crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 9
дней

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
У Вас же не возникает мысли "нанять толкового программиста" для разработки своего собственного аналога 1С-Бухгалтерии или ЗУП. И уж тем более не возникает мысли "жителям это объяснить".[/QUOTE]
возникает, но пока нет смысла. Разница ситуация с 1С в том, что на 1С мы добровольно перешли и если что-то будет не устраивать - добровольно уйдем, а ГИС обязателен и хочешь - не хочешь мучайся

[QUOTE]Andrey_S написал:
- реальные и самые главные затраты, связанные с ГИС ЖКХ - связаны ни разу не с трудностью самого размещения информации в ней - они связаны с необходимостью восстанавливать и приводить в порядок требуемую информацию у себя самих и выстраивать/отлаживать у себя же бизнес-процессы по её своевременной актуализации (и даже не только с величиной затрат это связано, а еще и с тем, что "ёж птица гордая и без пинка не летает")[/QUOTE]
неверно. у нас большая часть времени уходит на танцы с бубном вокруг ГИСа.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Сбер держит больше половины рынка проведения оплат за ЖКУ, при немалом размере комиссии.[/QUOTE]
Вы делаете неверные выводы, а потом натягиваете не натягиваемое для подтверждения этих выводов. Сбер держит и будет держать половину рынка просто потому что карточки Сбера есть и половины и более граждан и никто не будет оформлять карточку, чтобы платить чисто за коммуналку. Плюс кто бы что не говорил - у Сбера довольно удобные сервисы, как я уже говорил и это тоже играет роль в получении карточки Сбера и далее оплаты ЖКХ через эту карту.
Доступ к данным о суммах начисления никак на это не влияет. Мы одно время выгружали Сберу данные, сейчас - нет. Доля никак не изменилась. Люди привыкли платить по QR коду - опять же сужу по своим данным. Когда перестали давать инфу Сберу была пара жалоб о том, что автоплатеж не работает и все забили, а как только проблема с QR кодом - сразу сотни обращений. Но Вы конечно, будите продолжать думать что как только все банки получат равный доступ к начислениям - тут-то монополии Сбера и придет конец, ага.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Чушь. Еще раз: ГИС ЖКХ система создавалась с прицелом именно на демонополизация рынка проведения оплат - для получения информации о начислениях любым банком в стране.[/QUOTE]
Если бы я был бы резок так же как и Вы, то эти слова полностью соответствовали понятию "чушь".
Какая такая демонополизация рынка и при чем тут знание о начислениях? Вот я плачу по QR коду на квитанции через Тинькова, могу через Сбер или любой другой банк, который может запросто научиться считывать QR коды. Все. Нет никакой монополии и не нужно никаких миллиардных вливаний в ГИС ЖКХ. От того что какой-то банк узнает сумму моего платежа без моего ведома демонополизации не произойдет. Да, это чуть удобно, но у того же Сбера и раньше были варианты как в обход ГИСа получить это удобство. Кому нужно - пользовались, кому не нужно - нет. Но на монополизацию рынка это никак не влияло.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Я писал о равном доступе к размещенным в ГИС ЖКХ платежным документам для КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ (под которыми обычно понимают банки, хотя это понятие несколько шире). Вы знаете, что все они взаимодействуют с системой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО путем использования специальных сервисов СМЭВ?[/QUOTE]
Мне как УК глубоко плевать на равный доступ кредитных организаций. Если это делается в их интересах - пусть они и платят. Я уже писал, что им это интересно и логично было бы отдать разработку ГИСа тем кому это интересно. А я пишу и собственно Вы это и подтверждаете, что на УК, за деньги УК возложили абсолютно ненужную ни УК, ни даже жителям дурную работу и это неправильно.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Я все это объяснял даже в этой теме и конкретно ВАМ  два года назад .[/QUOTE]
хорошо бы, чтобы за 2 года Вы поняли не только свою, но и мою позицию
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Разработка своего ПО, работающего с ГИС - явно не задача для УК, у которой в штате один "программист", загруженный заменой картриджей, техподдержкой и т.п. (а больше в "средней УК" быть и не должно, поскольку разработка ПО - не её бизнес). Однако про наличие принципиально невыполнимых требований я пока не слышал. Расскажите?
[/QUOTE]
вряд ли. С одной стороны говорят - в чем проблема, есть же api, с другой - работать с api не ваш бизнес. Значит получается наш бизнес собрать с жителей деньги и заплатить тем для кого работать с api это бизнес. Осталось только жителям это объяснить.


Кстати, попробовал воспользоваться мобильным приложением ГИС ЖКХ - ошибка 500, к сожалению не могу выложить, мобильная версия этого форума тоже не идеальна.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Костыль потому что если бы в ГИСе это было нормально реализовано, то этот сервис был бы не нужен.

