|
25.10.2019 15:20:12
а показания из ГИСа у всех нормально выгружаются?
в прошлом месяце часть показаний не выгрузилась, в этом пока вообще ничего не выгружается, при этом жители некоторые показания внесли. |
|
25.10.2019 15:06:23
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]sokrat пишет: В квитанциях 2 компонента.[/QUOTE] А если начисляет РСО?[/QUOTE] это исключено, для домов с ИТП невозможно перейти на прямые с РСО, есть письмо Минстроя [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 37 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]sokrat пишет: Это означает, что у вас также как у нас ГВС централизованная по двухкомпонентному начислению, так как тепло не производится в подвале дома, а лишь смешивается в теплообменнике, а значит раздел IV применять ни для ГВС ни для отопления нельзя. В квитанциях 2 компонента. Вердикт: [B]Очевидные начисления по формулам 23/24/12/15, а не 20/20(1).[/B] Рассуждать о начислениях ГВС без рассмотрения схем ИТП в конкретном МКД нет никакого смысла. [/QUOTE] вы же даже лайкнули нижестоящий пост, ведь так прямо противоречащая инфа [quote:k3y15eni]12) нецентрализованная система горячего водоснабжения - сооружения и устройства, в том числе индивидуальные тепловые пункты, с использованием которых приготовление горячей воды осуществляется абонентом самостоятельно;[/quote:k3y15eni] |
|
25.10.2019 09:11:28
[QUOTE]sokrat пишет:
Выложите пожалуйста вашу Принципиальную схему ИТП. У вас есть в подвале теплогенерирующие установки (источник тепла), которые производят тепло? Судя по всему и Вы не те формулы применяете :) [/QUOTE] схемы у меня нет, это к главному инженеру, как и теплогенерирующей установки. в подвале стоит теплообменник, РСО на него подает теплоноситель, а ИТП подогревает холодную воду с помощью теплоносителя и на этом все. Предложите, какую нужно применять формулу. |
|
24.10.2019 15:39:50
[QUOTE]цужкх пишет:
Такое чувство что Вы чтаете мои посты только кусками не вникая в смысл сказанного. Я не просил повторить то, что как Вы говорите много раз на форуме расписывалось. Я попросил расписать в реальных цифрах совсем другую ситуацию. Прочитайте внимательно то что я написал, а Вы процетировали. Какие нафиг в знаменателе кубы переведенные в Гкал? По условиям задачки, я указал что на оборудовании (водонагревателе) установлен теплосчетчик как это сказано в пункте 54.[/QUOTE] верное чувство. мне как бы работать надо. поэтому читаю кусками и пишу по-минимуму, в надежде что поймете. ошибся. ладно, распишу на цифрах от балды. Исходные данные: расход по общедомовому теплосчетчику 10 Гкал. Суммарные показания жителей за этот же период - 100 кубов ГВС. Н - норматив на подогрев Имеем 10 ----------- *Н = 0,1 100 * Н так понятно, как применить формулу 20.1 имея только один общедомовой теплосчетчик? |
|
24.10.2019 13:01:50
[QUOTE]sokrat пишет:
Подскажите, а у вас какой тип схемы теплоснабжения, ГВС и отопления? И по каким формулам теперь делаете расчёт на своей схемы?[/QUOTE] у нас ИТП, закрытая схема, считаем по формуле 20 с применением норматива. |
|
24.10.2019 09:25:03
[QUOTE]цужкх пишет:
Ну чтож. Нормально с формулами с точки зрения физики, ну хорошо. Правда хотелось бы на реальных цифрах, на практике убедиться. Осталось только найти дом с ИТП увешанный приборами на входе в ИТП и на выходах отопления и ГВС из ИТП. Подставить данные летнего и змнего периода в формулы 20 и 20(1) и увидим и стоимость воды и как сойдется тепловой баланс. А можно и не искать такой дом. Взять данные с любого дома где есть теплосчетчик на вводе в ИТП Пинять на веру что теплообменник это источник тепловой энергии с КПД 95%. Подставим в числителе формулф 20(1) показания теплосчетчика в летний период. В знаменателе 95% от показаний теплосчетчика. И так далее весь расчет ГВС по дому. А в конце попробуйте свисти баланс. Все тепло по ОДПУ распределится или нет.[/QUOTE] да уже много раз на форуме расписано. могу еще раз повтроить. если в формуле 20.1 в числителе ставить объем в гиках по теплосчетчику, а в знаменателе, кубы ГВС переводим в гики с помощью норматива на подогрев. С помощью опять же школьного курса математики норматив у нас уходит и по сути мы раскидываем все гики на кубы. Мы по такой логики пересчитали свои дома куб вышел от 160 рублей до 400. Естественно, применять не стали, пошли в суд на РСО, благо стала появляться судебная практика не использовать ОДПУ в принципе. |
|
23.10.2019 21:59:26
на экономику я перешел потому что думал что так будет понятнее. вижу,что ошибся.
