new_year

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

О самовольном подключении отключенных должников
 
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]axx пишет:
так по показаниям начислено и человек не платит, за это и отключили.[/QUOTE]
Так он и любое другое начисленное не оплатит, тот же 10кратный норматив. Все равно придется в суд подавать.
[/QUOTE]
Ну так сумма больше будет, хоть будет смысл судится.
В целом-то это тупик, по незаконному подключению полиция должна работать, но она не хочет. Пишет отказные.
О самовольном подключении отключенных должников
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Думаю в таком случае по показаниям придется начислять[/QUOTE]
так по показаниям начислено и человек не платит, за это и отключили. замкнутый круг) то есть выходит что отключение бессмысленно, потому что человек подключился и ему за это ничего не будет.
О самовольном подключении отключенных должников
 
нужно будет попробовать. меня смущал 2-й абзац
[quote:d4av8yra]На основании акта о выявлении несанкционированного подключения исполнитель направляет потребителю уведомление о необходимости устранить несанкционированное подключение и производит доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, [B]за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.[/B][/quote:d4av8yra]
в нашем случае у человека вполне себе надлежащий учет электроэнергии, он просто подключился несанкционированно, а дальше у него может быть и исправный счетчик и пломба даже
О самовольном подключении отключенных должников
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ОльгаО пишет:
Отключили должнику эл.энергию, он сам взял и подключился вновь.
Как с этим бороться?[/QUOTE]
Считаете по нормативу * 10 * количество прописанных[/QUOTE]
случайно наткнулся, а на какое НПА сослаться при начислении, ведь явно будет обращение в ГЖИ, ну или мы потом в суд пойдем.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]talon пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[quote:m2twa9z0]Остаётся 48,8 Гкал которые нужно распределить всем.[/QUOTE]
нет такого в законе. разница - убыток РСО или УК - как договоритесь)
если идете по пути норматива на подогрев то распределять ничего не надо, либо не применяйте норматив и пытайтесь сразу раскидать все гики в цену куба ГВС, но суды сейчас против такого подхода.[/QUOTE]
У нас в ИВЦ волгоградский ушел работать бывший начальник с ГЖИ областной по начислениям как несколько месяцев..
Он разработал в ИВЦ как раз выше описанную методику. ЧТо на КРСОИ применяется норматив, а все остальные гКал раскидываются на весь остальной объем. Условно говоря ГЖИ такой метод принимает[/quote:m2twa9z0]
а на какие пункты 354 он в своей методике ссылается?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[quote:1l2pbksz]Остаётся 48,8 Гкал которые нужно распределить всем.[/quote:1l2pbksz]
нет такого в законе. разница - убыток РСО или УК - как договоритесь)
если идете по пути норматива на подогрев то распределять ничего не надо, либо не применяйте норматив и пытайтесь сразу раскидать все гики в цену куба ГВС, но суды сейчас против такого подхода.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]miumiu пишет:

Получается, что в таком случае, цена за куб горячей воды на СОИ будет в разы дешевле, чем кубы горячей воды, потребленными собственниками в помещениях многоквартирного дома.
[/QUOTE]
Почему?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Programmer пишет:

Оказывается, эта беда не только у меня. И это "успокаивает". Часто бывает так, что в двух соседних выгрузках разное количество записей: в первой очень мало, во второй - похоже, нормально. И т. д.
[/QUOTE]

вот ТП успокоила - скоро исправим. интересно, только скоро это в следующем году или через?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Да я уже написал. Ответ стандартный - исправим в следующей версии.
А как выпускать квитанции до этой следующей версии они не сказали.
Прилегающая территория. Часть вторая: постарайтесь дочитать до конца
 