А на счет равного доступа - какой же равный? Вот мы пытались к апи подключится - там такие требования что даже средней УК они не под силу. Равный если только в том плане что большинству недоступный - тогда да
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Кстати, по поводу стоимости/качества разработки.
Вот есть такое чисто  [URL=https://play.google.com/store/apps/details?id=com.oplatagosuslug.jkh&fbclid=IwAR0-63ELHZgDt4pX-4IEVbELCublU95HuRMvl0wIKL2HUjXHL9Jf6ZDsjHk]платежное приложение от Моби.Денег[/URL] , работающее на принципе запроса начислений из ГИС ЖКХ.
Дизайн, удобство - все на месте, конкретно для этого направления - даже функциональнее, чем СберОнлайн. Комиссия - конская. Тем не менее окупаемое - достаточно быстро нашлись тысячи человек, готовых её платить вместо использования отдельных каналов оплат для каждого поставщика ЖКУ (я знаю, что особенно заметный рост произошел за счет Петербурга в 2019 году, со вступлением в действие на его территории обязанностей по размещению платежных документов в ГИС ЖКХ). А с конца осени это приложение стало партнером Яндекса и при условии оплаты с использованием Yandex Pay комиссия для пользователя - нулевая (т.е. покрываемая Яндексом). Другими словами - Яндекс увидел в нем перспективу.[/QUOTE]
ну очередной костыль к ГИСу через API, собственно о чем я и пишу.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
1. Уверяю Вас, альтернативы есть, даже в Вашем регионе. Например, Сбер сейчас предлагает бесплатный сбор показаний, через мобильное приложение. Может потом станет платным, но тем не менее, это альтернатива. 2. При чем здесь я? Я Вам пишу, что производитель телефонов не предоставляет такой возможности, мои желания тут не при чем, Тиму Куку напишите)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Но когда базовая информация размещена, то передавать показания через ГИС ЖКХ (мобильное приложение) действительно самый удобный канал (для пользователей смартфонов) - авторизация по отпечатку пальца, подошел к прибору учета и тут же вбил все показания в одном месте.[/QUOTE]
вот уже смешно - apple уже несколько лет выпускает телефоны с авторизацией по лицу, а ГИС упорно авторизует по пальцу. Хотя о чем это я? Можно подумать других проблем у ГИСа нет)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Сбер последовательно наступает на грабли, а вот в этих ваших хипстерских сервисах он во многих сегментах лидер[/QUOTE]
Офф-топ. Счёта ТСЖ - в Сбере по инерции. Но по личному опыту и, отчасти именно потому, что есть опыт, лично я как физлицо ни по какому вопросу, никогда, под страхом смерти в Сбер не пойду. Как были уродами, так и остались. Ни одной копейки в их благосостояние не вложу, от них и даром (тем более, что у них ничего не даром) ничего не надо.[/QUOTE]
а вот я пользуюсь некоторыми сервисами Сбера как банка, там где мне это действительно удобно. Неважно, как я в целом отношусь к Сберу, но если например его автоплатежи это удобно и снимает с меня часть забот, то почему я должен отказываться от этого чисто потому что считаю их уродами?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Кстати, покупает в таких же ланитовых.[/QUOTE]

Нет, сбер имеет талант купить самую лузерскую контору в сегменте. Сужу по БРИС, по Корусу и ещё целой пачки сервисов типа Е-Аптеки, таксишечки и прочих хипсторских платформ[/QUOTE]
а Ваши суждения основаны на фактах или только эмоциях? В ЖКХ да, Сбер последовательно наступает на грабли, а вот в этих ваших хипстерских сервисах он во многих сегментах лидер. Той же Е-аптекой я с удовольствием пользуюсь, очень удобно. Продукты давно покупаю через Сбермаркет и Самокат. Готовую еду - через деливери и так далее. Эти сервисы может не доминирующие лидеры на рынке, но точно не лузеры, а заметные и серьезные игроки. Собственно, что тут говорить в основном, банковском бизнесе, именно Сбер начал эпоху кешбэков и полноценных банковских приложений, а дальше уже все банки были вынуждены подтянуться. Да и сейчас, банковское приложение от Сбера одно из лучших. Да, недотягивает до Тинькова, но с остальными оно вполне конкурентно и лучше многих.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
[QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15171]morskaya35-6[/URL] написал:
Почта ФГУП, контроль выше, а новый оператор АО[/QUOTE]

"Скажите по совести, Ляпсус, почему вы пишете о  [URL=https://www.rusprofile.ru/id/11899161]том[/URL] , чего вы в жизни не видели и о чем не имеете ни малейшего представления?" (с) 12 стульев.[/QUOTE]
[/QUOTE]
я уже отвечал на это, Вы опоздали на пару дней
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Вот посмотрел по своему городу - 1300 обращений за прошлый год, при этом через нас прошло 170, при том, что наша доля на рынке ну никак не меньше 20%, а скорее всего ближе к 30%[/QUOTE]
Ну т.е. вы получаете 170/1300=13% всех жалоб, имея 20-30% рынка. Может, вы просто работаете лучше среднего, и поэтому на вас жалуются меньше?