а на счет формул - тут расписана логика формул при которой можно распределить всю потребленную энергию домом. с точки зрения математики и физики там все нормально, но несправедливо, поэтому суды принимают интересные решения. |
|
23.10.2019 16:58:19
[QUOTE]цужкх пишет:
[QUOTE]axx пишет: [QUOTE]цужкх пишет: Не знаю что Вы имеете в виду под словом "охарактеризовать", но в быту нагрев воздуха называют отоплением. [/QUOTE] отлично и каким образом действующее законодательство позволяет летом, в составе услуги ГВС оплачивать еще и отопление?[/QUOTE] Никаким. И суд про это же. Тем более что ГВС измеряется в кубометрах а отопление по площади. [/QUOTE] Ну вот это и есть потери, по логике. Ведь если при производстве варенья у Вас остались некие обрезки никто не говорит, что раз они не пропали бесследно, то вот вам вместе с банкой варенья ведро огрызков и баклажка выпаренной воды? Закон сохранения однако. |
|
23.10.2019 15:30:28
[QUOTE]цужкх пишет:
Не знаю что Вы имеете в виду под словом "охарактеризовать", но в быту нагрев воздуха называют отоплением. [/QUOTE] отлично и каким образом действующее законодательство позволяет летом, в составе услуги ГВС оплачивать еще и отопление? |
|
23.10.2019 12:29:57
[QUOTE]цужкх пишет:
Это значит что 5-10% тепловой энергии будет тратиться/расходуется на обогрев воздуха и соответственно стен в помещении теплового пункта.[/QUOTE] и как же можно охарактеризовать обогрев воздуха при производстве ГВС? |
|
23.10.2019 09:00:11
[QUOTE]цужкх пишет:
Это значит что 5-10% тепловой энергии будет тратиться/расходуется на обогрев воздуха и соответственно стен в помещении теплового пункта.[/QUOTE] Ну так вы понимаете про потери, а почему же тогда формулу неправильно применяете, как будто их нет? |
|
22.10.2019 14:52:58
[QUOTE]цужкх пишет:
Вечный двигатель это ни когда энергия не теряется, а когда вырабатывается больше чем прикладывается. Так что двойка у Вас. А вообще обоснуйте пожалуйста двоечнику по физике, как можно по теплосчетчику взять 100Гкал, а потратить на отопление (то есть нагрев воздуха) + подогрев воды, скажем 80Гкал. На что израсходовано 20Гкал. Куда исчезла энергия которая в соответствии с законом сохранения энергии: "энергия не берется ниоткуда и не уходит в никуда"? [/QUOTE] вечный двигатель подразумевает что он вечно движется, прошу прощения за тавтологию, но по-другому Вы не понимаете. А для вечного движения достаточно не терять энегрию, скажем на трение и колесо будет вечно крутиться. Куда делись 20 гиков - почитайте про теплопотери. Мне больше удивляет почему у Вас их нет, когда все тепловики вопят о теплопотерях, есть люди оказывается для которых это новость. |
|
22.10.2019 09:48:56
[QUOTE]цужкх пишет:
В числителе формулы 20(1) поставили цифру по теплосчетчику (к примеру 10Гкал), а в знаменателе (Qгв+Qот) в соответствии с законом сохранения энергии - тоже самое (то есть те же 10Гкал). [/QUOTE] двойка по физике и у Вас и у судьи. Эдак можно и вечный двигатель изобрести, если энергия нигде не теряется. Да и формула выходит бесполезная, если по закону сохранения энергии сколько энергии взяли, столько и потратили. |
|
16.10.2019 21:13:12
Да все так по ссылке)
Почта официально прибыльная, но даже 2 года назад гендиректор Почты говорил что предприятию нужны субсидии. Ну а вывести в прибыль дело не хитрое при наличии неких госконтрактов. Об этом он и говорит - им резко отменили субсидии и заставили сделать прибыль. Зная как это работает в нашем государстве, думаю это не просто так. Пример - можно сделать ГИС популярным среди людей. Просто нужно запретить бумажные квитанции и народ валом повалит на ГИС, а через год и привыкнут к этому чудовищу. Так и здесь - захотели сделать Почту прибыльной - сделали, но про нерыночность почты говорит ее гендир. |
|
16.10.2019 20:39:16
