разобраться в подобном вопросе и сообщить что сумели выяснить.
Шаблон ПД (платежных документов)
 
[QUOTE]Форест пишет:
можно будет остаться на старой версии шаблона или нет[/QUOTE]
Судя по тому, что меняется состав реквизитов - нужно ждать изменений шаблонов.
Меня больше беспокоит корректность перехода (с банками обмен идет).
В течение осени происходили плохие инциденты при изменениях - некорректное обновление шаблонов сведений по МКД, пустая выгрузка переданных через ГИС ЖКХ показаний приборов учета. И [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=218973#p218973]с саппортом начались проблемы[/URL].
В рамках договора оказания услуг срочные работы капитального характера делать не будем?
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
3.6. Информация о договорах на выполнение работ в целях надлежащего
содержания систем внутридомового газового оборудования, лифтового
хозяйства и противопожарных систем многоквартирного дома,
заключенных со специализированными организациями <**>:

от себя добавлю, что выкладываю еще договора и акты с подрядчиками проводящими работы по проверке и прочистке вентиляции, ибо об этом настоятельно просили прокурор - 1шт.. инспектор ГЖИ - 1 шт., представитель Газпрём - 1 шт.[/QUOTE]

Он спрашивает про ТСЖ.
ТСЖ некоммерческие организации - они выкладывают все (п. 3.7)
Шаблон ПД (платежных документов)
 
кому можно пожаловаться бездействие тех поддержки на ГИС
 
Наблюдение.
Последние недели саппорт ГИС ЖКХ в массовом порядке начал закрывать обращения без фактического выполнения работ - финальные ответы маскируются под "обращение передано в экспертную группу", "работы по модернизации системы выполняются только после утверждения государственным заказчиком" и т.п.
Выявить их можно по предложению поставить оценку качества предоставленного ответа - это указывает на то, что дальнейшие работы по обращению пытаются прекратить (обращение переводится в статус "Завершено").
По сути это распил средств (работа саппорта оплачивается оператором, то есть при таких ответах оплачивается имитация работы).
Меры борьбы:
1) ставить отрицательную оценку качества;
2) не давать закрыть обращение - обязательно направлять ответное письмо с несогласием с предоставленным ответом - в этом случае обращение автоматом вернется в статус незавершенного и на почту поступит ответ от робота вида:
[quote:1rm1f2qw]Уважаемый пользователь!
Уведомляем, что службой поддержки ГИС ЖКХ информация по обращению № ... от Вас получена.
Работы по обращению возобновлены. Ответ по вопросу, содержащемуся в обращении, будет Вам предоставлен в рамках данного обращения. Обращаем внимание, что при переоткрытии обращения срок обработки исчисляется заново и составляет 6 календарных дней (за исключением вопросов по разделу «Деньги списаны с банковской карты», срок обработки которых 1 рабочий день.)
С уважением, Служба поддержки ГИС ЖКХ
[/quote:1rm1f2qw]
Все готовы к пешей доступности офиса УК в 3 км от МКД?
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:

Главное, чтобы ваши внутренние распоряжения устроили ГЖИ и прокуратуру, куда обратится жЫтель с жалобой)))[/QUOTE]
Делать так, чтобы у потребителей не возникало мотива обращаться с жалобами в ГЖИ и прокуратуру - не вариант?
Шаблон ПД (платежных документов)
 
[QUOTE]vova_san пишет:
Куда копать?[/QUOTE]
По-моему Вы пытаетесь разместить начисления по КР СОИ без начислений Платы за содержание жилого помещения (см. [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=143435#p143435]здесь[/URL])
Устанавливаем размер платы правильно
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:

Итого - перечень - это объём обязательств УК.
Размер платы - порядок оплаты.[/QUOTE]
Егор, я читаю то, что написано тобой)))[/QUOTE]
Перечень - это еще не обязательства (в смысле учета должник-кредитор), это намерения.
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/f8f542de1a8540a32701afd8495edb­3873597ece/]Обязательства[/URL] возникают при ненулевом состоянии взаиморасчетов между кредитором и должником.
Жилищное законодательство основано на постоплате, без авансов - т.е. сначала поставщик ЖКУ поставляет договорной объем работ/услуг, а затем выставляет за них счета (по договорной же стоимости). Кроме того, поставщик ЖКУ под угрозой штрафов/прочих вариантов преследования со стороны регулятора стимулируется на выполнение установленных законом обязательных работ/услуг. Т.е. при невыполнении намерений после заключения договора рискует не только понесенными накладными расходами.
Это в теории, по "духу" жилищного законодательства. На практике - пестрый зоопарк (масса лазеек и факторов, особенно "на местах", в результате совокупного действия которых за нарушениями далеко не всегда следует ответственность и убыток, а соблюдение норм не всегда защищает от произвола).
Остатки по домам ГИС ЖКХ и бухгалтерский учет
 
[QUOTE]burmistr пишет:
если эти деньги не пульнули на другие цели (на что УК имеет полное право)[/QUOTE]
УУ (то, что раскрывается собственникам) и БУ (то, что подается в налоговую и учредителям) должны отражать одинаковый размер обязательств перед потребителями и опираться на одни первичные документы, фиксирующие факты хозяйственной жизни (в какой и совпадающей ли аналитике - "лицевые счета домов", лицевые счета потребителей.. - не имеет значения, важно чтобы пользователи информации не вводились в заблуждение).
"Форма 2.8" первичным документом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, ФНС не интересует и, кроме того, в настоящее время применяется по инерции (с разной практикой заполнения, преимущественно фиктивным контролем и, строго говоря, не в правовом поле).
Остатки по домам ГИС ЖКХ и бухгалтерский учет
 