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
то есть Вы хотите сказать что люди видя что игнор в другом регионе, не пользуются и в моем, хоть и нет игнора [/QUOTE]
Там даже не в регионах дело. Вот у меня, например, на прямых договорах со счётчиками электричество, ХВС+водоотведение, ГВС и газ. При этом межрегионгаз точно игнорирует показания, переданные через ГИС, а про остальных я не в курсе: мне проще ввести показания во все возможные личные кабинеты, чем помнить, как у кого работает интеграция с ГИС. Даже несмотря на то, что показания ГВС приходится вводить дважды (один раз для ГВС и второй для водоотведения).[/QUOTE]
по-моему опыту все равно наоборот, там где УК ничего не делает и жалоб нет, а смысл, все равно ничего не будет. Пишут там где есть реакция, поэтому у нас жалоб должно быть больше)

на счет счетчиков - ГВС, ХВС и электричество идут через нас и мы выгружаем показания через ГИС
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018&t=6519]Sergey Cheban[/URL] написал:
Даже если счётчики размещены, в половине случаев информация, переданная через ГИС, тупо игнорируется УК/РСО.[/QUOTE]
 счетчики размещены, показания используются, жители игнорируют ГИС[/QUOTE]
Свидетельства об игнорировании поставщиками комуслуг показаний приборов учета, переданных через ГИС ЖКХ - не единичны.
Особенно этим славятся структуры Т-Плюс.
[URL=https://twitter.com/spprew667/status/1432519245347364866?s=20&t=YRnotkJ06bby4L14J9NN5w]Типичный пример[/URL] :
   
   

   

И не единичны примеры отказа ГЖИ в пресечении этих нарушений (фактически - покрывательство).
И здесь дело даже не столько в ГИС ЖКХ - есть масса примеров сообщений об игнорировании поставщиками комуслуг показаний, переданных по другим каналам. Но по ним у потребителя не остается доказательств факта передачи показаний. А в ГИС ЖКХ эти факты фиксируются - однако ГЖИ отказываются на них смотреть. Могу засвидетельствовать это и своим личным примером.[/QUOTE]
то есть Вы хотите сказать что люди видя что игнор в другом регионе, не пользуются и в моем, хоть и нет игнора ;)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
я все так же скептически настроен к цифрам от ГИСа которые нельзя проверить[/QUOTE]
кто же Вам мешает проверять-то
я же сказал - эта статистика доступна в разрезе каждого конкретного адресата (поставщика информации в ГИС ЖКХ)[/QUOTE]
не нашел. Только город, но посмотрю
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Вот посмотрел по своему городу - 1300 обращений за прошлый год, при этом через нас прошло 170, при том, что наша доля на рынке ну никак не меньше 20%, а скорее всего ближе к 30%
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
я все так же скептически настроен к цифрам от ГИСа которые нельзя проверить
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Даже если счётчики размещены, в половине случаев информация, переданная через ГИС, тупо игнорируется УК/РСО.[/QUOTE]
счетчики размещены, показания используются, жители игнорируют ГИС
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А бумажных жалоб при этом сколько?[/QUOTE]
ну несколько сотен в год, если аварийку не считать.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Форест написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
Граждане (которых среди пользователей системы в количественном выражении - большинство) пользуются ей добровольно - для получения информации из неё и воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы. И количество их будет расти по мере наполнения системы достоверной информацией и развития на их базе соответствующих сервисов.[/QUOTE]
Вы это серьезно?? " воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы " - это какая то рекламная агитка? Из 36к лицевых счетов - используют ГИС для передачи показаний и оплаты 50+ человек. И так уже не один год. Еще есть обращения. В количестве 30+. Причем часть из них перманентные жалобщики.
О каком нафиг росте использования "этого" идет речь?[/QUOTE]
Вы уже 3-й нетипичный, там выше по ветке есть какой-то один типичный дом - вот на него нужно ориентироваться)) а наши я так понимаю суммарно 100 тыс лицевых счетов в разных городах это исключительный случай))

