Знакомилась вчера с материалами дела. Подала возражения с копиями для лиц, а суд возражения лицам не направил. Так и лежат в деле.
Вроде согласно ст. 149 ГПК ответчик предоставляет возражения истцу самостоятельно.
05.04.2022 11:53:44
Ответчик изложил свои доводы против иска по гражданскому делу в возражениях. [B]Чтобы эти доводы были учтены судом при вынесении решения[/B], должен ли ответчик самостоятельно направить ЛУДам копии возражений или достаточно подать возражения в суд с копиями по числу ЛУДов, а суд разошлёт копии лицам?
Знакомилась вчера с материалами дела. Подала возражения с копиями для лиц, а суд возражения лицам не направил. Так и лежат в деле. Вроде согласно ст. 149 ГПК ответчик предоставляет возражения истцу самостоятельно. |
30.12.2021 13:25:25
В период пандемии ОСС проводить можно. По мнению ГЖИ, в постановлении местного правительства нет ограничений по проведению собраний, а также нет условий по максимальному количеству участвующих лиц.
|
20.02.2020 18:05:33
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784&t=10936]Джули[/URL] написал: 1. но и для тех кто ИСПОЛЬЗУЕТ!!! его (что особенно важно!. Уголовные дела сейчас возбуждают очень даже активненько, просто не нужно, после подачи заявления, оставлять всё на самотек. А если полиция и отказывает, то подавать жалобу в прокуратуру и понуждать их работать![/QUOTE] У нас с Вами другая полицая... Переписка с ментами и прокуратурой, где материалы ходят туды сюды может длиться вечно и по более очевидным делам. И где у Водоканала умысел на использование заведомо подложного документа? Как это, в принципе, можно, доказать? Они с каменным лицом утверждают что получили бумажки от некого физика - сотрудника УК (как они думали тогда). А был ли физик и где следы этой корреспонденции... Да я сам такое... ладно впрочем не буду.... Если вы с прокурором водку не пьете, то шансов нет совсем... [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784&t=10936]Джули[/URL] написал: 2. Какие свидетели? чего? хотите доказать ничтожность?Я бы подала иск о признании протокола недействительным через соблюдение полной процедуры (оповещение жителей и всё такое).[/QUOTE] Дело не в ничтожности. Одна сторона говорит, что это протокол собрания, каким бы он ни был. Задача другой убедить, что в представленном документе от протокола только название.. Полноценное оспаривание это оповещение жителей. Восстановление пропущенного срока. И многое другое. Неизвестно как общая дальше будет себя вести. Хотя если арбитраж не опомнится, то подавать в общую придется.[/QUOTE] Всё так и есть. Водоканал с каменным лицом утверждает, что получил протокол от УОшки с входящим письмом. УОшка привлечена третьим лицом, но молчит и в суд. заседание носа не суёт. В полицию и ОБЭП писала. ОБЭП молчит. Полиция скинула всё участковому, который дал мне простой ответ (не постановление об отказе), что проверка по этому протоколу уже проводилась и всё нормально. Т.е. он типа не видит разницы в двух протоколах от одной даты, но с разным содержанием. Участковый просит и умаляет не жаловаться больше никуда, типа скоро всё само решится и типа он мне когда-то помогал (вообще-то помогал, хотя ему за это з/п платят). Умысел, конечно, у водоканала есть - взыскать с собственников не по нормативу (10 руб. в месяц с квартиры), а по факту (150-200 руб. в месяц с квартиры). Хождение материалов от полиции к прокуратуре и обратно будет длиться вечно - испытано на собственной шкуре. Ничтожность тоже не катит, т.к. понятие "ничтожность протокола ОСС" появилось в законе в 2015 г., а протокол ОСС от водоканала - от 2013 г. Оспаривать геморно, т.к. да - надо потратиться на извещение всех собственников, а цена вопроса - 4000 руб., которые водоканал хочет с меня слупить. Дело в мир. суде - водоканал подал на меня иск о взыскании долга как с потреба за 5 лет. |
20.02.2020 17:52:03
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14226&t=10936]O_K1[/URL] написал: Подавала два ходатайства - о вызове свидетеля (якобы инициатора и председателя ОСС) и о проведении почерковедческой экспертизы. Оба ходатайства судом отклонены.[/QUOTE] Чуть точнее можно.. Вы обеспечили (явку) свидетеля, он сидел под дверью, а суд его не заслушал? [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14226&t=10936]O_K1[/URL] написал: Саныч, стоит ли делать экспертизу по своей инициативе?[/QUOTE] А два "свободных образца" их почерка из документов у Вас есть?[/QUOTE] Да. Свидетель пришла со мной на прошлое суд. заседание и сидела под дверью. Я заявила ходатайство о вызове свидетеля, но суд отклонил. Ходатайство о проведении экспертизы тоже. "Инициатор/председатель" этого ОСС готова дать образцы своей подписи. В принципе два свободных образца её подписи уже есть. А "секретарь" не хочет связываться. |
