crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 3
дней

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Сервис массовых ответов в соцзащиту через CRM-ку
 
Цитата
burmistr написал:
Кстати залили обновление, которое позволяет формировать реестр просуженных помещений для подсказок.
А как будет работать это реестр?
Что произойдет в случае если по одному адресу есть 2 лс и по одному есть задолженность, а по другому - нет и придет запрос по тому лс, где нет задолженности?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Юлия К. написал:
Ну и опять возвращаемся к вопросу использования ГИС ЖКХ.
В очередной раз получаем запрос из ГЖИ, где они, для ответа жителю, просят направить им договор управления, протокол ОСС, данные о размере платы. Это все выложено в ГИС - пользуйтесь. Не, зачем, мы лучше по-старинке в УК запрос кинем.[/QUOTE]
мы таких посылаем на ГИС, принципиально не даем инфу, размещенную на ГИСе.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Вообще-то да, дороговато, даже если полностью пользоваться всеми функциями. У нас сейчас меньше выходит.[/QUOTE]
Дешевле на рынке нет)))[/QUOTE]
не спорю. согласен, что она и стоит этих денег. вопрос в том, что их нет)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
CRM от Бурмистра, например, стоит 2.20 за лицевой счёт в месяц. Неужели дорого?[/QUOTE]
Вообще-то да, дороговато, даже если полностью пользоваться всеми функциями. У нас сейчас меньше выходит.
Но для того, чтобы пользоваться всеми функциями нужно полностью переучить весь персонал, а это тоже непростое дело.
А если покупать чисто для работы с ГИСом, то конечно это дорого - ведь в тарифе не заложены даже деньги на зарплату сотрудника, который этим занимается, не говоря уже о ПО.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Это нельзя спрогнозировать в принципе нельзя, т.к. нет статистики "процента обращений, направленных через ГИС ЖКХ" (нет возможности собрать статистику количества обращений вне ГИС ЖКХ).[/QUOTE]
да можете хотя бы по своей компании взять статистику.[QUOTE]Andrey_S написал:
Но то, что в ближайшие 2-3 года количество направляемых через систему обращений будет ежегодно увеличиваться в разы - я думаю, вполне вероятно.[/QUOTE]
Вполне. Вопрос только когда обращения через ГИС достигнут какой-то значимой доли, а не статпогрешности. По мне пока что рост идет не за счет того что люди понимают что удобно, а просто за счет новых пользователей, то есть процент пользующихся стабилен, растет общее число пользователей системы, растут и обращения через ГИС. Ну и конечно мощнейшая поддержка на всех уровнях. Лучше бы конечно говорили так часто о том, что магниты плохо, а вовремя платить - хорошо, но увы.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Еще раз напоминаю, что количество обращений через систему растет. То есть не перекрывает[/QUOTE]
я ответил выше.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Те, кто влияет на оценку регулирующего воздействия при обсуждении разрабатываемых Минстроем проектов нормативно-правовых актов.[/QUOTE]
ну что сказать, 2 дебила это сила. Хотя вот по нашей области могу сказать, что все ресурсники итак давно получили персданные и сами печатают квитанции. Зачем им еще персданные - не очень понятно.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
думаю причина одна и также - головотяпство Ланита и их заказчиков.[/QUOTE]
Нет, не в этом. Причина в оказываемом на госзаказчика системы давлении со стороны сообщества крупных ресурсоснабжающих организаций.
По той же причине для, например, обмена с органами соцзащиты информацией о непогашенной задолженности в ГИС ЖКХ  [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=119&TID=12360&TITLE_SEO=12360-servis-massovykh-otvetov-v-sotszashchitu-cherez-crm_ku&MID=246176#message246176]реализована[/URL] [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=119&TID=12360&TITLE_SEO=12360-servis-massovykh-otvetov-v-sotszashchitu-cherez-crm_ku&MID=246176#message246176]запросная модель[/URL] - это была уступка тем же крупным РСО.[/QUOTE]
Любопытно узнать что это были за РСО, у нас по области именно РСО больше всего голосят от этих запросов и это этой модели
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Никакого труда это  не составляет [/QUOTE]
видимо, Вы понимаете логики разработчиков, а я - нет
[QUOTE]Andrey_S написал:
В ГЖИ было направлено не 50, а менее 40%.[/QUOTE]
Вы снова почему-ты пытаетесь передернуть мои слова, даже несмотря на то, что сами же цитируете ответ, в котором написано иное. Еще раз перечитайте - я изначально указал что в ГЖИ идет 30% обращение и еще 20% мимо УК, итого в УК доходит только половина, вот я не учел данный факт, поэтому и цифры ГИС ЖКХ были сомнительны.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Напомню, что "небольшой процент" обращений через ГИС ЖКХ  неуклонно растет , в том числе и обращений в управляющие организации (причем не в арифметической прогрессии).[/QUOTE]
Может вы построите  прогнозную модель, сколько лет пройдет чтобы ГИС ЖКХ будет проходило хотя бы 30% обращений граждан?
[QUOTE]Andrey_S написал:
Касательно "неудобства" обращений через ГИС ЖКХ - неудобен исключительно интерфейс. Во всем остальном (оперативность доставки + юридическая значимость + возможность оценки предоставленного ответа + бесплатное гарантированное хранение переписки) этот канал выигрывает у остальных альтернатив.[/QUOTE]
Интерфейс и стабильность системы. Ведь иногда до интерфейса просто не получается добраться. И интерфейс настолько чудовищно неудобен что перекрывает все перечисленные Вами плюсы. Это тоже некое достижение.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
не прошло и 5 лет[/QUOTE]
Как Вы думаете, почему?[/QUOTE]
думаю причина одна и также - головотяпство Ланита и их заказчиков.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Я, кстати, с трудом, но нашел как посмотреть статистику по конкретным компаниям и нашел соответственно по себе. Статистика верная, такая разница из-за обращений в ГЖИ, оказывает процентов 50% обращений через ГИС - это вообще не в УК (30% - в ГЖИ, остальные - РСО, муниципалы).
Получается, что там где у жителя есть вариант достучаться адекватными способами - электронная почта или другие сервисы, большая часть людей выбирает их и только небольшой процент пациентов пользуются ГИС ЖКХ, а в органы власти по другому не достучишься - вот и почти половина граждан используют ГИС ЖКХ, потому что альтернативы нет. Что называется мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
не прошло и 5 лет. теперь лет 5 нужно чтобы удалить все то, что они там наворотили.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Ну и комиссия, конечно[/QUOTE]
Услуга "Автоплатеж" сама по себе не облагается комиссией. Комиссия берется исходя из условий договора - ровно так же как и без пользования этой услугой.[/QUOTE]
верно, а могли бы для автоплатежа сделать исключение и снизить или отменить комиссию. Именно так и завоевывают рынок.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Я же писал - раньше выгружали, смотрели на автоплатежи, потом перестали[/QUOTE]
сдерживает, прежде всего, по моим наблюдениям, опасение по списанию не проверенных заранее по бумажному ПД сумм.[/QUOTE]
именно так. Ну и комиссия, конечно
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:

Да всё здесь не так. Главным образом, отсутствие у вас в голове системного понимания проблематики, от чего вам всё происходящее кажется магией. Магия то, что в сбере есть возможность автоплатежей.[/QUOTE]
Я бы Вам посоветовал не переходить на личности и не анализировать то, для чего у Вас как минимум недостаточно данных, а скорее всего и знаний.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
я дико извиняюсь, а что не так? Я не улавливаю связь от слова совсем[/QUOTE]
Не улавливаете, что не даете возможности воспользоваться "автоплатежом", т.к. не даете источника начислений?[/QUOTE]
а, Вы все пытаетесь натянуть на глобус, чтобы получить нужный вывод. Я же писал - раньше выгружали, смотрели на автоплатежи, потом перестали - ничего не изменилось, не было жалоб от жителей. А раз - зачем нам лишняя работа по выгрузке инфы Сберу? Поэтому сейчас не выгружаем и утверждаем что автоплатежи невостребованы.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Сбер ставит палки в колеса не себе. Он НЕ заинтересован в демонополизации - потому что он занимает доминирующее положение сейчас (буквально, т.е. каждый час зарабатывая на этом рынке огромные суммы) и прилагает значительные усилия по эксклюзивному накоплению "базы начислений" у себя, а не стимулируя поставщиков ЖКУ следить за корректностью и своевременностью размещения платежных документов в ГИС ЖКХ. Потому что наличие общедоступного и выверенного источника начислений начислений в ГИС ЖКХ, извлекаемых из неё стандартным сервисом СМЭВ в необходимой каждому конкретному плательщику группировке будет размывать положение Сбербанка на этом рынке уже само по себе - т.к. каждый конкретный плательщик будет выбирать удобный лично ему канал оплаты из гораздо большего количества вариантов, чем окажется в состоянии контролировать и замыкать на себе Сбер.