а тем временем я не могу в принципе войти в ГИС 2 - просто ничего не происходит после выбора организации от которой хочу войти. Чудный сервис!
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
1) Почта России тоже является АО, уже не первый год. По поводу - "контроль над ФГУП выше" даже как-то неловко комментировать.[/QUOTE]
[QUOTE]АО «Почта России» создано в результате реорганизации ФГУП «Почта России» путем преобразования в акционерное общество в соответствии с Федеральным законом от 29.06.2018 № 171-ФЗ «Об особенностях реорганизации федерального государственного унитарного предприятия «Почта России», основах деятельности акционерного общества «Почта России» и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
[/QUOTE]
Это не просто АО. Если это обычное АО, то найдите еще практику когда руководителю предприятия за успешную работу сначала выписали годовые бонусы, а потом забрали. Хотя работа была действительно проделана. Ну и тоже самое с контролем, хоть и неловко комментировать, но это факт.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Её соучредителем является Интер-РАО[/QUOTE]
есть слабая надежда, но структура 50/50 как правило ведет к бесконечному боданию и результат еще хуже чем когда нерадивый хозяин, но один.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Проблема в том, что Сбер спешит и поскольку[/QUOTE]
По этой логике реализуются и подобные проекты: пока есть возможность их продать - качество и прочее не будут первоочередными и даже обязательными условиями.
Я это не придумываю - это мои личные наблюдения из опыта взаимодействия с центральным аппаратом Сбера, по той же околоГИСЖКХ-шной тематике.

[/QUOTE]
Соглашусь только что это следствие неверных решений топ-менеджмента Сбера, но причины иные. Нет никакой монополии Сбера, сейчас конкуренция на банковском рынке весьма высока и Сбер перестал терять долю как только понял этот простой факт.
Топ-менеджеры хотят показать быстрый результат, а писать с нуля, все понимают что это долгий путь полный ошибок, поэтому они думают что проще купить готовый продукт, красиво его упаковать и быстро получить результат.
Ну и конечно, все понимают, про покупке возможны откаты, а при разработке только геморрой)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Не только, действует еще фактор того, что это ГИС (требования к сертификации + особенности взаимодействия с госзаказчиком)[/QUOTE]
ну да, выступать на конференциях и писать посты на Хабре, как все сложно и какие они молодцы это они мастаки и это тоже кстати заложено в цену