Ага, Почте России расскажите про ее прибыльность [URL=https://www.rbc.ru/business/19/09/2017/59c113c69a79472508b26505]https://www.rbc.ru/business/19/09/2017/ ... 2508b26505[/URL]
это как и с бюджетными деньгами - формулировка не верна, но по сути верно. |
|
16.10.2019 17:51:41
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Что ж вам все бюджетные средства-то покоя не дают? Не было их там[/QUOTE] ну ладно, неверная формулировка, но по сути откуда у убыточной Почты деньги на инвестиции? из бюджета. но пройдя через Почту формально они становятся не бюджетными, ага. [QUOTE]Andrey_S пишет: Ну где же "пиарят на каждом углу"? Со времен увольнения Евраева как раз попрятались.[/QUOTE] ну хорошо, несколько лет пиарили на каждом углу. теперь перестали, стыдно уже. [QUOTE]Andrey_S пишет: И я напомню, что на "Реформе ЖКХ" вообще не был предусмотрен функционал ни оплат, ни передачи показаний, ни направления обращений, ни ОСС...[/QUOTE] может и хорошо, что не пытались объять необъятное? а со временем можно было бы дополнять модули |
|
16.10.2019 13:59:56
так тут бюджетные средства используются не в целях востребованности, а для исполнения федерального закона. с этой точки зрения средства использованы вполне законно, в этом и проблема всех этих госуслуг, их делают не для людей, а для исполнения закона.
|
|
16.10.2019 12:51:58
[QUOTE]Andrey_S пишет:
В конце концов её обсуждают с соцсетях, что с "Реформой ЖКХ" не идет ни в какое сравнение.[/QUOTE] ну так ГИС пиарят на каждом углу в отличие от реформы. А если сравнивать работу - то с реформой было на порядок удобнее работать и если бы те ресурсы, которые выделались на ГИС отдали бы разработчикам реформы то думаю это была бы совсем другая история. |
|
16.10.2019 09:49:48
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
[QUOTE]Форест пишет: Эти 15 человек платят через ГИС и вносят показания приборов учета.[/QUOTE] Ну если так, то я тоже ГИС не пользуюсь. Плачу банковским переводом (с указанием номера ЕПД, хотя ни одна УК/РСО из тех, которым я плачу, этот номер на своих ПД не печатает). Показания счётчика электричества только в этот месяце рискнул разместить, и вижу, что до личного кабинета Петроэлектросбыта они пока не добрались (возможно, к концу месяца доберутся, но не факт). Кстати, Петроэлектросбыт пока единственный, кто разместил в ГИС счётчики. Ни газовщики, ни УК не разместили.[/QUOTE] размещаем и счетчики и номера ЕЛС, показаний сдают человек 50, номера ЕЛС в платежках указывают человек 5, при этом еще человек 5, которые не указывают ЕЛС регулярно требуют квитирования, потому что им не нравится долг в ЛК, приходится руками квитировать. для сравнения - запилили на сайте ЛК через который тоже принимаем показания в человеческом виде, заявки, квитанции - этим пользуется на несколько порядков больше людей. При этом затраты на ведение сайта в разы ниже тех, что тратятся на ГИС. |
|
18.09.2019 10:06:03
а у нас весь город платит за домофоны с квартиры и ниче
|
|
11.09.2019 19:01:39
вот зря все в кучу.
в случае с наличкой там указывается период и мы выгружаем несколько строк с разными суммами и периодами оплат поэтому с доожниками проблем нет. сумма или меньше или равна той что в квитанции |
|
11.09.2019 17:08:15
Вы сейчас об оплате наличкой или безналом?
Я про наличку, насколько я понимаю в этом случае Ваша ситуация практически исключена, если только человек не платит регулярно авансом. У нас таких явно меньшинство. Во всех остальных случаях сумма оплаты не может превышать выставленной суммы. |
|
11.09.2019 16:16:08
да как тут простимулируешь? человек же явно не от хорошей жизни платит 2-я платежами вносит, а потому что денег нет.
|
|
11.09.2019 14:43:47
Коллеги, дошли руки до выгрузки оплат наличкой в ГИС и соответственно их квитирования, подскажете, наверняка все с этой ситуацией сталкивались.
