new_year

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Онлайн кассы для всех
 
очень жаль(
Онлайн кассы для всех
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Федеральный закон от 06.06.2019 N 129-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации"
Упрощен порядок применения ККТ при осуществлении отдельных видов деятельности

В Закон о применении ККТ внесены многочисленные поправки.
[/QUOTE]
[quote:2kfw7cxd]
5.10. В случаях осуществления расчетов (за исключением расчетов наличными деньгами, а также расчетов с предъявлением электронного средства платежа при условии непосредственного взаимодействия клиента с пользователем) при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги обязанность по применению контрольно-кассовой техники, в том числе по формированию кассового чека (бланка строгой отчетности) и передаче всех фискальных данных в виде фискальных документов, сформированных с применением контрольно-кассовой техники, в налоговые органы в электронной форме через оператора фискальных данных, исполняется пользователем в срок, не превышающий пяти рабочих дней со дня поступления денежных средств на расчетный счет пользователя.
Обязанность по выдаче (направлению) клиенту кассового чека (бланка строгой отчетности) при осуществлении расчетов, указанных в настоящем пункте, исполняется путем выдачи (направления) клиенту пользователем бесплатно [B]по его письменному запросу на бумажном носителе или в электронной форме[/B], содержащему наименование услуги, дату и сумму расчета, в срок, не превышающий пяти рабочих дней со дня получения такого запроса. Такой запрос должен быть передан (направлен) клиентом пользователю не позднее [B]трех месяцев[/B] со дня формирования соответствующего кассового чека (бланка строгой отчетности). При отсутствии такого запроса по истечении указанного срока обязанность пользователя по выдаче (направлению) клиенту кассового чека (бланка строгой отчетности) считается исполненной.
[/quote:2kfw7cxd]
коллеги, я правильно понимаю, что если запросов нет, то и ничего в налоговую направлять не надо, а вот когда будет запрос, тогда можно хоть вручную набить этот чек и автоматизация процесса, по сути не нужна?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Aidan81 пишет:
[QUOTE]axx пишет:
кэш почистите, перелогиньтесь, должно само пройти. ...[/QUOTE]

Так и вышло! С другого компа сразу заработало, после перезагрузки и на первом все вернулось. В общем, знакомимся с ГИС  :D[/QUOTE]
Я же говорил. ГИС он такой - бессмысленный и беспощадный)
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
один от несколько аккаунтов в сущности ничем не отличаются, при выходе из акка сессия помирает, да и сам факт того что ГИС куда-то пустил означает что права были, но что-то пошло не так, поэтому и надо чистить кэш, может время жизни сессии превышено
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
кэш почистите, перелогиньтесь, должно само пройти. техподдержка тут не поможет, будут запрашивать бесконечные скрины и обещать исправить в следующей версии, пока само не пройдет.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]axx пишет:
А удобства не было в ТЗ  ;)[/QUOTE]
Действительно, зачем оно?   :lol:
Странно тогда, что шаблоны придумали, можно ж было б и это не вводить, пусть бы всё ручками заполнялось   :twisted:[/QUOTE]
шаблоны, это не удобство, это автоматизация, а у нас сейчас везде задача автоматизировать. поэтому они должны быть. другое дело что первые 6-7 версий были нерабочими чуть более чем полностью) и до сих пор некоторые вещи проще руками сделать, чем шаблонами заносить  ;)
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]burmistr пишет:

РР - тоже упоротые))) Никак выписки не наладят)))[/QUOTE]
С выписками конечно ситуация хуже, но в пределах 2-х дней обычно получаем. Не айс конечно, но хотя бы дешево.
Самое забавное - что с выписками ситуация хуже, потому что процесс автоматизирован. И видимо плохо автоматизирован.
А убирают дубли КН руками, обычные сотрудники. И видимо они адекватные, поэтому процесс идет лучше.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Ошибки в ГИС (эмоции пост)[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]axx пишет:
это понятно, но не стоит уподобляться государству и делать все на отявись.[/QUOTE]
Я, к примеру, стараюсь сделать хорошо в вопросе выкладки платежей и их квитирования, но ГИС не дает мне удобного сервиса для проверки сделанной работы. Я не могу зайти в лицевой счет и увидеть полную оборотку по нему - входящее сальдо на начало нужного периода/начислено/оплачено/исходящее сальдо - это очень важная информация, чтобы понять есть ли ошибки. Но бездумные разработчики, которые никогда не работали с программами для расчета квартплаты, смогли реализовать только убогое оповещение о платежных документах, которые я могу посмотреть только по одному месяцу. Мне эта информация даром не нужна. Дайте мне возможность проверять итоги своей работы, раз вы так хотите наладить взаимодействие УК (РСО)-Плательщик.[/QUOTE]
А удобства не было в ТЗ  ;)
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
это понятно, но не стоит уподобляться государству и делать все на отявись.
тем более что Росреестр вот конкретно в этом случае ведет себя очень адекватно и оперативно удаляет дубли КН. написать онлайн обращение и приложить 2-3 скрина - делов на 5 минут. дополнительных запросов они не делают, просто через 7-10 дней присылают уведомление что по результатам рассмотрения такой-то номер сделали архивным, актуальный - вот этот.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
В принципе, да. Но жителям от двух КН ни холодно ни жарко. А в ГИСе путаница возникает. Конечно, можно говорить об уродском ГИСе и быть правым, а можно за 5 минут сделать систему чуть лучше.
По сути по таким образом мы уподобляемся тем же гисовским разрабам - они так же делают систему, которая по сути задумана хорошо, но реализована очень непродуманно. Но ведь реализовано? Реализовано.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Ну например чтобы навести порядок в обслуживаемом жилфонде.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

