new_year

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Возврат средств со спецсчёта
 
да, это другие дома.
просто ГИС при оплате квитанции в адрес УК выдает все счета УК, в том числе и спецсчета. жители видимо случайным образом выбирают и отправляют деньги
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]axx пишет:
ну типа она не готовит, но слышала что готовятся, там же все рядом и в одном совете заседают)[/QUOTE]
В этом совете [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=202282#p202282]трэш и угар творится[/URL], после таких совещаний изменения в нормативке непредсказуемый характер носят.[/QUOTE]
вот именно поэтому я и допускаю некую вероятность, что часть инфы которую уже грузят в ГИС сделают необязательной. вполне в духе наших законотворцев - развернуться на 180 градусов и идти в другую сторону
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
ну типа она не готовит, но слышала что готовятся, там же все рядом и в одном совете заседают)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
нам вообще некий член экспертного совета при Совфеде сказал что готовятся поправки сильно сокращающие обязательные данные для ввода в ГИС. правда сделано это было при попытке продажи нам аналогии ГИСа, поэтому вполне вероятен вариант что это сказка.
Возврат средств со спецсчёта
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Не знаю, уже два с половиной года как не работаю в том ТСЖ, но с тех пор менялось законодательство, лучше обратиться в банк, что и как правильно оформить. Но вы тут ни причем, решать должен тот кто не правильно заплатил.[/QUOTE]
банк нам уже отказал, а люди к нам пишут. и судя по тому как в ГИСе организована оплата по произвольному счету их будет масса.
Возврат средств со спецсчёта
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
У нас долг по ЖКУ перечислили на спецсчет. Спецсчет в Сбере, просто платежка на возврат не прошла. Письмо от плательщика в Сбер с просьбой перечислить ошибочно оплаченные денежные средства. Плюс письмо Сбера с отказом физ лицу. Наша платежка, сопроводительное письмо и лично председатель в банк. Перечислили на обычный счет.[/QUOTE]
вернул банк?
у нас банк говорит что нельзя. а люди через ГИС продолжают платить на спецсчет чужого дома...
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Руководителю тоже ЭЦП не нужна для заведения сотрудников и присвоения прав, если он заходит в ЕСИА своим логином и паролем.
[/QUOTE]
значит только для подключения УО нужна.[/QUOTE]
так и есть. ЭЦП нужна для подключения УО или при смене руководителя. Дальше ее можно конечно использовать, но это для удобства руководителя, чтобы не запоминать логин/пароль
Росреестр и кадастровые номера помещений и домов
 
Ну не знаю. Просто УК задает вопрос.
Кому надо тот и делает, у нас так)
Росреестр и кадастровые номера помещений и домов
 
это не проблема ГИСа. по закону должен быть один КН. УК должна их объединить.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
я тоже не нашел, сейчас готовим документы, будем ссылаться на это и аналогичные решения и писать те же аргументы
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Коллеги, скажите мне железное обоснование (кроме ПП491, п.11.), что в домах самостоятельным производством ГВС КРСОИ на ГВС не начисляются!
Очень прошу.  
- Всю жизнь начисляли им ОДН, когда он был ОДН. Нормативы на ОДН были установлены для таких домов. Сейчас начисляем КР СОИ.
- Если дом остался без управления, то формула 20.3 при самостоятельном производстве говорит начислять плату за КРСОИ.
Вывод значит все таки плату за КРСОИ надо начислять независимо есть УО или нет.[/QUOTE]
я же вчера вот [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=160&t=10250&p=203576#p203576]тут[/URL] писал и Вам же. куда уж железнее обоснование. если распределяете весь объем тепла людям, как и можно его повторно выставлять?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Дальше из 2 труб появляются 4.  2 прямая обратная на отопление и 2 прямая обратная на бойлер для ГВС. Из бойлера 2 трубы - это и есть услуга ГВС.  Не будем уходить в правила 1034. Тут все верно установлено.[/QUOTE]
ну если все так и это работает, то я не вижу, почему формулировки из решения суда что я выложил не подходят для Вашего случая.
да, ситуация у истца иная, но исходя из логики суда если бы на месте итца были Вы, то решение было бы аналогичным.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

