new_year

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

CRM система Бурмистр.ру запущена)))
 
презентации недолюбливаю - там много воды всегда.
спасибо, ушел листать
CRM система Бурмистр.ру запущена)))
 
А какая цена CRM сейчас? Что-то не нашел на сайте цен...
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Тут по сути надо сначала собрать все выставленные в квитанциях объемы ГВС (индивидуальное + крсои) и тупо умножить на норматив потребления, так как нам нужно из кубов получить Гкал... [/QUOTE]
именно это я и написал. КРСОИ у нас нет потому, что норматив не утвержден для нас, а ОДПУ - нет. поэтому у нас только ИПУ + среднее и норматив по ИПУ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
вот единственное что непонятно
[QUOTE]burmistr пишет:
тупо умножить на норматив потребления, так как нам нужно из кубов получить Гкал... [/QUOTE]
это вот где прописано, я на это вышел чисто логически, постановлении п.54 должно быть по идее, но не могу понять какой кусок из этого подходит
[quote:2j4c00za]
При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения.
[/quote:2j4c00za]
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
вот с этим Qгв и вопрос. мой мозг тоже пострадал пока пытался понять как его считать.
получилось так, пишу для лета, тут меньше переменных:
Vкр - это объем тепла пришедший на ОДПУ, тут особых разночтений нет
А вот Qгв... у нас нет ОДПУ ГВС, то есть мы берем сумму показаний ИПУ переданных жителям, среднее, норматив по ИПУ и умножаем на норматив расхода тепловой энергии, используемый  на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС... Потому что если брать опять же ОДПУ тепла будет глупость, всегда 1, а так вроде как логика есть - мы берем факт и выводим кэф по отношению к нормативному расчету, чтобы потом умножить обратно же на норматив, по сути его можно исключить при таком варианте. Останется факт ОДПУ по теплу / сумму ИПУ
Верно я понял или пытаюсь выдать желаемое за действительное?
Еще раз про ГВС и Отопление п54 354
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Это не аргумент, а мнение.  :( Юра, ты же знаешь правильный ответ.  :) Напиши его плз вот прямо сюда.  :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.[/QUOTE]

Егор, давай вечером отпишусь... Подробно...[/QUOTE]
а вечером какого дня?  ;)
тоже интересует аргументация. логически я понимаю что так должно быть, особенно летом, но хватает аргументов со ссылкой на закон
Прямые договора, новый заход!
 
[QUOTE]Andrey54 пишет:
[QUOTE]axx пишет:

---
Исполнителем в части общего имущества - УК... хотя так забавно звучит есть письмо Чибиса что типа при прямых Исполнитель по ком услугам - РСО)) о тут все четко думаю

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]axx пишет:
а аргументы какие? ведь РСО же становится поставщиком ЖКУ.[/QUOTE]
+ из логики за сети внутри дома отвечает только УК - потери и т.д. РСО туда даже доступа не имеет без согласия УК а тем более не может проводить работы на сетях по снижению потерь. отрезать несанкционнку и т.д.[/QUOTE][/QUOTE]
Логика конечно есть. Но где логика и где коммуналка?
Пока что я нигде не читал про исполнителя в части общего имущества. Скорее наоборот, в части общего имущества это даже не коммунальная услуга, а жилищная.
Спорить можно долго, ситуацию развернуть можно и так и так, поэтому и интересует, кто на практике как решил этот вопрос?
Прямые договора, новый заход!
 
а аргументы какие? ведь РСО же становится поставщиком ЖКУ.
Прямые договора, новый заход!
 