18.02.2020 19:18:24
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14226]O_K1[/URL] написал: [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2664]саныч[/URL] написал: ОБЭП даст отказняк само собой, но юристу водоконала придется как-то объянсить, откуда у него текст протокола если сам инициатор его не подписывал.[/QUOTE] Спасибо за ответ. Юрист водоканала ответила суду, что протокол ей управляющая организация принесла.[/QUOTE] Голубиной почтой передала или все-таки с сопроводительным письмом. Где тогда журналы входящих? Тащите Вашего свидетеля в арбитражный суд. После его выступления подавайте заявление о фальсификации доказательств с указанием экспертного учреждения. Стоит не так дорого. Рассмотрение дела приостановится. Зато экспертное заключение можно будет еще не раз использовать - хоть в газете написать про тех кто фальсфикаты в суд таскает (вот в Водоканале радости будет), хоть еще раз от имени УК в ОБЭП пожаловаться.[/QUOTE] Подавала два ходатайства - о вызове свидетеля (якобы инициатора и председателя ОСС) и о проведении почерковедческой экспертизы. Оба ходатайства судом отклонены. Саныч, стоит ли делать экспертизу по своей инициативе? |
22.01.2020 02:11:31
[QUOTE]Варвара Сергеевна написал:
А почему после протокола не родился договор иди доп к нему? тк какая-то невнятная ситуация кто-то чего то куда-то принес..... а кто-то сейчас решил пересчитать[/QUOTE] Загадка Вселенной. Прикольно, как начисляли за ОДН: с января 2014 по август 2015 - по нормативу, с августа 2015 по декабрь 2016 - по факту, с января 2017 по настоящее время - по нормативу. [QUOTE]Варвара Сергеевна написал: А в ГИС ЖКХ есть какая-то инфа? по РСО или протоколу?[/QUOTE] Нет: [URL=https://dom.gosuslugi.ru/#!/mkd?index=6&fiasHouseCode=21132366-287b-4285-a47e-04a142186c76&houseGuid=83975c31-c83b-414b-b659-69e735b31ec5&orgRootGuid=f8aee223-e182-49bb-875d-93e6561aecfc]https://dom.gosuslugi.ru/#!/mkd?index=6&fiasHouseCode=21132366-287b-4285-a47e-04a142186c76&houseGuid=83975c31-c83b-414b-b659-69e735b31ec5&orgRootGuid=f8aee223-e182-49bb-875d-93e6561aecfc[/URL] [QUOTE]Егор написал: 1. А вы уверены, что не УК подделала протокол? Для РСО это как то крутовато. [/QUOTE] Пёс его знает. У меня уже два протокола о двух параллельных ОСС в один день в одно время. И оба уже в материалах дела: [URL=https://yadi.sk/i/IwegxkPyCnK1Bg]https://yadi.sk/i/IwegxkPyCnK1Bg[/URL] [URL=https://yadi.sk/i/kB0F565nXScnmA]https://yadi.sk/i/kB0F565nXScnmA[/URL] [QUOTE]2. Рекомендую поискать по сусекам аналогичные протоколы по другим домам. Скорее всего увидите тот же почерк и тот же текст. Существенная часть доказательной базы. [/QUOTE] пасиб |
21.01.2020 20:22:59
[QUOTE]саныч написал:
Но ГЖН постоянно делает вид, что поступившей ей документ, протоколом не является. Таким образом игнорирует всякий шлак от собственников. Ну т.е. на вопрос от собственника: "Как так? Почему УК протокол не исполнила?". [B]ГЖН отвечает: "Видели мы Ваши бумажки... Это не протокол потому что не соответствует ......".[/B][/QUOTE] Саныч, не могли бы Вы, пожалуйста, выложить формулировки ГЖИ (акты и пр.) без перс. данных? |
21.01.2020 16:15:31
[QUOTE]саныч написал:
Голубиной почтой передала или все-таки с сопроводительным письмом. Где тогда журналы входящих?[/QUOTE] Спасибо. Заявить ходатайство об истребовании журналов входящей корреспонденции? [QUOTE]саныч написал: Тащите Вашего свидетеля в арбитражный суд. [/QUOTE] Свидетель согласна. Только у меня мировой суд, не арбитражный. [QUOTE]саныч написал: После его выступления подавайте заявление о фальсификации доказательств [B]с указанием экспертного учреждения[/B].[/QUOTE] Т.е. самой заранее заказать экспертизу подписи? Или указать в заявлении, где будет экспертиза проводиться? [QUOTE]саныч написал: Зато экспертное заключение можно будет еще не раз использовать - хоть в газете написать про тех кто фальсфикаты в суд таскает (вот в Водоканале радости будет)[/QUOTE] На бывшего директора этого водоканала заведено уголовное дело по краже нескольких миллионов из бюджета. |