- Если дом остался без управления, то формула 20.3 при самостоятельном производстве говорит начислять плату за КРСОИ. [/QUOTE]
ну хорошо, попробуйте примените эту формулу. при определении объема тепла, потраченного на подогрев вы столкнетесь с тем, что оно уже все выставлено жителям и выставлять нечего.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
А после того как труба зашла, что дальше? В какой момент она греет ХВС и когда идет по трубам жителей на отопление?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Коллеги, скажите мне железное обоснование (кроме ПП491, п.11.), что в домах самостоятельным производством ГВС КРСОИ на ГВС не начисляются!
Очень прошу.  
- Всю жизнь начисляли им ОДН, когда он был ОДН. Нормативы на ОДН были установлены для таких домов. Сейчас начисляем КР СОИ.
- Если дом остался без управления, то формула 20.3 при самостоятельном производстве говорит начислять плату за КРСОИ.
Вывод значит все таки плату за КРСОИ надо начислять независимо есть УО или нет.[/QUOTE]
По-моему как бы не здесь вчера писал. Вернусь к компу найду или посмотрите в моих сообщениях в профиле.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

У нас же стоит прибор учета на вводе в дом. Определяет только ТЭ, т.к. ГВС производится внутри дома. Все правильно.[/QUOTE]
все верно, у нас при закрытой системе все так и происходит. а у Вас тогда какая система если не открытая и не закрытая? своя крышная котельная?[/QUOTE]
Не силен в тонкостях схем теплоснабжения. Относительно подачи тепловой энергии и теплоносителя система у нас открытая (только в части отопления). А Система ГВС закрытая независимая.
В этой ветке форума мы обсуждаем особенности расчета платы при самостоятельном производстве ГВС. Это может быть как домовая котельная. либо бойлер , который "делает" из тепла и воды услугу горячего водоснабжения.
у нас в домах бойлеры на горячую воду входят в состав ОДИ., нагрев идет от теплоносителя из централизованного теплоснабжения.  Теплоноситель из сети не отбирается.[/QUOTE]
Тогда я не понял как у вас один прибор считает тепло которое пошло на отопление при открытой системе и подогрев ХВС в закрытой. Я тоже не энергетик но по мне это 2 разные системы и там должно быть 2 ОДПУ

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Коллеги, скажите мне железное обоснование (кроме ПП491, п.11.), что в домах самостоятельным производством ГВС КРСОИ на ГВС не начисляются!
Очень прошу.  
- Всю жизнь начисляли им ОДН, когда он был ОДН. Нормативы на ОДН были установлены для таких домов. Сейчас начисляем КР СОИ.
- Если дом остался без управления, то формула 20.3 при самостоятельном производстве говорит начислять плату за КРСОИ.
Вывод значит все таки плату за КРСОИ надо начислять независимо есть УО или нет.[/QUOTE]
По-моему как бы не здесь вчера писал. Вернусь к компу найду или посмотрите в моих сообщениях в профиле.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Ну ок, еще раз повторю - по мне слишком длинная и муторная схема. Считаете так - воля ваша, меня эти доводы не убедили

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
По тексту решения я и не говорил что у ответчика закрытая система, я привел рассуждения суда. Надеюсь благодаря этим рассуждениям будет практика и по закрытым системам.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:
так эта формула и описана в приведённом мной абзаце. я не понимаю, в чём у вас затруднение.[/QUOTE]
затруднение в том, что в абзаце я прочитал описание методика расчета платы за отопление, которая по вашему мнению как-то подходит для расчета платы за ГВС.[/QUOTE]в абзаце приведено описание методики расчёта [B]объёма[/B], а не платы. полученный по этой методике объём тэ на отопление учитывается в формуле 20.1 как Qот.[/QUOTE]
ну как же
[quote:2b61vq86]42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.[/quote:2b61vq86]
ну а для оплаты, конечно нужен объем. но это все применительно к отоплению, а вы предлагаете по аналогии использовать это в расчете ГВС, так можно очень многие вещи лихо выкрутить.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]wlehg пишет:
так эта формула и описана в приведённом мной абзаце. я не понимаю, в чём у вас затруднение.[/QUOTE]
затруднение в том, что в абзаце я прочитал описание методика расчета платы за отопление, которая по вашему мнению как-то подходит для расчета платы за ГВС.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]wlehg пишет:
это значит, что у автора закрытая система с самостоятельным производством гвс и отопления.[/QUOTE]
и решение суда описывает данный тип? в части тех формулировок что я процитировал?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]axx пишет:
можете конкретно процитировать где зафиксирована данная формула?[/QUOTE][quote:8i0lo8tq]...в случае если узел учета тепловой энергии многоквартирного дома оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению ... [B]объем (количество) тепловой энергии[/B], потребленной за расчетный период [B]на нужды отопления[/B], в течение отопительного периода [B]определяется как разность[/B] объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного [B]исходя из норматива расхода тепловой энергии[/B], использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, [B]и объема (количества) горячей воды[/B], потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды.[/QUOTE]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]axx пишет:
...при закрытой системе все так и происходит[/QUOTE]закрытая система и самостоятельное производство гвс - это не всегда одно и то же. и двухкомпонентный тариф на гвс устанавливается только для централизованного теплоснабжения. то есть к данной теме он не относится.[/quote:8i0lo8tq]
а формула была Qот=Vкр-Qгв и речь шла о расчете не за отопление.