или он указан, но в следствие задвоения (а иногда и затроения) кадастровых номеров на одно помещение в РР, собственность может быть привязана к другому кадастровому номеру[/QUOTE]
Такого быть не должно. Здвоение и затроение решается обычным обращением в Росреестр за 10 дней.[/QUOTE]
не должно но есть и этого пока что исключать не стоит.[/QUOTE]
Ну при должной ответственности УК этого уже не должно быть. В нашем жилфонде такого нет, потому что все такие случаи были выявлены на этапе добавления помещений в ГИС и через Росреестр все дубли были аннулированы.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Анна_С пишет:
Я в декабре купила квартиру. До сих пор мне не могут в ГИСе пристегнуть мои права собственности на нее. Обращалась уже три раза. В Росреестре все на месте, а ГИС это просто пипец. Соответственно, меня ГИС собственницей помещений не видит, и я не могу никакую информацию по дому увидеть, нет доступа. Хотела уточнить по прошлым голосованиям, но фига мне, а не голосования... Хотела уточнить отчет за 2018 год, УО отправила в ГИС, но я, конечно же, ничего посмотреть не могу. Жееесть....  Все, что нужно знать о ГИС ЖКХ, как системе, созданной для прозрачности для потребителей услуг того самого ЖКХ   dash2[/QUOTE]
А вот давайте уточним, чего именно у Вас нет в ГИСе и к кому и с чем Вы обращались - подобное утверждение об ошибках функционала ГИС встречается часто, а на поверку обычно оказывается, что дело не в ГИС ЖКХ и не в том, что Росреестром не размещены в ней данные о собственности, а в том, что УО/ТСЖ/ОМСУ [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=82601#p82601]не указали кадастровый номер в сведениях о помещении[/URL].[/QUOTE]
или он указан, но в следствие задвоения (а иногда и затроения) кадастровых номеров на одно помещение в РР, собственность может быть привязана к другому кадастровому номеру[/QUOTE]
Такого быть не должно. Здвоение и затроение решается обычным обращением в Росреестр за 10 дней.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
в этом-то и вопрос, считать q с учетом отопления - я впервые слышу о таком подходе. чисто логически очень странно при расчете удельного расхода v-го коммунального ресурса [B]на подогрев воды[/B] учитывать объем пошедший на отопление... впрочем, я уже об этом писал)
Образцы документов по работе с приборами учета (вмешательство, допуск и т.д.)
 
И тем не менее, это разные ситуации. И про одну явным образом указано 2 независимых, а про вторую нет. Понятно, что 2 свидетеля лучше чем ни одного. С другой стороны, их нужно где-то найти и убедить подписать.
Поэтому и думаю, может нафиг этих свидетелей?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]talon пишет:
мы считаем зимой ГВС используя коэффициент, исходя из потребленного по ИПУ+норматив+среднее получаем потраченные гКал
отнимаем их от показаний ОДПУ и остальное считаем на отопление
летом показания одпу соотносится с потребленным по ИПУ+норматив+среднее получаем расчетный коэффициент и его используем при расчете стоимости 1 м3
и многие так же здесь считают насколько знаю[/QUOTE]
это нормально. Если Вы подставите в формулу 20.1 летом потребление Гкал по ОДПУ и кубы (ИПУ+норматив+среднее) с нормативом подогрева, то и получается Гкал/м3. Так что всё гуд! )[/QUOTE]
Это логичнее, чем у вас)
Образцы документов по работе с приборами учета (вмешательство, допуск и т.д.)
 
так это про установление количества граждан, а я про недопуск.
Образцы документов по работе с приборами учета (вмешательство, допуск и т.д.)
 