[/QUOTE]
глупейшая логика, но кажется теперь я понимаю почему у Сбера в ЖКХ не получается - они думают также)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Вот уж что-что, но навесить лоббирование правил предоставления комуслуг на тех кто "зарабатывает деньги на IT-услугах" - это надо большим воображением обладать и при этом не помнить истории принятия и правок этих правил.
[/QUOTE]
цель была обратная, согласен. Но ГИС ЖКХ настолько ущербен, что в итоге - за что боролись на то и напоролись.
И что характерно, для многих это было очевидно с самого начала. Лучше бы победил второй вариант - четкие правила и конкуренция среди разработчиков, кто лучше реализует.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Нам Сбер реестры дает, а мы ему начисления - нет.[/QUOTE]
И после этого Вы говорите, что "автоплатежами" никто не пользуется?
Ловко, да[/QUOTE]
я дико извиняюсь, а что не так? Я не улавливаю связь от слова совсем. Я же не говорю что Сбером никто не пользуется.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
В сбере точно также можно оплатить по QR-коду без всякого договора между УК и Сбером. Если вы клиент сбера.[/QUOTE]
Как и в любом другом банке)
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
А если человек платит тупо по QR-коду или вручную вбивает реквизиты и сочиняет назначение платежа - такое можно только ручками обработать.[/QUOTE]
Да, только это не связанные вещи. Нам Сбер реестры дает, а мы ему начисления - нет.
[QUOTE]Юлия К. написал:
Ко мне за справками об отсутствии задолженности каждый месяц заворачивают людей из МФЦ.[/QUOTE]
Это что, у нас у мусорщиков прямые договора, но суды требуют от них выписку из лс от УК
[QUOTE]Юлия К. написал:
Спасибо, что есть ГИС ЖКХ и мне всегда есть чем заполнить свое рабочее время!!! Сейчас, после очередного сообщения[/QUOTE]
Да, ГИС сегодня в очередной раз отвалился. Мне вот интересно, а почему другие сайты не имеют такой проблемы? Ведь обновляются все, а кеш и куки чистить нужно только для этого шедевра программирования.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Напомнить  историю подключения Сбера к СБП ?[/QUOTE]
СБП действительно угроза доходам Сбера. ГИС ЖКХ - нет, я Вам выше уже неоднократно объяснял.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Известно куда , и приложение Моби.Денег тому пример[/QUOTE]
зачем мне менять уже удобный и работающий ApplePay на сервис от Яндекса? Apple  у меня есть по умолчанию, в коробке от телефона, а для перехода на Яндекс мне нужны аргументы. И кешбэк в плюсах - это не агрумент.
[QUOTE]Andrey_S написал:
На рынке управления МКД достаточно проходимцев, но в убыток себе не работает никто (причем независимо от того, что отражается в налоговой декларации)[/QUOTE]
Да, но это не благодаря, а вопреки логике. По сути сейчас обычный путь УК - создалась, наработала долгов, когда уже нельзя выкрутится, обанкротилась, следующий заход. Это ненормально.[QUOTE]Andrey_S написал:
Ну что значит причем? - все при том же самом (на днях в ленту прилетело):[/QUOTE]
а при чем тут подделка подписей? в ГИСе если стать администратором собрания тоже можно делов наделать. Пока полиция не будет в этом направлении работать ничего не изменится
[QUOTE]Andrey_S написал:
Пример[/QUOTE]
А у меня выдает ошибку - потому что нет договора. Получается ГИС ЖКХ есть, а демонополизации нет, потому что Сбер сам себе ставит палки в колеса. А схема через договор будет работать независимо от наличия ГИСа. С учетом того как тяжко эти квитанции загрузить в ГИС я бы лучше их напрямую в Сбер выгружал, если бы это было интересно собственникам.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Пресс-релиз Минстроя[/QUOTE]
если короче - в планах еще попилить бабла
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
он доступен по тем поставщикам ЖКУ, кто заключил со Сбером соответствующий договор - я же объяснял[/QUOTE]
получается Сбер сам себя наказывает? все остальные просто берут данные, а Сбер только через договор? Видимо не так уж и нужны ему и эти данные, договор важнее)
[QUOTE]Andrey_S написал:
Google от своего Google Pay отказываться не собирается. И вообще подобные сервисы сейчас как грибы появляются.[/QUOTE]
У Гугла и Эппл есть свои ОС, куда эта система очень органично встраивается. А куда будет Яндекс свою встраивать? Яндексфон и тот заглох.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Ни одна нормальная организация себе подобного не позволяет.[/QUOTE]
нормальные организации в коммуналке не работают при планово убыточном бизнесе.
[QUOTE]Andrey_S написал:
По нашему фонду в управлении, что Вас смущает?[/QUOTE]
маленькая цифра смущает.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Я своим опытом руководствуюсь и знаю, что это не так.[/QUOTE]
Ну я понял, у Вас и жители через ГИС ЖКХ тысячами пишут обращения
[QUOTE]Andrey_S написал:
Это говорит в первую очередь о вашей организации и не удивительно. У большого количества поставщиков ЖКУ и сейчас дисциплина размещения информации в ГИС ЖКХ никакая. Таково сейчас реальное состояние надзора.[/QUOTE]
Да при чем тут надзор - мы ориентируемся на жителей. Надо им - размещаем, нет - не размещаем. Тот же ЕЛС добавил только путницы вместе с нашим ЛС - люди не знают какой вводить.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
А вы попробуйте в Сбербизнес-Онлайн найти сервис сдачи отчетности в фонды и фнс. Это будет бывший корус. А дальше узнайте, как у них это работает. Чтобы отправлять отчетность необходимо использовать только Windows и только Internet Explorer (которого уже нет в последних версиях Windows).[/QUOTE]
Да ладно? Неделю назад отправил декларацию через ЯндексБраузер и не было вопросов, налоговая уже получила декларацию.
Были проблемы в связи с тем что у меня уже была ЭЦП, но это проблема техподдержки, как только попался толковый парень, объяснил что куда загрузить - все заработало. Причем - бесплатно.
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Е-аптека была ничего до того, как её купил сбер. [/QUOTE]
до не сталкивался, но сейчас нахожу в ней те витамину, которых больше нигде в город нет. плюс доставка = очень удобно.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Путаете, причем все[/QUOTE]
а что именно? вот сейчас попробовал подключить лицевой счет в автоплатеж через Сбер - нет такого, хотя я его брал из ГИС ЖКХ, то есть он точно есть. И начисления по нему тоже.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Каким "купленным банком"?[/QUOTE]
вот [URL=https://www.kommersant.ru/doc/4907748]этим[/URL].
