crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 3
дня

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]tsv1 написал:
А по следующим домам не могу ничего сделать , так как пропала кнопка разместить информацию.[/QUOTE]
значит какое-то обязательное поле не заполнено.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
по формуле 20 и 20.1
Кто виноват, Собственник и УК?
 
Вот тоже интересная ситуация возникла - собственник был в отъезде, начала течь батарея, дверь ломать не разрешил собственник на себя ответственность тоже не стали брать.
Что вина УК есть не спорим, есть ли у кого-то практика чтобы часть вины переложить на собственника, который своевременно не предоставил доступ. Грубо говоря, если бы все было в срок - дело на 5 рублей, а за 2 дня натекло гораздо больше.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
У меня вот такая надпись. Без резких движений, зачем резко чинить сайт? И так сойдет!
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
никогда не было и вот опять...
но Ланит трогать не надо, зачем эта резкость?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Но прежде чем выходить на конкурс, можно провести анализ рынка.  Пп.1 п.1 ст.22 44-ФЗ , п.5 той же статьи.[/QUOTE]
проводите, я Вам на вскидку назвал несколько участников рынка, которые подходят под разрабов. Захотят ли они - это уже другой вопрос, к анализу рынка не относящийся.
Да и Вы сами признаете, что например Сбер может захотеть, но видите другие риски, так что этот анализ ничего не даст.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А эта претензия и не техническая. Она именно к тому, что Сбер ради своих коммерческих интересов вполне способен завалить проект, ссылаясь на технические сложности.[/QUOTE]
Они не заваливают проект, у них работает аналогичный. В чем завал? То, что они по максимуму борются за свои деньги говорит скорее о здравомыслии. Вопрос в том, что если им это будет выгодно, а Вы сами признаете что ГИС им будет выгоден, они в состоянии это реализовать технически и на должном уровне, не так как Ланит.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Хотя технические претензии к сберу у меня тоже есть:1. В выписке у физических лиц не видно ни поле "назначение платежа", ни данные отправителя.2. Банковское приложение для смартфона требует доступ к списку контактов. Если отказать, отказывается работать. Кстати, именно по этой причине у меня этого приложения нет.3. Примерно полгода назад умудрились пролюбить интернет-аккаунт моего отца. Деньги на месте, но логин-пароль пришлось заводить заново.4. Историй о том, как они по требованию судебных приставов списывают деньги не с того человека - хватает.[/QUOTE]
1. видимо, это Вам важно, а большинству людей - нет
2. да ладно перевод но номеру телефона, да не работает, само приложение - вполне. см скрин
3. информацию о логине/пароле Вы должны хранить, а не банк. Если забыли, то да, нужно новые. Если бы их хранил банк - это была бы большая проблема в безопасности.
4. нужно смотреть что за истории, может там приставы виноваты.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я ещё раз говорю. Ланит выпускает релизы не ради показухи.[/QUOTE]
ну хорошо из-за тупости, лени и так далее.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Не припомню такого. У Промсвязьбанка интернет-банк был ещё в 2007 году[/QUOTE]
Вы путаете интернет-банк и мобильное приложение, это разные сервисы. И повторюсь - я не говорю что они в принципе сделали это первым, они сделали первым удобное мобильное приложение с максимальным количеством функций. Это как с ГИСом - да Ланит его сделал, но таким чудовищным, что пользоваться им невозможно, а Сбер сделал бы с человеческим лицом.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Очень сомневаюсь. Хотя у него это действительно было ещё в то время, когда он назывался сберкассой.[/QUOTE]
опровергните, даже сам термин "автоплатеж" в том понимании ввел Сбер, сейчас просто все к нему привыкли и кажется так было всегда, но так было не всегда.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Мне не очень нравится существование банка, который Too big to fail. И тем более не нравится создание инструментов, укрепляющих монополию этого банка.[/QUOTE]
ну это вопрос вкуса. И опять же - я не настаиваю на Сбере, пусть это будет Тиньков или вообще не банковская организация, я к тому, что если подрядчик будет заинтересован не только деньгами, это будет хороший вариант.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Формально, ГИС была запущена 1 июля 2016 года. И ещё до запуска Ланит говорил, что такие системы, если по-хорошему, за два года не делаются.[/QUOTE]
Отлично. То есть они взялись за работу, изначально зная, что не смогут сделать? Прекрасный пример профнепрегодности. Все отказались, они взялись - и вот результат. Если бы все отказались, может быть изменили бы сроки или объем работ.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Кстати. А нам непременно надо именно в ГИС ЖКХ команду разработчиков менять? У нас что, нет информационных систем, в которых дела идут ещё хуже?[/QUOTE]
Из тех систем с которыми я работаю  ГИС худший. И наличие более худших систем не повод оправдывать Ланит. Если есть худшие, то менять нужно и там, но Ланит это не коим образом не оправдывает. Равняться нужно на лучших.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я предлагаю найти нового подрядчика до того, как расставаться со старым. Это не преступление.[/QUOTE]
самое что ни на есть преступление. подрядчик должен определяться в ходе конкурсных процедур, а не до.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вам, вероятно, повезло, что отдел оказался действительно не очень проблемным.[/QUOTE]
конечно, мой случай был проще, я ж не спорю, но случай Ноя был явно сложнее и решение было то же[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Точно так же, как сейчас заваливает интеграцию с системой быстрых платежей, например.[/QUOTE]
интересно как? Сбер сделал систему быстрых платежей на несколько лет раньше и без подсказок и то, что теперь не хочет терять жирный кусок комиссии конечно, жлобство, но к технической стороне не имеет никакого отношения. Переводы внутри Сбера уже очень давно работают четко и без сбоев
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Пусти козла в огород. [/QUOTE]
ну Вам не угодишь. Этому не интересно, поэтому он не подходит, а этот подрядчик слишком интересуется этой темой и поэтому он тоже не подходит. Давайте, уже для простоты вопроса добавим в критерии, что фирма разработчик должна называться на Л и заканчиваться на Т и все будет понятно - у Вас есть только один подходящий подрядчик.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А уж пустить через себя денежные потоки ЖКХ - мечта любого банка. Но у сбера, в отличие от почта-банка, может хватить возможностей, чтобы это пролоббировать.[/QUOTE]
Вам-то какая разница? Вот смотрите - Сбер, ради этих потоков может даже разработать ГИС за 1 рубль и поскольку в отличие от Ланита, будет кровно заинтересован не освоить бюджетные деньги на разработку и выпускать каждую неделю ненужный релиз, а сделать систему, которой будут люди пользоваться, поэтому он без всяких ТЗ будет стараться сделать для людей, а не как Ланит. Вот запилили же они отличное мобильное приложение еще в те времена, когда это никому не приходило в голову? Да, сейчас некоторые банки их обогнали, но их приложение все равно весьма неплохо. Сбер придумал автоплатежи - и человеку удобно и Сбер получает себе лояльного клиента и прочее, прочее.
А там может и Тиньков, которому по-вашему неинтересен ГИС решит составить конкуренцию Сберу, кусок-то жирный.
Поймите, коммунальные деньги все равно будут проходить через банки, в любом случае, но если отдать львиную их долю Сберу и получить экономию бюджетных денег и нормальный ГИС - чем плох вариант? Потому что Баба-Яга против и?
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я против совершения резких необдуманных движений.[/QUOTE]
какие ж резкие движения? с Ланитом сколько лет маемся? Их же не через месяц менять предлагаем. Рожденный ползать летать не может
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Это не ответ. Прежде чем ругаться с Ланитом, нужно представлять хотя бы приблизительно, кто именно готов взяться и за какие деньги.[/QUOTE]
Вы серьезно считаете, что задачу нужно ставить под подрядчика, а не искать подрядчика под задачу? В сфере госзаказа это если что преступление.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Иначе получится как с Обводным каналом в Питере: его лет пять ремонтировали из-за того, что конкурс выиграло какое-то ООО "Флора".[/QUOTE]
и что? если подрядчик смог тянуть волынку 5 лет значит плохо составлен договор, плохо прописаны требования к подрядчику и плохо работали юристы. это не причины для того чтобы дальше не пользоваться тендерами.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А новые бойцы с горящим взглядом - начнут с нуля.[/QUOTE]