коллеги, а все подписывают акт недопуска 2 независимыми свидетелями? в 354 не нашел конкретно на эту тему упоминаний, другие акт - да, а тут конкретно не сказано про 2 человек со стороны
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[quote:3cd226fn]я так понимаю летом имело бы смысл применять постоянную стоимость ГВС при учете исползования кр.сои на гвс и принятом на собрании расчете кр сои по факту.[/quote:3cd226fn]
да, это был бы оптимальный вариант, более справедливый чем раскидывать на тех потребляет воду или в убытки ресурсника, но опять же - одного собрания мало, при самостоятельном приготовлении как вы будите тепловую энергию раскидывать на КРСОИ ГВС? тепловая энергия в данном случае не коммунальный ресурс и по 354 ее нельзя распределять как КРСОИ, если посмотрите в принятые нормативы то для домов с ИТП в части ГВС их не будет, потому что действующее законодательство построено таким образом что они должны быть заложены в цену ГВС, через норматив на подогрев)
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
это очевидный подход, в нем есть логика, мне тоже так раньше казалось.
но в Правилах такой подход не прописан.
ну и при нем получаем зимой фиксированную цену за куб ГВС, а летом плавающую, тоже как бы повод задуматься, цена должна быть либо все время фиксированная, либо все время переменная.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Так у Вас предыдущая версия и действует. Нечего откатывать.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[quote:30r8r414]100 кубов для начала переводим в ГКАЛ. через установленный норматив подогрева. Допустим 0,06. 100*0,06=6Гкал , на отопление , допустим по нормативу ушло бы 80Гкал. Расчет q=100Гкал/80Гкал+6Гкал*0,06=0,0697 Гкал[/quote:30r8r414]это даже не ого, а огого) я даже 354 еще раз открыл. то есть Вы серьезно при расчете платы за ГВС учитываете отопление исходя из норматива?
2 вопроса:
1. где написано что отопление надо брать по нормативу?
2. и вообще, при чем тут отопление? количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению речь идет не об отоплении, которое в батареях, а об отоплении в целях ГВС, то есть тепловых потерях через стояки и полотенчики.
Тогда прошу прощения, о таком порядке я даже не подумал и потому так долго переспрашивал. На счет этого порядка уверен, что он ошибочный, тут не о чем спорить, по причине 2 вышеозвученных вопросов.
Эти 2 Q даже в описании не случайно идут парой, они связаны и связаны с ГВС, про отопление это уже чисто додумка, да еще и через норматив, о чем вообще в правилах ни слова. Так можно что угодно притянуть за уши.
[quote:30r8r414]Лето:100/100*0,06*0,06=1 Гкал/м3[/quote:30r8r414]опять же, не смущает, что вы из формулы делаете бессмыслицу? Вы берете 2 цифры и ставите их и в числитель и в знаменатель, в результате формула бессмысленна, она во-первых всегда будет давать 1, во вторых с помощью q=1 нельзя распределить весь объем по ОДПУ, потому что фактически q=1 Вы говорите, что на подогрев 1 куба идет 1 Гик, это очень-очень много.
[quote:30r8r414]2) про производство- на мой взгляд законодатель именно так подобрал фразу потому как по другому не напишешь. Ресурс может быть разный, тепло, газ, ЭЭ. Глава 354 называется при самостоятельном производстве УСЛУГИ[/quote:30r8r414]
конечно. но в зависимости от способа производства услуги подход разный. Если тепло готовое получаем - порядок один, если тепло производим - порядок иной.
[quote:30r8r414]3) Формула 20.1 применяется не потому что там газ или ЭЭ, а только потому , что есть ОДПУ ресурса.[/quote:30r8r414]
давайте почитаем 354 При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии. то есть нужен не только ОДПУ, но и важно что он учитывает. Иначе можно говорить - есть ОДПУ на э/э, давайте его применять.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[quote:2edq90ho]Никогда плату я не считаю по нормативу[/quote:2edq90ho]
тогда можно еще раз спросить - а зимой как считать, если ОДПУ один? Допустим показывает 100 гиков, жители потребили 100 кубов ГВС - какая часть из 100 гиков пошла на ГВС, какая на отопление?
[quote:2edq90ho]Пришло тепло, через контур не смешалось с водой (холодной), отдало тепло[/quote:2edq90ho]
производство ГВС вижу, а производство тепла для производства ГВС где? Если бы эта ГВС потом еще одну ГВС грело я бы согласился, но ведь этого нет, ГВС идет жителям, как конечный продукт. а вы пытаетесь натянуть шарик на глобус , пытаясь в одном действии два совершить), потому я никак и не запомню такой маневр
[quote:2edq90ho]Если бы вода и тепло готовилась газом стоимость куба тоже была бы постоянной относительно 20.1?[/quote:2edq90ho]
конечно нет. тогда бы мы в соответствии с 354 применяли бы формулу 20.1 и цена была бы разная каждый месяц - и зимой и летом
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
я уточняю это сознательно
[quote:stdlk4t0]Как определяю q зимой указывал выше, но для Вас повторю: Qот и Qгвс по нормативу, т.к. нет отдельного прибора на каждый ресурс.[/quote:stdlk4t0]
то есть Вас не смущает, что у Вас цена ГВС зависит от времени года? в 354 вроде не указана такая связь, а Вы полгода считаете плату за ГВС с учетом норматива, полгода - без, в Правилах такого тоже нет. Это все выглядит как подгон того что есть, под то, что надо. Особенно, с учетом того, что Вы так и не пояснили где же в ИТП производится тепло, для того чтобы применять формулу 20.1.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
ну вот, Вы опять за меня додумываете)
[quote:2mse47ta]кроме летнего распределения, вы летом считаете что прибора нет, а такого быть не может, прибор либо исправен, либо неисправен[/quote:2mse47ta]
я не говорил что летом прибора нет, я говорил, что гики, которые прибор считает некуда вставлять в формуле 20 и сам порядок расчет платы за ГВС в 354 построен при кубах и нормативе на подогрев, а ОДПУ на тепло применятся только расчета платы за отопление. Поэтому прибор есть, но в расчете не участвует. Так же как расчете платы за ГВС не участвует счетчик электроэнергии.
[quote:2mse47ta]При наличии ОДПУ вывожу q каждый месяц и летом и зимой[/quote:2mse47ta] а как зимой-то получать q если счетчик один на тепло и на ГВС?
[quote:2mse47ta]а у Вас летом страдает ресурсник! с чего бы? правила 124 и 1034 никто не отменял, да и форумчанин выше выложил свеженький арбитраж что РСО взяли по полной летом по ОДПУ[/quote:2mse47ta]
ну страдает ресурсник, а мы при чем? закон есть закон. пусть обращает в соответствующий орган и повышает норматив на подогрев. суд я тоже выкладывал где указано что ГЖИ считает что нужно считать по ИПУ, с чего должна страдать УК? Тем более что если читать правила буквально - на доме тепловая энергия не вырабатывается, значит применяем норматив.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
да не вопрос, я и в прошлом посте хотел написать, да поленился, очевидно, что те вопросы что я задаю не очень удобны для ответов.
мой порядок расчета очень прост: если дом с ИТП, который производит подогрев ХВС с помощью тепла, полученного от РСО, то плата за ГВС рассчитывается по формуле 20, без применения формулы 20.1 (используем утвержденный норматив на подогрев) в связи с тем, что тепловая энергия не производится, а получена уже готовой.
Соответственно, если один ОДПУ на тепло, зимой вся разница идет в отопление и распределяется между жителями, а летом возможны потери у РСО, в случае если соответствующим органом был утвержден заниженный норматив на подогрев.
Такой порядок обеспечивает справедливое распределение тепловой энергии вне зависимости от периода года.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Читал, потому и задаю вопросы. Пока что я вижу, что Вы додумываете где Вам удобно и как удобно. Ссылок на нормативные документы, подтверждающие Ваши мысли не даете.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
а с  чего Вы взяли что Qот - это некий норматив?
[quote:epbq1tkb]количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, [B]определяемое[/B] в соответствии с пунктом 54 Правил[/quote:epbq1tkb]
я понимаю что там гики должны быть, которые определены по ОДПУ
и все же - можете полностью описать порядок начисления летом и зимой? как летом считаете количество тепловой энергии, пошедшей на подогрев, как зимой?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
Я написал что летом !!!! не подставляется !!! и уточню что это при начислении платы за отопление в отопительном периоде. А если отопление 1/12, то подставляется и летом.
ГВС ТЭ : сначала q, потом потребление индивидуальное * q[/QUOTE]
Ну хорошо, а где сказано что летом не подставляется?
И я не понял, если и зимой и летом порядок один, а зимой ГВС ТЭ если правильно понял считается с использованием норматива на подогрев, то Вы сами себе противоречите, выходит что летом тоже по нормативу надо, а не по ОДПУ
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[quote:2ua75xg1]Такое уже давно существует.[/QUOTE]