[QUOTE]gek пишет:
В форме 2.8[/QUOTE]
"Форма 2.8" утверждена Минстроем, она не относится ни к первичным документам БУ, ни к отчетности для целей БУ/НУ (не контролируется ФНС).
Внятных разъяснений Минстроя по порядку ее заполнения [URL=https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=1&*=%2BZa8OMX88JsyFKIe2nTsLn2rw8x7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljO­i8vTjM4SHlWSnU2bWNsRTY2RTVYNkhMamdSaENUbHgvK3BDWUJvVlR3S3Bra­09wbTlLQWh5SGtBMzExM1B2SjFXSnEvSjZicG1SeU9Kb25UM1ZvWG5EYWc9P­SIsInRpdGxlIjoi0J%2FQuNGB0YzQvNC%2BINCyINCc0LjQvdGB0YLRgNC%2­B0LkuZG9jeCIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidWlkIjoiMCIsInRzIjoxNTc­zNTQ4MTUyNzQyLCJ5dSI6IjU3NjAwOTA1MjE1NzMxMTM2ODgifQ%3D%3D]не было и раньше[/URL], а на сегодняшний день нормативкой вообще не установлена обязанность ни заполнения "формы 2.8", ни её размещения в ГИС ЖКХ: эта форма была введена на основании п.8 [URL=http://base.garant.ru/12179104/]Стандарта раскрытия информации, утв. ПП №731[/URL]. А этот стандарт, [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=218226#p218226]уже писал[/URL], более не действителен ([URL=https://regulation.gov.ru/projects#npa=95015]ПП №731 подлежит ликвидации[/URL]).
Остатки по домам ГИС ЖКХ и бухгалтерский учет
 
[QUOTE]gek пишет:
Однако при проверке наши аудиторы указывают что сумма обязательства должна быть равна сумме отраженной в ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
Что именно подразумевается под "суммой, отраженной в ГИС ЖКХ". Про какой раздел речь?
Жилищное законодательство (за исключением капитального ремонта) основано на схеме пост, а не предоплаты оказываемых работ/услуг.
То есть в ГИС ЖКХ размещаются перечни работ и услуг по договору управления (годовые) и месячные планы по работам/услугам из этого перечня (т.е. договорная цена и договорные/регламентированные помесячные объемы), а так же [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216978#p216978]фиксируются факты выполнения работ/услуг (включая внеплановые) и сведения о нарушении сроков/периодичности и качества выполнения[/URL].
То есть в норме из фиксации выполнения и оценки качества вытекает сумма обязательств потребителей в доме перед УО, а не наоборот.
Остатки по домам ГИС ЖКХ и бухгалтерский учет
 
[QUOTE]Джули пишет:
приведите пример как у Вас ведется учет и реально отражаются обязательства[/QUOTE]
В схеме постоянного от месяца к месяцу размера начислений ("по тарифу", на самом деле такая схема в определенном смысле порочна сама по себе) основная идея в следующем:

[QUOTE]burmistr пишет:
Найдите в БУ требование вести учет обязательств в УК в отношении объемов работ[/QUOTE]
В БУ подлежат отражению реальные факты хозяйственной жизни организации, [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_122855/ce84cde15224cb1363abc171252a­a522282c4176/]402-ФЗ[/URL]
[QUOTE]burmistr пишет:
Обязательства - это объем в метрах, кубах, стенах. В БУ же деньги, а не объемы.[/QUOTE]
В БУ все деньги, в том числе и обязательства:
[quote:2onyjs8d]Статья 12. Денежное измерение объектов бухгалтерского учета
1. Объекты бухгалтерского учета подлежат денежному измерению.
2. Денежное измерение объектов бухгалтерского учета производится в валюте Российской Федерации.
3. Если иное не установлено законодательством Российской Федерации, стоимость объектов бухгалтерского учета, выраженная в иностранной валюте, подлежит пересчету в валюту Российской Федерации.[/quote:2onyjs8d]
Остатки по домам ГИС ЖКХ и бухгалтерский учет
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Нет, нет и еще раз нет.[/QUOTE]
[QUOTE]Ялиса пишет:
и это они не сравнивают?[/QUOTE]
Попробуйте допустить, что Вы не правы.
Еще раз о том, чем оборачивается расхождение обязательств перед собственниками в УУ (им декларируемом) и БУ (им не раскрываемом):
[QUOTE]Andrey_S пишет:
рано или поздно [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/kto-zarabotal-na-litsenzirovanii-upravkompaniy/]начинается поиск крайнего[/URL] и [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/vlast/spasenie-deneg-zhiteley-delo-ruk-samikh-zhiteley/]заканчивается это вот так[/URL].[/QUOTE]
Ну или так (что в нем курьезного, кстати?):
[QUOTE]burmistr пишет:
у нас был курьезный случай в практике, когда УК отражала все начисления как выручку и в итоге ее (она МУП) заставили через суд отдать "прибыль" в бюджет...[/QUOTE]