А на кого ложится разница между ИПУ и ОПУ при прямых договорах, та что больше норматива на содержание имущества?
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
а есть шаблон для квитирования?
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
у нас вроде презумпция невиновности. из-за подозрения я должен руками сидеть перебирать 20000 платежек каждый месяц. отличные нанотехнологии, чо уж
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
Почта, банки кроме Сбера, автоплатежи на фиксированную сумму, лк банков по прямым договорам - это все будет мимо кассы, я сначала думал что я что-то не так понимаю, но похоже все верно - это вообще засада, для УК с 20 000 лс можно пару человек брать только на квитирование.
Самое интересно - в шаблоне загрузки ПД ведь есть информация об оплате в прошлом месяце - чем это не вариант?
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Этого будет недостаточно для автоквитирования - если есть присвоенный исполнителем номер ЛС, то для сопоставления с ПД нужен еще как минимум период (месяц), за который выполняется оплата (выставлен ПД).[/QUOTE]
ну это мало кто пишет, потому что это роли не играет.
то есть по сути все платежи, а особенно автоплатежи через ЛК банков автоматом будут неквитированные и их нужно руками квитировать?
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
то есть нужно в QR зашивать что-то от ГИСа?
а если человек тупо платит по реквизитам УК и в назначении платежа пишет номер ЛС?
[quote:3ll1htjd]С версии ГИС ЖКХ 11.9.0 алгоритм автоквитирования при контроле совпадения лицевых счетов в ПД и факте оплаты не учитывает наличие лидирующих нулей и спецсимволов (ответ саппорта на обращение №343578 от 01.02.2018)[/quote:3ll1htjd]
это я вообще не понял. у нас итак номера ЛС совпадают, но ни одного автоквитирования не случилось
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
Коллеги, а подскажите что нужно для автоматического квитирования?
Я что-то не понял - сумму в квитанции и платеже совпадают, но ничего не квитируется.
И если суммы не совпадут то автоматического квитирования не будет?
МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ
 
и пополнить можно именно на эту сумму или на сумму фиксированных тарифов - 20 000, 50 000 или 100 000?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
а чем они мешают?
Справочники ---- Работы и услуги организации
 
скорее всего для этого надо запрос в экспертную группу делать
Документы на доски и стенды.
 
а почему раздел называется по 416, а речь идет о 331 и что вообще это за 416 ПП, я видел тока 331.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:

в) на информационных стендах (стойках) в представительстве управляющей организации:
[/QUOTE]
я понял что речь идет о представительства в МФЦ и не касается офисов УК?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Programmer пишет:
[QUOTE]two_oceans пишет:

Я "говорю ГИС "ЖКХ": "Дай мне, пожалуйста, список всех приборов учета, которые я когда-то вносил". На что мне это убожество ответило шаблоном экспорта ПУ, в котором встречаются 321 пара, 217 троек и две четверки приборов с одинаковыми заводскими номерами (и ИД). Причем, в каждой паре, тройке или четверке приборы учитывают разные коммунальные ресурсы. Например, прибор с номером икс "считает" холодную воду, а другой прибор, с тем же номером икс - газ.[/QUOTE][/QUOTE]
у них должно быть уникальным сочетание заводской номер + коммунальный ресурс, хотя по мне и это глупость - не существует единого реестра заводских номеров в рамках даже одного коммунального ресурса, поэтому вполне возможно и повторения даже в рамках одного ресурса
Отчет об исполнении договора управления и годовая бухгалтерская отчетность по договору управления на ГИС.
 
[QUOTE]Руслан3814 пишет:
Как быть с расторгнутыми в 2017 году договорами? по ним тоже прикреплять отчет?
Нигде в нормативке по ГИСу ни за ни против этого ничего нет...
Причем технически это возможно: если зайти в расторгнутый договор, то вкладка "отчет о выполнении договора" доступна[/QUOTE]
конечно размещать, за период управления.
Отчет об исполнении договора управления и годовая бухгалтерская отчетность по договору управления на ГИС.
 