Вот Вам еще один вопрос к Вашей логике - если ОДПУ один и считает тепло и на отопление и на ГВС, какой порядок начисления платы за ГВС будет зимой?

[quote:2ua75xg1]Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?[/QUOTE]нет у нас такого, надо считать по формуле 20.1, но в нашей УК, к счастью, таких домов нет.[/quote:2ua75xg1]

Зимой абсолютно такой же , как и летом. Только летом в 20.1. не подставляется Qот. И вся ТЭ распределяется на ГВС.
Отопление= ОДПУ ТЭ - ГВС ТЭ, а дальше по ИПУ отопление или расчетным.[/quote:2ua75xg1]
А где-то прописано что зимой Qот не подставляется или это Вы так решили?
ГВС ТЭ - как определяете?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[quote:46yszp18]Такое уже давно существует.[/quote:46yszp18]
ну если существует, значит там нужно применять формулу 20.1, хотя мне все равно непонятно зачем нужно производить тепло с помощью тепла. Но в наших домах такого точно нет, мы тепло не производим, а с помощью тепла от РСА подогреваем ХВС для приготовления ГВС. поэтому применяем норматив.

[quote:46yszp18]Про суды: настолько везде практика разная.[/quote:46yszp18]
насколько я понял из практики, она разная потому что и ситуации везде разные. у кого-то крышная котельная у кого-то открытая система, суды не везде разбираются в нюансах и иногда из решения непонятно что и как. Там, где подробно расписано более-менее четкая позиция прослеживается - нужно применять норматив если тепло не производится на доме, как и сказано в правилах.

Вот Вам еще один вопрос к Вашей логике - если ОДПУ один и считает тепло и на отопление и на ГВС, какой порядок начисления платы за ГВС будет зимой?