[QUOTE]Andrey_S написал:
Рекомендую поискать на форуме отзывы о сберовской БРИС ЖКХ[/QUOTE]
Спасибо, я в курсе и про предыдущие попытки войти в ЖКХ тоже. Проблема в том, что Сбер спешит и поскольку есть некие решения на рынке он их покупает и безуспешно пытается впарить. Кстати, покупает в таких же ланитовых. Если бы стояла задача написать ГИС, который нельзя купить, просто потому что его не существует, я думаю у них было получилось лучше. Конечно, не идеально, но явно лучше Ланита. А на счет Тинькова - очень зря, все что они сами пишут очень круто работает.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Бесплатно бы сделали[/QUOTE]
конечно, а почему нет. все предыдущие решения они покупали за деньги и немалые, за те же деньги можно и разработать - в чем разница?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
сделан этот новый оператор, потому что Почте РФ всё до фени[/QUOTE]
Почта учредитель этого оператора. Не думаю что что-то изменится, скорее наоборот. Почта ФГУП, контроль выше, а новый оператор АО - можно пилить деньги с удвоенной скоростью.
Я уже давно говорил и остаюсь при своем мнении - разработку ГИСа нужно было поручить Сберу, а лучше ТинькоффБанку, они бы бесплатно и красиво все сделали за контроль над оборотами по коммуналке.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]burmistr написал:
Что значит "таких" продуктов?[/QUOTE]
полагаю речь идет о том, что ГИС написан полностью с нуля и его поддержка полностью на разработчике, а если речь идет о коробочном решении, то часть поддержки обеспечивается разработчиком, а часть - типа небольших доработок уже на месте и это получается дешевле, чем полностью разработать с нуля и поддерживать продукт.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Полагаю, что Вы говорите о внедрении/кастомизации уже имеющегося типового коробочного продукта на платформе 1С.[/QUOTE]
да, я думал об этом и речь идет. если писать с нуля, то зачем городить огород с 1С, загоняя себя в изначально убогую среду?
[QUOTE]Andrey_S написал:
Не имея представления о бюджете разработки таких продуктов и платформы, а так же их поддержки разработчиком[/QUOTE]
ошибаетесь. понятие имею, я какое-то время назад тесно работал с одним из конкурентов Ланита очень тесно. знаю и бюджеты и как эти бюджеты раздуваются из ничего, как создается видимость работы и тп
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Егор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
   Ну вот у нас автоматизация на базе 1С. Тут конечно как считать - если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет. Так и здесь - если нанимать Ланит, у которого ЧСВ с трудом помещается на планете Земля, то для них это недорого, если адекватно подойти к вопросу, то уверен ценник можно снизить на порядок. Согласен с Юрием - ничего сложного кроме самого объема хранимых данных в ГИСе нет, а это сейчас уже никого не пугает. Вот если бы в ГИСе применялись нейросети, были онлайн чаты на 100 000 живых пользователей или мгновенный семантический поиск по миллиардам документов - ну тогда да, вопрос сложный, цена может быть запредельной.[/QUOTE]
Не соглашусь. Как человек, который непосредственно занимается разработкой скажу, что стоимость разработки такой системы завышена сильно больше чем в 10 раз. Но главное не это. Главное что сама система сделана не для того, чтоб быть "хорошей, эффективной и полезной", а для того, чтоб исполнить гос контракт и получить деньги. В этом глобальная проблема.[/QUOTE]
а в чем несогласие-то? в том, что стоимость завышена в более чем 10 раз? в остальном-то я о том же пишу)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вы полагаете это фейк?[/QUOTE]
Вполне. Сколько я читал новостей про ГИС - как все так круто работает и так далее - и по факту это выходило что это фейк. Не вижу почему в данном случае это не может быть фейком, с учетом того, что это не проверить (в отличие от заявленного функционала). Тем более, Вы сами подтверждаете, что есть KPI по достижению целевых показателей - то есть вполне реальный мотив для приписок.
[QUOTE]Юлия К. написал:
У нас с 2017 года 12 обращений всего, из которых 3 - от жителей . Очень популярная система, ага.[/QUOTE]
Видимо, Ваш пример тоже не показатель. Зато где-то есть один дом, где половина жителей пользуется ГИСом - вот это показатель)
[QUOTE]Andrey_S написал:
Я написал то, что об этом думаю 4 года назад . С тех пор ничего особо не изменилось[/QUOTE]
Тут соглашусь. Это как 4 года назад было неверным, так и сейчас остается)[QUOTE]Если же сравнивать стоимость ГИС ЖКХ с рыночной стоимостью проектов автоматизации более-менее крупных организаций (даже просто на базе уже готового программного обеспечения от той же 1С, с относительно низкими ценами, без каких-либо требований к сертификации), то удельно текущая стоимость ГИС ЖКХ - даже очень невелика.
[/QUOTE]
Ну вот у нас автоматизация на базе 1С. Тут конечно как считать - если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет. Так и здесь - если нанимать Ланит, у которого ЧСВ с трудом помещается на планете Земля, то для них это недорого, если адекватно подойти к вопросу, то уверен ценник можно снизить на порядок. Согласен с Юрием - ничего сложного кроме самого объема хранимых данных в ГИСе нет, а это сейчас уже никого не пугает. Вот если бы в ГИСе применялись нейросети, были онлайн чаты на 100 000 живых пользователей или мгновенный семантический поиск по миллиардам документов - ну тогда да, вопрос сложный, цена может быть запредельной.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
Это бессмысленно отрицать - достаточно беглого взгляда на социальные сети.[/QUOTE]
на какие соцсети Вы смотрите? ГИСу и премию рунета в свое время выписали. но это же рисованное.
Я Вам привел реальную статистику реальной УК. 20 000 лс это вполне репрезентативная выборка. Причем наша выборка даже в плюс по идее ГИСу - новостройки, пенсионеров мало, если взять более старое жилье, уверен там статистика еще хуже.
Могу еще статистику продолжить:
обращения граждан: январь - 3 штуки, декабрь - 6 штук (3 от одной квартиры), ноябрь - 4 обращения. И это не потому что обращений нет, мы идеальная УК. Обращения есть, но по другим каналам, через ГИС никто не пишет, хотя по логике должны - тут сразу контроль ГЖИ, удобно же. Но нет.[/QUOTE]