по поводу закрытой системы не очень понял. как я понял автора - в начале на доме есть прибор учета тепла, которое подается некой РСО, дальше это тепло идет либо на подогрев ХВС для приготовления ГВС летом, либо зимой еще на нужды отопления. Как это по-вашему классифицируется?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]wlehg пишет:
как определяется объём тэ в 42.1 - см. абзац 6.[/QUOTE]
можете конкретно процитировать где зафиксирована данная формула?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

У нас же стоит прибор учета на вводе в дом. Определяет только ТЭ, т.к. ГВС производится внутри дома. Все правильно.[/QUOTE]
все верно, у нас при закрытой системе все так и происходит. а у Вас тогда какая система если не открытая и не закрытая? своя крышная котельная?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Ставить ОДПУ , тратить деньги, чтобы считать по нормативу?! Что за двойные стандарты: зимой в отопление, летом на РСО. Не согласен пока не увижу чудо судебную практику.[/QUOTE]
смотрите[/QUOTE]
Это не то. Никакого отношения к самостоятельному производству не имеет. Тут 4-х трубка , с прибором на ГВС, который считает кубы и ГКАЛ. Суд правильно постановил, что ГКАл не должны применяться в расчете, Гкал определяются через норматив подогрева!!![/QUOTE]
да, по закрытым системам я не нашел практики, будем создавать, но Вы читайте позицию суда
[quote:djq27lxb]Таким образом, независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора
учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения многоквартирного дома,
независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или
закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или
неотопительный), количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды,
определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке
нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего
водоснабжения.[/quote:djq27lxb]
и вот еще мне нравится
[quote:djq27lxb]Пунктом 88 Основ ценообразования в сфере водоснабжения и водоотведения,
утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 2013 г. №
406, предусмотрено, что органы регулирования тарифов устанавливают
двухкомпонентный тариф на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения,
состоящий из компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию.[/quote:djq27lxb]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 25 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:

почему? летом нет отопления, а значит есть ОДПУ который четко считает сколько пошло гиков на подогрев и формулу 20.1 можно использовать в полную меру.[/QUOTE]

Ну так вы выше написали, что проще использовать норматив)) Есть просто письмо Минстроя, где они пишут, что плевать на 20.1 - считайте все по нормативу на подогрев...  А летом, если считать по нормативу на подогрев будут убытки, а если по 20.1 то будет "плясать" цена на м3[/QUOTE]
моя позиция такая:
1. летом у нас есть ОДПУ и мы можем точно знать сколько гиков пошло на подогрев и четко приметь формулу 20.1
2. зимой у нас этот прибор выходит из строя, потому что начинает считать отопление, а поскольку Вы верно сказали, что сначала надо посчитать ГВС, а остаток скинуть на отопление, то вычислить гики на подогрев по остаточному принципу не получается, значит используем норматив.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]burmistr пишет:

Летом убытки будут конские...
[/QUOTE]
почему? летом нет отопления, а значит есть ОДПУ который четко считает сколько пошло гиков на подогрев и формулу 20.1 можно использовать в полную меру.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:

это потери РСО. суды однозначно говорят что РСО должны выставлять не по ОДПУ, а по расчетам УК исходя из норматива.[/QUOTE][/QUOTE] Ставить ОДПУ , тратить деньги, чтобы считать по нормативу?! Что за двойные стандарты: зимой в отопление, летом на РСО. Не согласен пока не увижу чудо судебную практику.[/QUOTE]
смотрите
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
ну по мне - слишком много логических размышлений и допущений. проще признать что у нас нет верной цифры, которая пошла на подогрев, а значит нужно использовать норматив.
результат тот же, но допущений меньше)
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]wlehg пишет:
зимой по п. 54 (с отсылкой к п. 42.1) Qот=Vкр-Qгв. [/QUOTE]
почему только зимой? и вообще где конкретно в п. 54 об этом сказано?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

это либо старые суды либо там какие-то есть нюансы. сейчас вся судебная практика почти слово в слово копирует решения где говорится что считать по нормативу и точка.[/QUOTE][/QUOTE]
если летом считать по нормативу, Вы не выйдете на показания ОДПУ. Образуется огромная разница. Кто ее олатит. РСО выставит счет на УК по ОДПУ.[/QUOTE]
это потери РСО. суды однозначно говорят что РСО должны выставлять не по ОДПУ, а по расчетам УК исходя из норматива.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

почему же? наша ГЖИ например считает что он всегда равен ему)
суды сейчас тоже склоняются что надо вообще всегда тупо использовать норматив на подогрев[/QUOTE][/QUOTE] ГЖИ не догма. СУД еще куда ни шло. но есть суды решения при самостоятельном начисляет РСО КРСОИ на УК.[/QUOTE]
это либо старые суды либо там какие-то есть нюансы. сейчас вся судебная практика почти слово в слово копирует решения где говорится что считать по нормативу и точка.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]wlehg пишет:

вы вроде выше были не согласны с такой логикой, которую тут отстаивал [B]robert[/B]? ) но мне она тоже понравилась.[/QUOTE]
я ж и не говорю что согласен с ней, но так считают ГЖИ и суды и с этим нужно считаться.
по мне она противоречит здравому смыслу и всему что делается в коммуналке последние 10 лет, потому что мы опять возвращаемся к расчетам по нормативу, даже несмотря на наличие ОДПУ. С другой стороны, УК и жителям такая логика выгодна.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
никогда q  не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.[/QUOTE]

Чой то... А зима, когда ГВС по нормативу считаем, а всю дельту пихаем в Гкал по теплу. В итоге числитель равен знаменателю, а значит q равен нормативу на подогрев[/QUOTE]
это не моя цитата)
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[/QUOTE]
очень интересная логика, даже не знаю как с ней спорить)
Вы же сами пишете что данные формулы применяются при наличии ОДПУ. зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев.[/QUOTE]
Да мы тут не спорим. Обмен мнениями чтобы дойти до истины. Пока Ваше предложение не использовать 20.1. отдалило нас от истины. Не понимаю как не использовать формулу , которая как раз и говорит что ее надо использовать.[/QUOTE]
очень просто не использовать.
вы ее используете почему? потому что
[quote:2r1n89pk]При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1[/quote:2r1n89pk]
лично сне кажется что зимой у нас этот прибор пропадает, потому что появляется еще и услуга отопления и достоверно вычислить сколько тепла пошло на отопление, а сколько на подгорев не представляется возможным. а раз у нас нет прибора то и формулу эту использовать нельзя
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:
и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.[/QUOTE]