[quote:46yszp18]Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?[/quote:46yszp18]нет у нас такого, надо считать по формуле 20.1, но в нашей УК, к счастью, таких домов нет.
#
очень жаль(
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Федеральный закон от 06.06.2019 N 129-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации"
Упрощен порядок применения ККТ при осуществлении отдельных видов деятельности

В Закон о применении ККТ внесены многочисленные поправки.
[/QUOTE]
[quote:2kfw7cxd]
5.10. В случаях осуществления расчетов (за исключением расчетов наличными деньгами, а также расчетов с предъявлением электронного средства платежа при условии непосредственного взаимодействия клиента с пользователем) при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги обязанность по применению контрольно-кассовой техники, в том числе по формированию кассового чека (бланка строгой отчетности) и передаче всех фискальных данных в виде фискальных документов, сформированных с применением контрольно-кассовой техники, в налоговые органы в электронной форме через оператора фискальных данных, исполняется пользователем в срок, не превышающий пяти рабочих дней со дня поступления денежных средств на расчетный счет пользователя.
Обязанность по выдаче (направлению) клиенту кассового чека (бланка строгой отчетности) при осуществлении расчетов, указанных в настоящем пункте, исполняется путем выдачи (направления) клиенту пользователем бесплатно [B]по его письменному запросу на бумажном носителе или в электронной форме[/B], содержащему наименование услуги, дату и сумму расчета, в срок, не превышающий пяти рабочих дней со дня получения такого запроса. Такой запрос должен быть передан (направлен) клиентом пользователю не позднее [B]трех месяцев[/B] со дня формирования соответствующего кассового чека (бланка строгой отчетности). При отсутствии такого запроса по истечении указанного срока обязанность пользователя по выдаче (направлению) клиенту кассового чека (бланка строгой отчетности) считается исполненной.
[/quote:2kfw7cxd]
коллеги, я правильно понимаю, что если запросов нет, то и ничего в налоговую направлять не надо, а вот когда будет запрос, тогда можно хоть вручную набить этот чек и автоматизация процесса, по сути не нужна?
#
[QUOTE]Aidan81 пишет:
[QUOTE]axx пишет:
кэш почистите, перелогиньтесь, должно само пройти. ...[/QUOTE]

Так и вышло! С другого компа сразу заработало, после перезагрузки и на первом все вернулось. В общем, знакомимся с ГИС  :D[/QUOTE]
Я же говорил. ГИС он такой - бессмысленный и беспощадный)
#
один от несколько аккаунтов в сущности ничем не отличаются, при выходе из акка сессия помирает, да и сам факт того что ГИС куда-то пустил означает что права были, но что-то пошло не так, поэтому и надо чистить кэш, может время жизни сессии превышено
#
кэш почистите, перелогиньтесь, должно само пройти. техподдержка тут не поможет, будут запрашивать бесконечные скрины и обещать исправить в следующей версии, пока само не пройдет.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]axx пишет:
А удобства не было в ТЗ  ;)[/QUOTE]
Действительно, зачем оно?   :lol:
Странно тогда, что шаблоны придумали, можно ж было б и это не вводить, пусть бы всё ручками заполнялось   :twisted:[/QUOTE]
шаблоны, это не удобство, это автоматизация, а у нас сейчас везде задача автоматизировать. поэтому они должны быть. другое дело что первые 6-7 версий были нерабочими чуть более чем полностью) и до сих пор некоторые вещи проще руками сделать, чем шаблонами заносить  ;)
#
[QUOTE]burmistr пишет:

РР - тоже упоротые))) Никак выписки не наладят)))[/QUOTE]
С выписками конечно ситуация хуже, но в пределах 2-х дней обычно получаем. Не айс конечно, но хотя бы дешево.
Самое забавное - что с выписками ситуация хуже, потому что процесс автоматизирован. И видимо плохо автоматизирован.
А убирают дубли КН руками, обычные сотрудники. И видимо они адекватные, поэтому процесс идет лучше.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Ошибки в ГИС (эмоции пост)[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]axx пишет:
это понятно, но не стоит уподобляться государству и делать все на отявись.[/QUOTE]
Я, к примеру, стараюсь сделать хорошо в вопросе выкладки платежей и их квитирования, но ГИС не дает мне удобного сервиса для проверки сделанной работы. Я не могу зайти в лицевой счет и увидеть полную оборотку по нему - входящее сальдо на начало нужного периода/начислено/оплачено/исходящее сальдо - это очень важная информация, чтобы понять есть ли ошибки. Но бездумные разработчики, которые никогда не работали с программами для расчета квартплаты, смогли реализовать только убогое оповещение о платежных документах, которые я могу посмотреть только по одному месяцу. Мне эта информация даром не нужна. Дайте мне возможность проверять итоги своей работы, раз вы так хотите наладить взаимодействие УК (РСО)-Плательщик.[/QUOTE]
А удобства не было в ТЗ  ;)
#
это понятно, но не стоит уподобляться государству и делать все на отявись.
тем более что Росреестр вот конкретно в этом случае ведет себя очень адекватно и оперативно удаляет дубли КН. написать онлайн обращение и приложить 2-3 скрина - делов на 5 минут. дополнительных запросов они не делают, просто через 7-10 дней присылают уведомление что по результатам рассмотрения такой-то номер сделали архивным, актуальный - вот этот.
#
В принципе, да. Но жителям от двух КН ни холодно ни жарко. А в ГИСе путаница возникает. Конечно, можно говорить об уродском ГИСе и быть правым, а можно за 5 минут сделать систему чуть лучше.
По сути по таким образом мы уподобляемся тем же гисовским разрабам - они так же делают систему, которая по сути задумана хорошо, но реализована очень непродуманно. Но ведь реализовано? Реализовано.
#
Ну например чтобы навести порядок в обслуживаемом жилфонде.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