Отлично. Иногда лучше все начать заново, спросите у Ноя, древний способ. Могу привести более реальный пример, на личном опыте. Когда-то меня назначили начальником в проблемный отдел, оттуда с шумом уволили и начальника и большую часть сотрудников, скажем так, за непрофессионализм, граничащий с УК и предложили на выбор - 3-х студентов, вчера закончивших институт и прошедших месячные курсы или из других аналогичных отделов понадергать опытных сотрудников, скажем так, в помощь, отдел и так проблемный, нужны те, кто уже наступал на грабли. Я выбрал студентов и через полгода уже опытные сотрудники стажировались у вчерашних студентов, да и отдел оказался не такой уж проблемный.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Ну и какой смысл гнать лошадей?[/QUOTE]
смысл простой - сначала сделайте нормальный инструмент, а потом пробуйте им пользоваться. Планшет изобрела не Apple, но предыдущие попытки провалились потому что было говно, а когда Apple сделала нормальный продукт он внезапно взлетел.
Так и с ГИСом - сделайте нормально работающую систему, нормально грузящиеся шаблоны - уверен пользователей за уши не оттянешь. Для сравнения - у нас ГИСом для сдачи показаний пользуется человек 100 наверное, заявки подают через обращения и того меньше, маленькая группа упоротых писателей, а ЛК на сайте, который запилил 1 человек с аналогичным функционалом (заявки + показания + печать квитанций), который никто по телевизору не пиарил, премий рунета не давал, использует несколько тысяч и число постоянно растет. А упоротых гисовцев как было 2 года назад 100 человек, так и осталось.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Потому что это для ГИС вполне актуальная проблема, у них каждый месяц такое. И не надо думать, что с приходом другой команды оно волшебным образом рассосётся, и ГИС сразу заработает как часы. Так что хотя бы на первое время нужны несколько десятков человек в первую линию техподдержки.[/QUOTE]
У них - да, а у Тинькова - нет, почему я должен думать у другой команды будет те же проблема? Первое время - ок, пусть будут задержки, я готов месяц подождать, выйдет нормальный релиз, который уже не будет проблемным и не будет сотен тысяч обращений. Еще раз повторю - не натягивайте известное изделие на глобус, никто не отрицает разовые проблемы, из-за которых могут быть затыки в техподдержке и все к этому нормально относятся, вопрос в том что у Ланита - это норма жизни, а не разовые проблемы.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А разработкой на заказ (с ТЗ, сроками и неустойками) действительно мало кто занимается.[/QUOTE]
ох бедный Ланит, они единственные в своем роде. А Сберу предлагали? Они вокруг коммуналки давно круги наворачивают.
У Вас странная логика - Вы признаете что все плохо, но при этом считаете что лучше и не будет и пытаться не надо.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
а по поводу примера нечего сказать?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Вот Вам свежайший пример.
Вы поймите мне, как пользователю ГИС, без разницы какой там код - главное, чтобы работало.
Если профи от него за голову схватятся, но все будет удобно и корректно работать, это лучше, чем когда там шедевр кодинга, но ничего не работает. Но это я утрирую, как правило, если код ведет себя как говнокод, выглядит как говнокод, это и есть говнокод. Внутрь заглядывать необязательно.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Форест написал:
Оценить грамотность реализации (алгоритмы, технологии, код) явно никто не может.[/QUOTE]
"Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое" (с)
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
меня регулярно выкидывает, ничего необычного. ник вроде тот же
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
И что? За два миллиарда Тиньков бросит свой банк и побежит делать ГИС? Ну не работает это так. Это не базар с помидорами. Вот будет очередной кризис, тогда и выстроятся разработчики в очередь к заказчикам. А пока всё наоборот[/QUOTE]
Тиньков не бросит, кто-то другой возьмется. Ну вот не надо говорить, что Ланит всех спас, других вариантов нету и так далее. Глупости это. Тому же Тинькову тоже говорили - куда ты лезешь, банковский бизнес давно поделен, ты не понимаешь в этом, выхода нет. Все возможно, люди в космос летают, а Вы рассказываете что простейшее хранилище данных некому запилить, ага.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Теперь насчёт техподдержки. Представьте, что у вас в очередной версии есть проблема, затрагивающая абсолютно всех пользователей (т.е. сто тысяч организаций), и каждая организация написала про эту проблему в техподдержку. Техподдержке нужно это как-то разгрести. Проблема типовая, так что быстрое проглядывание очередного багрепорта и отправка типового ответа занимает минуту. Посчитайте, сколько сотрудников нужно, чтобы разгрести этот поток жалоб хотя бы за неделю. И прикиньте, что у них будет с мозгами после нескольких часов такой работы.[/QUOTE]
ну вот зачем Вы опять изначально моделируете ситуацию из которой нет выхода? я с этим не спорю, если спрыгнул с 50-го этажа, вариантов уже осталось мало, я говорю о том, что нужно головой раньше думать и не прыгать. Это по сути основная претензия в Ланиту - все сделано бездумно, формально, просто чтобы освоить деньги. Как дорожники, кладущие в дождь асфальт - согласитесь сложная задача, давайте их пожалеем, ведь дождаться окончания дождя - это еще додуматься надо, не говоря о прогнозе погоды, такое только Тиньков может.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А то, что Вы предлагаете сделать с Ланитом ("переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов") - это не риск?[/QUOTE]
Риск конечно, но:
1. До сих пор такого не сделано, хотя в любой коммерческой фирме уже было бы сделано, поэтому риск я бы сказал даже ниже по рынку.
2. Ну и давайте серьезно, если подрядчик считает считает существенным риск, что если он некачественно сделает работу, то получит штраф и проблемы с репутацией, то мне кажется ему не стоит идти на рынок, в любой отрасли, это базовое условие и в договорах и в законодательстве.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.[/QUOTE]
Делать вид техподдержка Тиньков-банка тоже умеет и делает это ничуть не хуже, когда отсутствует мотивация на решение вопроса[/QUOTE]
в семье не без урода, бывают, конечно косяки и там, но исходя из моего опыта общения с ТП Тинькова и ГИС могу сказать что в Тинькове максимум 1% ТП работает как 99% ТП ГИСа, то есть делают вид. Но даже при этом банк отвечает за их косяки. Простой пример - я консультировался по участию в одной из акций банка в ТП, они меня чуть неверно проинформировали и я, соответственно, думал что выполняя некие условия учавствую в акции. Потом, прошло время, я ожидал результата акции, еще раз пообщался с ТП и оказалось что меня неверно проинформировали и я условия акции не выполнил, ну и по идее ждать мне было нечего. Но с учетом косяка ТП было принято решение начислить мне эти бонусы в виде извинения за тупого сотрудника.
Сравните с ГИСом
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Ок. Расплевались с ланитом, провели честный конкурс, никто не пришёл. Что дальше?[/QUOTE]
Не люблю предсказывать будущее. Давайте проведем, потом будем думать исходя из реалий. Лично я думаю что на миллиард желающие найдутся и точно будут не хуже Ланита, но если начать строить гипотезы и рассматривать все варианты и предположить что желающих не нашлось, то все как обычно в такой ситуации - нужно увеличивать цену контракта. Пусть она будет в итоге 2 миллиарда, но в результате мы получим нормально работающий сервис, чем за миллиард вот это вот всё.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вот Вам сравнимая IT-компания:  ООО "Тинькофф центр разработки" . Оборот чуть меньше миллиарда, 418 человек.[/QUOTE]
отличный пример, сам хотел привести.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
но задачи у них не так чтобы сильно сложнее ГИС[/QUOTE]
да ладно. У них куча приложений для разных платформ, веб-версии, все это работает и не как попало, а очень хорошо и быстро работает. По продуманности интерфейса они, наверное, лидеры.
В приложении для бухгалтерии у них есть - о, чудо, импорт выписок из 1С в формате xls и он работает, никто не ноет про тяжелый парсер
Плюс у них есть голосовой ассистент, о котором ланитовцы думаю даже не слышали, да и вообще очень продвинутая система искусственного интеллекта, оценивающая даже скорость заполнения анкеты, которая принимает решение об установлении кредитного лимита, за то время пока главная страница ГИСа загрузится.
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.