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вы понимаете вообще что такое  Yandex Pay ?[/QUOTE]
похоже что не до конца, я был лучшего мнения о Яндексе, это абсолютно бесполезный сервис, без перспектив. Они опоздали лет на 10 наверное.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Заполнение налоговой декларации это не ведение бухгалтерского учета.[/QUOTE]
Вы удивитесь, но многие мелкие УК не ведут никакого бухучета, кроме как заполнение деклараций.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Бухгалтерский учет. Его  обязаны вести все юридические лица , закон такой.[/QUOTE]
[QUOTE]4. Упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, вправе применять, если иное не установлено настоящей статьей, следующие экономические субъекты:
[/QUOTE]

[QUOTE]Andrey_S написал:
По замерам за 8 месяцев 2019 года из всех проведенных через Сбербанк нашими абонентами (физлицами) платежей (51388 шт) "автоплатежи" составили 5.17%[/QUOTE]
51000 платежей физ лиц за 8 месяцев? это по какой единице - город, область, отделение? По опыту могу сказать - это 5% - сотрудники Сбера, которых кошмарят этими KPI/ Если мне память не изменяет, мы наверное только в 2020 году начали печатать на квитанциях эти ЕЛС - потому что поступила первая жалоба, до этого все было пох :)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Кто Вам это сказал? Вы по одному примеру судите?[/QUOTE]
Вы мне это сказали. Сколько привели примеров, по стольки и сужу.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Сбер при проведении оплат путем запроса начислений из ГИС ЖКХ берет ровно такую же комиссию, как и при чтении с QR или из переданной поставщиком персонально "базы начислений".[/QUOTE]
Именно. Вопрос - а зачем тогда ГИС если нет разницы?
[QUOTE]Andrey_S написал:
"Восточный"  вообще не стал комиссию брать  (кстати и Тинькофф тоже, насколько я слышал аналогичный сервис делал, тоже без комиссии).[/QUOTE]
я о том же. И брать комиссию Восточный перестал именно из-за конкуренции с Тинькофбанком. А ГИС абсолютно не при чем
[QUOTE]Andrey_S написал:
Сбер и Тинькофф, уверен, на разработку своих удобных приложений, так же устанавливали огромные бюджеты, просто окупают их несколько иначе.[/QUOTE]
именно это мне и нужно. Пусть ГИС, антимонополизация банковского рынка (на самом деле нет, но если Вы верите) и прочие плюши - пусть за них платит кто-то другой, а не УК.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Они что угодно могут сказать. У Сбера есть стратегическая цель - максимально разгрузить отделения и сократить количество терминалов. То есть сократить свои собственные затраты.[/QUOTE]
не знаю откуда Вы это взяли. Когда я работал второе не было верно. Если так - это еще одна ошибка Сбера.
[QUOTE]Andrey_S написал:
У нас имеется статистика по своим абонентам.[/QUOTE]
ну вот видите - ГИС абсолютно не при чем. Ведь ни с Сбере, ни в ВТБ и тем более на Почте нет интеграции с ГИСом, если я ничего не путаю.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Яндекс - серьезный конкурент в плане развития сервисов. И в этом деле он круче Сбера. Он встраивает в свои сервисы оплату через разные банки, развивает собственную платежную систему Yandex Pay.[/QUOTE]
ну вот пусть разовьет сначала, потом поговорим. Пока что, при всем уважении к Яндексу, все что он делает в финансовом плане весьма уныло. ЯндексДеньги были вообще ни о чем, повезло, что смогли впарить их Сберу. посмотрим, что будет с новым купленным банком, но пока очень сомнительно.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Рассказывайте что угодно. Я лично знаю, что ТСЖ в массе своей имеют бухгалтеров-аутсорсеров, которые, в свою очередь используют либо базовые версии 1С (на одного пользователя, по которым не обязательно заключение договора на ИТС), либо вообще работают на ломаных продуктах[/QUOTE]
Пусть даже и так, но все равно же есть и те, кто на коленке делает декларацию? То есть это реально. ГИС на коленке - нереален.
[QUOTE]Andrey_S написал:
БУ (двойную запись в проводках) вручную не ведет никто уже не один десяток лет - накладно выйдет.[/QUOTE]
Какой учет, какие проводки? Мелким УК это не нужно

[QUOTE]Andrey_S написал:
Как-то не очень из него "никомуненужность" ГИС ЖКХ следует[/QUOTE]
А что следует? ТЖ пишет о том, что есть, при чем на основании неких авторов, их личный опыт. ГИС ЖКХ есть, им кто-то пользуется - об этом нужно написать, конечно. Это ровным счетом ничего не значит - ни плохо, ни хорошо.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Я вполне серьезно, знаю кучу мелких УК на упрощенке, никакой 1С там и не пахнет, я не говорю уже про ТСЖ.[/QUOTE]
Потому, что 1С поставил своей целью скупку и последующее уничтожение любых своих конкурентов. Те же решения для ЖКХ достаточно спорные на их платформе[/QUOTE]
Да нет, 1С сама по себе весьма сложная программа, я вот до сих пор избегаю встреч с ней. А если в УК нет лишних денег на программиста 1С и лицензию, то вполне реально для небольшой УК вести учет в excel и платить 15% с прибыли.
Решения спорные, конечно, но рабочие. Мы, например, пользуемся одним из них - получается весьма дешево.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
- карточки Сбера у более половины граждан имеются далеко не только и по причине удобства его сервисов, но и потому, что Сбер держит и схожую долю рынка безналичного перечисления зарплат (работодателю з/п на весь штат сотрудников удобнее перечислять в один банк и он делает именно так - закон о т.н. "отмене зарплатного рабства" обычно игнорируется)[/QUOTE]
согласен. как на этот факт повлияет ГИС ЖКХ? как перечисляли, так и будут.
[QUOTE]Andrey_S написал:
- оплачивают ЖКУ через Сбер большее количество граждан, чем является его клиентами - по причине "отсутствия комиссии" с плательщика за счет наличия у Сбера договоров с поставщиком ЖКУ - поэтому и ходят многие из таких граждан ногами к терминалам и операционистам в отделения Сбера с бумажными квитанциями с их QR-кодами.[/QUOTE]
Вы же сами привели пример - те, кто забирает инфу по API дерут конскую комиссию в  том числе и потому что для того чтобы забрать данные из ГИСа нужен некислый штат программистов. Где демонополизация-то? Люди как ходили в Сбер так и будут, а более продвинутые - как платили через Тиньков, который не берет комиссий - так и будут. Кстати, как раз Тиньков в этом плане и сделал больше чем кто-либо для демонополизации. Глядя на него и другие банки стали отказываться от комиссий при оплате за ЖКХ. И все совершенно бесплатно и без [S]регистрации и смс[/S] ГИСа
[QUOTE]Andrey_S написал:
Влияет. Схемы выгрузки "базы начислений" в банки возникли не на пустом месте, в том числе и в Сбере. И тот же Сбер проводит последовательную политику по переводу плательщиков на автоплатежи - вся вертикаль Сбера имеет соответствующие KPI.[/QUOTE]
То, что есть KPI по автоплатежам - это одна из ошибок Сбера и схемы выгрузки идут отсюда же. Говорю Вам - мы сравнивали, потому что ходоки из Сбера тоже лепетали, что без автоплатежей наши сборы упадут и бла-бла-бла. Больше скажу - у нас по договору со Сбером комиссию платим не мы, а люди. И даже это не сильно влияет на процент платежей через Сбер. Потому что - у большинства есть карта Сбера (Вы уже сами описывали даже причины почему, хотя это не важно, важен факт) и мало кто будет открывать дополнительную карту ради оплаты коммуналки без комиссии, хотя бы потому, что карта скорее всего тоже денег стоит.