[QUOTE]Ялиса пишет:
burmistr писал(а):
Источник цитаты Самое смешное - где они нашли в нормативе по БУ требование вести подомовой учет затрат в разрезе домов)))
во во, и я об этом. мне в бухучете дела нет до подомового учета. и если я его частично веду, то только из одолжения к экономистам[/QUOTE]
Почему Вы вообще решили, что аудиторы "нашли требование вести подомовой учет затрат в разрезе домов"?
Во-первых, в цитате шла речь об учете не затрат, а обязательств (которые погашаются актами, подписываемыми председателями советов МКД).
Во-вторых, в цитате шла речь о необходимости адекватного реальности размера обязательств в БУ, а не об их аналитике.
//Если такую аналитику в БУ и вводить, то с точки зрения реализации проще и органичнее использовать в качестве субконто не "дома", а договора управления.
Остатки по домам ГИС ЖКХ и бухгалтерский учет
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Отсюда следует, что аудиторы - мудни редкостные. Нельзя сравнивать бухучет и управленческий учет.[/QUOTE]
Аудиторы их и не сравнивают.
Они указывают на то, что БУ должен отражать реальные обязательства организации. И они абсолютно правы, это требования закона о БУ.
УУ в норме - это не "черная бухгалтерия", а учет в расширенной аналитике, он не должен входить в противоречие с БУ.
Остатки по домам ГИС ЖКХ и бухгалтерский учет
 
[QUOTE]gek пишет:
Во исполнении Стандарта раскрытия информации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 г. №731 мы обязаны[/QUOTE]
Недействителен уже Стандарт, действует [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_198895/]"Состав..", утвержденный Приказом Минкомсвязи/Минстроя №74/114/пр[/URL].
См. [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/71c7149b7b2a7693ca3f88b93580d­a0a5376e041/]ст. 161 ЖК РФ, части 10/10.1[/URL]
[QUOTE]gek пишет:
Все это понятно, мы пытаемся объяснить что это не БУ, но они просят нормативную базу для ответа. И у нас тупик.[/QUOTE]
БУ должен отражать реальные обязательства, если у Вас по БУ одно, а в "остатках дома" другое - значит Вы кому-то морочите голову:
[quote:3gy3sunt][I]В части применяемого Обществом порядка признания доходов и расходов от реализации работ, услуг по содержанию и ремонту общего имущества необходимо отметить следующее:
Обществом в бухгалтерском и налоговом учете доходы признаются ежемесячно в размере подлежащей внесению собственниками и нанимателями платы, расходы – в размере фактически понесенных расходов.
Одновременно вне системы бухгалтерского и налогового учета Обществом   ведется учет доходов и расходов по каждому управляемому дому. При этом в  системе подомового учета доходы и расходы по каждому дому признаются в размере стоимости фактически выполненных работ.
В результате:
- в бухгалтерском учете учитываются только обязательства собственников и нанимателей (дебиторская задолженность) по внесению платы, обязательства управляющей организации (кредиторская задолженность перед собственниками), за исключением перерасчетов и полученных авансов,  не отражается,
-  в подомовом учете – в отличие от бухгалтерского учета, наряду с задолженностью собственников и нанимателей по внесению ежемесячной платы признаются обязательства управляющей организации по невыполненным работам, услугам, что подтверждается соответствующими актами и отчетами по каждому дому.
Следует также отметить, что по некоторым домам выполненные работы, и услуги, связанные  с содержанием и ремонтом общего имущества, превышают размер начисленной платы.
В связи с этим складывается ситуация, при которой по данным бухгалтерского учета Общество не имеет невыполненных обязательств перед собственниками, а по данным подомового учета – обязательства по невыполненным работам и услугам имеются.
Отсюда следует вывод, что  применяемая Обществом «двойная» система учета и отчетности вводит в заблуждение собственников помещений в МКД, что является недопустимым.[/I]
[/quote:3gy3sunt]
//Это из одного известного мне аудиторского заключения, да
Поэтому рано или поздно начинается [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/kto-zarabotal-na-litsenzirovanii-upravkompaniy/]поиск крайнего[/URL] и заканчивается это [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/vlast/spasenie-deneg-zhiteley-delo-ruk-samikh-zhiteley/]вот так[/URL].
Оплаты и квитирование в ГИС, кто и когда должен размещать
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
А в свете написанного в предпоследнем абзаце этого письма нельзя ли забить болт на это квитирование вручную?
[URL=https://dom.gosuslugi.ru/documentation/kvitirovanie.pdf]https://dom.gosuslugi.ru/documentation/kvitirovanie.pdf[/URL][/QUOTE]
Внизу поста [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=213735#p213735]здесь[/URL]
Кроме того, [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216744#p216744]напоминаю[/URL]
законопроект № 735250-7 (единый платежный документ)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Правительство не поддержало законопроект:[/QUOTE]
Просто в Правительстве видимо пока нет тех, кому нужны РКЦ Всея Руси в собственности приближенных лиц[/QUOTE]
Он еще всплывет. [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216901#p216901]Интересанты[/URL] никуда не делись и альтернативного способа достижения их целей не предложено.
Инфа по заполнению в одном месте
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:

не работает, видимо это будем наблюдать ежемесячно в первые дни месяца[/QUOTE]
Да, похоже на то, что каждое первое число очередного месяца сбрасывается
#
[QUOTE]katrina9241 написал:
Однако,  обращение посредством системы в УК не поступало.[/QUOTE]
[QUOTE]Джули написал:
есть подтверждение того, что СП подтвердила о техническом изменении, о котором никто не сообщил.[/QUOTE]
Этот функционал появился свыше года назад, его обсуждали на форуме, он описан в пользовательской документации. Сообщение оператора так же было, причем заранее и не одно:[QUOTE][I]Информационное сообщение от оператора ГИС ЖКХ[/I]
[I]СООБЩЕНИЕ СЛУЖБЫ ПОДДЕРЖКИ ГИС ЖКХ[/I]
[I]Уважаемый пользователь![/I][I] [/I]
[I]В версии 12.2.0.0 ГИС ЖКХ появится возможность в личном кабинете организации назначить сотрудника по исполнению поступающих обращений. Данная возможность будет доступна пользователю с правом <Распределение обращений по исполнителям>.[/I]
[I]После выпуска версии 12.2.0.0 все необработанные обращения, имеющие статус "Получено", будут доступны только пользователю с этим правом. Исполнителям будет доступен просмотр только назначенных на них обращений.[/I]
[I]Таким образом, для корректной работы с обращениями Администратору организации необходимо назначить право "Распределение обращений по исполнителям" пользователю, за которым будет закреплена обязанность по распределению обращений между исполнителями организации.[/I]
[I]После выпуска версии 12.2.0.0 пользователю с правом <Распределение обращений по исполнителям> необходимо назначить исполнителя для каждого необработанного обращения (статус обращения "получено") и указать плановую дату исполнения обращения.[/I]
[I]Для сохранения информации о текущей плановой дате исполнения рекомендуем выгрузить обращения в статусе "Получено".[/I]

[I]Отправитель:[/I]
[I]Оператор ГИС ЖКХ[/I]

[I]Дата и время отправки сообщения:[/I]
[I]24.09.2018 15:03[/I]
[/QUOTE]
Вы действительно только сейчас об этом узнали?
Если к Вам не поступало сообщение оператора, то это следует зафиксировать и выяснить причину.
Судя по Вашей формулировке ГЖИ привлекает Вас по ст.13.19.2 КоАП - там в качестве мер указано воздействия "предупреждение или штраф", т.е. за первое нарушение накладывается предупреждение. Или у Вас все-таки не первое?
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Я, как собственник, в доме с УКшкой перестал лазать во все эти личные кабинеты. Только ГИС. И чёрт возьми - удобно. Правда не с мобилы[/QUOTE]
Именно. Не смотря на кривоватый пользовательский интерфейс и периодические глюки ЛК собственника в ГИС ЖКХ обладает серьезным функционалом, который просто бессмысленно дублировать.
Мобильное приложение, кстати, тоже допиливают понемногу. По крайней мере показания ПУ через него подавать уже вполне удобно.
#
Надо бы [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=218973#p218973]объединить темы[/URL]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]tsv1 пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
[URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=215210#p215210]Этому письму три месяца[/URL]. Новость-то в чем?
По этому законопроекту [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216127#p216127]уже более интересные вещи обсуждали[/URL].

[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]tsv1 пишет:

Поэтому мы, председатели советов МКД, считаем введение ограничения действия административной ответственности за правонарушения, предусмотренные статьей 13.19.1 и 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях не обосновано, направлено на послабление требований и лоббирование интересов недобросовестных управляющих организаций и лишь внесет «неразбериху» в нормативно-правовой практике.[/QUOTE]
А эти товарищи в курсе, что на них тоже обязанность размещения инфы возлагается?[/QUOTE]
и штраф в 5 тысячев.[/QUOTE]
Да вы чего? [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=184860#p184860]Обсуждали же[/URL], причем не раз.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]portal-gkh пишет:
[QUOTE]Igorbrn пишет:
Появился законопроект [URL=http://regulation.gov.ru/projects?type=Grid#departments=20&npa=85030]http://regulation.gov.ru/projects?type= ... &npa=85030[/URL]
Но текста нет, никто не в курсе о чем речь, чего там за поручения Мудко давал в июле?[/QUOTE]
Изменение федерального органа исполнительной власти, являющегося заказчиком государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства.[/QUOTE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Минстрой должен стать новым заказчиком ГИС ЖКХ с марта 2019 года. Соответствующий законопроект разрабатывается по итогам поручения вице-премьера Виталия Мутко. Ведомство будет отвечать за доработку и настройку системы.
[/QUOTE]
Обратил внимание - законопроект никуда не двинулся, до марта осталось 3 недели.
[/QUOTE]

Из вчерашних новостей:
[quote:3p1me6fs]27.11.19 07:00
Оптимизация ГИС ЖКХ не приведет к ликвидации региональных систем в коммунальной сфере - замглавы Минстроя
Дальний Восток / Общество
Якутск. 27 ноября. ИНТЕРФАКС - ДАЛЬНИЙ ВОСТОК - Министерство строительства и ЖКХ РФ не намерено ликвидировать созданные в регионах информационные системы в сфере ЖКХ в связи с оптимизацией государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства (ГИС ЖКХ), сообщил замглавы ведомства Максим Егоров.

"Отмечу, что у тех регионов, у которых созданы свои информационные системы ЖКХ, в нашей идеологии "развивай ГИС ЖКХ" мы не будем убивать эти информационные системы, мы будем просто синхронизировать процессы обмена информацией. Все, что было сделано в регионах, мы представляем. Просто будем брать информацию, которая нам необходима, потом будем ее использовать", - сказал Егоров в среду на дальневосточном форуме "Умный город - комфортная среда для жизни" в Якутске.

Он сообщил, что рассчитывает на скорое принятие Госдумой закона об изменениях в ГИС ЖКХ.