И Вы хотите сказал что это все не сильно сложнее одной веб морды, хранящей кучу статического контента? И техподдержки, запрашивающий на 6 день скриншот?

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Кроме того, нет проблем и рисков, связанных с работой на государство.[/QUOTE]
Сильный аргумент, ни разу не слышал, обычно наоборот. Какие же у них риски, связанные с работой на государство? Их что посадили за такой корявый продукт, заставили бесплатно переделать или хотя бы публично назвали дураками? Нет, им выписывают премию рунета и исправно платят. А что бы было если бы они работали на Тинькова и сделали что-то аналогичное ГИСу? Контракт бы давно разорвали, выкатили неустойку + тиньков у себя в бложике сделал бы им такую антирекламу, что никто не стал бы связываться. Вот это я понимаю риски, но не вижу рисков из-за работы на государство, вижу только риски работы на частника.
Общая тема по заливам/затопам
 
Коллеги, такой вопрос.
Затопили собственника, с виной не спорим.
Попытались с ним договорится по возмещению ущерба - часть работами, что не можем сделать сами, например мебель - деньгами. Собственник сначала согласился потом выкатил за мебель такие чеки, будто она ручной работы. Мы указала на несоответствие и стали ждать реальных чеков или предложений по мебели. Через 2 месяца оскорбленный собственник пишет претензию на тему раз не хотите добровольно платить только за мебель, вот вам экспертиза и платите и за мебель и за работы. По мебели мы в общем-то готовы поспорить, есть фото, тем более что экспертизе нам сразу двойной ущерб пишут и на возмещение ущерба + стоимость новой мебели, то есть мы и старую должны отремонтировать и новую купить.

Вопрос в том, можем ли мы настоять на том, что согласны и готовы провести работы самостоятельно или если собственник хочет возмещения в денежном эквиваленте, то работы не предлагать? Что-то не могу найти суды по таким вопросам...
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
А при чем тут никто?
Проведите конкурс и посмотрите, кто есть желающий. Только честный конкурс, не под ланит заструганный. Ну не поверю я что на контракт с такой суммой, нет желающих. И что Ланит его взял себе в убыток. Почитайте их бложик на хабре, они там фильмы снимают в рабочее время, ну чистый гугл с сумашедшей рентабельностью.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я не оправдываю ГИС, я просто пытаюсь объяснить, почему оно так получается.[/QUOTE]
когда УК проверяет ГЖИ или прокуратура никто не интересуется почему так вышло, все говорят - косяк? Будьте любезны платите штраф, лишайтесь лицензии и так далее. С чего вдруг по отношению к разработчикам ГИСа должны быть иные требования? Мне лично без разницы почему так, я для себя решил что это из-за разгильдяйства и отсутствия мозгов, но кому какое дело? Сделали г... на палочке - будьте любезны переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
щас этот защитничек договорицца до того, что это УК виноваты в том. что ГИС тупая глючная хрень.[/QUOTE]
И скажу, раз Вы этого до сих пор не поняли. Кто, когда эту ГИС только запустили, игнорировал её под девизом "погоди выполнять отменят"? Кто забил большой болт на ошибки в росреестре и ФИАС? Кто встал в позу "Пока не заработает, пользоваться не будем"? Кто молчал в ответ на публичные заявления разработчиков, что у них всё хорошо и шоколадно? И т.д., и т.п.

А теперь кто делал систему, тот и виноват во всём, а кто ничего не делал, тот ни в чём и не виноват. Как обычно.

