new_year

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:

Это от лукавого. РСО по 491му обязано поставить на границу дома, что РСО и делает. А потери эти уже внутри дома...[/QUOTE]
в принципе да, с другой стороны, чиновники говорят что эти потери можно включить в тариф[/QUOTE]

Мы с вами стоим у костра... Зима...

Вы в нормальной одежде, а я творческая личность в трусах и шляпе. Оба потребляем тепловую энергию))) Но вы выжили, а я красиво помер потом))) Теплопотери - это проблема жителя, а не РСО. Какой тут нафиг тариф, когда дрова на нас обоих одинаково горели)))[/QUOTE]
это потому что мы в лесу, а у нас социальное государство и оно не даст нам обоим замерзнуть) очень коряво, но не даст)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:

В 100500й раз повторюсь - при использовании п.54 дельты не возникает (если не слушать бред ГЖИ и Минстроя)[/QUOTE]

Юрий Владимирович, я читала статью на вашем сайте, слушала вебинары.
А потом открываю формулы 20 и 20.1, подставляю свои данные и не выходит у меня каменный цветок.

20.1 у меня равно нормативу как ни крути.[/QUOTE]
можно там все раскидать, если сделать маленькое допущение, что ИТП производит тепло, а не берет его готовым
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:

В 100500й раз повторюсь - при использовании п.54 дельты не возникает (если не слушать бред ГЖИ и Минстроя)[/QUOTE]

Юрий Владимирович, я читала статью на вашем сайте, слушала вебинары.
А потом открываю формулы 20 и 20.1, подставляю свои данные и не выходит у меня каменный цветок.

20.1 у меня равно нормативу как ни крути.[/QUOTE]
можно там все раскидать, если сделать маленькое допущение, что ИТП производит тепло, а не берет его готовым
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Это от лукавого. РСО по 491му обязано поставить на границу дома, что РСО и делает. А потери эти уже внутри дома...[/QUOTE]
в принципе да, с другой стороны, чиновники говорят что эти потери можно включить в тариф
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.[/QUOTE]

При чем тут тариф. Гкал одинакова по сути стоит на выходе из котельной. То, что дятлы из Минстроя не могут определиться с позицией применяется 354 ПП РФ в части п.54 или нет - это не проблема РСО. Ресурс в дом пришел - да. Должен быть оплачен - ДА.

Вся сегодняшняя ситуация сводится к тому, что население нищее и не готово оплачивать реально потребленную тепловую энергию, а ГЖИ и суды тупо не могут прямо написать, что если купил хату в доме с ИТП - будешь платить летом конскую цену за ГВС[/QUOTE]
как посмотреть. цена Гкал одинакова, но складывается из разных факторов, например теплопотери. В сегодняшней ситуации потери на домах с ИТП это отдельный вид потерь и его надо закладывать в цену Гкал, тем более что возможна диффиренциация по цене Гкал в открытой и закрытой системах ГВС
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Alison пишет:
Про эти дела я знаю. Наш РСО особо упоротые, у них один шаблон ответа: п. 54, самостоятельное произодство, ниче не знаем. Платите по ОДПУ.[/QUOTE]

Почему упоротые.

Вся практика в части "обязательства УК не могут превышать обязательства жителей перед РСО" строится на том, что при отсутствии ИТП реально нельзя выставить больше, чем по нормативу на подогрев на ГВС.

В случае с п.54 - легко и замена исполнителя с УК на РСО ничего не меняет.[/QUOTE]
у нас кстати с этого и началось. сначала РСО перешла по некоторым домам на прямые договора, ее поправили как надо начслять жителям, потом мы еще пришли с судебной практикой и РСО уступило, начисляет по ИПУ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.[/QUOTE]

При чем тут тариф. Гкал одинакова по сути стоит на выходе из котельной. То, что дятлы из Минстроя не могут определиться с позицией применяется 354 ПП РФ в части п.54 или нет - это не проблема РСО. Ресурс в дом пришел - да. Должен быть оплачен - ДА.

Вся сегодняшняя ситуация сводится к тому, что население нищее и не готово оплачивать реально потребленную тепловую энергию, а ГЖИ и суды тупо не могут прямо написать, что если купил хату в доме с ИТП - будешь платить летом конскую цену за ГВС[/QUOTE]
как посмотреть. цена Гкал одинакова, но складывается из разных факторов, например теплопотери. В сегодняшней ситуации потери на домах с ИТП это отдельный вид потерь и его надо закладывать в цену Гкал, тем более что возможна диффиренциация по цене Гкал в открытой и закрытой системах ГВС
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