21.01.2020 15:56:21
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14226]O_K1[/URL] написал: Может ли прокуратура или ГЖИ признать протокол ничтожным?[/QUOTE] Нет конечно. Только суд. Но [B]ГЖН постоянно делает вид, что поступившей ей документ, протоколом не является. [/B]Таким образом игнорирует всякий шлак от собственников. Ну т.е. на вопрос от собственника: "Как так? Почему УК протокол не исполнила?". ГЖН отвечает: "Видели мы Ваши бумажки... [B]Это не протокол потому что не соответствует ......".[/B] Что создает специфический ситуацию для таких "протоколов Шредингера". Они, вроде как, и есть и ничтожными не признаны, а, с другой стороны, - нет. [/QUOTE] Саныч, а можно поподробней - как ГЖИ формулирует?...)) Поступивший документ протоколом не является, потому что не соответствует чему? |
21.01.2020 14:26:56
Может ли прокуратура или ГЖИ признать протокол ничтожным?
|
21.01.2020 03:16:46
Заявить о ничтожности:
[URL=https://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika51303298/mozhet-li-protokol-obshchego-sobraniya-sobstvennikov-byt-priznan-nichtozhnym/]https://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika51303298/mozhet-li-protokol-obshchego-sobraniya-sobstvennikov-byt-priznan-nichtozhnym/[/URL] |
21.01.2020 01:59:28
Подскажите, пожалуйста, как попасть в закрытый форум? Открыла тему, а сейчас она в закрытом форуме.
|
21.01.2020 00:06:08
[QUOTE]Ильич написал:
Юристы лучше скажут, но сдаётся мне, что три года (ст. 196 ГК) прошли.[/QUOTE] Не совсем так. Из моих возражений:[QUOTE]Согласно разъяснениям, содержащимся в пунктах 2 и 3 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19 декабря 2003 г. № 23 «О судебном решении», решение является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права. Решение является обоснованным тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (статьи 55, 59-61, 67 ГПК РФ), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов. Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено (статья 195 ГК РФ). Истечение срока исковой давности является самостоятельным основанием для отказа в иске (абзац второй пункта 2 статьи 199 ГК РФ). В соответствии с пунктом 1 статьи 196 ГК РФ общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего кодекса. Как разъяснено в пункте 41 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 июня 2017 года N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности" к спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права (статьи 196, 200 ГК РФ). Срок исковой давности по требованиям о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг исчисляется отдельно по каждому ежемесячному платежу (часть 1 статьи 155 ЖК РФ и пункт 2 статьи 200 ГК РФ). Таким образом, для правильного разрешения вопроса о пропуске истцом срока исковой давности, необходимо исчислить срок исковой давности отдельно по каждому ежемесячному платежу, начиная с октября 2014 года. Из разъяснений, содержащихся в пункте 17 Постановления Пленума ВС РФ N 43, а также положений пункта 1 статьи 204 ГК РФ следует, что срок исковой давности не течет с момента обращения за судебной защитой, в том числе со дня подачи заявления о вынесении судебного приказа либо обращения в третейский суд, если такое заявление было принято к производству. По смыслу статьи 204 ГК РФ начавшееся до предъявления иска течение срока исковой давности продолжается лишь в случаях оставления заявления без рассмотрения либо прекращения производства по делу по основаниям, предусмотренным абзацем вторым ст. 220 ГПК РФ, п. 1 ч. 1 ст. 150 АПК РФ, с момента вступления в силу соответствующего определения суда либо отмены судебного приказа. Данные обстоятельства подтверждаются [B]постановлением № 44Г-83/2018 (4Г-1092/2018) от 28 сентября 2018 г. по делу № 2-0051-2803/2018 суда Ханты-Мансийского автономного округа, решением № 2-802/2016 от 27 июля 2016 г. по делу № 2-802/2016 Корсаковского городского суда Сахалинской области.[/B] В случае прекращения производства по делу по указанным выше основаниям, а также в случае отмены судебного приказа, если неистекшая часть срока исковой давности составляет менее шести месяцев, она удлиняется до шести месяцев (пункт 1 статьи 6, пункт 3 статьи 204 ГК РФ). [/QUOTE]В указанных решениях судов есть примеры расчёта. |
20.01.2020 22:59:31
А до этого было интересное определение кассации.