PS. Аналогичная по смыслу претензия - к жителям, которые, когда что-то в доме ломается, начинают ругать УК вместо того, чтобы оставить заявку на ремонт.
PPS. К тем, кто пробовал/внедрял/говорил/писал/жаловался, претензий нет.[/QUOTE]
ну вот допустим я ничего из этого не делал. Все заполнили, ошибки Росреестра исправили, какие смогли. Непонятно только почему несмотря на мой разумный и адекватный подход со стороны Гиса я вижу полное наплевательство на мои интересны, сплошное вредительство.
Я даже на Хабре пытался писать об ошибках ГИСа, но эти комменты не были одобрены или удалены, в общем я Вам могу сказать, что в самом начале я был вполне за ГИС, да и сейчас считаю что идея хорошая, но вот ланитовская реализация - это пример абсолютной безграмотности и того как не надо делать веб-сервисы.  
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.[/QUOTE]
я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?[/QUOTE]
Они собрали и установили новую версию ГИС ЖКХ. В эту версию вошли последние (на момент её выпуска) версии всех компонентов ГИС, включая шаблоны.

Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)?  Посмотрите .[/QUOTE]
я очень мало пользуюсь Линуксом, но весь мой небольшой опыт использования говорит, что если и есть что-то максимально непохожее на ГИС так это линукс. Может там и меняются версии, но при этом код который был написан несколько лет назад работает до сих пор и веб-сервер, запущенный 3 года назад может работать все эти 3 года без единой перезагрузки. И в таком случае мне без разницы сколько там версий выпущено и какие там изменения.
А гис и без обновлений глючит, а обновление как ядерная война.
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я, пожалуй, приведу крайний, но показательный пример в поддержку. Дано: новостройка. Капремонт не понадобится ещё лет тридцать. У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.[/QUOTE]
Учитывая что варианта не платить нет, то да, самое время копить. тратить смысла нет. Да и честно сказать по мне лучше несмотря на ипотеку платить в месяц по 500 рублей, чем без ипотеки по 5 тыс и внезапно.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
С другой стороны, примерно 50% необходимой суммы, по-моему, всё-таки стоит иметь заранее.[/QUOTE]
Вы сами себе противоречите - как можно иметь 50% от скажем 5 млн, если по умолчанию нужно тратить, а не копить? За месяц-два такое не собрать.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Точно так же как и при просто прямых договорах.[/QUOTE]
в смысле просто при прямых договорах?
когда РСО поставляет горячую воду целиком? [QUOTE]Волжский парень написал:
В этом случае к кому претензии? [/QUOTE]
к РСО, конечно. договор же с ними, к ним и претензии, а они уже дальше разбираются - если их вина, значит их убыток, если УК виновата - выставляют регрессом на УК, я же уже описывал аналогичную схему, только там УК была исполнителем, в чем разница-то?
[QUOTE]Волжский парень написал:
Когда ответите на этот вопрос - он будет таким же и во втором случае.[/QUOTE]
на Ваш вопрос я ответил, но поясните как его можно применить в Вашем случае. РСО пошлет лесом и ни на кого регресс выставлять не будет, потому что у нее в договоре нет услуги ГВС, а то что есть нормального качества.

[QUOTE]Джули написал:
Т.е теплосеть отвечает в ГВС за температуру, а водоканал за подачу кубов в ГВС и не более.[/QUOTE]
я только за, главное чтобы это прописали в законах, на следующий же день пошли бы проводить собрания. В целом, я логику такую могу понять, просто она сейчас в корне противоречит тому что прописано в законах.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Иду в УК - там говорят, а мы тебе не поставляем горячую воду, читай квитанцию - у нас только жилищные услуги.[/QUOTE]
Потерял нить рассуждения. А что УК делает? Вот я потребитель  и у меня ГВС из крана температуры 50 градусов. Кто ИКУ по ГВС?[/QUOTE]
Не ко мне вопрос, я сам бы хотел знать кто и что в этой ситуации делает.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
В чем по вашему разница в этих двух вариантах?[/QUOTE]
в том что второй вариант не возможен.
[QUOTE]Волжский парень написал:
Видимо мы друг друга не поняли. [/QUOTE]
да, Вы упорно не замечаете и не отвечаете на мои вопросы, если сделаете это, думаю мы поймем друг друга.
[QUOTE]Волжский парень написал:
Теперь вторая ситуация, РСО поставляет жителям уже не ГВС а компонент ГВС (тепловую энергию на подогрев). При этом РСО и УК несут ответственность ровно там же, где и в первом случае. Квитанции так же выставляет РСО. [/QUOTE]
Итак, РСО выставляет плату за теплоноситель, вообще непонятно на каком основании. Я как житель бы возмутился - я должен платить за жилищные и за коммунальные услуги. С какого перепуга теплоноситель стал коммунальной услугой - непонятно. Нам кстати, давно такое предписание даже ГЖИ давала. Но не суть.
УК выставляет плату за жилищные услуги.
И как мне как жителю получить компенсацию за некачественную горячую воду? Иду в РСО - они говорят, у нас теплоноситель нужной температуры, какие к нам претензии? Иду в УК - там говорят, а мы тебе не поставляем горячую воду, читай квитанцию - у нас только жилищные услуги. Даже если б хотели, у нас бухи не пропустят. И что дальше?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Форест написал:
Статья 7. Права и обязанности участников информационного взаимодействия.[/QUOTE]
Слушайте, ну давайте примем закон о запрете умирать - что от этого люди станут бессмертными? не переоценивайте значение законов.
В общем случае есть разрабы и пользователи, можно конечно тестировщиков выделить, но по мне они к разрабам относятся исходя из логики, что разрабы это те, кто разрабатывают ПО, а пользователи это те, кто этим ПО пользуется.
Дальше можно выделить уйму разновидностей и разрабов и пользователей, но это уже детали.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
Я хоть убей не понимаю как Вы хотите сделать перерасчет за [B]коммунальную[/B] услугу, в квитанции за [B]жилищную[/B] услугу.
Математически это, конечно, возможно, но что скажет ГЖИ?
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
[QUOTE]Ильич написал:
написать с новой строки.[/QUOTE]
так Вы же сейчас пишете с новой строки...
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]axx написал:
поэтому еще раз повторю вопрос - как в этом случае все будет происходить? документально, а не понятийно. Кто кому платит, недоплатит, счет выставит и на основании чего?[/QUOTE]

как в том случае точно не получится. квитанцию выставляет не УК.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Пользователи ГИС - это жители/собственники. УК - тоже пользователь, но только в тех редких случаях, когда она получает от ГИС какую-то пользу. А когда УК выполняет обязанность по размещению информации, это как-то иначе надо называть.[/QUOTE]
интересная логика, блондинки нервно курят в сторонке

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Он корявый, потому что сырой.[/QUOTE]
сколько ж лет-то ему на доработку? он уже 4 года как в промышленной эксплуатации и еще года 2 разрабатывался. пора уже с учетом невеликой сложности ему работать прилично.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Кривые руки разработчиков и их руководителей - тоже проблема, но не единственная и, боюсь, не главная.[/QUOTE]
охотно верю, но у меня проблемы именно из-за рукожопов.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.[/QUOTE]
я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?
Добавим, спланируем, зафиксируем и выполним все работы.
 