Если у Вас есть другие данные как влияют платежи через Сбер комиссия и автоплатежи - давайте, сравним, может мы опять исключительная компания.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Нет, это будет выглядеть не так. Сбер во многом держит свою клиентуру и за счет удобства своих сервисов. Но в сервисах-то у него есть конкуренты, и не менее сильные (тот же Яндекс). Именно поэтому на этом уровне конкурируют за привлечение клиентуры путем выстраивания "экосистем".[/QUOTE]
Яндекс в банковском бизнесе пока что не конкурент не то что Сберу, а можно сказать никому. Конкурент Сберу - сейчас это Тинькоф, это подтверждает и статистика выпуска карт, да и наша внутренняя статистика. Причем Тинькоф стал конкурентом именно потому что обращает внимание именно на то, что важно людям - например платить без комиссии, с кредитки и по QR-коду, при этом получая за это кешбэк. А Сбер, как и Вы уперся в эти автоплатежи (которые безусловно имеют право на жизнь, просто это не настолько важно) и поэтому потихоньку проигрывает это рынок, хоть и имеет договоры с некоторыми УК, которые выгружают им данные.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Что касается просто рынка платежей ЖКУ - то значительная часть плательщиков получит просто более удобный и комфортный ДЛЯ СЕБЯ способ оплаты через выбранный им самим банк - не зависимо от того, оплату через какие банки проводят большинство других плательщиков. Ниша такая есть - я уже привел пример Моби.Денег, который нашел тысячи таких клиентов, даже с условием оплаты огромных комиссий (свыше 10%).[/QUOTE]
а я Вам привожу в очередной раз пример Тинькофбанка, который нашел миллионы клиентов, тем что убрал комиссии за платежи. В итоге - ГИС создал гемор УК, создал бизнес для некой структуры, которой пользуется несколько тысяч богатых буратин, а Тиньков без всякого гемора для всех создал удобный сервис, которым пользуются миллионы. Вот так и должен был работать ГИС ЖКХ.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Да уж да )[/QUOTE]
Я вполне серьезно, знаю кучу мелких УК на упрощенке, никакой 1С там и не пахнет, я не говорю уже про ТСЖ.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Разница ситуация с 1С в том, что на 1С мы добровольно перешли[/QUOTE]
Нет. Добровольно Вы только выбрали продукт для ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ведения бухгалтерского и персонифицированного учета и подготовки сдачи обязательной же отчетности в ФНС и внебюджетные фонды. Не было бы этих обязанностей - ни разу бы Вы не вели эти виды учета и, соответственно, не выбирали бы продукты для их ведения. И с продуктами для ведения учета и размещения информации в ГИС ЖКХ дело обстоит ровно так же - есть обязанность, а средства выбирает каждый добровольно.
О чем я так же в этой теме уже писал.[/QUOTE]
именно. Вот напишите требования обязательные, а я добровольно решу как их выполнить.Бухучет я могу и на коленке вести если что. 1с - мой выбор.
А ГИС на коленке нельзя вести, в этом и претензия основная, поймите.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Мне как УК глубоко плевать на равный доступ кредитных организаций[/QUOTE]
Мне и с точки зрения УК не плевать. А самое главное - на это не плевать нашим абонентам, являющимся клиентами разных банков (тех, с которыми у нас нет договоров на сбор платежей).[/QUOTE]
Вы можете объяснить жителям-то какая разница? Я уже несколько раз писал и приводил аргументы - от Вас только слова. Вот я житель, плачу по QR коду через Тинькоф и мне глубоко плевать у кого какие договоры есть. А если я темный житель - плачу через Сбер, потому что у меня карта Сбера и пофих у кого какие договоры.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
У Вас же не возникает мысли "нанять толкового программиста" для разработки своего собственного аналога 1С-Бухгалтерии или ЗУП. И уж тем более не возникает мысли "жителям это объяснить".[/QUOTE]
возникает, но пока нет смысла. Разница ситуация с 1С в том, что на 1С мы добровольно перешли и если что-то будет не устраивать - добровольно уйдем, а ГИС обязателен и хочешь - не хочешь мучайся

[QUOTE]Andrey_S написал:
- реальные и самые главные затраты, связанные с ГИС ЖКХ - связаны ни разу не с трудностью самого размещения информации в ней - они связаны с необходимостью восстанавливать и приводить в порядок требуемую информацию у себя самих и выстраивать/отлаживать у себя же бизнес-процессы по её своевременной актуализации (и даже не только с величиной затрат это связано, а еще и с тем, что "ёж птица гордая и без пинка не летает")[/QUOTE]
неверно. у нас большая часть времени уходит на танцы с бубном вокруг ГИСа.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Сбер держит больше половины рынка проведения оплат за ЖКУ, при немалом размере комиссии.[/QUOTE]
Вы делаете неверные выводы, а потом натягиваете не натягиваемое для подтверждения этих выводов. Сбер держит и будет держать половину рынка просто потому что карточки Сбера есть и половины и более граждан и никто не будет оформлять карточку, чтобы платить чисто за коммуналку. Плюс кто бы что не говорил - у Сбера довольно удобные сервисы, как я уже говорил и это тоже играет роль в получении карточки Сбера и далее оплаты ЖКХ через эту карту.
Доступ к данным о суммах начисления никак на это не влияет. Мы одно время выгружали Сберу данные, сейчас - нет. Доля никак не изменилась. Люди привыкли платить по QR коду - опять же сужу по своим данным. Когда перестали давать инфу Сберу была пара жалоб о том, что автоплатеж не работает и все забили, а как только проблема с QR кодом - сразу сотни обращений. Но Вы конечно, будите продолжать думать что как только все банки получат равный доступ к начислениям - тут-то монополии Сбера и придет конец, ага.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Чушь. Еще раз: ГИС ЖКХ система создавалась с прицелом именно на демонополизация рынка проведения оплат - для получения информации о начислениях любым банком в стране.[/QUOTE]
Если бы я был бы резок так же как и Вы, то эти слова полностью соответствовали понятию "чушь".
Какая такая демонополизация рынка и при чем тут знание о начислениях? Вот я плачу по QR коду на квитанции через Тинькова, могу через Сбер или любой другой банк, который может запросто научиться считывать QR коды. Все. Нет никакой монополии и не нужно никаких миллиардных вливаний в ГИС ЖКХ. От того что какой-то банк узнает сумму моего платежа без моего ведома демонополизации не произойдет. Да, это чуть удобно, но у того же Сбера и раньше были варианты как в обход ГИСа получить это удобство. Кому нужно - пользовались, кому не нужно - нет. Но на монополизацию рынка это никак не влияло.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Я писал о равном доступе к размещенным в ГИС ЖКХ платежным документам для КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ (под которыми обычно понимают банки, хотя это понятие несколько шире). Вы знаете, что все они взаимодействуют с системой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО путем использования специальных сервисов СМЭВ?[/QUOTE]
Мне как УК глубоко плевать на равный доступ кредитных организаций. Если это делается в их интересах - пусть они и платят. Я уже писал, что им это интересно и логично было бы отдать разработку ГИСа тем кому это интересно. А я пишу и собственно Вы это и подтверждаете, что на УК, за деньги УК возложили абсолютно ненужную ни УК, ни даже жителям дурную работу и это неправильно.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Я все это объяснял даже в этой теме и конкретно ВАМ  два года назад .[/QUOTE]
хорошо бы, чтобы за 2 года Вы поняли не только свою, но и мою позицию
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Разработка своего ПО, работающего с ГИС - явно не задача для УК, у которой в штате один "программист", загруженный заменой картриджей, техподдержкой и т.п. (а больше в "средней УК" быть и не должно, поскольку разработка ПО - не её бизнес). Однако про наличие принципиально невыполнимых требований я пока не слышал. Расскажите?
[/QUOTE]
вряд ли. С одной стороны говорят - в чем проблема, есть же api, с другой - работать с api не ваш бизнес. Значит получается наш бизнес собрать с жителей деньги и заплатить тем для кого работать с api это бизнес. Осталось только жителям это объяснить.


Кстати, попробовал воспользоваться мобильным приложением ГИС ЖКХ - ошибка 500, к сожалению не могу выложить, мобильная версия этого форума тоже не идеальна.