|
20.01.2020 22:43:05
Ещё клок шерсти с ГЖИ. Обжаловала определение ГЖИ по КоАП. Суд. расходы по КоАП не взыскиваются, но по ГПК можно взыскать убытки, что я и сделала.
|
20.01.2020 21:33:24
[QUOTE]Атос написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14226&p=23815]O_K1[/URL] написал: Так прокуратура вроде не возбуждает УД. Только полиция. [/QUOTE] Вы определитесь что вам надо платить как вам хочется или судится (шашечки или ехать)[/QUOTE] Я хочу от иска водоканала отбиться. Водоканал хочет с меня ОДН по факт. потреблению с октября 2014 по декабрь 2016. Я не согласна, т.к. заплатила по норме и считаю, что должна платить по норме. |
20.01.2020 21:30:45
Спасибо всем за ответы. Пойду отдохну - у меня от всего этого голова заболела...
|
20.01.2020 21:23:14
[QUOTE]Ильич написал:
Так и этому нарисованному протоколу цена - дерьмо. ОДН три года нет. [/QUOTE] На основании чего - нет? [QUOTE]Ильич написал: Решений по КР СОИ нарисовать не удосужились. [/QUOTE] А с какого года термин "коммунальный ресурс"? [QUOTE]Ильич написал: Жизнь - по нормативу.[/QUOTE] Так если решение ОСС принесли, хоть и нарисованное, разве по норме ОДН? |
20.01.2020 21:20:35
[QUOTE]Комментатор написал:
А если Водоканал имеет такой протокол, то почему то норматив, то факт?[/QUOTE] А пёс его знает. Спрошу на следующем заседании. [QUOTE]Комментатор написал: А никого не смутило, что с 2013 года ЖК менялся и сейчас уместно говорить о КР СОИ?[/QUOTE] Водоканал взыскивает с февраля 2014 по август 2018. Тогда вроде была "хол. вода на ОДН" [QUOTE]Комментатор написал: А кто ИКУ с 13 года по сей день?[/QUOTE] Теоретически УО, т.к. мы не принимали решения ОСС оплачивать за ком. услуги в водоканал. Фактически за воду на инд. потребление платим в водоканал, т.к. квитанции от водоканала приходят. За ОДН с октября 2014 по декабрь 2016 г. платили в водоканал, т.к. начислял за ОДН водоканал. [QUOTE]Комментатор написал: А с кого требует Водоканал? С УК/ТСЖ или прямо с потребителей?[/QUOTE] С потребителей.[QUOTE]Атос написал: Наверное теперь проще с заявлением председателя в прокуратуру пусть они разбираются откуда у водоканала взялся фиктивный договор[/QUOTE] Так прокуратура вроде не возбуждает УД. Только полиция. Почему в прокуратуру? |
20.01.2020 21:09:37
[QUOTE]Комментатор написал:
дайте угадаю: с 2013 года Вы впервые слышите о претензии водоканала и никогда в квитанции не видели ничегошеньки?[/QUOTE] Когда в августе увидела, что водоканал начислил по фактическому потреблению, потребовала протокол. И мне предоставили вот такую красоту: [URL=https://yadi.sk/i/IwegxkPyCnK1Bg]https://yadi.sk/i/IwegxkPyCnK1Bg[/URL] Возбуждено уголовное дело. |
20.01.2020 20:56:01
[QUOTE]Комментатор написал:
дайте угадаю: с 2013 года Вы впервые слышите о претензии водоканала и никогда в квитанции не видели ничегошеньки? да, мы все в это верим, безусловно Мне не надо вешать лапшу[/QUOTE] До августа 2015 мы платили за воду ОДН по нормативу. С августа 2015 по декабрь 2016 водоканал начислял по фактическому потреблению. С января 2017 и по сей день мы платим по нормативу. |
20.01.2020 20:54:33
[QUOTE]Атос написал:
А что председатель собрания? где он что говорит Собственно этот человек за всё отвечает[/QUOTE] Позвонила сейчас "председателю" этого ОСС - она впервые слышит об этом собрании и впервые видит этот протокол. Говорит, что она этот протокол не подписывала и подпись вообще не её. |