или он указан, но в следствие задвоения (а иногда и затроения) кадастровых номеров на одно помещение в РР, собственность может быть привязана к другому кадастровому номеру[/QUOTE]
Такого быть не должно. Здвоение и затроение решается обычным обращением в Росреестр за 10 дней.[/QUOTE]
не должно но есть и этого пока что исключать не стоит.[/QUOTE]
Ну при должной ответственности УК этого уже не должно быть. В нашем жилфонде такого нет, потому что все такие случаи были выявлены на этапе добавления помещений в ГИС и через Росреестр все дубли были аннулированы.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Анна_С пишет:
Я в декабре купила квартиру. До сих пор мне не могут в ГИСе пристегнуть мои права собственности на нее. Обращалась уже три раза. В Росреестре все на месте, а ГИС это просто пипец. Соответственно, меня ГИС собственницей помещений не видит, и я не могу никакую информацию по дому увидеть, нет доступа. Хотела уточнить по прошлым голосованиям, но фига мне, а не голосования... Хотела уточнить отчет за 2018 год, УО отправила в ГИС, но я, конечно же, ничего посмотреть не могу. Жееесть....  Все, что нужно знать о ГИС ЖКХ, как системе, созданной для прозрачности для потребителей услуг того самого ЖКХ   dash2[/QUOTE]
А вот давайте уточним, чего именно у Вас нет в ГИСе и к кому и с чем Вы обращались - подобное утверждение об ошибках функционала ГИС встречается часто, а на поверку обычно оказывается, что дело не в ГИС ЖКХ и не в том, что Росреестром не размещены в ней данные о собственности, а в том, что УО/ТСЖ/ОМСУ [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=82601#p82601]не указали кадастровый номер в сведениях о помещении[/URL].[/QUOTE]
или он указан, но в следствие задвоения (а иногда и затроения) кадастровых номеров на одно помещение в РР, собственность может быть привязана к другому кадастровому номеру[/QUOTE]
Такого быть не должно. Здвоение и затроение решается обычным обращением в Росреестр за 10 дней.
#
в этом-то и вопрос, считать q с учетом отопления - я впервые слышу о таком подходе. чисто логически очень странно при расчете удельного расхода v-го коммунального ресурса [B]на подогрев воды[/B] учитывать объем пошедший на отопление... впрочем, я уже об этом писал)
#
И тем не менее, это разные ситуации. И про одну явным образом указано 2 независимых, а про вторую нет. Понятно, что 2 свидетеля лучше чем ни одного. С другой стороны, их нужно где-то найти и убедить подписать.
Поэтому и думаю, может нафиг этих свидетелей?
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]talon пишет:
мы считаем зимой ГВС используя коэффициент, исходя из потребленного по ИПУ+норматив+среднее получаем потраченные гКал
отнимаем их от показаний ОДПУ и остальное считаем на отопление
летом показания одпу соотносится с потребленным по ИПУ+норматив+среднее получаем расчетный коэффициент и его используем при расчете стоимости 1 м3
и многие так же здесь считают насколько знаю[/QUOTE]
это нормально. Если Вы подставите в формулу 20.1 летом потребление Гкал по ОДПУ и кубы (ИПУ+норматив+среднее) с нормативом подогрева, то и получается Гкал/м3. Так что всё гуд! )[/QUOTE]
Это логичнее, чем у вас)
#
так это про установление количества граждан, а я про недопуск.
#
коллеги, а все подписывают акт недопуска 2 независимыми свидетелями? в 354 не нашел конкретно на эту тему упоминаний, другие акт - да, а тут конкретно не сказано про 2 человек со стороны
#
[quote:3cd226fn]я так понимаю летом имело бы смысл применять постоянную стоимость ГВС при учете исползования кр.сои на гвс и принятом на собрании расчете кр сои по факту.[/quote:3cd226fn]
да, это был бы оптимальный вариант, более справедливый чем раскидывать на тех потребляет воду или в убытки ресурсника, но опять же - одного собрания мало, при самостоятельном приготовлении как вы будите тепловую энергию раскидывать на КРСОИ ГВС? тепловая энергия в данном случае не коммунальный ресурс и по 354 ее нельзя распределять как КРСОИ, если посмотрите в принятые нормативы то для домов с ИТП в части ГВС их не будет, потому что действующее законодательство построено таким образом что они должны быть заложены в цену ГВС, через норматив на подогрев)
#
это очевидный подход, в нем есть логика, мне тоже так раньше казалось.
но в Правилах такой подход не прописан.
ну и при нем получаем зимой фиксированную цену за куб ГВС, а летом плавающую, тоже как бы повод задуматься, цена должна быть либо все время фиксированная, либо все время переменная.
#
Так у Вас предыдущая версия и действует. Нечего откатывать.
#
[quote:30r8r414]100 кубов для начала переводим в ГКАЛ. через установленный норматив подогрева. Допустим 0,06. 100*0,06=6Гкал , на отопление , допустим по нормативу ушло бы 80Гкал. Расчет q=100Гкал/80Гкал+6Гкал*0,06=0,0697 Гкал[/quote:30r8r414]это даже не ого, а огого) я даже 354 еще раз открыл. то есть Вы серьезно при расчете платы за ГВС учитываете отопление исходя из норматива?
2 вопроса:
1. где написано что отопление надо брать по нормативу?
2. и вообще, при чем тут отопление? количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению речь идет не об отоплении, которое в батареях, а об отоплении в целях ГВС, то есть тепловых потерях через стояки и полотенчики.
Тогда прошу прощения, о таком порядке я даже не подумал и потому так долго переспрашивал. На счет этого порядка уверен, что он ошибочный, тут не о чем спорить, по причине 2 вышеозвученных вопросов.
Эти 2 Q даже в описании не случайно идут парой, они связаны и связаны с ГВС, про отопление это уже чисто додумка, да еще и через норматив, о чем вообще в правилах ни слова. Так можно что угодно притянуть за уши.