#
Цитата
burmistr написал:
Кстати залили обновление, которое позволяет формировать реестр просуженных помещений для подсказок.
А как будет работать это реестр?
Что произойдет в случае если по одному адресу есть 2 лс и по одному есть задолженность, а по другому - нет и придет запрос по тому лс, где нет задолженности?
#
[QUOTE]Юлия К. написал:
Ну и опять возвращаемся к вопросу использования ГИС ЖКХ.
В очередной раз получаем запрос из ГЖИ, где они, для ответа жителю, просят направить им договор управления, протокол ОСС, данные о размере платы. Это все выложено в ГИС - пользуйтесь. Не, зачем, мы лучше по-старинке в УК запрос кинем.[/QUOTE]
мы таких посылаем на ГИС, принципиально не даем инфу, размещенную на ГИСе.
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Вообще-то да, дороговато, даже если полностью пользоваться всеми функциями. У нас сейчас меньше выходит.[/QUOTE]
Дешевле на рынке нет)))[/QUOTE]
не спорю. согласен, что она и стоит этих денег. вопрос в том, что их нет)
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
CRM от Бурмистра, например, стоит 2.20 за лицевой счёт в месяц. Неужели дорого?[/QUOTE]
Вообще-то да, дороговато, даже если полностью пользоваться всеми функциями. У нас сейчас меньше выходит.
Но для того, чтобы пользоваться всеми функциями нужно полностью переучить весь персонал, а это тоже непростое дело.
А если покупать чисто для работы с ГИСом, то конечно это дорого - ведь в тарифе не заложены даже деньги на зарплату сотрудника, который этим занимается, не говоря уже о ПО.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Это нельзя спрогнозировать в принципе нельзя, т.к. нет статистики "процента обращений, направленных через ГИС ЖКХ" (нет возможности собрать статистику количества обращений вне ГИС ЖКХ).[/QUOTE]
да можете хотя бы по своей компании взять статистику.[QUOTE]Andrey_S написал:
Но то, что в ближайшие 2-3 года количество направляемых через систему обращений будет ежегодно увеличиваться в разы - я думаю, вполне вероятно.[/QUOTE]
Вполне. Вопрос только когда обращения через ГИС достигнут какой-то значимой доли, а не статпогрешности. По мне пока что рост идет не за счет того что люди понимают что удобно, а просто за счет новых пользователей, то есть процент пользующихся стабилен, растет общее число пользователей системы, растут и обращения через ГИС. Ну и конечно мощнейшая поддержка на всех уровнях. Лучше бы конечно говорили так часто о том, что магниты плохо, а вовремя платить - хорошо, но увы.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Еще раз напоминаю, что количество обращений через систему растет. То есть не перекрывает[/QUOTE]
я ответил выше.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Те, кто влияет на оценку регулирующего воздействия при обсуждении разрабатываемых Минстроем проектов нормативно-правовых актов.[/QUOTE]
ну что сказать, 2 дебила это сила. Хотя вот по нашей области могу сказать, что все ресурсники итак давно получили персданные и сами печатают квитанции. Зачем им еще персданные - не очень понятно.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
думаю причина одна и также - головотяпство Ланита и их заказчиков.[/QUOTE]
Нет, не в этом. Причина в оказываемом на госзаказчика системы давлении со стороны сообщества крупных ресурсоснабжающих организаций.
По той же причине для, например, обмена с органами соцзащиты информацией о непогашенной задолженности в ГИС ЖКХ  [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=119&TID=12360&TITLE_SEO=12360-servis-massovykh-otvetov-v-sotszashchitu-cherez-crm_ku&MID=246176#message246176]реализована[/URL] [URL=https://burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=119&TID=12360&TITLE_SEO=12360-servis-massovykh-otvetov-v-sotszashchitu-cherez-crm_ku&MID=246176#message246176]запросная модель[/URL] - это была уступка тем же крупным РСО.[/QUOTE]
Любопытно узнать что это были за РСО, у нас по области именно РСО больше всего голосят от этих запросов и это этой модели
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Никакого труда это  не составляет [/QUOTE]
видимо, Вы понимаете логики разработчиков, а я - нет
[QUOTE]Andrey_S написал:
В ГЖИ было направлено не 50, а менее 40%.[/QUOTE]
Вы снова почему-ты пытаетесь передернуть мои слова, даже несмотря на то, что сами же цитируете ответ, в котором написано иное. Еще раз перечитайте - я изначально указал что в ГЖИ идет 30% обращение и еще 20% мимо УК, итого в УК доходит только половина, вот я не учел данный факт, поэтому и цифры ГИС ЖКХ были сомнительны.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Напомню, что "небольшой процент" обращений через ГИС ЖКХ  неуклонно растет , в том числе и обращений в управляющие организации (причем не в арифметической прогрессии).[/QUOTE]
Может вы построите  прогнозную модель, сколько лет пройдет чтобы ГИС ЖКХ будет проходило хотя бы 30% обращений граждан?
[QUOTE]Andrey_S написал:
Касательно "неудобства" обращений через ГИС ЖКХ - неудобен исключительно интерфейс. Во всем остальном (оперативность доставки + юридическая значимость + возможность оценки предоставленного ответа + бесплатное гарантированное хранение переписки) этот канал выигрывает у остальных альтернатив.[/QUOTE]
Интерфейс и стабильность системы. Ведь иногда до интерфейса просто не получается добраться. И интерфейс настолько чудовищно неудобен что перекрывает все перечисленные Вами плюсы. Это тоже некое достижение.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
не прошло и 5 лет[/QUOTE]
Как Вы думаете, почему?[/QUOTE]
думаю причина одна и также - головотяпство Ланита и их заказчиков.
#
Я, кстати, с трудом, но нашел как посмотреть статистику по конкретным компаниям и нашел соответственно по себе. Статистика верная, такая разница из-за обращений в ГЖИ, оказывает процентов 50% обращений через ГИС - это вообще не в УК (30% - в ГЖИ, остальные - РСО, муниципалы).
Получается, что там где у жителя есть вариант достучаться адекватными способами - электронная почта или другие сервисы, большая часть людей выбирает их и только небольшой процент пациентов пользуются ГИС ЖКХ, а в органы власти по другому не достучишься - вот и почти половина граждан используют ГИС ЖКХ, потому что альтернативы нет. Что называется мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.
#
не прошло и 5 лет. теперь лет 5 нужно чтобы удалить все то, что они там наворотили.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Ну и комиссия, конечно[/QUOTE]
Услуга "Автоплатеж" сама по себе не облагается комиссией. Комиссия берется исходя из условий договора - ровно так же как и без пользования этой услугой.[/QUOTE]
верно, а могли бы для автоплатежа сделать исключение и снизить или отменить комиссию. Именно так и завоевывают рынок.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Я же писал - раньше выгружали, смотрели на автоплатежи, потом перестали[/QUOTE]
сдерживает, прежде всего, по моим наблюдениям, опасение по списанию не проверенных заранее по бумажному ПД сумм.[/QUOTE]
именно так. Ну и комиссия, конечно
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:

Да всё здесь не так. Главным образом, отсутствие у вас в голове системного понимания проблематики, от чего вам всё происходящее кажется магией. Магия то, что в сбере есть возможность автоплатежей.[/QUOTE]
Я бы Вам посоветовал не переходить на личности и не анализировать то, для чего у Вас как минимум недостаточно данных, а скорее всего и знаний.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
я дико извиняюсь, а что не так? Я не улавливаю связь от слова совсем[/QUOTE]
Не улавливаете, что не даете возможности воспользоваться "автоплатежом", т.к. не даете источника начислений?[/QUOTE]
а, Вы все пытаетесь натянуть на глобус, чтобы получить нужный вывод. Я же писал - раньше выгружали, смотрели на автоплатежи, потом перестали - ничего не изменилось, не было жалоб от жителей. А раз - зачем нам лишняя работа по выгрузке инфы Сберу? Поэтому сейчас не выгружаем и утверждаем что автоплатежи невостребованы.