Люди просто не знают. Вот мы провели ОСС через ГИС ЖКХ. Люди открыли для себя эту штуку. Примерно половина проголосовала с её использованием. Сразу отмечен всплеск использования: и передача ПУ, и обращения, и снижение нагрузки на диспетчеров.[/QUOTE]
а мы провели 4 собрания с огромным скрипом. Из тех кто говорил я сам проголосую, почти никто не голосовал в итоге.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
ГИС это чудовищно неудобная система, которой пользуются очень небольшой процент граждан (которые, кстати действительно тема для исследования. Я бы среди них в первую очередь искал всяких извращенцев, ибо они явно ненормальные если добровольно пользуются ГИСом).[/QUOTE]
Я Вам только что Выше привел пример дома, в котором пользователями системы были охвачены более 50% помещений. Чуть повыше выкладывал ссылку на новость о том, что в Ямало-Ненецком автономном округе за год количество пользователей системы выросло на 30 тыс. человек (все население ЯНАО - менее 600 тыс. чел). Так же сослался на массовое обсуждение системы гражданами в соцсетях.
Если Вы полагаете, что все эти люди "извращенцы" - не удивляйтесь, что с Вами не все согласятся.[/QUOTE]
я Вам отвечал про новости. Написать можно что угодно, особенно [S]на заборе[/S] в интернете. Далеко не факт что это правда. Здесь я доверяю тем данным, что могу проверить. Особенно в части ГИСа, их послушать - вся Россия сидит на ГИСе и счастлива, в одном конкретном городе где я живу - это не так. Ну и на счет обсуждения я уже говорил, к тому же там 99% обсуждения это негатив. С учетом что реформа работа корректнее, логично что ее ругали(обсуждали) меньше.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
ну это некорректное сравнение.[/QUOTE]
Вполне корректное
ГИС ЖКХ потому и является востребованной системой, потому что в ней заявлен востребованный функционал.
А не потому что он хорошо реализован - плюются на качество системы граждане не меньше. Однако при этом пользуются.
Подобное можно сказать и о, например, основной функции Почты России - мало кто доволен работой почтовых отделений, но пользоваться ей не перестают, несмотря на значительное количество логистических компаний на рынке.[/QUOTE]
ну что значит заявлен функционал? Это же «мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус». Функционал заявлен, но если он не работает или работает так как ГИС человек попробует и не будет пользоваться и еще 10 расскажет, что хрень, а еще 100 вообще не узнают, потому что те 10 не попробуют. Вот и заявленный, но плохо реализованный функционал. Собственно, что и подтверждают мои данные. ГИСом пользуется 100 человек, нашим самописным сервисом несколько тысяч, при том что мы свой понятное дело кроме как на квитанциях никак не рекламировали.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Отвлеченный пример  - посмотрите какой бум сейчас у удаленной торговли. А почему? Потому что купить на Вайлдберриз или ЯндексМаркете удобней и быстрее чем в обычном магазине. Неужели Вы считаете что те кто покупает через ЯндексМаркет не осилят сдачу показаний через компьютер или их всего 109 из 20000? Нет, конечно, их больше и они сдают через наш сервис, потому что он удобней и проще.[/QUOTE]
Повторяю - это отдельная тема для исследований.
Смею утверждать, что пользуются этими каналами покупок далеко не все граждане.[/QUOTE]
конечно не все, но и не 109 из 20000. Я же не случайно пишу количество лс. Если бы это было 2-3 дома, вопросов нет, выборка не репрезентативная. Но я сейчас говорю о сотне домов в нескольких районах города. Есть вторая УК, примерна такая же по объемам и такие же результаты. Суммарно это 20-30% жителей целого города.
И Вы хотите сказать что это не показательные данные?
с данными все норм, просто не нужно натягивать г##дон на глобус и картина вполне сложится.
ГИС это чудовищно неудобная система, которой пользуются очень небольшой процент граждан (которые, кстати действительно тема для исследования. Я бы среди них в первую очередь искал всяких извращенцев, ибо они явно ненормальные если добровольно пользуются ГИСом).
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
на какие соцсети Вы смотрите?[/QUOTE]
на любые
вбейте в них в поиск "ГИС ЖКХ" и "Реформа ЖКХ" или т.п. и сравните результаты

[/QUOTE]
ну это некорректное сравнение. ГИС пиарят 5 лет из каждого утюга, а про реформу в свое время знали только посвященные. Плюс у реформы не было такого функционала, типа обращений, передачи показаний. Кстати, сама реформа жкх на меня производила положительное впечатление, как минимум визуально она симпатичнее ГИСа, хоть и раньше сделана.
Уверен если бы разработчикам реформы поменяли ТЗ на ГИС это была бы совсем другая история.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
У Вас же не возникает мысли "нанять толкового программиста" для разработки своего собственного аналога 1С-Бухгалтерии или ЗУП. И уж тем более не возникает мысли "жителям это объяснить".[/QUOTE]
возникает, но пока нет смысла. Разница ситуация с 1С в том, что на 1С мы добровольно перешли и если что-то будет не устраивать - добровольно уйдем, а ГИС обязателен и хочешь - не хочешь мучайся