[quote:30r8r414]Лето:100/100*0,06*0,06=1 Гкал/м3[/quote:30r8r414]опять же, не смущает, что вы из формулы делаете бессмыслицу? Вы берете 2 цифры и ставите их и в числитель и в знаменатель, в результате формула бессмысленна, она во-первых всегда будет давать 1, во вторых с помощью q=1 нельзя распределить весь объем по ОДПУ, потому что фактически q=1 Вы говорите, что на подогрев 1 куба идет 1 Гик, это очень-очень много.
[quote:30r8r414]2) про производство- на мой взгляд законодатель именно так подобрал фразу потому как по другому не напишешь. Ресурс может быть разный, тепло, газ, ЭЭ. Глава 354 называется при самостоятельном производстве УСЛУГИ[/quote:30r8r414]
конечно. но в зависимости от способа производства услуги подход разный. Если тепло готовое получаем - порядок один, если тепло производим - порядок иной.
[quote:30r8r414]3) Формула 20.1 применяется не потому что там газ или ЭЭ, а только потому , что есть ОДПУ ресурса.[/quote:30r8r414]
давайте почитаем 354 При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии. то есть нужен не только ОДПУ, но и важно что он учитывает. Иначе можно говорить - есть ОДПУ на э/э, давайте его применять.
#
[quote:2edq90ho]Никогда плату я не считаю по нормативу[/quote:2edq90ho]
тогда можно еще раз спросить - а зимой как считать, если ОДПУ один? Допустим показывает 100 гиков, жители потребили 100 кубов ГВС - какая часть из 100 гиков пошла на ГВС, какая на отопление?
[quote:2edq90ho]Пришло тепло, через контур не смешалось с водой (холодной), отдало тепло[/quote:2edq90ho]
производство ГВС вижу, а производство тепла для производства ГВС где? Если бы эта ГВС потом еще одну ГВС грело я бы согласился, но ведь этого нет, ГВС идет жителям, как конечный продукт. а вы пытаетесь натянуть шарик на глобус , пытаясь в одном действии два совершить), потому я никак и не запомню такой маневр
[quote:2edq90ho]Если бы вода и тепло готовилась газом стоимость куба тоже была бы постоянной относительно 20.1?[/quote:2edq90ho]
конечно нет. тогда бы мы в соответствии с 354 применяли бы формулу 20.1 и цена была бы разная каждый месяц - и зимой и летом
#
я уточняю это сознательно
[quote:stdlk4t0]Как определяю q зимой указывал выше, но для Вас повторю: Qот и Qгвс по нормативу, т.к. нет отдельного прибора на каждый ресурс.[/quote:stdlk4t0]
то есть Вас не смущает, что у Вас цена ГВС зависит от времени года? в 354 вроде не указана такая связь, а Вы полгода считаете плату за ГВС с учетом норматива, полгода - без, в Правилах такого тоже нет. Это все выглядит как подгон того что есть, под то, что надо. Особенно, с учетом того, что Вы так и не пояснили где же в ИТП производится тепло, для того чтобы применять формулу 20.1.
#
ну вот, Вы опять за меня додумываете)
[quote:2mse47ta]кроме летнего распределения, вы летом считаете что прибора нет, а такого быть не может, прибор либо исправен, либо неисправен[/quote:2mse47ta]
я не говорил что летом прибора нет, я говорил, что гики, которые прибор считает некуда вставлять в формуле 20 и сам порядок расчет платы за ГВС в 354 построен при кубах и нормативе на подогрев, а ОДПУ на тепло применятся только расчета платы за отопление. Поэтому прибор есть, но в расчете не участвует. Так же как расчете платы за ГВС не участвует счетчик электроэнергии.
[quote:2mse47ta]При наличии ОДПУ вывожу q каждый месяц и летом и зимой[/quote:2mse47ta] а как зимой-то получать q если счетчик один на тепло и на ГВС?
[quote:2mse47ta]а у Вас летом страдает ресурсник! с чего бы? правила 124 и 1034 никто не отменял, да и форумчанин выше выложил свеженький арбитраж что РСО взяли по полной летом по ОДПУ[/quote:2mse47ta]
ну страдает ресурсник, а мы при чем? закон есть закон. пусть обращает в соответствующий орган и повышает норматив на подогрев. суд я тоже выкладывал где указано что ГЖИ считает что нужно считать по ИПУ, с чего должна страдать УК? Тем более что если читать правила буквально - на доме тепловая энергия не вырабатывается, значит применяем норматив.
#
да не вопрос, я и в прошлом посте хотел написать, да поленился, очевидно, что те вопросы что я задаю не очень удобны для ответов.
мой порядок расчета очень прост: если дом с ИТП, который производит подогрев ХВС с помощью тепла, полученного от РСО, то плата за ГВС рассчитывается по формуле 20, без применения формулы 20.1 (используем утвержденный норматив на подогрев) в связи с тем, что тепловая энергия не производится, а получена уже готовой.
Соответственно, если один ОДПУ на тепло, зимой вся разница идет в отопление и распределяется между жителями, а летом возможны потери у РСО, в случае если соответствующим органом был утвержден заниженный норматив на подогрев.
Такой порядок обеспечивает справедливое распределение тепловой энергии вне зависимости от периода года.
#
Читал, потому и задаю вопросы. Пока что я вижу, что Вы додумываете где Вам удобно и как удобно. Ссылок на нормативные документы, подтверждающие Ваши мысли не даете.
#
а с  чего Вы взяли что Qот - это некий норматив?
[quote:epbq1tkb]количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, [B]определяемое[/B] в соответствии с пунктом 54 Правил[/quote:epbq1tkb]
я понимаю что там гики должны быть, которые определены по ОДПУ
и все же - можете полностью описать порядок начисления летом и зимой? как летом считаете количество тепловой энергии, пошедшей на подогрев, как зимой?
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
Я написал что летом !!!! не подставляется !!! и уточню что это при начислении платы за отопление в отопительном периоде. А если отопление 1/12, то подставляется и летом.
ГВС ТЭ : сначала q, потом потребление индивидуальное * q[/QUOTE]
Ну хорошо, а где сказано что летом не подставляется?
И я не понял, если и зимой и летом порядок один, а зимой ГВС ТЭ если правильно понял считается с использованием норматива на подогрев, то Вы сами себе противоречите, выходит что летом тоже по нормативу надо, а не по ОДПУ
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[quote:2ua75xg1]Такое уже давно существует.[/QUOTE]