#
[QUOTE]Сбер ставит палки в колеса не себе. Он НЕ заинтересован в демонополизации - потому что он занимает доминирующее положение сейчас (буквально, т.е. каждый час зарабатывая на этом рынке огромные суммы) и прилагает значительные усилия по эксклюзивному накоплению "базы начислений" у себя, а не стимулируя поставщиков ЖКУ следить за корректностью и своевременностью размещения платежных документов в ГИС ЖКХ. Потому что наличие общедоступного и выверенного источника начислений начислений в ГИС ЖКХ, извлекаемых из неё стандартным сервисом СМЭВ в необходимой каждому конкретному плательщику группировке будет размывать положение Сбербанка на этом рынке уже само по себе - т.к. каждый конкретный плательщик будет выбирать удобный лично ему канал оплаты из гораздо большего количества вариантов, чем окажется в состоянии контролировать и замыкать на себе Сбер.
[/QUOTE]
глупейшая логика, но кажется теперь я понимаю почему у Сбера в ЖКХ не получается - они думают также)
#
[QUOTE]Вот уж что-что, но навесить лоббирование правил предоставления комуслуг на тех кто "зарабатывает деньги на IT-услугах" - это надо большим воображением обладать и при этом не помнить истории принятия и правок этих правил.
[/QUOTE]
цель была обратная, согласен. Но ГИС ЖКХ настолько ущербен, что в итоге - за что боролись на то и напоролись.
И что характерно, для многих это было очевидно с самого начала. Лучше бы победил второй вариант - четкие правила и конкуренция среди разработчиков, кто лучше реализует.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Нам Сбер реестры дает, а мы ему начисления - нет.[/QUOTE]
И после этого Вы говорите, что "автоплатежами" никто не пользуется?
Ловко, да[/QUOTE]
я дико извиняюсь, а что не так? Я не улавливаю связь от слова совсем. Я же не говорю что Сбером никто не пользуется.
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
В сбере точно также можно оплатить по QR-коду без всякого договора между УК и Сбером. Если вы клиент сбера.[/QUOTE]
Как и в любом другом банке)
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
А если человек платит тупо по QR-коду или вручную вбивает реквизиты и сочиняет назначение платежа - такое можно только ручками обработать.[/QUOTE]
Да, только это не связанные вещи. Нам Сбер реестры дает, а мы ему начисления - нет.
[QUOTE]Юлия К. написал:
Ко мне за справками об отсутствии задолженности каждый месяц заворачивают людей из МФЦ.[/QUOTE]
Это что, у нас у мусорщиков прямые договора, но суды требуют от них выписку из лс от УК
[QUOTE]Юлия К. написал:
Спасибо, что есть ГИС ЖКХ и мне всегда есть чем заполнить свое рабочее время!!! Сейчас, после очередного сообщения[/QUOTE]
Да, ГИС сегодня в очередной раз отвалился. Мне вот интересно, а почему другие сайты не имеют такой проблемы? Ведь обновляются все, а кеш и куки чистить нужно только для этого шедевра программирования.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Напомнить  историю подключения Сбера к СБП ?[/QUOTE]
СБП действительно угроза доходам Сбера. ГИС ЖКХ - нет, я Вам выше уже неоднократно объяснял.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Известно куда , и приложение Моби.Денег тому пример[/QUOTE]
зачем мне менять уже удобный и работающий ApplePay на сервис от Яндекса? Apple  у меня есть по умолчанию, в коробке от телефона, а для перехода на Яндекс мне нужны аргументы. И кешбэк в плюсах - это не агрумент.
[QUOTE]Andrey_S написал:
На рынке управления МКД достаточно проходимцев, но в убыток себе не работает никто (причем независимо от того, что отражается в налоговой декларации)[/QUOTE]
Да, но это не благодаря, а вопреки логике. По сути сейчас обычный путь УК - создалась, наработала долгов, когда уже нельзя выкрутится, обанкротилась, следующий заход. Это ненормально.[QUOTE]Andrey_S написал:
Ну что значит причем? - все при том же самом (на днях в ленту прилетело):[/QUOTE]
а при чем тут подделка подписей? в ГИСе если стать администратором собрания тоже можно делов наделать. Пока полиция не будет в этом направлении работать ничего не изменится
[QUOTE]Andrey_S написал:
Пример[/QUOTE]
А у меня выдает ошибку - потому что нет договора. Получается ГИС ЖКХ есть, а демонополизации нет, потому что Сбер сам себе ставит палки в колеса. А схема через договор будет работать независимо от наличия ГИСа. С учетом того как тяжко эти квитанции загрузить в ГИС я бы лучше их напрямую в Сбер выгружал, если бы это было интересно собственникам.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Пресс-релиз Минстроя[/QUOTE]
если короче - в планах еще попилить бабла
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
он доступен по тем поставщикам ЖКУ, кто заключил со Сбером соответствующий договор - я же объяснял[/QUOTE]
получается Сбер сам себя наказывает? все остальные просто берут данные, а Сбер только через договор? Видимо не так уж и нужны ему и эти данные, договор важнее)
[QUOTE]Andrey_S написал:
Google от своего Google Pay отказываться не собирается. И вообще подобные сервисы сейчас как грибы появляются.[/QUOTE]
У Гугла и Эппл есть свои ОС, куда эта система очень органично встраивается. А куда будет Яндекс свою встраивать? Яндексфон и тот заглох.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Ни одна нормальная организация себе подобного не позволяет.[/QUOTE]
нормальные организации в коммуналке не работают при планово убыточном бизнесе.
[QUOTE]Andrey_S написал:
По нашему фонду в управлении, что Вас смущает?[/QUOTE]
маленькая цифра смущает.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Я своим опытом руководствуюсь и знаю, что это не так.[/QUOTE]
Ну я понял, у Вас и жители через ГИС ЖКХ тысячами пишут обращения
[QUOTE]Andrey_S написал:
Это говорит в первую очередь о вашей организации и не удивительно. У большого количества поставщиков ЖКУ и сейчас дисциплина размещения информации в ГИС ЖКХ никакая. Таково сейчас реальное состояние надзора.[/QUOTE]
Да при чем тут надзор - мы ориентируемся на жителей. Надо им - размещаем, нет - не размещаем. Тот же ЕЛС добавил только путницы вместе с нашим ЛС - люди не знают какой вводить.
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
А вы попробуйте в Сбербизнес-Онлайн найти сервис сдачи отчетности в фонды и фнс. Это будет бывший корус. А дальше узнайте, как у них это работает. Чтобы отправлять отчетность необходимо использовать только Windows и только Internet Explorer (которого уже нет в последних версиях Windows).[/QUOTE]
Да ладно? Неделю назад отправил декларацию через ЯндексБраузер и не было вопросов, налоговая уже получила декларацию.
Были проблемы в связи с тем что у меня уже была ЭЦП, но это проблема техподдержки, как только попался толковый парень, объяснил что куда загрузить - все заработало. Причем - бесплатно.
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Е-аптека была ничего до того, как её купил сбер. [/QUOTE]
до не сталкивался, но сейчас нахожу в ней те витамину, которых больше нигде в город нет. плюс доставка = очень удобно.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Путаете, причем все[/QUOTE]
а что именно? вот сейчас попробовал подключить лицевой счет в автоплатеж через Сбер - нет такого, хотя я его брал из ГИС ЖКХ, то есть он точно есть. И начисления по нему тоже.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Каким "купленным банком"?[/QUOTE]
вот [URL=https://www.kommersant.ru/doc/4907748]этим[/URL].