я давно уже писал, что форум живет сам по себе, отдельно от сайта. не то что регистрации сквозной нет, даже ссылки с форума на основной сайт нет.
но в целом интересная статья, мы раз озадачились этим вопросом, наши муниципалы вбили себе в голову, что за счет ловкого трактования понятия прилегающей территории можно сильно упросить себе жизнь, переложив на УК вопросы уборки, а за собой оставив только контроль.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Хочу? По двухкомпонентным. но считаю что это неверно.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
sokrat, я-то в целом за двухкомпонентный тариф, мы с РСО сейчас судимся и именно так и аргументируем, потому что это нам выгодно. РСО нас пытается перепихнуть на п.54, мы говорим что в этом случае все равно ничего не изменится в принципе расчета.
Но если говорить объективно, конечно считать исходя из норматива неверно в домах с ИТП. Мое мнение - двухкомпонентный тариф работает в открытых системах, там где ГВС готовит РСО, ну и получает на это тариф, состоит он из одной цифры или из 2-х - мне без разницы. Там где есть ИТП по логике и должен быть расчет по п.54. Еще раз повторюсь - просто результат расчета не нравится и суды начали становится на сторону граждан.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
а показания из ГИСа у всех нормально выгружаются?
в прошлом месяце часть показаний не выгрузилась, в этом пока вообще ничего не выгружается, при этом жители некоторые показания внесли.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]sokrat пишет:
В квитанциях 2 компонента.[/QUOTE]
А если начисляет РСО?[/QUOTE]
это исключено, для домов с ИТП невозможно перейти на прямые с РСО, есть письмо Минстроя

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]sokrat пишет:

Это означает, что у вас также как у нас ГВС централизованная по двухкомпонентному начислению, так как тепло не производится в подвале дома, а лишь смешивается в теплообменнике, а значит раздел IV применять ни для ГВС ни для отопления нельзя. В квитанциях 2 компонента.
Вердикт: [B]Очевидные начисления по формулам 23/24/12/15, а не 20/20(1).[/B]
Рассуждать о начислениях ГВС без рассмотрения схем ИТП в конкретном МКД нет никакого смысла.
[/QUOTE]
вы же даже лайкнули нижестоящий пост, ведь так прямо противоречащая инфа
[quote:k3y15eni]12) нецентрализованная система горячего водоснабжения - сооружения и устройства, в том числе индивидуальные тепловые пункты, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно;[/quote:k3y15eni]
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]sokrat пишет:

Выложите пожалуйста вашу Принципиальную схему ИТП. У вас есть в подвале теплогенерирующие установки (источник тепла), которые производят тепло? Судя по всему и Вы не те формулы применяете  :)
[/QUOTE]
схемы у меня нет, это к главному инженеру, как и теплогенерирующей установки. в подвале стоит теплообменник, РСО на него подает теплоноситель, а ИТП подогревает холодную воду с помощью теплоносителя и на этом все.
Предложите, какую нужно применять формулу.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Такое чувство что Вы чтаете мои посты только кусками не вникая в смысл сказанного. Я не просил повторить то, что как Вы говорите много раз на форуме расписывалось. Я попросил расписать в реальных цифрах совсем другую ситуацию. Прочитайте внимательно то что я написал, а Вы процетировали.
Какие нафиг в знаменателе кубы переведенные в Гкал? По условиям задачки, я указал что на оборудовании (водонагревателе) установлен теплосчетчик как это сказано в пункте 54.[/QUOTE]
верное чувство. мне как бы работать надо. поэтому читаю кусками и пишу по-минимуму, в надежде что поймете. ошибся.
ладно, распишу на цифрах от балды.
Исходные данные: расход по общедомовому теплосчетчику 10 Гкал. Суммарные показания жителей за этот же период - 100 кубов ГВС. Н - норматив на подогрев
Имеем
   10
----------- *Н = 0,1
100 * Н
так понятно, как применить формулу 20.1 имея только один общедомовой теплосчетчик?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]sokrat пишет:
Подскажите, а у вас какой тип схемы теплоснабжения, ГВС и отопления?
И по каким формулам теперь делаете расчёт на своей схемы?[/QUOTE]
у нас ИТП, закрытая схема, считаем по формуле 20 с применением норматива.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Ну чтож. Нормально с формулами с точки зрения физики, ну хорошо.
Правда хотелось бы на реальных цифрах, на практике убедиться. Осталось только найти дом с ИТП увешанный приборами на входе в ИТП и на выходах отопления и ГВС из ИТП.  Подставить данные летнего и змнего периода в формулы 20 и 20(1) и увидим и стоимость воды и как сойдется тепловой баланс.
А можно и не искать такой дом. Взять данные с любого дома где есть теплосчетчик на вводе в ИТП Пинять на веру что теплообменник это источник тепловой энергии с КПД 95%. Подставим в числителе формулф 20(1) показания теплосчетчика в летний период. В знаменателе 95% от показаний теплосчетчика. И так далее весь расчет ГВС по дому. А в конце попробуйте свисти баланс.  Все тепло по ОДПУ распределится или нет.[/QUOTE]
да уже много раз на форуме расписано.
могу еще раз повтроить. если в формуле 20.1 в числителе ставить объем в гиках по теплосчетчику, а в знаменателе, кубы ГВС переводим в гики с помощью норматива на подогрев.
С помощью опять же школьного курса математики норматив у нас уходит и по сути мы раскидываем все гики на кубы.
Мы по такой логики пересчитали свои дома куб вышел от 160 рублей до 400.
Естественно, применять не стали, пошли в суд на РСО, благо стала появляться судебная практика не использовать ОДПУ в принципе.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
на экономику я перешел потому что думал что так будет понятнее. вижу,что ошибся.
а на счет формул - тут расписана логика формул при которой можно распределить всю потребленную энергию домом. с точки зрения математики и физики там все нормально, но несправедливо, поэтому суды принимают интересные решения.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:

Не знаю что Вы имеете в виду под словом "охарактеризовать", но в быту нагрев воздуха называют отоплением.
[/QUOTE]
отлично и каким образом действующее законодательство позволяет летом, в составе услуги ГВС оплачивать еще и отопление?[/QUOTE]
Никаким. И суд про это же. Тем более что ГВС измеряется в кубометрах а отопление по площади. [/QUOTE]
Ну вот это и есть потери, по логике.
Ведь если при производстве варенья у Вас остались некие обрезки никто не говорит, что раз они не пропали бесследно, то вот вам вместе с банкой варенья ведро огрызков и баклажка выпаренной воды? Закон сохранения однако.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]цужкх пишет:

Не знаю что Вы имеете в виду под словом "охарактеризовать", но в быту нагрев воздуха называют отоплением.
[/QUOTE]
отлично и каким образом действующее законодательство позволяет летом, в составе услуги ГВС оплачивать еще и отопление?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]цужкх пишет:

Это значит что 5-10% тепловой энергии будет тратиться/расходуется на обогрев воздуха и соответственно стен в помещении теплового пункта.[/QUOTE]
и как же можно охарактеризовать обогрев воздуха при производстве ГВС?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]цужкх пишет:

Это значит что 5-10% тепловой энергии будет тратиться/расходуется на обогрев воздуха и соответственно стен в помещении теплового пункта.[/QUOTE]
Ну так вы понимаете про потери, а почему же тогда формулу неправильно применяете, как будто их нет?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]цужкх пишет:
Вечный двигатель это ни когда энергия не теряется, а когда вырабатывается больше чем прикладывается. Так что двойка у Вас.

А вообще обоснуйте пожалуйста двоечнику по физике, как можно по теплосчетчику взять 100Гкал, а потратить на отопление (то есть нагрев воздуха) + подогрев воды, скажем 80Гкал. На что израсходовано 20Гкал. Куда исчезла энергия которая в соответствии с законом сохранения энергии: "энергия не берется ниоткуда и не уходит в никуда"? [/QUOTE]
вечный двигатель подразумевает что он вечно движется, прошу прощения за тавтологию, но по-другому Вы не понимаете. А для вечного движения достаточно не терять энегрию, скажем на трение и колесо будет вечно крутиться.

Куда делись 20 гиков - почитайте про теплопотери. Мне больше удивляет почему у Вас их нет, когда все тепловики вопят о теплопотерях, есть люди оказывается для которых это новость.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]цужкх пишет:
В числителе формулы 20(1) поставили цифру по теплосчетчику (к примеру 10Гкал), а в знаменателе (Qгв+Qот) в соответствии с законом сохранения энергии - тоже самое (то есть те же 10Гкал). [/QUOTE]
двойка по физике и у Вас и у судьи. Эдак можно и вечный двигатель изобрести, если энергия нигде не теряется.
Да и формула выходит бесполезная, если по закону сохранения энергии сколько энергии взяли, столько и потратили.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Да все так по ссылке)
Почта официально прибыльная, но даже 2 года назад гендиректор Почты говорил что предприятию нужны субсидии.
Ну а вывести в прибыль дело не хитрое при наличии неких госконтрактов. Об этом он и говорит - им резко отменили субсидии и заставили сделать прибыль. Зная как это работает в нашем государстве, думаю это не просто так.