Он будет равен только летом, зимой к нормативу на подогрев будет добавляться "корректирующий коэффициент"...
[/QUOTE]
никогда q  не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.[/QUOTE]
почему же? наша ГЖИ например считает что он всегда равен ему)
суды сейчас тоже склоняются что надо вообще всегда тупо использовать норматив на подогрев
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:
[B]Гарри УОРСО[/B]
Как же нет площади моп. QГВС состоит из Qпомещ. + Q моп.  Q моп = S * N моп * Nподогрева.[/QUOTE][/QUOTE]
очень интересная логика, даже не знаю как с ней спорить)
Вы же сами пишете что данные формулы применяются при наличии ОДПУ. зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев.
#
да, это другие дома.
просто ГИС при оплате квитанции в адрес УК выдает все счета УК, в том числе и спецсчета. жители видимо случайным образом выбирают и отправляют деньги
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]axx пишет:
ну типа она не готовит, но слышала что готовятся, там же все рядом и в одном совете заседают)[/QUOTE]
В этом совете [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=202282#p202282]трэш и угар творится[/URL], после таких совещаний изменения в нормативке непредсказуемый характер носят.[/QUOTE]
вот именно поэтому я и допускаю некую вероятность, что часть инфы которую уже грузят в ГИС сделают необязательной. вполне в духе наших законотворцев - развернуться на 180 градусов и идти в другую сторону
#
ну типа она не готовит, но слышала что готовятся, там же все рядом и в одном совете заседают)
#
нам вообще некий член экспертного совета при Совфеде сказал что готовятся поправки сильно сокращающие обязательные данные для ввода в ГИС. правда сделано это было при попытке продажи нам аналогии ГИСа, поэтому вполне вероятен вариант что это сказка.
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Не знаю, уже два с половиной года как не работаю в том ТСЖ, но с тех пор менялось законодательство, лучше обратиться в банк, что и как правильно оформить. Но вы тут ни причем, решать должен тот кто не правильно заплатил.[/QUOTE]
банк нам уже отказал, а люди к нам пишут. и судя по тому как в ГИСе организована оплата по произвольному счету их будет масса.
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
У нас долг по ЖКУ перечислили на спецсчет. Спецсчет в Сбере, просто платежка на возврат не прошла. Письмо от плательщика в Сбер с просьбой перечислить ошибочно оплаченные денежные средства. Плюс письмо Сбера с отказом физ лицу. Наша платежка, сопроводительное письмо и лично председатель в банк. Перечислили на обычный счет.[/QUOTE]
вернул банк?
у нас банк говорит что нельзя. а люди через ГИС продолжают платить на спецсчет чужого дома...
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Руководителю тоже ЭЦП не нужна для заведения сотрудников и присвоения прав, если он заходит в ЕСИА своим логином и паролем.
[/QUOTE]
значит только для подключения УО нужна.[/QUOTE]
так и есть. ЭЦП нужна для подключения УО или при смене руководителя. Дальше ее можно конечно использовать, но это для удобства руководителя, чтобы не запоминать логин/пароль
#
Ну не знаю. Просто УК задает вопрос.
Кому надо тот и делает, у нас так)
#
это не проблема ГИСа. по закону должен быть один КН. УК должна их объединить.
#
я тоже не нашел, сейчас готовим документы, будем ссылаться на это и аналогичные решения и писать те же аргументы
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Коллеги, скажите мне железное обоснование (кроме ПП491, п.11.), что в домах самостоятельным производством ГВС КРСОИ на ГВС не начисляются!
Очень прошу.  
- Всю жизнь начисляли им ОДН, когда он был ОДН. Нормативы на ОДН были установлены для таких домов. Сейчас начисляем КР СОИ.
- Если дом остался без управления, то формула 20.3 при самостоятельном производстве говорит начислять плату за КРСОИ.
Вывод значит все таки плату за КРСОИ надо начислять независимо есть УО или нет.[/QUOTE]
я же вчера вот [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=160&t=10250&p=203576#p203576]тут[/URL] писал и Вам же. куда уж железнее обоснование. если распределяете весь объем тепла людям, как и можно его повторно выставлять?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Дальше из 2 труб появляются 4.  2 прямая обратная на отопление и 2 прямая обратная на бойлер для ГВС. Из бойлера 2 трубы - это и есть услуга ГВС.  Не будем уходить в правила 1034. Тут все верно установлено.[/QUOTE]
ну если все так и это работает, то я не вижу, почему формулировки из решения суда что я выложил не подходят для Вашего случая.
да, ситуация у истца иная, но исходя из логики суда если бы на месте итца были Вы, то решение было бы аналогичным.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

- Если дом остался без управления, то формула 20.3 при самостоятельном производстве говорит начислять плату за КРСОИ. [/QUOTE]
ну хорошо, попробуйте примените эту формулу. при определении объема тепла, потраченного на подогрев вы столкнетесь с тем, что оно уже все выставлено жителям и выставлять нечего.
#
А после того как труба зашла, что дальше? В какой момент она греет ХВС и когда идет по трубам жителей на отопление?
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Коллеги, скажите мне железное обоснование (кроме ПП491, п.11.), что в домах самостоятельным производством ГВС КРСОИ на ГВС не начисляются!
Очень прошу.  
- Всю жизнь начисляли им ОДН, когда он был ОДН. Нормативы на ОДН были установлены для таких домов. Сейчас начисляем КР СОИ.
- Если дом остался без управления, то формула 20.3 при самостоятельном производстве говорит начислять плату за КРСОИ.
Вывод значит все таки плату за КРСОИ надо начислять независимо есть УО или нет.[/QUOTE]
По-моему как бы не здесь вчера писал. Вернусь к компу найду или посмотрите в моих сообщениях в профиле.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