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вы понимаете вообще что такое  Yandex Pay ?[/QUOTE]
похоже что не до конца, я был лучшего мнения о Яндексе, это абсолютно бесполезный сервис, без перспектив. Они опоздали лет на 10 наверное.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Заполнение налоговой декларации это не ведение бухгалтерского учета.[/QUOTE]
Вы удивитесь, но многие мелкие УК не ведут никакого бухучета, кроме как заполнение деклараций.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Бухгалтерский учет. Его  обязаны вести все юридические лица , закон такой.[/QUOTE]
[QUOTE]4. Упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, вправе применять, если иное не установлено настоящей статьей, следующие экономические субъекты:
[/QUOTE]

[QUOTE]Andrey_S написал:
По замерам за 8 месяцев 2019 года из всех проведенных через Сбербанк нашими абонентами (физлицами) платежей (51388 шт) "автоплатежи" составили 5.17%[/QUOTE]
51000 платежей физ лиц за 8 месяцев? это по какой единице - город, область, отделение? По опыту могу сказать - это 5% - сотрудники Сбера, которых кошмарят этими KPI/ Если мне память не изменяет, мы наверное только в 2020 году начали печатать на квитанциях эти ЕЛС - потому что поступила первая жалоба, до этого все было пох :)
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Кто Вам это сказал? Вы по одному примеру судите?[/QUOTE]
Вы мне это сказали. Сколько привели примеров, по стольки и сужу.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Сбер при проведении оплат путем запроса начислений из ГИС ЖКХ берет ровно такую же комиссию, как и при чтении с QR или из переданной поставщиком персонально "базы начислений".[/QUOTE]
Именно. Вопрос - а зачем тогда ГИС если нет разницы?
[QUOTE]Andrey_S написал:
"Восточный"  вообще не стал комиссию брать  (кстати и Тинькофф тоже, насколько я слышал аналогичный сервис делал, тоже без комиссии).[/QUOTE]
я о том же. И брать комиссию Восточный перестал именно из-за конкуренции с Тинькофбанком. А ГИС абсолютно не при чем
[QUOTE]Andrey_S написал:
Сбер и Тинькофф, уверен, на разработку своих удобных приложений, так же устанавливали огромные бюджеты, просто окупают их несколько иначе.[/QUOTE]
именно это мне и нужно. Пусть ГИС, антимонополизация банковского рынка (на самом деле нет, но если Вы верите) и прочие плюши - пусть за них платит кто-то другой, а не УК.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Они что угодно могут сказать. У Сбера есть стратегическая цель - максимально разгрузить отделения и сократить количество терминалов. То есть сократить свои собственные затраты.[/QUOTE]
не знаю откуда Вы это взяли. Когда я работал второе не было верно. Если так - это еще одна ошибка Сбера.
[QUOTE]Andrey_S написал:
У нас имеется статистика по своим абонентам.[/QUOTE]
ну вот видите - ГИС абсолютно не при чем. Ведь ни с Сбере, ни в ВТБ и тем более на Почте нет интеграции с ГИСом, если я ничего не путаю.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Яндекс - серьезный конкурент в плане развития сервисов. И в этом деле он круче Сбера. Он встраивает в свои сервисы оплату через разные банки, развивает собственную платежную систему Yandex Pay.[/QUOTE]
ну вот пусть разовьет сначала, потом поговорим. Пока что, при всем уважении к Яндексу, все что он делает в финансовом плане весьма уныло. ЯндексДеньги были вообще ни о чем, повезло, что смогли впарить их Сберу. посмотрим, что будет с новым купленным банком, но пока очень сомнительно.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Рассказывайте что угодно. Я лично знаю, что ТСЖ в массе своей имеют бухгалтеров-аутсорсеров, которые, в свою очередь используют либо базовые версии 1С (на одного пользователя, по которым не обязательно заключение договора на ИТС), либо вообще работают на ломаных продуктах[/QUOTE]
Пусть даже и так, но все равно же есть и те, кто на коленке делает декларацию? То есть это реально. ГИС на коленке - нереален.
[QUOTE]Andrey_S написал:
БУ (двойную запись в проводках) вручную не ведет никто уже не один десяток лет - накладно выйдет.[/QUOTE]
Какой учет, какие проводки? Мелким УК это не нужно

[QUOTE]Andrey_S написал:
Как-то не очень из него "никомуненужность" ГИС ЖКХ следует[/QUOTE]
А что следует? ТЖ пишет о том, что есть, при чем на основании неких авторов, их личный опыт. ГИС ЖКХ есть, им кто-то пользуется - об этом нужно написать, конечно. Это ровным счетом ничего не значит - ни плохо, ни хорошо.
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Я вполне серьезно, знаю кучу мелких УК на упрощенке, никакой 1С там и не пахнет, я не говорю уже про ТСЖ.[/QUOTE]
Потому, что 1С поставил своей целью скупку и последующее уничтожение любых своих конкурентов. Те же решения для ЖКХ достаточно спорные на их платформе[/QUOTE]
Да нет, 1С сама по себе весьма сложная программа, я вот до сих пор избегаю встреч с ней. А если в УК нет лишних денег на программиста 1С и лицензию, то вполне реально для небольшой УК вести учет в excel и платить 15% с прибыли.
Решения спорные, конечно, но рабочие. Мы, например, пользуемся одним из них - получается весьма дешево.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
- карточки Сбера у более половины граждан имеются далеко не только и по причине удобства его сервисов, но и потому, что Сбер держит и схожую долю рынка безналичного перечисления зарплат (работодателю з/п на весь штат сотрудников удобнее перечислять в один банк и он делает именно так - закон о т.н. "отмене зарплатного рабства" обычно игнорируется)[/QUOTE]
согласен. как на этот факт повлияет ГИС ЖКХ? как перечисляли, так и будут.
[QUOTE]Andrey_S написал:
- оплачивают ЖКУ через Сбер большее количество граждан, чем является его клиентами - по причине "отсутствия комиссии" с плательщика за счет наличия у Сбера договоров с поставщиком ЖКУ - поэтому и ходят многие из таких граждан ногами к терминалам и операционистам в отделения Сбера с бумажными квитанциями с их QR-кодами.[/QUOTE]
Вы же сами привели пример - те, кто забирает инфу по API дерут конскую комиссию в  том числе и потому что для того чтобы забрать данные из ГИСа нужен некислый штат программистов. Где демонополизация-то? Люди как ходили в Сбер так и будут, а более продвинутые - как платили через Тиньков, который не берет комиссий - так и будут. Кстати, как раз Тиньков в этом плане и сделал больше чем кто-либо для демонополизации. Глядя на него и другие банки стали отказываться от комиссий при оплате за ЖКХ. И все совершенно бесплатно и без [S]регистрации и смс[/S] ГИСа
[QUOTE]Andrey_S написал:
Влияет. Схемы выгрузки "базы начислений" в банки возникли не на пустом месте, в том числе и в Сбере. И тот же Сбер проводит последовательную политику по переводу плательщиков на автоплатежи - вся вертикаль Сбера имеет соответствующие KPI.[/QUOTE]
То, что есть KPI по автоплатежам - это одна из ошибок Сбера и схемы выгрузки идут отсюда же. Говорю Вам - мы сравнивали, потому что ходоки из Сбера тоже лепетали, что без автоплатежей наши сборы упадут и бла-бла-бла. Больше скажу - у нас по договору со Сбером комиссию платим не мы, а люди. И даже это не сильно влияет на процент платежей через Сбер. Потому что - у большинства есть карта Сбера (Вы уже сами описывали даже причины почему, хотя это не важно, важен факт) и мало кто будет открывать дополнительную карту ради оплаты коммуналки без комиссии, хотя бы потому, что карта скорее всего тоже денег стоит.