[QUOTE]Andrey_S написал:
- реальные и самые главные затраты, связанные с ГИС ЖКХ - связаны ни разу не с трудностью самого размещения информации в ней - они связаны с необходимостью восстанавливать и приводить в порядок требуемую информацию у себя самих и выстраивать/отлаживать у себя же бизнес-процессы по её своевременной актуализации (и даже не только с величиной затрат это связано, а еще и с тем, что "ёж птица гордая и без пинка не летает")[/QUOTE]
неверно. у нас большая часть времени уходит на танцы с бубном вокруг ГИСа.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Сбер держит больше половины рынка проведения оплат за ЖКУ, при немалом размере комиссии.[/QUOTE]
Вы делаете неверные выводы, а потом натягиваете не натягиваемое для подтверждения этих выводов. Сбер держит и будет держать половину рынка просто потому что карточки Сбера есть и половины и более граждан и никто не будет оформлять карточку, чтобы платить чисто за коммуналку. Плюс кто бы что не говорил - у Сбера довольно удобные сервисы, как я уже говорил и это тоже играет роль в получении карточки Сбера и далее оплаты ЖКХ через эту карту.
Доступ к данным о суммах начисления никак на это не влияет. Мы одно время выгружали Сберу данные, сейчас - нет. Доля никак не изменилась. Люди привыкли платить по QR коду - опять же сужу по своим данным. Когда перестали давать инфу Сберу была пара жалоб о том, что автоплатеж не работает и все забили, а как только проблема с QR кодом - сразу сотни обращений. Но Вы конечно, будите продолжать думать что как только все банки получат равный доступ к начислениям - тут-то монополии Сбера и придет конец, ага.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Чушь. Еще раз: ГИС ЖКХ система создавалась с прицелом именно на демонополизация рынка проведения оплат - для получения информации о начислениях любым банком в стране.[/QUOTE]
Если бы я был бы резок так же как и Вы, то эти слова полностью соответствовали понятию "чушь".
Какая такая демонополизация рынка и при чем тут знание о начислениях? Вот я плачу по QR коду на квитанции через Тинькова, могу через Сбер или любой другой банк, который может запросто научиться считывать QR коды. Все. Нет никакой монополии и не нужно никаких миллиардных вливаний в ГИС ЖКХ. От того что какой-то банк узнает сумму моего платежа без моего ведома демонополизации не произойдет. Да, это чуть удобно, но у того же Сбера и раньше были варианты как в обход ГИСа получить это удобство. Кому нужно - пользовались, кому не нужно - нет. Но на монополизацию рынка это никак не влияло.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Я писал о равном доступе к размещенным в ГИС ЖКХ платежным документам для КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ (под которыми обычно понимают банки, хотя это понятие несколько шире). Вы знаете, что все они взаимодействуют с системой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО путем использования специальных сервисов СМЭВ?[/QUOTE]
Мне как УК глубоко плевать на равный доступ кредитных организаций. Если это делается в их интересах - пусть они и платят. Я уже писал, что им это интересно и логично было бы отдать разработку ГИСа тем кому это интересно. А я пишу и собственно Вы это и подтверждаете, что на УК, за деньги УК возложили абсолютно ненужную ни УК, ни даже жителям дурную работу и это неправильно.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Я все это объяснял даже в этой теме и конкретно ВАМ  два года назад .[/QUOTE]
хорошо бы, чтобы за 2 года Вы поняли не только свою, но и мою позицию
#
[QUOTE]Разработка своего ПО, работающего с ГИС - явно не задача для УК, у которой в штате один "программист", загруженный заменой картриджей, техподдержкой и т.п. (а больше в "средней УК" быть и не должно, поскольку разработка ПО - не её бизнес). Однако про наличие принципиально невыполнимых требований я пока не слышал. Расскажите?
[/QUOTE]
вряд ли. С одной стороны говорят - в чем проблема, есть же api, с другой - работать с api не ваш бизнес. Значит получается наш бизнес собрать с жителей деньги и заплатить тем для кого работать с api это бизнес. Осталось только жителям это объяснить.


Кстати, попробовал воспользоваться мобильным приложением ГИС ЖКХ - ошибка 500, к сожалению не могу выложить, мобильная версия этого форума тоже не идеальна.
#
Костыль потому что если бы в ГИСе это было нормально реализовано, то этот сервис был бы не нужен.