У нас же стоит прибор учета на вводе в дом. Определяет только ТЭ, т.к. ГВС производится внутри дома. Все правильно.[/QUOTE]
все верно, у нас при закрытой системе все так и происходит. а у Вас тогда какая система если не открытая и не закрытая? своя крышная котельная?[/QUOTE]
Не силен в тонкостях схем теплоснабжения. Относительно подачи тепловой энергии и теплоносителя система у нас открытая (только в части отопления). А Система ГВС закрытая независимая.
В этой ветке форума мы обсуждаем особенности расчета платы при самостоятельном производстве ГВС. Это может быть как домовая котельная. либо бойлер , который "делает" из тепла и воды услугу горячего водоснабжения.
у нас в домах бойлеры на горячую воду входят в состав ОДИ., нагрев идет от теплоносителя из централизованного теплоснабжения.  Теплоноситель из сети не отбирается.[/QUOTE]
Тогда я не понял как у вас один прибор считает тепло которое пошло на отопление при открытой системе и подогрев ХВС в закрытой. Я тоже не энергетик но по мне это 2 разные системы и там должно быть 2 ОДПУ

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Коллеги, скажите мне железное обоснование (кроме ПП491, п.11.), что в домах самостоятельным производством ГВС КРСОИ на ГВС не начисляются!
Очень прошу.  
- Всю жизнь начисляли им ОДН, когда он был ОДН. Нормативы на ОДН были установлены для таких домов. Сейчас начисляем КР СОИ.
- Если дом остался без управления, то формула 20.3 при самостоятельном производстве говорит начислять плату за КРСОИ.
Вывод значит все таки плату за КРСОИ надо начислять независимо есть УО или нет.[/QUOTE]
По-моему как бы не здесь вчера писал. Вернусь к компу найду или посмотрите в моих сообщениях в профиле.
#
Ну ок, еще раз повторю - по мне слишком длинная и муторная схема. Считаете так - воля ваша, меня эти доводы не убедили

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Re: Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении[/COLOR][/SIZE]
По тексту решения я и не говорил что у ответчика закрытая система, я привел рассуждения суда. Надеюсь благодаря этим рассуждениям будет практика и по закрытым системам.
#
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:
так эта формула и описана в приведённом мной абзаце. я не понимаю, в чём у вас затруднение.[/QUOTE]
затруднение в том, что в абзаце я прочитал описание методика расчета платы за отопление, которая по вашему мнению как-то подходит для расчета платы за ГВС.[/QUOTE]в абзаце приведено описание методики расчёта [B]объёма[/B], а не платы. полученный по этой методике объём тэ на отопление учитывается в формуле 20.1 как Qот.[/QUOTE]
ну как же
[quote:2b61vq86]42(1). Оплата коммунальной услуги по отоплению осуществляется одним из двух способов - в течение отопительного периода либо равномерно в течение календарного года.[/quote:2b61vq86]
ну а для оплаты, конечно нужен объем. но это все применительно к отоплению, а вы предлагаете по аналогии использовать это в расчете ГВС, так можно очень многие вещи лихо выкрутить.
#
[QUOTE]wlehg пишет:
так эта формула и описана в приведённом мной абзаце. я не понимаю, в чём у вас затруднение.[/QUOTE]
затруднение в том, что в абзаце я прочитал описание методика расчета платы за отопление, которая по вашему мнению как-то подходит для расчета платы за ГВС.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]wlehg пишет:
это значит, что у автора закрытая система с самостоятельным производством гвс и отопления.[/QUOTE]
и решение суда описывает данный тип? в части тех формулировок что я процитировал?
#
[QUOTE]wlehg пишет:
[QUOTE]axx пишет:
можете конкретно процитировать где зафиксирована данная формула?[/QUOTE][quote:8i0lo8tq]...в случае если узел учета тепловой энергии многоквартирного дома оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, учитывающим общий объем (количество) тепловой энергии, потребленной на нужды отопления и горячего водоснабжения, для определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению ... [B]объем (количество) тепловой энергии[/B], потребленной за расчетный период [B]на нужды отопления[/B], в течение отопительного периода [B]определяется как разность[/B] объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, и произведения объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии, использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенного [B]исходя из норматива расхода тепловой энергии[/B], использованной на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, [B]и объема (количества) горячей воды[/B], потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома и на общедомовые нужды.[/QUOTE]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]axx пишет:
...при закрытой системе все так и происходит[/QUOTE]закрытая система и самостоятельное производство гвс - это не всегда одно и то же. и двухкомпонентный тариф на гвс устанавливается только для централизованного теплоснабжения. то есть к данной теме он не относится.[/quote:8i0lo8tq]
а формула была Qот=Vкр-Qгв и речь шла о расчете не за отопление.