Пример - можно сделать ГИС популярным среди людей. Просто нужно запретить бумажные квитанции и народ валом повалит на ГИС, а через год и привыкнут к этому чудовищу.  
Так и здесь - захотели сделать Почту прибыльной - сделали, но про нерыночность почты говорит ее гендир.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Ага, Почте России расскажите про ее прибыльность [URL=https://www.rbc.ru/business/19/09/2017/59c113c69a79472508b26505]https://www.rbc.ru/business/19/09/2017/ ... 2508b26505[/URL]
это как и с бюджетными деньгами - формулировка не верна, но по сути верно.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Что ж вам все бюджетные средства-то покоя не дают? Не было их там[/QUOTE]
ну ладно, неверная формулировка, но по сути откуда у убыточной Почты деньги на инвестиции? из бюджета. но пройдя через Почту формально они становятся не бюджетными, ага.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Ну где же "пиарят на каждом углу"? Со времен увольнения Евраева как раз попрятались.[/QUOTE]
ну хорошо, несколько лет пиарили на каждом углу. теперь перестали, стыдно уже.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
И я напомню, что на "Реформе ЖКХ" вообще не был предусмотрен функционал ни оплат, ни передачи показаний, ни направления обращений, ни ОСС...[/QUOTE]
может и хорошо, что не пытались объять необъятное? а со временем можно было бы дополнять модули
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
так тут бюджетные средства используются не в целях востребованности, а для исполнения федерального закона. с этой точки зрения средства использованы вполне законно, в этом и проблема всех этих госуслуг, их делают не для людей, а для исполнения закона.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
В конце концов её обсуждают с соцсетях, что с "Реформой ЖКХ" не идет ни в какое сравнение.[/QUOTE]
ну так ГИС пиарят на каждом углу в отличие от реформы. А если сравнивать работу - то с реформой было на порядок удобнее работать и если бы те ресурсы, которые выделались на ГИС отдали бы разработчикам реформы то думаю это была бы совсем другая история.
#
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]axx пишет:
так по показаниям начислено и человек не платит, за это и отключили.[/QUOTE]
Так он и любое другое начисленное не оплатит, тот же 10кратный норматив. Все равно придется в суд подавать.
[/QUOTE]
Ну так сумма больше будет, хоть будет смысл судится.
В целом-то это тупик, по незаконному подключению полиция должна работать, но она не хочет. Пишет отказные.
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Думаю в таком случае по показаниям придется начислять[/QUOTE]
так по показаниям начислено и человек не платит, за это и отключили. замкнутый круг) то есть выходит что отключение бессмысленно, потому что человек подключился и ему за это ничего не будет.
#
нужно будет попробовать. меня смущал 2-й абзац
[quote:d4av8yra]На основании акта о выявлении несанкционированного подключения исполнитель направляет потребителю уведомление о необходимости устранить несанкционированное подключение и производит доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, [B]за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.[/B][/quote:d4av8yra]
в нашем случае у человека вполне себе надлежащий учет электроэнергии, он просто подключился несанкционированно, а дальше у него может быть и исправный счетчик и пломба даже
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]ОльгаО пишет:
Отключили должнику эл.энергию, он сам взял и подключился вновь.
Как с этим бороться?[/QUOTE]
Считаете по нормативу * 10 * количество прописанных[/QUOTE]
случайно наткнулся, а на какое НПА сослаться при начислении, ведь явно будет обращение в ГЖИ, ну или мы потом в суд пойдем.
#
[QUOTE]talon пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[quote:m2twa9z0]Остаётся 48,8 Гкал которые нужно распределить всем.[/QUOTE]
нет такого в законе. разница - убыток РСО или УК - как договоритесь)
если идете по пути норматива на подогрев то распределять ничего не надо, либо не применяйте норматив и пытайтесь сразу раскидать все гики в цену куба ГВС, но суды сейчас против такого подхода.[/QUOTE]
У нас в ИВЦ волгоградский ушел работать бывший начальник с ГЖИ областной по начислениям как несколько месяцев..
Он разработал в ИВЦ как раз выше описанную методику. ЧТо на КРСОИ применяется норматив, а все остальные гКал раскидываются на весь остальной объем. Условно говоря ГЖИ такой метод принимает[/quote:m2twa9z0]
а на какие пункты 354 он в своей методике ссылается?
#
[quote:1l2pbksz]Остаётся 48,8 Гкал которые нужно распределить всем.[/quote:1l2pbksz]
нет такого в законе. разница - убыток РСО или УК - как договоритесь)
если идете по пути норматива на подогрев то распределять ничего не надо, либо не применяйте норматив и пытайтесь сразу раскидать все гики в цену куба ГВС, но суды сейчас против такого подхода.
#
[QUOTE]miumiu пишет:

Получается, что в таком случае, цена за куб горячей воды на СОИ будет в разы дешевле, чем кубы горячей воды, потребленными собственниками в помещениях многоквартирного дома.
[/QUOTE]
Почему?
#
[QUOTE]Programmer пишет:

Оказывается, эта беда не только у меня. И это "успокаивает". Часто бывает так, что в двух соседних выгрузках разное количество записей: в первой очень мало, во второй - похоже, нормально. И т. д.
[/QUOTE]

вот ТП успокоила - скоро исправим. интересно, только скоро это в следующем году или через?
#
Да я уже написал. Ответ стандартный - исправим в следующей версии.
А как выпускать квитанции до этой следующей версии они не сказали.
#
я давно уже писал, что форум живет сам по себе, отдельно от сайта. не то что регистрации сквозной нет, даже ссылки с форума на основной сайт нет.
но в целом интересная статья, мы раз озадачились этим вопросом, наши муниципалы вбили себе в голову, что за счет ловкого трактования понятия прилегающей территории можно сильно упросить себе жизнь, переложив на УК вопросы уборки, а за собой оставив только контроль.
#
Хочу? По двухкомпонентным. но считаю что это неверно.
#
sokrat, я-то в целом за двухкомпонентный тариф, мы с РСО сейчас судимся и именно так и аргументируем, потому что это нам выгодно. РСО нас пытается перепихнуть на п.54, мы говорим что в этом случае все равно ничего не изменится в принципе расчета.
Но если говорить объективно, конечно считать исходя из норматива неверно в домах с ИТП. Мое мнение - двухкомпонентный тариф работает в открытых системах, там где ГВС готовит РСО, ну и получает на это тариф, состоит он из одной цифры или из 2-х - мне без разницы. Там где есть ИТП по логике и должен быть расчет по п.54. Еще раз повторюсь - просто результат расчета не нравится и суды начали становится на сторону граждан.
#
а показания из ГИСа у всех нормально выгружаются?
в прошлом месяце часть показаний не выгрузилась, в этом пока вообще ничего не выгружается, при этом жители некоторые показания внесли.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]sokrat пишет:
В квитанциях 2 компонента.[/QUOTE]
А если начисляет РСО?[/QUOTE]
это исключено, для домов с ИТП невозможно перейти на прямые с РСО, есть письмо Минстроя

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 37 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]sokrat пишет:

Это означает, что у вас также как у нас ГВС централизованная по двухкомпонентному начислению, так как тепло не производится в подвале дома, а лишь смешивается в теплообменнике, а значит раздел IV применять ни для ГВС ни для отопления нельзя. В квитанциях 2 компонента.
Вердикт: [B]Очевидные начисления по формулам 23/24/12/15, а не 20/20(1).[/B]
Рассуждать о начислениях ГВС без рассмотрения схем ИТП в конкретном МКД нет никакого смысла.
[/QUOTE]
вы же даже лайкнули нижестоящий пост, ведь так прямо противоречащая инфа
[quote:k3y15eni]12) нецентрализованная система горячего водоснабжения - сооружения и устройства, в том числе индивидуальные тепловые пункты, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно;[/quote:k3y15eni]
#
[QUOTE]sokrat пишет:

Выложите пожалуйста вашу Принципиальную схему ИТП. У вас есть в подвале теплогенерирующие установки (источник тепла), которые производят тепло? Судя по всему и Вы не те формулы применяете  :)
[/QUOTE]
схемы у меня нет, это к главному инженеру, как и теплогенерирующей установки. в подвале стоит теплообменник, РСО на него подает теплоноситель, а ИТП подогревает холодную воду с помощью теплоносителя и на этом все.
Предложите, какую нужно применять формулу.
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Такое чувство что Вы чтаете мои посты только кусками не вникая в смысл сказанного. Я не просил повторить то, что как Вы говорите много раз на форуме расписывалось. Я попросил расписать в реальных цифрах совсем другую ситуацию. Прочитайте внимательно то что я написал, а Вы процетировали.
Какие нафиг в знаменателе кубы переведенные в Гкал? По условиям задачки, я указал что на оборудовании (водонагревателе) установлен теплосчетчик как это сказано в пункте 54.[/QUOTE]
верное чувство. мне как бы работать надо. поэтому читаю кусками и пишу по-минимуму, в надежде что поймете. ошибся.
ладно, распишу на цифрах от балды.
Исходные данные: расход по общедомовому теплосчетчику 10 Гкал. Суммарные показания жителей за этот же период - 100 кубов ГВС. Н - норматив на подогрев
Имеем
   10
----------- *Н = 0,1
100 * Н
так понятно, как применить формулу 20.1 имея только один общедомовой теплосчетчик?
#
[QUOTE]sokrat пишет:
Подскажите, а у вас какой тип схемы теплоснабжения, ГВС и отопления?
И по каким формулам теперь делаете расчёт на своей схемы?[/QUOTE]
у нас ИТП, закрытая схема, считаем по формуле 20 с применением норматива.
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Ну чтож. Нормально с формулами с точки зрения физики, ну хорошо.
Правда хотелось бы на реальных цифрах, на практике убедиться. Осталось только найти дом с ИТП увешанный приборами на входе в ИТП и на выходах отопления и ГВС из ИТП.  Подставить данные летнего и змнего периода в формулы 20 и 20(1) и увидим и стоимость воды и как сойдется тепловой баланс.
А можно и не искать такой дом. Взять данные с любого дома где есть теплосчетчик на вводе в ИТП Пинять на веру что теплообменник это источник тепловой энергии с КПД 95%. Подставим в числителе формулф 20(1) показания теплосчетчика в летний период. В знаменателе 95% от показаний теплосчетчика. И так далее весь расчет ГВС по дому. А в конце попробуйте свисти баланс.  Все тепло по ОДПУ распределится или нет.[/QUOTE]
да уже много раз на форуме расписано.
могу еще раз повтроить. если в формуле 20.1 в числителе ставить объем в гиках по теплосчетчику, а в знаменателе, кубы ГВС переводим в гики с помощью норматива на подогрев.
С помощью опять же школьного курса математики норматив у нас уходит и по сути мы раскидываем все гики на кубы.
Мы по такой логики пересчитали свои дома куб вышел от 160 рублей до 400.
Естественно, применять не стали, пошли в суд на РСО, благо стала появляться судебная практика не использовать ОДПУ в принципе.
#
на экономику я перешел потому что думал что так будет понятнее. вижу,что ошибся.
а на счет формул - тут расписана логика формул при которой можно распределить всю потребленную энергию домом. с точки зрения математики и физики там все нормально, но несправедливо, поэтому суды принимают интересные решения.
#
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]цужкх пишет:

Не знаю что Вы имеете в виду под словом "охарактеризовать", но в быту нагрев воздуха называют отоплением.
[/QUOTE]
отлично и каким образом действующее законодательство позволяет летом, в составе услуги ГВС оплачивать еще и отопление?[/QUOTE]
Никаким. И суд про это же. Тем более что ГВС измеряется в кубометрах а отопление по площади. [/QUOTE]
Ну вот это и есть потери, по логике.
Ведь если при производстве варенья у Вас остались некие обрезки никто не говорит, что раз они не пропали бесследно, то вот вам вместе с банкой варенья ведро огрызков и баклажка выпаренной воды? Закон сохранения однако.
#
[QUOTE]цужкх пишет:

Не знаю что Вы имеете в виду под словом "охарактеризовать", но в быту нагрев воздуха называют отоплением.
[/QUOTE]
отлично и каким образом действующее законодательство позволяет летом, в составе услуги ГВС оплачивать еще и отопление?
#
[QUOTE]цужкх пишет:

Это значит что 5-10% тепловой энергии будет тратиться/расходуется на обогрев воздуха и соответственно стен в помещении теплового пункта.[/QUOTE]
и как же можно охарактеризовать обогрев воздуха при производстве ГВС?
#
[QUOTE]цужкх пишет:

Это значит что 5-10% тепловой энергии будет тратиться/расходуется на обогрев воздуха и соответственно стен в помещении теплового пункта.[/QUOTE]
Ну так вы понимаете про потери, а почему же тогда формулу неправильно применяете, как будто их нет?
#
[QUOTE]цужкх пишет:
Вечный двигатель это ни когда энергия не теряется, а когда вырабатывается больше чем прикладывается. Так что двойка у Вас.