"В связи с тем, что в Госдуме находится законопроект, я думаю, он в ближайшее время будет принят, но до нового года вряд ли, о передаче полномочий заказчика ГИС ЖКХ от Минцифры Минстрою, мы хотим реанимировать эту информационную систему", - сказал Егоров.

Он отметил, что в ГИС ЖКХ хранится большой объем информации, который не используется в полную силу.

"Считаем, что ГИС ЖКХ будет являться одной из основ проектов "Умный город", "Умный регион". Большой массив поставщиков информации ГИС ЖКХ можно будет использовать для развития всего ЖКХ, цифровизации городского хозяйства", - сказал замглавы Минстроя.

Ранее в Минстрое сообщали, что ведомство планирует заняться оптимизацией ГИС ЖКХ. Внесение изменений в федеральный закон о ГИС ЖКХ будет курировать замглавы Минстроя России Татьяна Костарева[/quote:3p1me6fs]

При М. Евраеве систему менее чем за 2 года от первой презентации (август 2014) во многом формально, но запустили в промышленную эксплуатацию (июль 2016).
#
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
УК может указать для объекта жилищного фонда, к которому привязан ЕЛС, кадастровый номер[/QUOTE]
Кадастровый номер может:
- быть не указан;
- отсутствовать (значение "нет" для помещений, не состоящих на кадастровом учете);
- быть ошибочным (по множеству причин как со стороны УК, так и Росреестра).
Поэтому ЕЛС и генерируется от уникального идентификатора помещения в самой ГИС.
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Пройти по этой же цепочке в обратную сторону от ЕЛС к СНИЛС - тоже не должно быть проблемой.[/QUOTE]
Остальными аргументами функции генерации ЕЛС являются:
- строгие идентификационные данные плательщика по лицевому счету (паспорт/СНИЛС, ОГРН, ОГРНИП) или их отсутствие, если лицевой счет неперсонифицирован;
- наличие/отсутствие связанных с этим же помещением персонифицированных лицевых счетов на других плательщиков.
То есть в случае, если ЕЛС не персонифицирован, то в обратную сторону Вы придете к отсутствию СНИЛС.
Не говоря о том, что обратной функции нет (ЕЛС специально был задуман так, чтобы иметь строгий идентификатор без риска утечки персональных данных).
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Третий момент. Я выложил пару договоров, чтобы глянуть как это выглядит со стороны собственника. Это же ужас.[/QUOTE]
Просто еще одно подтверждение того, что по настоящему об этом пока не думали.
Я в эту тему тоже не погружался, поэтому вряд ли могу Вам сказать что-то больше уже сказанного.
#
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Нет, не так. Имеется в виду такая схема:
1. УК заводит ЕЛС и обязательно привязывает его к кадастровому номеру.[/QUOTE]
УК не "заводит ЕЛС" и ЕЛС никак не связан с кадастровым номером - ЕЛС генерируется самой системой и является результатом выполнения функции, аргументами которой являются:
- идентификатор помещения;
- строгие идентификационные данные плательщика по лицевому счету (паспорт/СНИЛС, ОГРН, ОГРНИП) или их отсутствие, если лицевой счет неперсонифицирован;
- наличие/отсутствие связанных с этим же помещением персонифицированных лицевых счетов на других плательщиков.

В остальном так же написана полнейшая чушь (такое принципиально неработоспособно по целому ряду не связанных друг с другом причин).
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Допустим. Но это никак не отвечает на мои вопросы ))[/QUOTE]
Направление мысли дает.
Если же Вы спрашиваете на предмет оценки рисков привлечения к ответственности в результате каких-либо проверок, то в настоящее время это [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216228#p216228]почти не связано с требованиями по раскрытию информации в ГИС ЖКХ[/URL].
Так, для фона:

Не говоря о том, сколько МКД еще не размещено в принципе (а не только способов управления по ним) и насколько отражают реальность [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=219063#p219063]размещенные сведения о способах управления[/URL].
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
только по тем кто ушел "вникуда"[/QUOTE]
Судя по описанию возможно, что у топикстартера подобная ситуация была когда дом менял способ управления на ТСЖ
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Леший пишет:
Но задам вопрос в ваших терминах. Вот есть у вас договор на обслуживание лифтов, допустим.[/QUOTE][/QUOTE]
Здесь совсем другой смысл требования - подтверждение фактического выполнения критически важных работ специализированными организациями.
ТСЖ как некоммерческая организация (потребительский кооператив) размещает информацию по п. 3.7 для другой цели - раскрытие своим членам информации о фактических затратах. Этим оно и отличается от коммерческой УО, которая должна отчитываться перед собственниками о выполнении договорных работ/услуг по договорной стоимости, а не по себестоимости.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
висит в таких домах инфа уже года 3 как[/QUOTE]
По всем исключенным из лицензии или по выборочным домам?
Есть подозрения почему - из-за ошибки ГЖИ или из-за сбоя ГИС ЖКХ?
#
[QUOTE]head10 пишет:
Но добавить дом в управление у нас не получается, т.к. дом находится в управлении предыдущей УК.[/QUOTE]
[QUOTE]skad888 пишет:
у меня похожая проблема...[/QUOTE]
[QUOTE]Lunalight пишет:
у нас есть договор с истекщим сроком действия в ГЖИ из реестра он исключен, но в ГИС дом находится в объектах управления и мы все еще им управляем.[/QUOTE]
Полагаю, у нас похожая ситуация, поэтому прошу пояснить, если кто-то в теме возможной причины.
Мы (УО) недавно расторгли договор управления по одному из домов в связи с выбором формы "непосредственное управление". В Реестре лицензий субъекта РФ (в ГИС ЖКХ) дом, как положено, получил статус "Исключен". Но в реестре объектов жилищного фонда у него по прежнему висит способ управления "УО" и наша организация указана как управляющая этим домом.
Ранее в аналогичных ситуациях по другим домам в реестре объектов жилищного фонда способ управления менялся на "Информация о способе управления не размещена в системе" и реквизит "Управляющая организация" вычищался.
Причины, как полагаю, может быть только две:
1) неправильные действия ГЖИ;
2) ошибка поведения системы
Но пока не понимаю, за что зацепиться.
Поскольку размещение информации о непосредственном способе управления - в компетенции ОМСУ - направили обращение им. Они сумели указать способ управления "НУ" только по тем домам, у которых в реестре объектов жилищного фонда способ управления отображался как "Информация о способе управления не размещена в системе". По проблемному дому - у которого в реестре объектов жилищного фонда висит способ управления "УО" - ОМСУ изменить способ управления на "НУ" не может, отсутствует доступ.
Прошу откликнуться кто разобрался или пытался разобраться в подобном вопросе и сообщить что сумели выяснить.
#
[QUOTE]Форест пишет:
можно будет остаться на старой версии шаблона или нет[/QUOTE]
Судя по тому, что меняется состав реквизитов - нужно ждать изменений шаблонов.
Меня больше беспокоит корректность перехода (с банками обмен идет).
В течение осени происходили плохие инциденты при изменениях - некорректное обновление шаблонов сведений по МКД, пустая выгрузка переданных через ГИС ЖКХ показаний приборов учета. И [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=218973#p218973]с саппортом начались проблемы[/URL].
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
3.6. Информация о договорах на выполнение работ в целях надлежащего
содержания систем внутридомового газового оборудования, лифтового
хозяйства и противопожарных систем многоквартирного дома,
заключенных со специализированными организациями <**>:

от себя добавлю, что выкладываю еще договора и акты с подрядчиками проводящими работы по проверке и прочистке вентиляции, ибо об этом настоятельно просили прокурор - 1шт.. инспектор ГЖИ - 1 шт., представитель Газпрём - 1 шт.[/QUOTE]

Он спрашивает про ТСЖ.
ТСЖ некоммерческие организации - они выкладывают все (п. 3.7)
#
#
Наблюдение.
Последние недели саппорт ГИС ЖКХ в массовом порядке начал закрывать обращения без фактического выполнения работ - финальные ответы маскируются под "обращение передано в экспертную группу", "работы по модернизации системы выполняются только после утверждения государственным заказчиком" и т.п.
Выявить их можно по предложению поставить оценку качества предоставленного ответа - это указывает на то, что дальнейшие работы по обращению пытаются прекратить (обращение переводится в статус "Завершено").
По сути это распил средств (работа саппорта оплачивается оператором, то есть при таких ответах оплачивается имитация работы).
Меры борьбы:
1) ставить отрицательную оценку качества;
2) не давать закрыть обращение - обязательно направлять ответное письмо с несогласием с предоставленным ответом - в этом случае обращение автоматом вернется в статус незавершенного и на почту поступит ответ от робота вида:
[quote:1rm1f2qw]Уважаемый пользователь!
Уведомляем, что службой поддержки ГИС ЖКХ информация по обращению № ... от Вас получена.
Работы по обращению возобновлены. Ответ по вопросу, содержащемуся в обращении, будет Вам предоставлен в рамках данного обращения. Обращаем внимание, что при переоткрытии обращения срок обработки исчисляется заново и составляет 6 календарных дней (за исключением вопросов по разделу «Деньги списаны с банковской карты», срок обработки которых 1 рабочий день.)
С уважением, Служба поддержки ГИС ЖКХ
[/quote:1rm1f2qw]
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:

Главное, чтобы ваши внутренние распоряжения устроили ГЖИ и прокуратуру, куда обратится жЫтель с жалобой)))[/QUOTE]
Делать так, чтобы у потребителей не возникало мотива обращаться с жалобами в ГЖИ и прокуратуру - не вариант?
#
[QUOTE]vova_san пишет:
Куда копать?[/QUOTE]
По-моему Вы пытаетесь разместить начисления по КР СОИ без начислений Платы за содержание жилого помещения (см. [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=143435#p143435]здесь[/URL])
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:

Итого - перечень - это объём обязательств УК.
Размер платы - порядок оплаты.[/QUOTE]
Егор, я читаю то, что написано тобой)))[/QUOTE]
Перечень - это еще не обязательства (в смысле учета должник-кредитор), это намерения.
[URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/f8f542de1a8540a32701afd8495edb­3873597ece/]Обязательства[/URL] возникают при ненулевом состоянии взаиморасчетов между кредитором и должником.
Жилищное законодательство основано на постоплате, без авансов - т.е. сначала поставщик ЖКУ поставляет договорной объем работ/услуг, а затем выставляет за них счета (по договорной же стоимости). Кроме того, поставщик ЖКУ под угрозой штрафов/прочих вариантов преследования со стороны регулятора стимулируется на выполнение установленных законом обязательных работ/услуг. Т.е. при невыполнении намерений после заключения договора рискует не только понесенными накладными расходами.
Это в теории, по "духу" жилищного законодательства. На практике - пестрый зоопарк (масса лазеек и факторов, особенно "на местах", в результате совокупного действия которых за нарушениями далеко не всегда следует ответственность и убыток, а соблюдение норм не всегда защищает от произвола).
#
[QUOTE]burmistr пишет:
если эти деньги не пульнули на другие цели (на что УК имеет полное право)[/QUOTE]
УУ (то, что раскрывается собственникам) и БУ (то, что подается в налоговую и учредителям) должны отражать одинаковый размер обязательств перед потребителями и опираться на одни первичные документы, фиксирующие факты хозяйственной жизни (в какой и совпадающей ли аналитике - "лицевые счета домов", лицевые счета потребителей.. - не имеет значения, важно чтобы пользователи информации не вводились в заблуждение).
"Форма 2.8" первичным документом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, ФНС не интересует и, кроме того, в настоящее время применяется по инерции (с разной практикой заполнения, преимущественно фиктивным контролем и, строго говоря, не в правовом поле).
#
[QUOTE]gek пишет:
В форме 2.8[/QUOTE]
"Форма 2.8" утверждена Минстроем, она не относится ни к первичным документам БУ, ни к отчетности для целей БУ/НУ (не контролируется ФНС).
Внятных разъяснений Минстроя по порядку ее заполнения [URL=https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=1&*=%2BZa8OMX88JsyFKIe2nTsLn2rw8x7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljO­i8vTjM4SHlWSnU2bWNsRTY2RTVYNkhMamdSaENUbHgvK3BDWUJvVlR3S3Bra­09wbTlLQWh5SGtBMzExM1B2SjFXSnEvSjZicG1SeU9Kb25UM1ZvWG5EYWc9P­SIsInRpdGxlIjoi0J%2FQuNGB0YzQvNC%2BINCyINCc0LjQvdGB0YLRgNC%2­B0LkuZG9jeCIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidWlkIjoiMCIsInRzIjoxNTc­zNTQ4MTUyNzQyLCJ5dSI6IjU3NjAwOTA1MjE1NzMxMTM2ODgifQ%3D%3D]не было и раньше[/URL], а на сегодняшний день нормативкой вообще не установлена обязанность ни заполнения "формы 2.8", ни её размещения в ГИС ЖКХ: эта форма была введена на основании п.8 [URL=http://base.garant.ru/12179104/]Стандарта раскрытия информации, утв. ПП №731[/URL]. А этот стандарт, [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=218226#p218226]уже писал[/URL], более не действителен ([URL=https://regulation.gov.ru/projects#npa=95015]ПП №731 подлежит ликвидации[/URL]).
#
[QUOTE]gek пишет:
Однако при проверке наши аудиторы указывают что сумма обязательства должна быть равна сумме отраженной в ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
Что именно подразумевается под "суммой, отраженной в ГИС ЖКХ". Про какой раздел речь?
Жилищное законодательство (за исключением капитального ремонта) основано на схеме пост, а не предоплаты оказываемых работ/услуг.
То есть в ГИС ЖКХ размещаются перечни работ и услуг по договору управления (годовые) и месячные планы по работам/услугам из этого перечня (т.е. договорная цена и договорные/регламентированные помесячные объемы), а так же [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216978#p216978]фиксируются факты выполнения работ/услуг (включая внеплановые) и сведения о нарушении сроков/периодичности и качества выполнения[/URL].
То есть в норме из фиксации выполнения и оценки качества вытекает сумма обязательств потребителей в доме перед УО, а не наоборот.
#
[QUOTE]Джули пишет:
приведите пример как у Вас ведется учет и реально отражаются обязательства[/QUOTE]
В схеме постоянного от месяца к месяцу размера начислений ("по тарифу", на самом деле такая схема в определенном смысле порочна сама по себе) основная идея в следующем:

[QUOTE]burmistr пишет:
Найдите в БУ требование вести учет обязательств в УК в отношении объемов работ[/QUOTE]
В БУ подлежат отражению реальные факты хозяйственной жизни организации, [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_122855/ce84cde15224cb1363abc171252a­a522282c4176/]402-ФЗ[/URL]
[QUOTE]burmistr пишет:
Обязательства - это объем в метрах, кубах, стенах. В БУ же деньги, а не объемы.[/QUOTE]
В БУ все деньги, в том числе и обязательства:
[quote:2onyjs8d]Статья 12. Денежное измерение объектов бухгалтерского учета
1. Объекты бухгалтерского учета подлежат денежному измерению.
2. Денежное измерение объектов бухгалтерского учета производится в валюте Российской Федерации.
3. Если иное не установлено законодательством Российской Федерации, стоимость объектов бухгалтерского учета, выраженная в иностранной валюте, подлежит пересчету в валюту Российской Федерации.[/quote:2onyjs8d]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Нет, нет и еще раз нет.[/QUOTE]
[QUOTE]Ялиса пишет:
и это они не сравнивают?[/QUOTE]
Попробуйте допустить, что Вы не правы.
Еще раз о том, чем оборачивается расхождение обязательств перед собственниками в УУ (им декларируемом) и БУ (им не раскрываемом):
[QUOTE]Andrey_S пишет:
рано или поздно [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/kto-zarabotal-na-litsenzirovanii-upravkompaniy/]начинается поиск крайнего[/URL] и [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/vlast/spasenie-deneg-zhiteley-delo-ruk-samikh-zhiteley/]заканчивается это вот так[/URL].[/QUOTE]
Ну или так (что в нем курьезного, кстати?):
[QUOTE]burmistr пишет:
у нас был курьезный случай в практике, когда УК отражала все начисления как выручку и в итоге ее (она МУП) заставили через суд отдать "прибыль" в бюджет...[/QUOTE]