Теплообменник - не источник тепла, а только агрегат, в котором тепловой энергии меняют теплоноситель. Никакого приготовления тепла там нет - ничего не горит, не меняет агрегатных состояний.[/QUOTE][/QUOTE]
без возражения. но зачем нормативка вводит всех в заблуждение.
еще раз спрошу
Бойлер ИТП=децентрализованная=нецентрализованное=самостоятельное ?!   да? нет?
ссылки на НПД?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:


но она точно была.[/QUOTE][/QUOTE]
на что конкретно? может на отопление![/QUOTE]
ИТП = децентрализованное ПП 416, в самом начале, в терминах и определениях. Про самостоятельное не находил, тут видимо нужно рассуждать логически как было сказано выше.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

то будет субсидия на разницу выпадающих доходов. я знаю как минимум одно РСО с такой субсидией[/QUOTE][/QUOTE]
нам субсидию отказывают в домах с самостоятельным ГВС. Обоснование - субсидию дают только на открытую ГВС. по ФЗ 190.[/QUOTE]
у нас только закрытая система, РСО снабжало только нас и имело субсидию. не знаю как они ее выбили, но она точно была.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

а на основании чего он признает централизованным? есть же четкое указание в 416 по-моему, что ИТП это децентрализованное, ЦТП - централизованное. [/QUOTE][/QUOTE]
Почитайте ВС. Кратко самостоятельное - есть источник тепла на (газе, электричестве и т.п, кроме ТЭ). Абсурд[/QUOTE]
самостоятельное и централизованное не связаны между собой)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
убойно!
пенсию заморозили, говорят можно разморозить...
говорят на Марсе колонию можно к 2025 году построить....

иронизирую )

это тогда приведет к росту тарифа. Тариф вырастить никто не даст , его и так опустили ниже некуда. А это факт потребления по ОДПУ, тут уж вы (мы) граждане сами виноваты что столько потребляем. Потребляйте меньше и платить будете меньше.[/QUOTE]
да, тариф не дпдут поднять, но если затраты будут обоснованы, то будет субсидия на разницу выпадающих доходов. я знаю как минимум одно РСО с такой субсидией
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
убойно!
пенсию заморозили, говорят можно разморозить...
говорят на Марсе колонию можно к 2025 году построить....

иронизирую )

это тогда приведет к росту тарифа. Тариф вырастить никто не даст , его и так опустили ниже некуда. А это факт потребления по ОДПУ, тут уж вы (мы) граждане сами виноваты что столько потребляем. Потребляйте меньше и платить будете меньше.[/QUOTE]
да, тариф не дпдут поднять, но если затраты будут обоснованы, то будет субсидия на разницу выпадающих доходов. я знаю как минимум одно РСО с такой субсидией
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

ну если рассуждать логично, почему РСО, поставляющее тепло должно терпеть убытки из-за кривого законодательства? Они ресурс поставили? да. На какие нужды? да их это в принципе и не должно волновать. Вопрос то не в наличие одпу, а в  попытках судов подмахивать жителям и сваливать их перерасход на УК.[/QUOTE]
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.[/QUOTE]
я не сильно разбираюсь в тарифной политике, но очень сильно сомневаюсь, что департамент утвердит заложенные потери РСО понесенные на чужом оборудовании.[/QUOTE]
я тоже не сильно разбираюсь в тарифах, но мне наши чиновники из администрации говорили что это реально. непросто, но реально. сами они естественно РСО подсказывать не будут как это сделать.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Есть ли у кого по регионам судебная практика начислять летом жителям в домах с ИТП - ГВС и ГВС на СОИ - исходя из показаний ОДПУ тепловой энергии?[/QUOTE]
У меня есть практика. В пользу РСО. Но в сентябре у нас апелляшка. И предварительно Суд запросил РСО сделать расчет как при централизованной системе, ссылаясь на майское Верховного суда. Зная того судью на 99% уверен что он признает самостоятельное производство через бойлер ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системой ГВС тем самым расчет придется делать не учитывая ОДПУ тепловой энергии. ГВС исходя из нормативов подогрева на индивидуалку и на КРСОИ.  А далее придется менять узел учета ТЭ чтобы определял ТЭ только на отопление.  
Озвучивать не буду номер дела, т.к. пока я на стороне РСО, как пройдет отпишусь.[/QUOTE]
а на основании чего он признает централизованным? есть же четкое указание в 416 по-моему, что ИТП это децентрализованное, ЦТП - централизованное. мы пытались пойти по этому пути, но увы, тут тупик
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Есть ли у кого по регионам судебная практика начислять летом жителям в домах с ИТП - ГВС и ГВС на СОИ - исходя из показаний ОДПУ тепловой энергии?[/QUOTE]
У меня есть практика. В пользу РСО. Но в сентябре у нас апелляшка. И предварительно Суд запросил РСО сделать расчет как при централизованной системе, ссылаясь на майское Верховного суда. Зная того судью на 99% уверен что он признает самостоятельное производство через бойлер ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системой ГВС тем самым расчет придется делать не учитывая ОДПУ тепловой энергии. ГВС исходя из нормативов подогрева на индивидуалку и на КРСОИ.  А далее придется менять узел учета ТЭ чтобы определял ТЭ только на отопление.  
Озвучивать не буду номер дела, т.к. пока я на стороне РСО, как пройдет отпишусь.[/QUOTE]
а на основании чего он признает централизованным? есть же четкое указание в 416 по-моему, что ИТП это децентрализованное, ЦТП - централизованное. мы пытались пойти по этому пути, но увы, тут тупик
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[quote:1wxgt6gf]а зачем оснащать если ОДПУ неприменим. !?[/QUOTE]
потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/QUOTE]
Вы не поняли меня. Иначе выражу мысль.  Зачем устанавливать общедомовой прибор учета ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ( не воды), если он не будет применяться в расчетах. Теряется смысл. если только деньги отмыть , поставить , и отчитаться. В домах с ИТП идет противоречие правил учета тепловой энергии (1034) , 261 ФЗ и 354 ПП.
[/quote:1wxgt6gf]
я Вас понял и согласен. абсурд, как и много чего в коммуналке. как и цена за куб горячей воды 500 рублей. просто мне кажется абсурд с неприменением ОДПУ менее абсурдным чем куб воды за 500 рублей. судам тоже, очевидно, в некоторых ркшениях так и написано.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:

потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/QUOTE]
Вы не поняли меня. Иначе выражу мысль.  Зачем устанавливать общедомовой прибор учета ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ( не воды), если он не будет применяться в расчетах. Теряется смысл. если только деньги отмыть , поставить , и отчитаться. В домах с ИТП идет противоречие правил учета тепловой энергии (1034) , 261 ФЗ и 354 ПП.
Правила учета ТЭ говорят оборудовать на вводе в дом. На вводе 2 трубы, прямая и обратная, РСО поставляют только ТЭ. Теперь значит не надо так. Надо сместить границу учета в дом, и поставить узел учета ТЭ только на отопление.[/QUOTE]
ну если рассуждать логично, почему РСО, поставляющее тепло должно терпеть убытки из-за кривого законодательства? Они ресурс поставили? да. На какие нужды? да их это в принципе и не должно волновать. Вопрос то не в наличие одпу, а в  попытках судов подмахивать жителям и сваливать их перерасход на УК.[/QUOTE]
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:

потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/QUOTE]
Вы не поняли меня. Иначе выражу мысль.  Зачем устанавливать общедомовой прибор учета ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ( не воды), если он не будет применяться в расчетах. Теряется смысл. если только деньги отмыть , поставить , и отчитаться. В домах с ИТП идет противоречие правил учета тепловой энергии (1034) , 261 ФЗ и 354 ПП.
Правила учета ТЭ говорят оборудовать на вводе в дом. На вводе 2 трубы, прямая и обратная, РСО поставляют только ТЭ. Теперь значит не надо так. Надо сместить границу учета в дом, и поставить узел учета ТЭ только на отопление.[/QUOTE]
ну если рассуждать логично, почему РСО, поставляющее тепло должно терпеть убытки из-за кривого законодательства? Они ресурс поставили? да. На какие нужды? да их это в принципе и не должно волновать. Вопрос то не в наличие одпу, а в  попытках судов подмахивать жителям и сваливать их перерасход на УК.[/QUOTE]
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
именно, я еще видел несколько решений с такими фразами и там УК выигрывала, потому что по идее другого варианта нет, если уже дошли до этой стадии.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
мы делали морду тяпкой и ссылались на основы ценообразовпния, где говорится что для,закрытых систем тоже должен устанавливаться двухкомпонентный тариф.
но по сути там и по п. 54 если буквально почитать формулу 20, то выходит что формула 20.1 применяется только для крышной котельной или аналогичном устройстве. ИТП тепло не производит а берет готовое, а значит нужно применять норматив, а не формулу 20.1
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Eleonor пишет:

А у Вашего дела какой номер? У нас вот кассация на 12.08.2019г. назначена, А31-13691/2018. Пока с нас взыскали тепловую энергию по ОДПУ в полном объеме.[/QUOTE]
посмотрел Ваше дело. удивительно. у Вас судья соглашается, что формула 20.1 не применима, но все равно говорит что нужно рассчитываться по ОДПУ. а методику он не предлагал?
могу еще посоветовать - тупо не передайти в РСО показания ОДПУ в срок и тогда они обязаны будут принять показания ИПУ в силу 124.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Alison пишет:


Пожалуйста, выложите номер вашего дела, очень надо!   cvc[/QUOTE]
у нас суд еще идет и вопрос чуть иной, да и РСО нам выставлять стало по ИПУ - поэтому тут судится нет причин, но на суде когда читали договор с РСО и там фигурировало про ОДПУ (шаблонный договор) судья возмутилась - какое отношение эти ОДПУ имеют к домам, где ИТП и закрытая система.
номера дел - посмотрите вот эти А41-18008/2016, А41-55340/17. Я эти и аналогичные РСО показал, они согласились что ситуация не в их пользу.[/QUOTE]
Эти дела по двухкомпонентному тарифу, формуле 23 и т.д. Это уже не ново. Спор идет по объему ТЭ летом при самостоятельном приготовлении ГВС.[/QUOTE]
а почему Вы считаете что двухкомпонентный тариф не применим в этом случае?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]axx пишет:
ИТП и закрытая система.
номера дел - посмотрите вот эти А41-18008/2016, А41-55340/17.[/QUOTE]

Про эти дела я знаю. Наш РСО особо упоротые, у них один шаблон ответа: п. 54, самостоятельное произодство, ниче не знаем. Платите по ОДПУ.
А у нас хоть и ИТП, да тепловая энергия для подогрева ГВС используется РСОшная. По формулам 20 и 20.1 у меня все равно всё в норматив упирается, уже год бодаемся.

А летом вообще по городу отключают циркулцию, и наш ИТП становится нафиг не нужен, по открытой схеме работаем   dash2[/QUOTE]
ну тогда надо идти в суд. насколько я понимаю в суде сейчас однозначная позиция на счет ИТП.
раньше у нас ресурсники тоже по ОДПУ выставляли, а сейчас изменили позицию.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[quote:2w6e7blu]а зачем оснащать если ОДПУ неприменим. !?[/QUOTE]
потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/QUOTE]

Пожалуйста, выложите номер вашего дела, очень надо!   cvc[/quote:2w6e7blu]
у нас суд еще идет и вопрос чуть иной, да и РСО нам выставлять стало по ИПУ - поэтому тут судится нет причин, но на суде когда читали договор с РСО и там фигурировало про ОДПУ (шаблонный договор) судья возмутилась - какое отношение эти ОДПУ имеют к домам, где ИТП и закрытая система.
номера дел - посмотрите вот эти А41-18008/2016, А41-55340/17. Я эти и аналогичные РСО показал, они согласились что ситуация не в их пользу.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[quote:366eo9ku]а зачем оснащать если ОДПУ неприменим. !?[/quote:366eo9ku]
потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
ИТП это децентрализованная система[/QUOTE]
децентрализованная = нецентрализованная=самостоятельное производство ?[/QUOTE]
про это в законе не сказано) просто такой тип системы, соответственно для него и должен быть норматив.
по крайней мере нам так пояснили наши власти. нет норматива - нечего начислять.
а на счет самостоятельного производства - если подумать, то очевидно да, вопрос только самостоятельное производство чего? ГВС - да, тепла для ГВС - нет. Поэтому даже если идти по п.54 то в расчете должен учитываться норматив на подогрев. и вообще суд не считает ОДПУ по теплу как ОДПУ, который применим для расчета платы за ГВС, по крайней мере нам так судья сказала. Услуга ГВС, вот и ОДПУ должен быть ГВС, а ОДПУ ГВС должен считать в кубах, а не гиках. В гики переводить однозначно через норматив.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
ну мы вот вот убедили РСО на тему расчета по ИПУ, пока успешно. если нет, значит надо в суде доказывать, сейчас больше практики положительной.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
ИТП это децентрализованная система
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]talon пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]talon пишет:
а у вас норматив на КРСОИ ГВС установлен?[/QUOTE]
а какая разница?[/QUOTE]
а как начислять то, что не установлено?![/QUOTE]
не начислять
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]talon пишет:
а у вас норматив на КРСОИ ГВС установлен?[/QUOTE]
а какая разница?
Страхование жилья – право или обязанность?
 
я не нашел где про квитанции в ФЗ написано. может плохо искал, конечно
Страхование жилья – право или обязанность?
 
ну пока я бы пожаловался на включение в квитанцию услуги мной, как собственником, не заказанной.
Постановление Правительства РФ от 13 июля 2019 г. N 897
 
из новостей Гаранта
[URL=http://www.garant.ru/news/1284794/]http://www.garant.ru/news/1284794/[/URL]
[quote:14t33jxw]предупреждать должников об ограничении/приостановлении коммунальной услуги теперь не обязательно в письменном виде – можно и устно.[/quote:14t33jxw]
а где по тексту постановления об этом сказано?
Страхование жилья – право или обязанность?
 
а где так про включение в квитанции-то сказано?
Льгота по ст 149 НК РФ. НДС
 
ну если все так очевидно, наверное нужно признать нас РСО и устанавливать для нас тариф?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:

Это от лукавого. РСО по 491му обязано поставить на границу дома, что РСО и делает. А потери эти уже внутри дома...[/QUOTE]
в принципе да, с другой стороны, чиновники говорят что эти потери можно включить в тариф[/QUOTE]

Мы с вами стоим у костра... Зима...