Программисты выгрузили шаблон с оплатами, периодами, суммами и идентификаторами ЖКУ. Выяснилась детская проблема - если человек оплачивает квитанцию скажем несколькими платежами, то каждый из платежей получается меньше суммы в квитанции (хотя в сумме они равны ей), но даты разные поэтому строки разные. Итого - сумма меньше, ГИС пытается пропорционально ее раскидать по услугам и у него регулярно подвисают 2-4 копейки, потому что их нельзя раскидать на 5 или 6 услуг. В итоге платеж предварительно сквитирован, руками эти копейки легко перекинуть в любую услугу и все сквитировать, но таких платежей сотни. Нет ли решения этой проблемы? Например, безналичные платежи можно квитировать в разрезе услуг, если бы здесь так можно было бы, это решило бы вопрос... Хочется верить, что мы чего-то не заметили и очень не хочется квитировать это руками. |
|
06.09.2019 17:40:51
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]axx пишет: вот сделайте нормальный софт и люди сами будут на него переходить, а не по принципу, а так - будет еще хуже[/QUOTE] Не, не будут. Организации занимаются автоматизацией (как и остальным) тогда, когда есть стимулы.[/QUOTE] так стимул должен быть в том плане что автоматизация облегчает что есть, а тут выходит что без автоматизации будет еще хуже, чем есть. |
|
06.09.2019 11:29:10
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Ну в общем-то да, объективно ГИС ЖКХ стимулирует именно к автоматизации процессов в организациях отрасли.[/QUOTE] стимулировать нужно через удобство, а не через кошмаривание. вот сделайте нормальный софт и люди сами будут на него переходить, а не по принципу, а так - будет еще хуже. |
|
06.09.2019 10:57:18
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Ручной ввод не на скорость обработки ГИСом заполненных шаблонов влияет конечно, а на наличие ошибок в их заполнении. При отлаженных правилах ошибок в программном заполнении шаблонов не бывает, поэтому и скорость их обработки ГИСом в течение десятка часов не является проблемой.[/QUOTE] еще раз повторю - скорость обработки впечатляет, на приложенном скрине обработка заняла секунды, а вот ожидание обработки - часы. да, когда шаблон рабочий и отлаженный это не проблема, в течение дня, крайний срок ночью квитанции загрузятся, но еще раз говорю - при отладке, это проблема. Вот мы в этом месяце начали применять к 1,5, потребовалось внесение изменений в шаблон, изменение некритичное, но как обычно без банальных ошибок не обошлось, в итоге отладка заняла несколько дней, потому что один шаблон в день грузится, ответ узнаем завтра. Даже если тестово в него внесена 1 квитанция. |
|
06.09.2019 10:41:15
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]axx пишет: вот именно. тестовый шаблон с одной квитанцией грузится по 5-6 часов. точнее, грузится он быстрее, а столько стоит в очереди. поэтому любая отлпдка шаблона растягивается на несколько дней минимум.[/QUOTE] Предположу, что Вы заполняете/дозаполняете шаблоны "руками". [/QUOTE] ну что считать руками. с учетом того что шаблон имеет несколько листов, а 1С умеет все кидать только на 1, то как минимум руками мы копируем из 3 разных файлов на 3 листа в один шаблон. да и не думаю что ручной ввод влияет на очередь в ГИСе, раньше было быстрее, хотя ручного ввода было больше. ну и вообще, что за приоритезация машинной выгрузки? То есть ТСЖ со 100 ЛС должно тоже автоматизировать или ждать по полдня? [img]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190906/cbfcaa03d931483118f8f193da970152.jpg[/img] |
|
06.09.2019 09:11:45
[QUOTE]Andrey_S пишет:
С точки зрения препятствий по исполнению обязанностей размещения информации на сегодняшний день по моему мнению больше всего нареканий остается к стабильности и непрерывности работы системы, но и они сейчас на уровне по крайней мере не ниже других гос. порталов, в том числе активно используемых - сервисов того же Росреестра, например.[/QUOTE] вот именно. тестовый шаблон с одной квитанцией грузится по 5-6 часов. точнее, грузится он быстрее, а столько стоит в очереди. поэтому любая отлпдка шаблона растягивается на несколько дней минимум. |
|
06.09.2019 08:56:23
Если было дело было в Москве, то им продлили бы еще отсрочку.
|
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