по поводу закрытой системы не очень понял. как я понял автора - в начале на доме есть прибор учета тепла, которое подается некой РСО, дальше это тепло идет либо на подогрев ХВС для приготовления ГВС летом, либо зимой еще на нужды отопления. Как это по-вашему классифицируется?
#
[QUOTE]wlehg пишет:
как определяется объём тэ в 42.1 - см. абзац 6.[/QUOTE]
можете конкретно процитировать где зафиксирована данная формула?
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

У нас же стоит прибор учета на вводе в дом. Определяет только ТЭ, т.к. ГВС производится внутри дома. Все правильно.[/QUOTE]
все верно, у нас при закрытой системе все так и происходит. а у Вас тогда какая система если не открытая и не закрытая? своя крышная котельная?
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
Ставить ОДПУ , тратить деньги, чтобы считать по нормативу?! Что за двойные стандарты: зимой в отопление, летом на РСО. Не согласен пока не увижу чудо судебную практику.[/QUOTE]
смотрите[/QUOTE]
Это не то. Никакого отношения к самостоятельному производству не имеет. Тут 4-х трубка , с прибором на ГВС, который считает кубы и ГКАЛ. Суд правильно постановил, что ГКАл не должны применяться в расчете, Гкал определяются через норматив подогрева!!![/QUOTE]
да, по закрытым системам я не нашел практики, будем создавать, но Вы читайте позицию суда
[quote:djq27lxb]Таким образом, независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора
учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения многоквартирного дома,
независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или
закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или
неотопительный), количество тепловой энергии, использованной на подогрев воды,
определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке
нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего
водоснабжения.[/quote:djq27lxb]
и вот еще мне нравится
[quote:djq27lxb]Пунктом 88 Основ ценообразования в сфере водоснабжения и водоотведения,
утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 2013 г. №
406, предусмотрено, что органы регулирования тарифов устанавливают
двухкомпонентный тариф на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения,
состоящий из компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию.[/quote:djq27lxb]

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 25 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:

почему? летом нет отопления, а значит есть ОДПУ который четко считает сколько пошло гиков на подогрев и формулу 20.1 можно использовать в полную меру.[/QUOTE]

Ну так вы выше написали, что проще использовать норматив)) Есть просто письмо Минстроя, где они пишут, что плевать на 20.1 - считайте все по нормативу на подогрев...  А летом, если считать по нормативу на подогрев будут убытки, а если по 20.1 то будет "плясать" цена на м3[/QUOTE]
моя позиция такая:
1. летом у нас есть ОДПУ и мы можем точно знать сколько гиков пошло на подогрев и четко приметь формулу 20.1
2. зимой у нас этот прибор выходит из строя, потому что начинает считать отопление, а поскольку Вы верно сказали, что сначала надо посчитать ГВС, а остаток скинуть на отопление, то вычислить гики на подогрев по остаточному принципу не получается, значит используем норматив.
#
[QUOTE]burmistr пишет:

Летом убытки будут конские...
[/QUOTE]
почему? летом нет отопления, а значит есть ОДПУ который четко считает сколько пошло гиков на подогрев и формулу 20.1 можно использовать в полную меру.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:

это потери РСО. суды однозначно говорят что РСО должны выставлять не по ОДПУ, а по расчетам УК исходя из норматива.[/QUOTE][/QUOTE] Ставить ОДПУ , тратить деньги, чтобы считать по нормативу?! Что за двойные стандарты: зимой в отопление, летом на РСО. Не согласен пока не увижу чудо судебную практику.[/QUOTE]
смотрите
#
ну по мне - слишком много логических размышлений и допущений. проще признать что у нас нет верной цифры, которая пошла на подогрев, а значит нужно использовать норматив.
результат тот же, но допущений меньше)
#
[QUOTE]wlehg пишет:
зимой по п. 54 (с отсылкой к п. 42.1) Qот=Vкр-Qгв. [/QUOTE]
почему только зимой? и вообще где конкретно в п. 54 об этом сказано?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

это либо старые суды либо там какие-то есть нюансы. сейчас вся судебная практика почти слово в слово копирует решения где говорится что считать по нормативу и точка.[/QUOTE][/QUOTE]
если летом считать по нормативу, Вы не выйдете на показания ОДПУ. Образуется огромная разница. Кто ее олатит. РСО выставит счет на УК по ОДПУ.[/QUOTE]
это потери РСО. суды однозначно говорят что РСО должны выставлять не по ОДПУ, а по расчетам УК исходя из норматива.
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:

почему же? наша ГЖИ например считает что он всегда равен ему)
суды сейчас тоже склоняются что надо вообще всегда тупо использовать норматив на подогрев[/QUOTE][/QUOTE] ГЖИ не догма. СУД еще куда ни шло. но есть суды решения при самостоятельном начисляет РСО КРСОИ на УК.[/QUOTE]
это либо старые суды либо там какие-то есть нюансы. сейчас вся судебная практика почти слово в слово копирует решения где говорится что считать по нормативу и точка.
#
[QUOTE]wlehg пишет:

вы вроде выше были не согласны с такой логикой, которую тут отстаивал [B]robert[/B]? ) но мне она тоже понравилась.[/QUOTE]
я ж и не говорю что согласен с ней, но так считают ГЖИ и суды и с этим нужно считаться.
по мне она противоречит здравому смыслу и всему что делается в коммуналке последние 10 лет, потому что мы опять возвращаемся к расчетам по нормативу, даже несмотря на наличие ОДПУ. С другой стороны, УК и жителям такая логика выгодна.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 9 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]axx пишет:
никогда q  не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.[/QUOTE]

Чой то... А зима, когда ГВС по нормативу считаем, а всю дельту пихаем в Гкал по теплу. В итоге числитель равен знаменателю, а значит q равен нормативу на подогрев[/QUOTE]
это не моя цитата)
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[/QUOTE]
очень интересная логика, даже не знаю как с ней спорить)
Вы же сами пишете что данные формулы применяются при наличии ОДПУ. зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев.[/QUOTE]
Да мы тут не спорим. Обмен мнениями чтобы дойти до истины. Пока Ваше предложение не использовать 20.1. отдалило нас от истины. Не понимаю как не использовать формулу , которая как раз и говорит что ее надо использовать.[/QUOTE]
очень просто не использовать.
вы ее используете почему? потому что
[quote:2r1n89pk]При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1[/quote:2r1n89pk]
лично сне кажется что зимой у нас этот прибор пропадает, потому что появляется еще и услуга отопления и достоверно вычислить сколько тепла пошло на отопление, а сколько на подгорев не представляется возможным. а раз у нас нет прибора то и формулу эту использовать нельзя
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:
и расчётный q в отопительном периоде всегда будет равен нормативу на подогрев.[/QUOTE]

Он будет равен только летом, зимой к нормативу на подогрев будет добавляться "корректирующий коэффициент"...
[/QUOTE]
никогда q  не будет равен нормативу подогрева! ни летом, ни зимой.[/QUOTE]
почему же? наша ГЖИ например считает что он всегда равен ему)
суды сейчас тоже склоняются что надо вообще всегда тупо использовать норматив на подогрев
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]wlehg пишет:
[B]Гарри УОРСО[/B]
Как же нет площади моп. QГВС состоит из Qпомещ. + Q моп.  Q моп = S * N моп * Nподогрева.[/QUOTE][/QUOTE]
очень интересная логика, даже не знаю как с ней спорить)
Вы же сами пишете что данные формулы применяются при наличии ОДПУ. зачем тогда какие-то мудрости с расчетами? Берите тепло по ОДПУ это и будет сумма 2-х Q. Летом же нет отопления, а зимой по мне формулу 20.1 нужно не использовать, а применять норматив на подогрев.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!