Вот Вам еще один вопрос к Вашей логике - если ОДПУ один и считает тепло и на отопление и на ГВС, какой порядок начисления платы за ГВС будет зимой?

[quote:2ua75xg1]Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?[/QUOTE]нет у нас такого, надо считать по формуле 20.1, но в нашей УК, к счастью, таких домов нет.[/quote:2ua75xg1]

Зимой абсолютно такой же , как и летом. Только летом в 20.1. не подставляется Qот. И вся ТЭ распределяется на ГВС.
Отопление= ОДПУ ТЭ - ГВС ТЭ, а дальше по ИПУ отопление или расчетным.[/quote:2ua75xg1]
А где-то прописано что зимой Qот не подставляется или это Вы так решили?
ГВС ТЭ - как определяете?
#
[quote:46yszp18]Такое уже давно существует.[/quote:46yszp18]
ну если существует, значит там нужно применять формулу 20.1, хотя мне все равно непонятно зачем нужно производить тепло с помощью тепла. Но в наших домах такого точно нет, мы тепло не производим, а с помощью тепла от РСА подогреваем ХВС для приготовления ГВС. поэтому применяем норматив.

[quote:46yszp18]Про суды: настолько везде практика разная.[/quote:46yszp18]
насколько я понял из практики, она разная потому что и ситуации везде разные. у кого-то крышная котельная у кого-то открытая система, суды не везде разбираются в нюансах и иногда из решения непонятно что и как. Там, где подробно расписано более-менее четкая позиция прослеживается - нужно применять норматив если тепло не производится на доме, как и сказано в правилах.

Вот Вам еще один вопрос к Вашей логике - если ОДПУ один и считает тепло и на отопление и на ГВС, какой порядок начисления платы за ГВС будет зимой?

[quote:46yszp18]Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?[/quote:46yszp18]нет у нас такого, надо считать по формуле 20.1, но в нашей УК, к счастью, таких домов нет.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!