20.01.2020 20:20:32
Добрый день! Прошу дать совет по следующей ситуации:
Водоканал требует плату за воду на ОДН по фактическому потреблению. Представитель водоканала принёс в суд протокол, которым собственники нашего дома якобы решили платить за воду на ОДН по фактическому потреблению, хотя такого решения мы не принимали. Секретарь в протоколе - моя знакомая из соседнего подъезда. Я её спрашивала, она ответила, что не подписывала такой протокол. Что лучше сделать - оспаривать протокол в суде или добиваться возбуждения угол. дела через полицию? Первый вариант рисковый, т.к. можно попасть на суд. расходы. Второй вариант - так себе, т.к. маловероятно, что полция возбудит УД. Протокол находится здесь: [URL=https://yadi.sk/i/kB0F565nXScnmA]https://yadi.sk/i/kB0F565nXScnmA[/URL] |
Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено (статья 195 ГК РФ).
Истечение срока исковой давности является самостоятельным основанием для отказа в иске (абзац второй пункта 2 статьи 199 ГК РФ).
В соответствии с пунктом 1 статьи 196 ГК РФ общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего кодекса.
Как разъяснено в пункте 41 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 июня 2017 года N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности" к спорам, связанным с оплатой гражданами жилого помещения и коммунальных услуг, применяется общий трехлетний срок исковой давности, исчисляемый со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права (статьи 196, 200 ГК РФ).
Срок исковой давности по требованиям о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг исчисляется отдельно по каждому ежемесячному платежу (часть 1 статьи 155 ЖК РФ и пункт 2 статьи 200 ГК РФ).
Таким образом, для правильного разрешения вопроса о пропуске истцом срока исковой давности, необходимо исчислить срок исковой давности отдельно по каждому ежемесячному платежу, начиная с октября 2014 года.
Из разъяснений, содержащихся в пункте 17 Постановления Пленума ВС РФ N 43, а также положений пункта 1 статьи 204 ГК РФ следует, что срок исковой давности не течет с момента обращения за судебной защитой, в том числе со дня подачи заявления о вынесении судебного приказа либо обращения в третейский суд, если такое заявление было принято к производству.
По смыслу статьи 204 ГК РФ начавшееся до предъявления иска течение срока исковой давности продолжается лишь в случаях оставления заявления без рассмотрения либо прекращения производства по делу по основаниям, предусмотренным абзацем вторым ст. 220 ГПК РФ, п. 1 ч. 1 ст. 150 АПК РФ, с момента вступления в силу соответствующего определения суда либо отмены судебного приказа. Данные обстоятельства подтверждаются [B]постановлением № 44Г-83/2018 (4Г-1092/2018) от 28 сентября 2018 г. по делу № 2-0051-2803/2018 суда Ханты-Мансийского автономного округа, решением № 2-802/2016 от 27 июля 2016 г. по делу № 2-802/2016 Корсаковского городского суда Сахалинской области.[/B]
В случае прекращения производства по делу по указанным выше основаниям, а также в случае отмены судебного приказа, если неистекшая часть срока исковой давности составляет менее шести месяцев, она удлиняется до шести месяцев (пункт 1 статьи 6, пункт 3 статьи 204 ГК РФ).
[/QUOTE]Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!