наши проверяющие даже не подозревают о таком разделе в принципе.
#
[QUOTE]tsv1 написал:
А по следующим домам не могу ничего сделать , так как пропала кнопка разместить информацию.[/QUOTE]
значит какое-то обязательное поле не заполнено.
#
по формуле 20 и 20.1
#
Вот тоже интересная ситуация возникла - собственник был в отъезде, начала течь батарея, дверь ломать не разрешил собственник на себя ответственность тоже не стали брать.
Что вина УК есть не спорим, есть ли у кого-то практика чтобы часть вины переложить на собственника, который своевременно не предоставил доступ. Грубо говоря, если бы все было в срок - дело на 5 рублей, а за 2 дня натекло гораздо больше.
#
У меня вот такая надпись. Без резких движений, зачем резко чинить сайт? И так сойдет!
#
никогда не было и вот опять...
но Ланит трогать не надо, зачем эта резкость?
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Но прежде чем выходить на конкурс, можно провести анализ рынка.  Пп.1 п.1 ст.22 44-ФЗ , п.5 той же статьи.[/QUOTE]
проводите, я Вам на вскидку назвал несколько участников рынка, которые подходят под разрабов. Захотят ли они - это уже другой вопрос, к анализу рынка не относящийся.
Да и Вы сами признаете, что например Сбер может захотеть, но видите другие риски, так что этот анализ ничего не даст.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А эта претензия и не техническая. Она именно к тому, что Сбер ради своих коммерческих интересов вполне способен завалить проект, ссылаясь на технические сложности.[/QUOTE]
Они не заваливают проект, у них работает аналогичный. В чем завал? То, что они по максимуму борются за свои деньги говорит скорее о здравомыслии. Вопрос в том, что если им это будет выгодно, а Вы сами признаете что ГИС им будет выгоден, они в состоянии это реализовать технически и на должном уровне, не так как Ланит.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Хотя технические претензии к сберу у меня тоже есть:1. В выписке у физических лиц не видно ни поле "назначение платежа", ни данные отправителя.2. Банковское приложение для смартфона требует доступ к списку контактов. Если отказать, отказывается работать. Кстати, именно по этой причине у меня этого приложения нет.3. Примерно полгода назад умудрились пролюбить интернет-аккаунт моего отца. Деньги на месте, но логин-пароль пришлось заводить заново.4. Историй о том, как они по требованию судебных приставов списывают деньги не с того человека - хватает.[/QUOTE]
1. видимо, это Вам важно, а большинству людей - нет
2. да ладно перевод но номеру телефона, да не работает, само приложение - вполне. см скрин
3. информацию о логине/пароле Вы должны хранить, а не банк. Если забыли, то да, нужно новые. Если бы их хранил банк - это была бы большая проблема в безопасности.
4. нужно смотреть что за истории, может там приставы виноваты.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я ещё раз говорю. Ланит выпускает релизы не ради показухи.[/QUOTE]
ну хорошо из-за тупости, лени и так далее.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Не припомню такого. У Промсвязьбанка интернет-банк был ещё в 2007 году[/QUOTE]
Вы путаете интернет-банк и мобильное приложение, это разные сервисы. И повторюсь - я не говорю что они в принципе сделали это первым, они сделали первым удобное мобильное приложение с максимальным количеством функций. Это как с ГИСом - да Ланит его сделал, но таким чудовищным, что пользоваться им невозможно, а Сбер сделал бы с человеческим лицом.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Очень сомневаюсь. Хотя у него это действительно было ещё в то время, когда он назывался сберкассой.[/QUOTE]
опровергните, даже сам термин "автоплатеж" в том понимании ввел Сбер, сейчас просто все к нему привыкли и кажется так было всегда, но так было не всегда.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Мне не очень нравится существование банка, который Too big to fail. И тем более не нравится создание инструментов, укрепляющих монополию этого банка.[/QUOTE]
ну это вопрос вкуса. И опять же - я не настаиваю на Сбере, пусть это будет Тиньков или вообще не банковская организация, я к тому, что если подрядчик будет заинтересован не только деньгами, это будет хороший вариант.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Формально, ГИС была запущена 1 июля 2016 года. И ещё до запуска Ланит говорил, что такие системы, если по-хорошему, за два года не делаются.[/QUOTE]
Отлично. То есть они взялись за работу, изначально зная, что не смогут сделать? Прекрасный пример профнепрегодности. Все отказались, они взялись - и вот результат. Если бы все отказались, может быть изменили бы сроки или объем работ.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Кстати. А нам непременно надо именно в ГИС ЖКХ команду разработчиков менять? У нас что, нет информационных систем, в которых дела идут ещё хуже?[/QUOTE]
Из тех систем с которыми я работаю  ГИС худший. И наличие более худших систем не повод оправдывать Ланит. Если есть худшие, то менять нужно и там, но Ланит это не коим образом не оправдывает. Равняться нужно на лучших.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я предлагаю найти нового подрядчика до того, как расставаться со старым. Это не преступление.[/QUOTE]
самое что ни на есть преступление. подрядчик должен определяться в ходе конкурсных процедур, а не до.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вам, вероятно, повезло, что отдел оказался действительно не очень проблемным.[/QUOTE]
конечно, мой случай был проще, я ж не спорю, но случай Ноя был явно сложнее и решение было то же[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Точно так же, как сейчас заваливает интеграцию с системой быстрых платежей, например.[/QUOTE]
интересно как? Сбер сделал систему быстрых платежей на несколько лет раньше и без подсказок и то, что теперь не хочет терять жирный кусок комиссии конечно, жлобство, но к технической стороне не имеет никакого отношения. Переводы внутри Сбера уже очень давно работают четко и без сбоев
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Пусти козла в огород. [/QUOTE]
ну Вам не угодишь. Этому не интересно, поэтому он не подходит, а этот подрядчик слишком интересуется этой темой и поэтому он тоже не подходит. Давайте, уже для простоты вопроса добавим в критерии, что фирма разработчик должна называться на Л и заканчиваться на Т и все будет понятно - у Вас есть только один подходящий подрядчик.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А уж пустить через себя денежные потоки ЖКХ - мечта любого банка. Но у сбера, в отличие от почта-банка, может хватить возможностей, чтобы это пролоббировать.[/QUOTE]
Вам-то какая разница? Вот смотрите - Сбер, ради этих потоков может даже разработать ГИС за 1 рубль и поскольку в отличие от Ланита, будет кровно заинтересован не освоить бюджетные деньги на разработку и выпускать каждую неделю ненужный релиз, а сделать систему, которой будут люди пользоваться, поэтому он без всяких ТЗ будет стараться сделать для людей, а не как Ланит. Вот запилили же они отличное мобильное приложение еще в те времена, когда это никому не приходило в голову? Да, сейчас некоторые банки их обогнали, но их приложение все равно весьма неплохо. Сбер придумал автоплатежи - и человеку удобно и Сбер получает себе лояльного клиента и прочее, прочее.
А там может и Тиньков, которому по-вашему неинтересен ГИС решит составить конкуренцию Сберу, кусок-то жирный.
Поймите, коммунальные деньги все равно будут проходить через банки, в любом случае, но если отдать львиную их долю Сберу и получить экономию бюджетных денег и нормальный ГИС - чем плох вариант? Потому что Баба-Яга против и?
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я против совершения резких необдуманных движений.[/QUOTE]
какие ж резкие движения? с Ланитом сколько лет маемся? Их же не через месяц менять предлагаем. Рожденный ползать летать не может
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Это не ответ. Прежде чем ругаться с Ланитом, нужно представлять хотя бы приблизительно, кто именно готов взяться и за какие деньги.[/QUOTE]
Вы серьезно считаете, что задачу нужно ставить под подрядчика, а не искать подрядчика под задачу? В сфере госзаказа это если что преступление.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Иначе получится как с Обводным каналом в Питере: его лет пять ремонтировали из-за того, что конкурс выиграло какое-то ООО "Флора".[/QUOTE]
и что? если подрядчик смог тянуть волынку 5 лет значит плохо составлен договор, плохо прописаны требования к подрядчику и плохо работали юристы. это не причины для того чтобы дальше не пользоваться тендерами.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А новые бойцы с горящим взглядом - начнут с нуля.[/QUOTE]