Вы в нормальной одежде, а я творческая личность в трусах и шляпе. Оба потребляем тепловую энергию))) Но вы выжили, а я красиво помер потом))) Теплопотери - это проблема жителя, а не РСО. Какой тут нафиг тариф, когда дрова на нас обоих одинаково горели)))[/QUOTE]
это потому что мы в лесу, а у нас социальное государство и оно не даст нам обоим замерзнуть) очень коряво, но не даст)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:

В 100500й раз повторюсь - при использовании п.54 дельты не возникает (если не слушать бред ГЖИ и Минстроя)[/QUOTE]

Юрий Владимирович, я читала статью на вашем сайте, слушала вебинары.
А потом открываю формулы 20 и 20.1, подставляю свои данные и не выходит у меня каменный цветок.

20.1 у меня равно нормативу как ни крути.[/QUOTE]
можно там все раскидать, если сделать маленькое допущение, что ИТП производит тепло, а не берет его готовым
#
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:

В 100500й раз повторюсь - при использовании п.54 дельты не возникает (если не слушать бред ГЖИ и Минстроя)[/QUOTE]

Юрий Владимирович, я читала статью на вашем сайте, слушала вебинары.
А потом открываю формулы 20 и 20.1, подставляю свои данные и не выходит у меня каменный цветок.

20.1 у меня равно нормативу как ни крути.[/QUOTE]
можно там все раскидать, если сделать маленькое допущение, что ИТП производит тепло, а не берет его готовым
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Это от лукавого. РСО по 491му обязано поставить на границу дома, что РСО и делает. А потери эти уже внутри дома...[/QUOTE]
в принципе да, с другой стороны, чиновники говорят что эти потери можно включить в тариф
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.[/QUOTE]

При чем тут тариф. Гкал одинакова по сути стоит на выходе из котельной. То, что дятлы из Минстроя не могут определиться с позицией применяется 354 ПП РФ в части п.54 или нет - это не проблема РСО. Ресурс в дом пришел - да. Должен быть оплачен - ДА.

Вся сегодняшняя ситуация сводится к тому, что население нищее и не готово оплачивать реально потребленную тепловую энергию, а ГЖИ и суды тупо не могут прямо написать, что если купил хату в доме с ИТП - будешь платить летом конскую цену за ГВС[/QUOTE]
как посмотреть. цена Гкал одинакова, но складывается из разных факторов, например теплопотери. В сегодняшней ситуации потери на домах с ИТП это отдельный вид потерь и его надо закладывать в цену Гкал, тем более что возможна диффиренциация по цене Гкал в открытой и закрытой системах ГВС
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Alison пишет:
Про эти дела я знаю. Наш РСО особо упоротые, у них один шаблон ответа: п. 54, самостоятельное произодство, ниче не знаем. Платите по ОДПУ.[/QUOTE]

Почему упоротые.

Вся практика в части "обязательства УК не могут превышать обязательства жителей перед РСО" строится на том, что при отсутствии ИТП реально нельзя выставить больше, чем по нормативу на подогрев на ГВС.

В случае с п.54 - легко и замена исполнителя с УК на РСО ничего не меняет.[/QUOTE]
у нас кстати с этого и началось. сначала РСО перешла по некоторым домам на прямые договора, ее поправили как надо начслять жителям, потом мы еще пришли с судебной практикой и РСО уступило, начисляет по ИПУ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.[/QUOTE]

При чем тут тариф. Гкал одинакова по сути стоит на выходе из котельной. То, что дятлы из Минстроя не могут определиться с позицией применяется 354 ПП РФ в части п.54 или нет - это не проблема РСО. Ресурс в дом пришел - да. Должен быть оплачен - ДА.

Вся сегодняшняя ситуация сводится к тому, что население нищее и не готово оплачивать реально потребленную тепловую энергию, а ГЖИ и суды тупо не могут прямо написать, что если купил хату в доме с ИТП - будешь платить летом конскую цену за ГВС[/QUOTE]
как посмотреть. цена Гкал одинакова, но складывается из разных факторов, например теплопотери. В сегодняшней ситуации потери на домах с ИТП это отдельный вид потерь и его надо закладывать в цену Гкал, тем более что возможна диффиренциация по цене Гкал в открытой и закрытой системах ГВС
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

Теплообменник - не источник тепла, а только агрегат, в котором тепловой энергии меняют теплоноситель. Никакого приготовления тепла там нет - ничего не горит, не меняет агрегатных состояний.[/QUOTE][/QUOTE]
без возражения. но зачем нормативка вводит всех в заблуждение.
еще раз спрошу
Бойлер ИТП=децентрализованная=нецентрализованное=самостоятельное ?!   да? нет?
ссылки на НПД?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:


но она точно была.[/QUOTE][/QUOTE]
на что конкретно? может на отопление![/QUOTE]
ИТП = децентрализованное ПП 416, в самом начале, в терминах и определениях. Про самостоятельное не находил, тут видимо нужно рассуждать логически как было сказано выше.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

то будет субсидия на разницу выпадающих доходов. я знаю как минимум одно РСО с такой субсидией[/QUOTE][/QUOTE]
нам субсидию отказывают в домах с самостоятельным ГВС. Обоснование - субсидию дают только на открытую ГВС. по ФЗ 190.[/QUOTE]
у нас только закрытая система, РСО снабжало только нас и имело субсидию. не знаю как они ее выбили, но она точно была.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

а на основании чего он признает централизованным? есть же четкое указание в 416 по-моему, что ИТП это децентрализованное, ЦТП - централизованное. [/QUOTE][/QUOTE]
Почитайте ВС. Кратко самостоятельное - есть источник тепла на (газе, электричестве и т.п, кроме ТЭ). Абсурд[/QUOTE]
самостоятельное и централизованное не связаны между собой)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 41 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
убойно!
пенсию заморозили, говорят можно разморозить...
говорят на Марсе колонию можно к 2025 году построить....

иронизирую )

это тогда приведет к росту тарифа. Тариф вырастить никто не даст , его и так опустили ниже некуда. А это факт потребления по ОДПУ, тут уж вы (мы) граждане сами виноваты что столько потребляем. Потребляйте меньше и платить будете меньше.[/QUOTE]
да, тариф не дпдут поднять, но если затраты будут обоснованы, то будет субсидия на разницу выпадающих доходов. я знаю как минимум одно РСО с такой субсидией
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
убойно!
пенсию заморозили, говорят можно разморозить...
говорят на Марсе колонию можно к 2025 году построить....

иронизирую )

это тогда приведет к росту тарифа. Тариф вырастить никто не даст , его и так опустили ниже некуда. А это факт потребления по ОДПУ, тут уж вы (мы) граждане сами виноваты что столько потребляем. Потребляйте меньше и платить будете меньше.[/QUOTE]
да, тариф не дпдут поднять, но если затраты будут обоснованы, то будет субсидия на разницу выпадающих доходов. я знаю как минимум одно РСО с такой субсидией
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

ну если рассуждать логично, почему РСО, поставляющее тепло должно терпеть убытки из-за кривого законодательства? Они ресурс поставили? да. На какие нужды? да их это в принципе и не должно волновать. Вопрос то не в наличие одпу, а в  попытках судов подмахивать жителям и сваливать их перерасход на УК.[/QUOTE]
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.[/QUOTE]
я не сильно разбираюсь в тарифной политике, но очень сильно сомневаюсь, что департамент утвердит заложенные потери РСО понесенные на чужом оборудовании.[/QUOTE]
я тоже не сильно разбираюсь в тарифах, но мне наши чиновники из администрации говорили что это реально. непросто, но реально. сами они естественно РСО подсказывать не будут как это сделать.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Есть ли у кого по регионам судебная практика начислять летом жителям в домах с ИТП - ГВС и ГВС на СОИ - исходя из показаний ОДПУ тепловой энергии?[/QUOTE]
У меня есть практика. В пользу РСО. Но в сентябре у нас апелляшка. И предварительно Суд запросил РСО сделать расчет как при централизованной системе, ссылаясь на майское Верховного суда. Зная того судью на 99% уверен что он признает самостоятельное производство через бойлер ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системой ГВС тем самым расчет придется делать не учитывая ОДПУ тепловой энергии. ГВС исходя из нормативов подогрева на индивидуалку и на КРСОИ.  А далее придется менять узел учета ТЭ чтобы определял ТЭ только на отопление.  
Озвучивать не буду номер дела, т.к. пока я на стороне РСО, как пройдет отпишусь.[/QUOTE]
а на основании чего он признает централизованным? есть же четкое указание в 416 по-моему, что ИТП это децентрализованное, ЦТП - централизованное. мы пытались пойти по этому пути, но увы, тут тупик
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
Есть ли у кого по регионам судебная практика начислять летом жителям в домах с ИТП - ГВС и ГВС на СОИ - исходя из показаний ОДПУ тепловой энергии?[/QUOTE]
У меня есть практика. В пользу РСО. Но в сентябре у нас апелляшка. И предварительно Суд запросил РСО сделать расчет как при централизованной системе, ссылаясь на майское Верховного суда. Зная того судью на 99% уверен что он признает самостоятельное производство через бойлер ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ системой ГВС тем самым расчет придется делать не учитывая ОДПУ тепловой энергии. ГВС исходя из нормативов подогрева на индивидуалку и на КРСОИ.  А далее придется менять узел учета ТЭ чтобы определял ТЭ только на отопление.  
Озвучивать не буду номер дела, т.к. пока я на стороне РСО, как пройдет отпишусь.[/QUOTE]
а на основании чего он признает централизованным? есть же четкое указание в 416 по-моему, что ИТП это децентрализованное, ЦТП - централизованное. мы пытались пойти по этому пути, но увы, тут тупик
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[quote:1wxgt6gf]а зачем оснащать если ОДПУ неприменим. !?[/QUOTE]
потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/QUOTE]
Вы не поняли меня. Иначе выражу мысль.  Зачем устанавливать общедомовой прибор учета ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ( не воды), если он не будет применяться в расчетах. Теряется смысл. если только деньги отмыть , поставить , и отчитаться. В домах с ИТП идет противоречие правил учета тепловой энергии (1034) , 261 ФЗ и 354 ПП.
[/quote:1wxgt6gf]
я Вас понял и согласен. абсурд, как и много чего в коммуналке. как и цена за куб горячей воды 500 рублей. просто мне кажется абсурд с неприменением ОДПУ менее абсурдным чем куб воды за 500 рублей. судам тоже, очевидно, в некоторых ркшениях так и написано.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:

потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/QUOTE]
Вы не поняли меня. Иначе выражу мысль.  Зачем устанавливать общедомовой прибор учета ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ( не воды), если он не будет применяться в расчетах. Теряется смысл. если только деньги отмыть , поставить , и отчитаться. В домах с ИТП идет противоречие правил учета тепловой энергии (1034) , 261 ФЗ и 354 ПП.
Правила учета ТЭ говорят оборудовать на вводе в дом. На вводе 2 трубы, прямая и обратная, РСО поставляют только ТЭ. Теперь значит не надо так. Надо сместить границу учета в дом, и поставить узел учета ТЭ только на отопление.[/QUOTE]
ну если рассуждать логично, почему РСО, поставляющее тепло должно терпеть убытки из-за кривого законодательства? Они ресурс поставили? да. На какие нужды? да их это в принципе и не должно волновать. Вопрос то не в наличие одпу, а в  попытках судов подмахивать жителям и сваливать их перерасход на УК.[/QUOTE]
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:

потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/QUOTE]
Вы не поняли меня. Иначе выражу мысль.  Зачем устанавливать общедомовой прибор учета ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ( не воды), если он не будет применяться в расчетах. Теряется смысл. если только деньги отмыть , поставить , и отчитаться. В домах с ИТП идет противоречие правил учета тепловой энергии (1034) , 261 ФЗ и 354 ПП.
Правила учета ТЭ говорят оборудовать на вводе в дом. На вводе 2 трубы, прямая и обратная, РСО поставляют только ТЭ. Теперь значит не надо так. Надо сместить границу учета в дом, и поставить узел учета ТЭ только на отопление.[/QUOTE]
ну если рассуждать логично, почему РСО, поставляющее тепло должно терпеть убытки из-за кривого законодательства? Они ресурс поставили? да. На какие нужды? да их это в принципе и не должно волновать. Вопрос то не в наличие одпу, а в  попытках судов подмахивать жителям и сваливать их перерасход на УК.[/QUOTE]
а оно не доожно терпеть убытки. пусть в тариф закладывает и получает субсидию.
#
именно, я еще видел несколько решений с такими фразами и там УК выигрывала, потому что по идее другого варианта нет, если уже дошли до этой стадии.
#
мы делали морду тяпкой и ссылались на основы ценообразовпния, где говорится что для,закрытых систем тоже должен устанавливаться двухкомпонентный тариф.
но по сути там и по п. 54 если буквально почитать формулу 20, то выходит что формула 20.1 применяется только для крышной котельной или аналогичном устройстве. ИТП тепло не производит а берет готовое, а значит нужно применять норматив, а не формулу 20.1
#
[QUOTE]Eleonor пишет:

А у Вашего дела какой номер? У нас вот кассация на 12.08.2019г. назначена, А31-13691/2018. Пока с нас взыскали тепловую энергию по ОДПУ в полном объеме.[/QUOTE]
посмотрел Ваше дело. удивительно. у Вас судья соглашается, что формула 20.1 не применима, но все равно говорит что нужно рассчитываться по ОДПУ. а методику он не предлагал?
могу еще посоветовать - тупо не передайти в РСО показания ОДПУ в срок и тогда они обязаны будут принять показания ИПУ в силу 124.
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Alison пишет:


Пожалуйста, выложите номер вашего дела, очень надо!   cvc[/QUOTE]
у нас суд еще идет и вопрос чуть иной, да и РСО нам выставлять стало по ИПУ - поэтому тут судится нет причин, но на суде когда читали договор с РСО и там фигурировало про ОДПУ (шаблонный договор) судья возмутилась - какое отношение эти ОДПУ имеют к домам, где ИТП и закрытая система.
номера дел - посмотрите вот эти А41-18008/2016, А41-55340/17. Я эти и аналогичные РСО показал, они согласились что ситуация не в их пользу.[/QUOTE]
Эти дела по двухкомпонентному тарифу, формуле 23 и т.д. Это уже не ново. Спор идет по объему ТЭ летом при самостоятельном приготовлении ГВС.[/QUOTE]
а почему Вы считаете что двухкомпонентный тариф не применим в этом случае?
#
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]axx пишет:
ИТП и закрытая система.
номера дел - посмотрите вот эти А41-18008/2016, А41-55340/17.[/QUOTE]

Про эти дела я знаю. Наш РСО особо упоротые, у них один шаблон ответа: п. 54, самостоятельное произодство, ниче не знаем. Платите по ОДПУ.
А у нас хоть и ИТП, да тепловая энергия для подогрева ГВС используется РСОшная. По формулам 20 и 20.1 у меня все равно всё в норматив упирается, уже год бодаемся.

А летом вообще по городу отключают циркулцию, и наш ИТП становится нафиг не нужен, по открытой схеме работаем   dash2[/QUOTE]
ну тогда надо идти в суд. насколько я понимаю в суде сейчас однозначная позиция на счет ИТП.
раньше у нас ресурсники тоже по ОДПУ выставляли, а сейчас изменили позицию.
#
[QUOTE]Alison пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[quote:2w6e7blu]а зачем оснащать если ОДПУ неприменим. !?[/QUOTE]
потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.[/QUOTE]

Пожалуйста, выложите номер вашего дела, очень надо!   cvc[/quote:2w6e7blu]
у нас суд еще идет и вопрос чуть иной, да и РСО нам выставлять стало по ИПУ - поэтому тут судится нет причин, но на суде когда читали договор с РСО и там фигурировало про ОДПУ (шаблонный договор) судья возмутилась - какое отношение эти ОДПУ имеют к домам, где ИТП и закрытая система.
номера дел - посмотрите вот эти А41-18008/2016, А41-55340/17. Я эти и аналогичные РСО показал, они согласились что ситуация не в их пользу.
#
[quote:366eo9ku]а зачем оснащать если ОДПУ неприменим. !?[/quote:366eo9ku]
потому что надо) и потому что это коммуналка.
в любом случае оснастить ОДПУ дешевле, тем терпеть убытки из-за ОДПУ на тепло.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
ИТП это децентрализованная система[/QUOTE]
децентрализованная = нецентрализованная=самостоятельное производство ?[/QUOTE]
про это в законе не сказано) просто такой тип системы, соответственно для него и должен быть норматив.
по крайней мере нам так пояснили наши власти. нет норматива - нечего начислять.
а на счет самостоятельного производства - если подумать, то очевидно да, вопрос только самостоятельное производство чего? ГВС - да, тепла для ГВС - нет. Поэтому даже если идти по п.54 то в расчете должен учитываться норматив на подогрев. и вообще суд не считает ОДПУ по теплу как ОДПУ, который применим для расчета платы за ГВС, по крайней мере нам так судья сказала. Услуга ГВС, вот и ОДПУ должен быть ГВС, а ОДПУ ГВС должен считать в кубах, а не гиках. В гики переводить однозначно через норматив.
#
ну мы вот вот убедили РСО на тему расчета по ИПУ, пока успешно. если нет, значит надо в суде доказывать, сейчас больше практики положительной.
#
ИТП это децентрализованная система
#
[QUOTE]talon пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]talon пишет:
а у вас норматив на КРСОИ ГВС установлен?[/QUOTE]
а какая разница?[/QUOTE]
а как начислять то, что не установлено?![/QUOTE]
не начислять
#
[QUOTE]talon пишет:
а у вас норматив на КРСОИ ГВС установлен?[/QUOTE]
а какая разница?
#
я не нашел где про квитанции в ФЗ написано. может плохо искал, конечно
#
ну пока я бы пожаловался на включение в квитанцию услуги мной, как собственником, не заказанной.
#
из новостей Гаранта
[URL=http://www.garant.ru/news/1284794/]http://www.garant.ru/news/1284794/[/URL]
[quote:14t33jxw]предупреждать должников об ограничении/приостановлении коммунальной услуги теперь не обязательно в письменном виде – можно и устно.[/quote:14t33jxw]
а где по тексту постановления об этом сказано?
#
а где так про включение в квитанции-то сказано?
#
ну если все так очевидно, наверное нужно признать нас РСО и устанавливать для нас тариф?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!