Если у Вас есть другие данные как влияют платежи через Сбер комиссия и автоплатежи - давайте, сравним, может мы опять исключительная компания.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Нет, это будет выглядеть не так. Сбер во многом держит свою клиентуру и за счет удобства своих сервисов. Но в сервисах-то у него есть конкуренты, и не менее сильные (тот же Яндекс). Именно поэтому на этом уровне конкурируют за привлечение клиентуры путем выстраивания "экосистем".[/QUOTE]
Яндекс в банковском бизнесе пока что не конкурент не то что Сберу, а можно сказать никому. Конкурент Сберу - сейчас это Тинькоф, это подтверждает и статистика выпуска карт, да и наша внутренняя статистика. Причем Тинькоф стал конкурентом именно потому что обращает внимание именно на то, что важно людям - например платить без комиссии, с кредитки и по QR-коду, при этом получая за это кешбэк. А Сбер, как и Вы уперся в эти автоплатежи (которые безусловно имеют право на жизнь, просто это не настолько важно) и поэтому потихоньку проигрывает это рынок, хоть и имеет договоры с некоторыми УК, которые выгружают им данные.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Что касается просто рынка платежей ЖКУ - то значительная часть плательщиков получит просто более удобный и комфортный ДЛЯ СЕБЯ способ оплаты через выбранный им самим банк - не зависимо от того, оплату через какие банки проводят большинство других плательщиков. Ниша такая есть - я уже привел пример Моби.Денег, который нашел тысячи таких клиентов, даже с условием оплаты огромных комиссий (свыше 10%).[/QUOTE]
а я Вам привожу в очередной раз пример Тинькофбанка, который нашел миллионы клиентов, тем что убрал комиссии за платежи. В итоге - ГИС создал гемор УК, создал бизнес для некой структуры, которой пользуется несколько тысяч богатых буратин, а Тиньков без всякого гемора для всех создал удобный сервис, которым пользуются миллионы. Вот так и должен был работать ГИС ЖКХ.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Да уж да )[/QUOTE]
Я вполне серьезно, знаю кучу мелких УК на упрощенке, никакой 1С там и не пахнет, я не говорю уже про ТСЖ.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Разница ситуация с 1С в том, что на 1С мы добровольно перешли[/QUOTE]
Нет. Добровольно Вы только выбрали продукт для ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ведения бухгалтерского и персонифицированного учета и подготовки сдачи обязательной же отчетности в ФНС и внебюджетные фонды. Не было бы этих обязанностей - ни разу бы Вы не вели эти виды учета и, соответственно, не выбирали бы продукты для их ведения. И с продуктами для ведения учета и размещения информации в ГИС ЖКХ дело обстоит ровно так же - есть обязанность, а средства выбирает каждый добровольно.
О чем я так же в этой теме уже писал.[/QUOTE]
именно. Вот напишите требования обязательные, а я добровольно решу как их выполнить.Бухучет я могу и на коленке вести если что. 1с - мой выбор.
А ГИС на коленке нельзя вести, в этом и претензия основная, поймите.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Мне как УК глубоко плевать на равный доступ кредитных организаций[/QUOTE]
Мне и с точки зрения УК не плевать. А самое главное - на это не плевать нашим абонентам, являющимся клиентами разных банков (тех, с которыми у нас нет договоров на сбор платежей).[/QUOTE]
Вы можете объяснить жителям-то какая разница? Я уже несколько раз писал и приводил аргументы - от Вас только слова. Вот я житель, плачу по QR коду через Тинькоф и мне глубоко плевать у кого какие договоры есть. А если я темный житель - плачу через Сбер, потому что у меня карта Сбера и пофих у кого какие договоры.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
У Вас же не возникает мысли "нанять толкового программиста" для разработки своего собственного аналога 1С-Бухгалтерии или ЗУП. И уж тем более не возникает мысли "жителям это объяснить".[/QUOTE]
возникает, но пока нет смысла. Разница ситуация с 1С в том, что на 1С мы добровольно перешли и если что-то будет не устраивать - добровольно уйдем, а ГИС обязателен и хочешь - не хочешь мучайся

[QUOTE]Andrey_S написал:
- реальные и самые главные затраты, связанные с ГИС ЖКХ - связаны ни разу не с трудностью самого размещения информации в ней - они связаны с необходимостью восстанавливать и приводить в порядок требуемую информацию у себя самих и выстраивать/отлаживать у себя же бизнес-процессы по её своевременной актуализации (и даже не только с величиной затрат это связано, а еще и с тем, что "ёж птица гордая и без пинка не летает")[/QUOTE]
неверно. у нас большая часть времени уходит на танцы с бубном вокруг ГИСа.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Сбер держит больше половины рынка проведения оплат за ЖКУ, при немалом размере комиссии.[/QUOTE]
Вы делаете неверные выводы, а потом натягиваете не натягиваемое для подтверждения этих выводов. Сбер держит и будет держать половину рынка просто потому что карточки Сбера есть и половины и более граждан и никто не будет оформлять карточку, чтобы платить чисто за коммуналку. Плюс кто бы что не говорил - у Сбера довольно удобные сервисы, как я уже говорил и это тоже играет роль в получении карточки Сбера и далее оплаты ЖКХ через эту карту.
Доступ к данным о суммах начисления никак на это не влияет. Мы одно время выгружали Сберу данные, сейчас - нет. Доля никак не изменилась. Люди привыкли платить по QR коду - опять же сужу по своим данным. Когда перестали давать инфу Сберу была пара жалоб о том, что автоплатеж не работает и все забили, а как только проблема с QR кодом - сразу сотни обращений. Но Вы конечно, будите продолжать думать что как только все банки получат равный доступ к начислениям - тут-то монополии Сбера и придет конец, ага.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Чушь. Еще раз: ГИС ЖКХ система создавалась с прицелом именно на демонополизация рынка проведения оплат - для получения информации о начислениях любым банком в стране.[/QUOTE]
Если бы я был бы резок так же как и Вы, то эти слова полностью соответствовали понятию "чушь".
Какая такая демонополизация рынка и при чем тут знание о начислениях? Вот я плачу по QR коду на квитанции через Тинькова, могу через Сбер или любой другой банк, который может запросто научиться считывать QR коды. Все. Нет никакой монополии и не нужно никаких миллиардных вливаний в ГИС ЖКХ. От того что какой-то банк узнает сумму моего платежа без моего ведома демонополизации не произойдет. Да, это чуть удобно, но у того же Сбера и раньше были варианты как в обход ГИСа получить это удобство. Кому нужно - пользовались, кому не нужно - нет. Но на монополизацию рынка это никак не влияло.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Я писал о равном доступе к размещенным в ГИС ЖКХ платежным документам для КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ (под которыми обычно понимают банки, хотя это понятие несколько шире). Вы знаете, что все они взаимодействуют с системой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО путем использования специальных сервисов СМЭВ?[/QUOTE]
Мне как УК глубоко плевать на равный доступ кредитных организаций. Если это делается в их интересах - пусть они и платят. Я уже писал, что им это интересно и логично было бы отдать разработку ГИСа тем кому это интересно. А я пишу и собственно Вы это и подтверждаете, что на УК, за деньги УК возложили абсолютно ненужную ни УК, ни даже жителям дурную работу и это неправильно.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Я все это объяснял даже в этой теме и конкретно ВАМ  два года назад .[/QUOTE]
хорошо бы, чтобы за 2 года Вы поняли не только свою, но и мою позицию
#
[QUOTE]Разработка своего ПО, работающего с ГИС - явно не задача для УК, у которой в штате один "программист", загруженный заменой картриджей, техподдержкой и т.п. (а больше в "средней УК" быть и не должно, поскольку разработка ПО - не её бизнес). Однако про наличие принципиально невыполнимых требований я пока не слышал. Расскажите?
[/QUOTE]
вряд ли. С одной стороны говорят - в чем проблема, есть же api, с другой - работать с api не ваш бизнес. Значит получается наш бизнес собрать с жителей деньги и заплатить тем для кого работать с api это бизнес. Осталось только жителям это объяснить.


Кстати, попробовал воспользоваться мобильным приложением ГИС ЖКХ - ошибка 500, к сожалению не могу выложить, мобильная версия этого форума тоже не идеальна.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!