Отлично. Иногда лучше все начать заново, спросите у Ноя, древний способ. Могу привести более реальный пример, на личном опыте. Когда-то меня назначили начальником в проблемный отдел, оттуда с шумом уволили и начальника и большую часть сотрудников, скажем так, за непрофессионализм, граничащий с УК и предложили на выбор - 3-х студентов, вчера закончивших институт и прошедших месячные курсы или из других аналогичных отделов понадергать опытных сотрудников, скажем так, в помощь, отдел и так проблемный, нужны те, кто уже наступал на грабли. Я выбрал студентов и через полгода уже опытные сотрудники стажировались у вчерашних студентов, да и отдел оказался не такой уж проблемный.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Ну и какой смысл гнать лошадей?[/QUOTE]
смысл простой - сначала сделайте нормальный инструмент, а потом пробуйте им пользоваться. Планшет изобрела не Apple, но предыдущие попытки провалились потому что было говно, а когда Apple сделала нормальный продукт он внезапно взлетел.
Так и с ГИСом - сделайте нормально работающую систему, нормально грузящиеся шаблоны - уверен пользователей за уши не оттянешь. Для сравнения - у нас ГИСом для сдачи показаний пользуется человек 100 наверное, заявки подают через обращения и того меньше, маленькая группа упоротых писателей, а ЛК на сайте, который запилил 1 человек с аналогичным функционалом (заявки + показания + печать квитанций), который никто по телевизору не пиарил, премий рунета не давал, использует несколько тысяч и число постоянно растет. А упоротых гисовцев как было 2 года назад 100 человек, так и осталось.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Потому что это для ГИС вполне актуальная проблема, у них каждый месяц такое. И не надо думать, что с приходом другой команды оно волшебным образом рассосётся, и ГИС сразу заработает как часы. Так что хотя бы на первое время нужны несколько десятков человек в первую линию техподдержки.[/QUOTE]
У них - да, а у Тинькова - нет, почему я должен думать у другой команды будет те же проблема? Первое время - ок, пусть будут задержки, я готов месяц подождать, выйдет нормальный релиз, который уже не будет проблемным и не будет сотен тысяч обращений. Еще раз повторю - не натягивайте известное изделие на глобус, никто не отрицает разовые проблемы, из-за которых могут быть затыки в техподдержке и все к этому нормально относятся, вопрос в том что у Ланита - это норма жизни, а не разовые проблемы.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А разработкой на заказ (с ТЗ, сроками и неустойками) действительно мало кто занимается.[/QUOTE]
ох бедный Ланит, они единственные в своем роде. А Сберу предлагали? Они вокруг коммуналки давно круги наворачивают.
У Вас странная логика - Вы признаете что все плохо, но при этом считаете что лучше и не будет и пытаться не надо.
#
а по поводу примера нечего сказать?
#
Вот Вам свежайший пример.
Вы поймите мне, как пользователю ГИС, без разницы какой там код - главное, чтобы работало.
Если профи от него за голову схватятся, но все будет удобно и корректно работать, это лучше, чем когда там шедевр кодинга, но ничего не работает. Но это я утрирую, как правило, если код ведет себя как говнокод, выглядит как говнокод, это и есть говнокод. Внутрь заглядывать необязательно.
#
[QUOTE]Форест написал:
Оценить грамотность реализации (алгоритмы, технологии, код) явно никто не может.[/QUOTE]
"Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое" (с)
#
меня регулярно выкидывает, ничего необычного. ник вроде тот же
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
И что? За два миллиарда Тиньков бросит свой банк и побежит делать ГИС? Ну не работает это так. Это не базар с помидорами. Вот будет очередной кризис, тогда и выстроятся разработчики в очередь к заказчикам. А пока всё наоборот[/QUOTE]
Тиньков не бросит, кто-то другой возьмется. Ну вот не надо говорить, что Ланит всех спас, других вариантов нету и так далее. Глупости это. Тому же Тинькову тоже говорили - куда ты лезешь, банковский бизнес давно поделен, ты не понимаешь в этом, выхода нет. Все возможно, люди в космос летают, а Вы рассказываете что простейшее хранилище данных некому запилить, ага.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Теперь насчёт техподдержки. Представьте, что у вас в очередной версии есть проблема, затрагивающая абсолютно всех пользователей (т.е. сто тысяч организаций), и каждая организация написала про эту проблему в техподдержку. Техподдержке нужно это как-то разгрести. Проблема типовая, так что быстрое проглядывание очередного багрепорта и отправка типового ответа занимает минуту. Посчитайте, сколько сотрудников нужно, чтобы разгрести этот поток жалоб хотя бы за неделю. И прикиньте, что у них будет с мозгами после нескольких часов такой работы.[/QUOTE]
ну вот зачем Вы опять изначально моделируете ситуацию из которой нет выхода? я с этим не спорю, если спрыгнул с 50-го этажа, вариантов уже осталось мало, я говорю о том, что нужно головой раньше думать и не прыгать. Это по сути основная претензия в Ланиту - все сделано бездумно, формально, просто чтобы освоить деньги. Как дорожники, кладущие в дождь асфальт - согласитесь сложная задача, давайте их пожалеем, ведь дождаться окончания дождя - это еще додуматься надо, не говоря о прогнозе погоды, такое только Тиньков может.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А то, что Вы предлагаете сделать с Ланитом ("переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов") - это не риск?[/QUOTE]
Риск конечно, но:
1. До сих пор такого не сделано, хотя в любой коммерческой фирме уже было бы сделано, поэтому риск я бы сказал даже ниже по рынку.
2. Ну и давайте серьезно, если подрядчик считает считает существенным риск, что если он некачественно сделает работу, то получит штраф и проблемы с репутацией, то мне кажется ему не стоит идти на рынок, в любой отрасли, это базовое условие и в договорах и в законодательстве.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.[/QUOTE]
Делать вид техподдержка Тиньков-банка тоже умеет и делает это ничуть не хуже, когда отсутствует мотивация на решение вопроса[/QUOTE]
в семье не без урода, бывают, конечно косяки и там, но исходя из моего опыта общения с ТП Тинькова и ГИС могу сказать что в Тинькове максимум 1% ТП работает как 99% ТП ГИСа, то есть делают вид. Но даже при этом банк отвечает за их косяки. Простой пример - я консультировался по участию в одной из акций банка в ТП, они меня чуть неверно проинформировали и я, соответственно, думал что выполняя некие условия учавствую в акции. Потом, прошло время, я ожидал результата акции, еще раз пообщался с ТП и оказалось что меня неверно проинформировали и я условия акции не выполнил, ну и по идее ждать мне было нечего. Но с учетом косяка ТП было принято решение начислить мне эти бонусы в виде извинения за тупого сотрудника.
Сравните с ГИСом
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Ок. Расплевались с ланитом, провели честный конкурс, никто не пришёл. Что дальше?[/QUOTE]
Не люблю предсказывать будущее. Давайте проведем, потом будем думать исходя из реалий. Лично я думаю что на миллиард желающие найдутся и точно будут не хуже Ланита, но если начать строить гипотезы и рассматривать все варианты и предположить что желающих не нашлось, то все как обычно в такой ситуации - нужно увеличивать цену контракта. Пусть она будет в итоге 2 миллиарда, но в результате мы получим нормально работающий сервис, чем за миллиард вот это вот всё.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вот Вам сравнимая IT-компания:  ООО "Тинькофф центр разработки" . Оборот чуть меньше миллиарда, 418 человек.[/QUOTE]
отличный пример, сам хотел привести.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
но задачи у них не так чтобы сильно сложнее ГИС[/QUOTE]
да ладно. У них куча приложений для разных платформ, веб-версии, все это работает и не как попало, а очень хорошо и быстро работает. По продуманности интерфейса они, наверное, лидеры.
В приложении для бухгалтерии у них есть - о, чудо, импорт выписок из 1С в формате xls и он работает, никто не ноет про тяжелый парсер
Плюс у них есть голосовой ассистент, о котором ланитовцы думаю даже не слышали, да и вообще очень продвинутая система искусственного интеллекта, оценивающая даже скорость заполнения анкеты, которая принимает решение об установлении кредитного лимита, за то время пока главная страница ГИСа загрузится.
А уж как работает техподдержка и говорить не приходится, там она именно работает, а не делает вид.