[QUOTE]Ялиса пишет:
burmistr писал(а):
Источник цитаты Самое смешное - где они нашли в нормативе по БУ требование вести подомовой учет затрат в разрезе домов)))
во во, и я об этом. мне в бухучете дела нет до подомового учета. и если я его частично веду, то только из одолжения к экономистам[/QUOTE]
Почему Вы вообще решили, что аудиторы "нашли требование вести подомовой учет затрат в разрезе домов"?
Во-первых, в цитате шла речь об учете не затрат, а обязательств (которые погашаются актами, подписываемыми председателями советов МКД).
Во-вторых, в цитате шла речь о необходимости адекватного реальности размера обязательств в БУ, а не об их аналитике.
//Если такую аналитику в БУ и вводить, то с точки зрения реализации проще и органичнее использовать в качестве субконто не "дома", а договора управления.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Отсюда следует, что аудиторы - мудни редкостные. Нельзя сравнивать бухучет и управленческий учет.[/QUOTE]
Аудиторы их и не сравнивают.
Они указывают на то, что БУ должен отражать реальные обязательства организации. И они абсолютно правы, это требования закона о БУ.
УУ в норме - это не "черная бухгалтерия", а учет в расширенной аналитике, он не должен входить в противоречие с БУ.
#
[QUOTE]gek пишет:
Во исполнении Стандарта раскрытия информации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 г. №731 мы обязаны[/QUOTE]
Недействителен уже Стандарт, действует [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_198895/]"Состав..", утвержденный Приказом Минкомсвязи/Минстроя №74/114/пр[/URL].
См. [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/71c7149b7b2a7693ca3f88b93580d­a0a5376e041/]ст. 161 ЖК РФ, части 10/10.1[/URL]
[QUOTE]gek пишет:
Все это понятно, мы пытаемся объяснить что это не БУ, но они просят нормативную базу для ответа. И у нас тупик.[/QUOTE]
БУ должен отражать реальные обязательства, если у Вас по БУ одно, а в "остатках дома" другое - значит Вы кому-то морочите голову:
[quote:3gy3sunt][I]В части применяемого Обществом порядка признания доходов и расходов от реализации работ, услуг по содержанию и ремонту общего имущества необходимо отметить следующее:
Обществом в бухгалтерском и налоговом учете доходы признаются ежемесячно в размере подлежащей внесению собственниками и нанимателями платы, расходы – в размере фактически понесенных расходов.
Одновременно вне системы бухгалтерского и налогового учета Обществом   ведется учет доходов и расходов по каждому управляемому дому. При этом в  системе подомового учета доходы и расходы по каждому дому признаются в размере стоимости фактически выполненных работ.
В результате:
- в бухгалтерском учете учитываются только обязательства собственников и нанимателей (дебиторская задолженность) по внесению платы, обязательства управляющей организации (кредиторская задолженность перед собственниками), за исключением перерасчетов и полученных авансов,  не отражается,
-  в подомовом учете – в отличие от бухгалтерского учета, наряду с задолженностью собственников и нанимателей по внесению ежемесячной платы признаются обязательства управляющей организации по невыполненным работам, услугам, что подтверждается соответствующими актами и отчетами по каждому дому.
Следует также отметить, что по некоторым домам выполненные работы, и услуги, связанные  с содержанием и ремонтом общего имущества, превышают размер начисленной платы.
В связи с этим складывается ситуация, при которой по данным бухгалтерского учета Общество не имеет невыполненных обязательств перед собственниками, а по данным подомового учета – обязательства по невыполненным работам и услугам имеются.
Отсюда следует вывод, что  применяемая Обществом «двойная» система учета и отчетности вводит в заблуждение собственников помещений в МКД, что является недопустимым.[/I]
[/quote:3gy3sunt]
//Это из одного известного мне аудиторского заключения, да
Поэтому рано или поздно начинается [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/kto-zarabotal-na-litsenzirovanii-upravkompaniy/]поиск крайнего[/URL] и заканчивается это [URL=https://zebra-tv.ru/novosti/vlast/spasenie-deneg-zhiteley-delo-ruk-samikh-zhiteley/]вот так[/URL].
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
А в свете написанного в предпоследнем абзаце этого письма нельзя ли забить болт на это квитирование вручную?
[URL=https://dom.gosuslugi.ru/documentation/kvitirovanie.pdf]https://dom.gosuslugi.ru/documentation/kvitirovanie.pdf[/URL][/QUOTE]
Внизу поста [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=213735#p213735]здесь[/URL]
Кроме того, [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216744#p216744]напоминаю[/URL]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
Правительство не поддержало законопроект:[/QUOTE]
Просто в Правительстве видимо пока нет тех, кому нужны РКЦ Всея Руси в собственности приближенных лиц[/QUOTE]
Он еще всплывет. [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=216901#p216901]Интересанты[/URL] никуда не делись и альтернативного способа достижения их целей не предложено.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:

не работает, видимо это будем наблюдать ежемесячно в первые дни месяца[/QUOTE]
Да, похоже на то, что каждое первое число очередного месяца сбрасывается

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!