[QUOTE]viller пишет:
в 2018 году меняются условия договора (заключается новый договор) и получается в 2019 году будут 2 отчета: 1) с 01.01.2018 по 31.03.2018 по договору 2017 года; 2) с 01.04.2018 по 31.12.2018 года по договору 2018 года. А если договор от 2017 пролонгировался, то в 2019 нужен будет отчет за календарный год (с 01.01.2018 по 31.12.2018)? [/QUOTE]
а что мешает в одном отчете отобразить всю информацию? один год = один отчет. 2 отчета это если только было 2 УК в течение года.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]axx пишет:
Что такое отчет по месяцам? Речь о "фиксации работ и услуг"?[/QUOTE] Догадались же... :D[/QUOTE]
сказывается опыт работы в ГИС ЖКХ)

проверил у себя - ничего не появилось лишнего, а что пишут в логах?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Что такое отчет по месяцам? Речь о "фиксации работ и услуг"?
Куда пожаловаться на ТП ГИС
 
ну хоть таджиков не берут
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Кстати вопрос. Подал обращение в ТП. Когда это обращение нарисуется у меня в списке обращений.

По опыту много времени проходит?[/QUOTE]
уведомление на почту о регистрации обращения обычно сразу приходит, в течение 5-10 минут. Если за пару часов не придет, значит уже не придет никогда, что-то пошло не так (точнее как обычно)
а вот ответ по обращению - до 6 дней по регламенту техподдержки.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Опыт дело такое - субъективное.
Особенно когда нельзя показать результаты так сказать лицом, как например работу дворников, электриков и сантехников.
Если есть расчет независимой организации это другое дело.
Просто у меня сейчас 140 домов и руководитель не понимает что это очень много, вот ищу аргументы...
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Я где-то расчет видела, что на 50 МКД нужен для полного ведения ГИСа 1 человек, в Росквартале, что ли. Или где-то в другой конторе. [/QUOTE]
а точный адрес не подскажите? как раз этот вопрос сейчас на повестке.
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
этот вопрос можно задавать по отношению в любому элементу ГИС
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]axx пишет:
ну да, обращения в ГИС такие же корявые как и сам ГИС.
везет - первое, у нас уже больше сотни[/QUOTE]
И оповещение о поступившем  обращении не приходит на электронку  :) Бред какой то  :) Получается нужно высматривать есть ли обращения каждый день  :)[/QUOTE]
я уже привык. утро начинается не с кофе (с)
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
ну да, обращения в ГИС такие же корявые как и сам ГИС.
везет - первое, у нас уже больше сотни
#
презентации недолюбливаю - там много воды всегда.
спасибо, ушел листать
#
А какая цена CRM сейчас? Что-то не нашел на сайте цен...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Тут по сути надо сначала собрать все выставленные в квитанциях объемы ГВС (индивидуальное + крсои) и тупо умножить на норматив потребления, так как нам нужно из кубов получить Гкал... [/QUOTE]
именно это я и написал. КРСОИ у нас нет потому, что норматив не утвержден для нас, а ОДПУ - нет. поэтому у нас только ИПУ + среднее и норматив по ИПУ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
вот единственное что непонятно
[QUOTE]burmistr пишет:
тупо умножить на норматив потребления, так как нам нужно из кубов получить Гкал... [/QUOTE]
это вот где прописано, я на это вышел чисто логически, постановлении п.54 должно быть по идее, но не могу понять какой кусок из этого подходит
[quote:2j4c00za]
При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения.
[/quote:2j4c00za]
#
вот с этим Qгв и вопрос. мой мозг тоже пострадал пока пытался понять как его считать.
получилось так, пишу для лета, тут меньше переменных:
Vкр - это объем тепла пришедший на ОДПУ, тут особых разночтений нет
А вот Qгв... у нас нет ОДПУ ГВС, то есть мы берем сумму показаний ИПУ переданных жителям, среднее, норматив по ИПУ и умножаем на норматив расхода тепловой энергии, используемый  на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС... Потому что если брать опять же ОДПУ тепла будет глупость, всегда 1, а так вроде как логика есть - мы берем факт и выводим кэф по отношению к нормативному расчету, чтобы потом умножить обратно же на норматив, по сути его можно исключить при таком варианте. Останется факт ОДПУ по теплу / сумму ИПУ
Верно я понял или пытаюсь выдать желаемое за действительное?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Егор пишет:
Это не аргумент, а мнение.  :( Юра, ты же знаешь правильный ответ.  :) Напиши его плз вот прямо сюда.  :) Как и где 354 решает данную ситуацию именно так, как ты говоришь, а не так, как говорит ГЖИ и РСО.[/QUOTE]