И Вы хотите сказал что это все не сильно сложнее одной веб морды, хранящей кучу статического контента? И техподдержки, запрашивающий на 6 день скриншот?

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Кроме того, нет проблем и рисков, связанных с работой на государство.[/QUOTE]
Сильный аргумент, ни разу не слышал, обычно наоборот. Какие же у них риски, связанные с работой на государство? Их что посадили за такой корявый продукт, заставили бесплатно переделать или хотя бы публично назвали дураками? Нет, им выписывают премию рунета и исправно платят. А что бы было если бы они работали на Тинькова и сделали что-то аналогичное ГИСу? Контракт бы давно разорвали, выкатили неустойку + тиньков у себя в бложике сделал бы им такую антирекламу, что никто не стал бы связываться. Вот это я понимаю риски, но не вижу рисков из-за работы на государство, вижу только риски работы на частника.
#
Коллеги, такой вопрос.
Затопили собственника, с виной не спорим.
Попытались с ним договорится по возмещению ущерба - часть работами, что не можем сделать сами, например мебель - деньгами. Собственник сначала согласился потом выкатил за мебель такие чеки, будто она ручной работы. Мы указала на несоответствие и стали ждать реальных чеков или предложений по мебели. Через 2 месяца оскорбленный собственник пишет претензию на тему раз не хотите добровольно платить только за мебель, вот вам экспертиза и платите и за мебель и за работы. По мебели мы в общем-то готовы поспорить, есть фото, тем более что экспертизе нам сразу двойной ущерб пишут и на возмещение ущерба + стоимость новой мебели, то есть мы и старую должны отремонтировать и новую купить.

Вопрос в том, можем ли мы настоять на том, что согласны и готовы провести работы самостоятельно или если собственник хочет возмещения в денежном эквиваленте, то работы не предлагать? Что-то не могу найти суды по таким вопросам...
#
А при чем тут никто?
Проведите конкурс и посмотрите, кто есть желающий. Только честный конкурс, не под ланит заструганный. Ну не поверю я что на контракт с такой суммой, нет желающих. И что Ланит его взял себе в убыток. Почитайте их бложик на хабре, они там фильмы снимают в рабочее время, ну чистый гугл с сумашедшей рентабельностью.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я не оправдываю ГИС, я просто пытаюсь объяснить, почему оно так получается.[/QUOTE]
когда УК проверяет ГЖИ или прокуратура никто не интересуется почему так вышло, все говорят - косяк? Будьте любезны платите штраф, лишайтесь лицензии и так далее. С чего вдруг по отношению к разработчикам ГИСа должны быть иные требования? Мне лично без разницы почему так, я для себя решил что это из-за разгильдяйства и отсутствия мозгов, но кому какое дело? Сделали г... на палочке - будьте любезны переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
щас этот защитничек договорицца до того, что это УК виноваты в том. что ГИС тупая глючная хрень.[/QUOTE]
И скажу, раз Вы этого до сих пор не поняли. Кто, когда эту ГИС только запустили, игнорировал её под девизом "погоди выполнять отменят"? Кто забил большой болт на ошибки в росреестре и ФИАС? Кто встал в позу "Пока не заработает, пользоваться не будем"? Кто молчал в ответ на публичные заявления разработчиков, что у них всё хорошо и шоколадно? И т.д., и т.п.

А теперь кто делал систему, тот и виноват во всём, а кто ничего не делал, тот ни в чём и не виноват. Как обычно.