А вообще обоснуйте пожалуйста двоечнику по физике, как можно по теплосчетчику взять 100Гкал, а потратить на отопление (то есть нагрев воздуха) + подогрев воды, скажем 80Гкал. На что израсходовано 20Гкал. Куда исчезла энергия которая в соответствии с законом сохранения энергии: "энергия не берется ниоткуда и не уходит в никуда"? [/QUOTE]
вечный двигатель подразумевает что он вечно движется, прошу прощения за тавтологию, но по-другому Вы не понимаете. А для вечного движения достаточно не терять энегрию, скажем на трение и колесо будет вечно крутиться.

Куда делись 20 гиков - почитайте про теплопотери. Мне больше удивляет почему у Вас их нет, когда все тепловики вопят о теплопотерях, есть люди оказывается для которых это новость.
#
[QUOTE]цужкх пишет:
В числителе формулы 20(1) поставили цифру по теплосчетчику (к примеру 10Гкал), а в знаменателе (Qгв+Qот) в соответствии с законом сохранения энергии - тоже самое (то есть те же 10Гкал). [/QUOTE]
двойка по физике и у Вас и у судьи. Эдак можно и вечный двигатель изобрести, если энергия нигде не теряется.
Да и формула выходит бесполезная, если по закону сохранения энергии сколько энергии взяли, столько и потратили.
#
Да все так по ссылке)
Почта официально прибыльная, но даже 2 года назад гендиректор Почты говорил что предприятию нужны субсидии.
Ну а вывести в прибыль дело не хитрое при наличии неких госконтрактов. Об этом он и говорит - им резко отменили субсидии и заставили сделать прибыль. Зная как это работает в нашем государстве, думаю это не просто так.

Пример - можно сделать ГИС популярным среди людей. Просто нужно запретить бумажные квитанции и народ валом повалит на ГИС, а через год и привыкнут к этому чудовищу.  
Так и здесь - захотели сделать Почту прибыльной - сделали, но про нерыночность почты говорит ее гендир.
#
Ага, Почте России расскажите про ее прибыльность [URL=https://www.rbc.ru/business/19/09/2017/59c113c69a79472508b26505]https://www.rbc.ru/business/19/09/2017/ ... 2508b26505[/URL]
это как и с бюджетными деньгами - формулировка не верна, но по сути верно.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Что ж вам все бюджетные средства-то покоя не дают? Не было их там[/QUOTE]
ну ладно, неверная формулировка, но по сути откуда у убыточной Почты деньги на инвестиции? из бюджета. но пройдя через Почту формально они становятся не бюджетными, ага.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Ну где же "пиарят на каждом углу"? Со времен увольнения Евраева как раз попрятались.[/QUOTE]
ну хорошо, несколько лет пиарили на каждом углу. теперь перестали, стыдно уже.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
И я напомню, что на "Реформе ЖКХ" вообще не был предусмотрен функционал ни оплат, ни передачи показаний, ни направления обращений, ни ОСС...[/QUOTE]
может и хорошо, что не пытались объять необъятное? а со временем можно было бы дополнять модули
#
так тут бюджетные средства используются не в целях востребованности, а для исполнения федерального закона. с этой точки зрения средства использованы вполне законно, в этом и проблема всех этих госуслуг, их делают не для людей, а для исполнения закона.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
В конце концов её обсуждают с соцсетях, что с "Реформой ЖКХ" не идет ни в какое сравнение.[/QUOTE]
ну так ГИС пиарят на каждом углу в отличие от реформы. А если сравнивать работу - то с реформой было на порядок удобнее работать и если бы те ресурсы, которые выделались на ГИС отдали бы разработчикам реформы то думаю это была бы совсем другая история.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!