Егор, давай вечером отпишусь... Подробно...[/QUOTE]
а вечером какого дня?  ;)
тоже интересует аргументация. логически я понимаю что так должно быть, особенно летом, но хватает аргументов со ссылкой на закон
#
[QUOTE]Andrey54 пишет:
[QUOTE]axx пишет:

---
Исполнителем в части общего имущества - УК... хотя так забавно звучит есть письмо Чибиса что типа при прямых Исполнитель по ком услугам - РСО)) о тут все четко думаю

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]axx пишет:
а аргументы какие? ведь РСО же становится поставщиком ЖКУ.[/QUOTE]
+ из логики за сети внутри дома отвечает только УК - потери и т.д. РСО туда даже доступа не имеет без согласия УК а тем более не может проводить работы на сетях по снижению потерь. отрезать несанкционнку и т.д.[/QUOTE][/QUOTE]
Логика конечно есть. Но где логика и где коммуналка?
Пока что я нигде не читал про исполнителя в части общего имущества. Скорее наоборот, в части общего имущества это даже не коммунальная услуга, а жилищная.
Спорить можно долго, ситуацию развернуть можно и так и так, поэтому и интересует, кто на практике как решил этот вопрос?
#
а аргументы какие? ведь РСО же становится поставщиком ЖКУ.
#
А на кого ложится разница между ИПУ и ОПУ при прямых договорах, та что больше норматива на содержание имущества?
#
а есть шаблон для квитирования?
#
у нас вроде презумпция невиновности. из-за подозрения я должен руками сидеть перебирать 20000 платежек каждый месяц. отличные нанотехнологии, чо уж
#
Почта, банки кроме Сбера, автоплатежи на фиксированную сумму, лк банков по прямым договорам - это все будет мимо кассы, я сначала думал что я что-то не так понимаю, но похоже все верно - это вообще засада, для УК с 20 000 лс можно пару человек брать только на квитирование.
Самое интересно - в шаблоне загрузки ПД ведь есть информация об оплате в прошлом месяце - чем это не вариант?
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Этого будет недостаточно для автоквитирования - если есть присвоенный исполнителем номер ЛС, то для сопоставления с ПД нужен еще как минимум период (месяц), за который выполняется оплата (выставлен ПД).[/QUOTE]
ну это мало кто пишет, потому что это роли не играет.
то есть по сути все платежи, а особенно автоплатежи через ЛК банков автоматом будут неквитированные и их нужно руками квитировать?
#
то есть нужно в QR зашивать что-то от ГИСа?
а если человек тупо платит по реквизитам УК и в назначении платежа пишет номер ЛС?
[quote:3ll1htjd]С версии ГИС ЖКХ 11.9.0 алгоритм автоквитирования при контроле совпадения лицевых счетов в ПД и факте оплаты не учитывает наличие лидирующих нулей и спецсимволов (ответ саппорта на обращение №343578 от 01.02.2018)[/quote:3ll1htjd]
это я вообще не понял. у нас итак номера ЛС совпадают, но ни одного автоквитирования не случилось
#
Коллеги, а подскажите что нужно для автоматического квитирования?
Я что-то не понял - сумму в квитанции и платеже совпадают, но ничего не квитируется.
И если суммы не совпадут то автоматического квитирования не будет?
#
и пополнить можно именно на эту сумму или на сумму фиксированных тарифов - 20 000, 50 000 или 100 000?
#
а чем они мешают?
#
скорее всего для этого надо запрос в экспертную группу делать
#
а почему раздел называется по 416, а речь идет о 331 и что вообще это за 416 ПП, я видел тока 331.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:

в) на информационных стендах (стойках) в представительстве управляющей организации:
[/QUOTE]
я понял что речь идет о представительства в МФЦ и не касается офисов УК?
#
[QUOTE]Programmer пишет:
[QUOTE]two_oceans пишет:

Я "говорю ГИС "ЖКХ": "Дай мне, пожалуйста, список всех приборов учета, которые я когда-то вносил". На что мне это убожество ответило шаблоном экспорта ПУ, в котором встречаются 321 пара, 217 троек и две четверки приборов с одинаковыми заводскими номерами (и ИД). Причем, в каждой паре, тройке или четверке приборы учитывают разные коммунальные ресурсы. Например, прибор с номером икс "считает" холодную воду, а другой прибор, с тем же номером икс - газ.[/QUOTE][/QUOTE]
у них должно быть уникальным сочетание заводской номер + коммунальный ресурс, хотя по мне и это глупость - не существует единого реестра заводских номеров в рамках даже одного коммунального ресурса, поэтому вполне возможно и повторения даже в рамках одного ресурса
#
[QUOTE]Руслан3814 пишет:
Как быть с расторгнутыми в 2017 году договорами? по ним тоже прикреплять отчет?
Нигде в нормативке по ГИСу ни за ни против этого ничего нет...
Причем технически это возможно: если зайти в расторгнутый договор, то вкладка "отчет о выполнении договора" доступна[/QUOTE]
конечно размещать, за период управления.
#
[QUOTE]viller пишет:
в 2018 году меняются условия договора (заключается новый договор) и получается в 2019 году будут 2 отчета: 1) с 01.01.2018 по 31.03.2018 по договору 2017 года; 2) с 01.04.2018 по 31.12.2018 года по договору 2018 года. А если договор от 2017 пролонгировался, то в 2019 нужен будет отчет за календарный год (с 01.01.2018 по 31.12.2018)? [/QUOTE]
а что мешает в одном отчете отобразить всю информацию? один год = один отчет. 2 отчета это если только было 2 УК в течение года.
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]axx пишет:
Что такое отчет по месяцам? Речь о "фиксации работ и услуг"?[/QUOTE] Догадались же... :D[/QUOTE]
сказывается опыт работы в ГИС ЖКХ)

проверил у себя - ничего не появилось лишнего, а что пишут в логах?
#
Что такое отчет по месяцам? Речь о "фиксации работ и услуг"?
#
ну хоть таджиков не берут
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Кстати вопрос. Подал обращение в ТП. Когда это обращение нарисуется у меня в списке обращений.

По опыту много времени проходит?[/QUOTE]
уведомление на почту о регистрации обращения обычно сразу приходит, в течение 5-10 минут. Если за пару часов не придет, значит уже не придет никогда, что-то пошло не так (точнее как обычно)
а вот ответ по обращению - до 6 дней по регламенту техподдержки.
#
Опыт дело такое - субъективное.
Особенно когда нельзя показать результаты так сказать лицом, как например работу дворников, электриков и сантехников.
Если есть расчет независимой организации это другое дело.
Просто у меня сейчас 140 домов и руководитель не понимает что это очень много, вот ищу аргументы...
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Я где-то расчет видела, что на 50 МКД нужен для полного ведения ГИСа 1 человек, в Росквартале, что ли. Или где-то в другой конторе. [/QUOTE]
а точный адрес не подскажите? как раз этот вопрос сейчас на повестке.
#
этот вопрос можно задавать по отношению в любому элементу ГИС
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]axx пишет:
ну да, обращения в ГИС такие же корявые как и сам ГИС.
везет - первое, у нас уже больше сотни[/QUOTE]
И оповещение о поступившем  обращении не приходит на электронку  :) Бред какой то  :) Получается нужно высматривать есть ли обращения каждый день  :)[/QUOTE]
я уже привык. утро начинается не с кофе (с)
#
ну да, обращения в ГИС такие же корявые как и сам ГИС.
везет - первое, у нас уже больше сотни

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!