PS. Аналогичная по смыслу претензия - к жителям, которые, когда что-то в доме ломается, начинают ругать УК вместо того, чтобы оставить заявку на ремонт.
PPS. К тем, кто пробовал/внедрял/говорил/писал/жаловался, претензий нет.[/QUOTE]
ну вот допустим я ничего из этого не делал. Все заполнили, ошибки Росреестра исправили, какие смогли. Непонятно только почему несмотря на мой разумный и адекватный подход со стороны Гиса я вижу полное наплевательство на мои интересны, сплошное вредительство.
Я даже на Хабре пытался писать об ошибках ГИСа, но эти комменты не были одобрены или удалены, в общем я Вам могу сказать, что в самом начале я был вполне за ГИС, да и сейчас считаю что идея хорошая, но вот ланитовская реализация - это пример абсолютной безграмотности и того как не надо делать веб-сервисы.  
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.[/QUOTE]
я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?[/QUOTE]
Они собрали и установили новую версию ГИС ЖКХ. В эту версию вошли последние (на момент её выпуска) версии всех компонентов ГИС, включая шаблоны.

Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)?  Посмотрите .[/QUOTE]
я очень мало пользуюсь Линуксом, но весь мой небольшой опыт использования говорит, что если и есть что-то максимально непохожее на ГИС так это линукс. Может там и меняются версии, но при этом код который был написан несколько лет назад работает до сих пор и веб-сервер, запущенный 3 года назад может работать все эти 3 года без единой перезагрузки. И в таком случае мне без разницы сколько там версий выпущено и какие там изменения.
А гис и без обновлений глючит, а обновление как ядерная война.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я, пожалуй, приведу крайний, но показательный пример в поддержку. Дано: новостройка. Капремонт не понадобится ещё лет тридцать. У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.[/QUOTE]
Учитывая что варианта не платить нет, то да, самое время копить. тратить смысла нет. Да и честно сказать по мне лучше несмотря на ипотеку платить в месяц по 500 рублей, чем без ипотеки по 5 тыс и внезапно.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
С другой стороны, примерно 50% необходимой суммы, по-моему, всё-таки стоит иметь заранее.[/QUOTE]
Вы сами себе противоречите - как можно иметь 50% от скажем 5 млн, если по умолчанию нужно тратить, а не копить? За месяц-два такое не собрать.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Точно так же как и при просто прямых договорах.[/QUOTE]
в смысле просто при прямых договорах?
когда РСО поставляет горячую воду целиком? [QUOTE]Волжский парень написал:
В этом случае к кому претензии? [/QUOTE]
к РСО, конечно. договор же с ними, к ним и претензии, а они уже дальше разбираются - если их вина, значит их убыток, если УК виновата - выставляют регрессом на УК, я же уже описывал аналогичную схему, только там УК была исполнителем, в чем разница-то?
[QUOTE]Волжский парень написал:
Когда ответите на этот вопрос - он будет таким же и во втором случае.[/QUOTE]
на Ваш вопрос я ответил, но поясните как его можно применить в Вашем случае. РСО пошлет лесом и ни на кого регресс выставлять не будет, потому что у нее в договоре нет услуги ГВС, а то что есть нормального качества.

[QUOTE]Джули написал:
Т.е теплосеть отвечает в ГВС за температуру, а водоканал за подачу кубов в ГВС и не более.[/QUOTE]
я только за, главное чтобы это прописали в законах, на следующий же день пошли бы проводить собрания. В целом, я логику такую могу понять, просто она сейчас в корне противоречит тому что прописано в законах.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Иду в УК - там говорят, а мы тебе не поставляем горячую воду, читай квитанцию - у нас только жилищные услуги.[/QUOTE]
Потерял нить рассуждения. А что УК делает? Вот я потребитель  и у меня ГВС из крана температуры 50 градусов. Кто ИКУ по ГВС?[/QUOTE]
Не ко мне вопрос, я сам бы хотел знать кто и что в этой ситуации делает.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
В чем по вашему разница в этих двух вариантах?[/QUOTE]
в том что второй вариант не возможен.
[QUOTE]Волжский парень написал:
Видимо мы друг друга не поняли. [/QUOTE]
да, Вы упорно не замечаете и не отвечаете на мои вопросы, если сделаете это, думаю мы поймем друг друга.
[QUOTE]Волжский парень написал:
Теперь вторая ситуация, РСО поставляет жителям уже не ГВС а компонент ГВС (тепловую энергию на подогрев). При этом РСО и УК несут ответственность ровно там же, где и в первом случае. Квитанции так же выставляет РСО. [/QUOTE]
Итак, РСО выставляет плату за теплоноситель, вообще непонятно на каком основании. Я как житель бы возмутился - я должен платить за жилищные и за коммунальные услуги. С какого перепуга теплоноситель стал коммунальной услугой - непонятно. Нам кстати, давно такое предписание даже ГЖИ давала. Но не суть.
УК выставляет плату за жилищные услуги.
И как мне как жителю получить компенсацию за некачественную горячую воду? Иду в РСО - они говорят, у нас теплоноситель нужной температуры, какие к нам претензии? Иду в УК - там говорят, а мы тебе не поставляем горячую воду, читай квитанцию - у нас только жилищные услуги. Даже если б хотели, у нас бухи не пропустят. И что дальше?
#
[QUOTE]Форест написал:
Статья 7. Права и обязанности участников информационного взаимодействия.[/QUOTE]
Слушайте, ну давайте примем закон о запрете умирать - что от этого люди станут бессмертными? не переоценивайте значение законов.
В общем случае есть разрабы и пользователи, можно конечно тестировщиков выделить, но по мне они к разрабам относятся исходя из логики, что разрабы это те, кто разрабатывают ПО, а пользователи это те, кто этим ПО пользуется.
Дальше можно выделить уйму разновидностей и разрабов и пользователей, но это уже детали.
#
Я хоть убей не понимаю как Вы хотите сделать перерасчет за [B]коммунальную[/B] услугу, в квитанции за [B]жилищную[/B] услугу.
Математически это, конечно, возможно, но что скажет ГЖИ?
#
[QUOTE]Ильич написал:
написать с новой строки.[/QUOTE]
так Вы же сейчас пишете с новой строки...
#
[QUOTE]axx написал:
поэтому еще раз повторю вопрос - как в этом случае все будет происходить? документально, а не понятийно. Кто кому платит, недоплатит, счет выставит и на основании чего?[/QUOTE]

как в том случае точно не получится. квитанцию выставляет не УК.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Пользователи ГИС - это жители/собственники. УК - тоже пользователь, но только в тех редких случаях, когда она получает от ГИС какую-то пользу. А когда УК выполняет обязанность по размещению информации, это как-то иначе надо называть.[/QUOTE]
интересная логика, блондинки нервно курят в сторонке

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Он корявый, потому что сырой.[/QUOTE]
сколько ж лет-то ему на доработку? он уже 4 года как в промышленной эксплуатации и еще года 2 разрабатывался. пора уже с учетом невеликой сложности ему работать прилично.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Кривые руки разработчиков и их руководителей - тоже проблема, но не единственная и, боюсь, не главная.[/QUOTE]
охотно верю, но у меня проблемы именно из-за рукожопов.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.[/QUOTE]
я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?
#
наши проверяющие даже не подозревают о таком разделе в принципе.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!