А на счет равного доступа - какой же равный? Вот мы пытались к апи подключится - там такие требования что даже средней УК они не под силу. Равный если только в том плане что большинству недоступный - тогда да
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Кстати, по поводу стоимости/качества разработки.
Вот есть такое чисто  [URL=https://play.google.com/store/apps/details?id=com.oplatagosuslug.jkh&fbclid=IwAR0-63ELHZgDt4pX-4IEVbELCublU95HuRMvl0wIKL2HUjXHL9Jf6ZDsjHk]платежное приложение от Моби.Денег[/URL] , работающее на принципе запроса начислений из ГИС ЖКХ.
Дизайн, удобство - все на месте, конкретно для этого направления - даже функциональнее, чем СберОнлайн. Комиссия - конская. Тем не менее окупаемое - достаточно быстро нашлись тысячи человек, готовых её платить вместо использования отдельных каналов оплат для каждого поставщика ЖКУ (я знаю, что особенно заметный рост произошел за счет Петербурга в 2019 году, со вступлением в действие на его территории обязанностей по размещению платежных документов в ГИС ЖКХ). А с конца осени это приложение стало партнером Яндекса и при условии оплаты с использованием Yandex Pay комиссия для пользователя - нулевая (т.е. покрываемая Яндексом). Другими словами - Яндекс увидел в нем перспективу.[/QUOTE]
ну очередной костыль к ГИСу через API, собственно о чем я и пишу.
#
1. Уверяю Вас, альтернативы есть, даже в Вашем регионе. Например, Сбер сейчас предлагает бесплатный сбор показаний, через мобильное приложение. Может потом станет платным, но тем не менее, это альтернатива. 2. При чем здесь я? Я Вам пишу, что производитель телефонов не предоставляет такой возможности, мои желания тут не при чем, Тиму Куку напишите)
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Но когда базовая информация размещена, то передавать показания через ГИС ЖКХ (мобильное приложение) действительно самый удобный канал (для пользователей смартфонов) - авторизация по отпечатку пальца, подошел к прибору учета и тут же вбил все показания в одном месте.[/QUOTE]
вот уже смешно - apple уже несколько лет выпускает телефоны с авторизацией по лицу, а ГИС упорно авторизует по пальцу. Хотя о чем это я? Можно подумать других проблем у ГИСа нет)
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Сбер последовательно наступает на грабли, а вот в этих ваших хипстерских сервисах он во многих сегментах лидер[/QUOTE]
Офф-топ. Счёта ТСЖ - в Сбере по инерции. Но по личному опыту и, отчасти именно потому, что есть опыт, лично я как физлицо ни по какому вопросу, никогда, под страхом смерти в Сбер не пойду. Как были уродами, так и остались. Ни одной копейки в их благосостояние не вложу, от них и даром (тем более, что у них ничего не даром) ничего не надо.[/QUOTE]
а вот я пользуюсь некоторыми сервисами Сбера как банка, там где мне это действительно удобно. Неважно, как я в целом отношусь к Сберу, но если например его автоплатежи это удобно и снимает с меня часть забот, то почему я должен отказываться от этого чисто потому что считаю их уродами?
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Кстати, покупает в таких же ланитовых.[/QUOTE]

Нет, сбер имеет талант купить самую лузерскую контору в сегменте. Сужу по БРИС, по Корусу и ещё целой пачки сервисов типа Е-Аптеки, таксишечки и прочих хипсторских платформ[/QUOTE]
а Ваши суждения основаны на фактах или только эмоциях? В ЖКХ да, Сбер последовательно наступает на грабли, а вот в этих ваших хипстерских сервисах он во многих сегментах лидер. Той же Е-аптекой я с удовольствием пользуюсь, очень удобно. Продукты давно покупаю через Сбермаркет и Самокат. Готовую еду - через деливери и так далее. Эти сервисы может не доминирующие лидеры на рынке, но точно не лузеры, а заметные и серьезные игроки. Собственно, что тут говорить в основном, банковском бизнесе, именно Сбер начал эпоху кешбэков и полноценных банковских приложений, а дальше уже все банки были вынуждены подтянуться. Да и сейчас, банковское приложение от Сбера одно из лучших. Да, недотягивает до Тинькова, но с остальными оно вполне конкурентно и лучше многих.
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
[QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15171]morskaya35-6[/URL] написал:
Почта ФГУП, контроль выше, а новый оператор АО[/QUOTE]

"Скажите по совести, Ляпсус, почему вы пишете о  [URL=https://www.rusprofile.ru/id/11899161]том[/URL] , чего вы в жизни не видели и о чем не имеете ни малейшего представления?" (с) 12 стульев.[/QUOTE]
[/QUOTE]
я уже отвечал на это, Вы опоздали на пару дней
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Вот посмотрел по своему городу - 1300 обращений за прошлый год, при этом через нас прошло 170, при том, что наша доля на рынке ну никак не меньше 20%, а скорее всего ближе к 30%[/QUOTE]
Ну т.е. вы получаете 170/1300=13% всех жалоб, имея 20-30% рынка. Может, вы просто работаете лучше среднего, и поэтому на вас жалуются меньше?

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
то есть Вы хотите сказать что люди видя что игнор в другом регионе, не пользуются и в моем, хоть и нет игнора [/QUOTE]
Там даже не в регионах дело. Вот у меня, например, на прямых договорах со счётчиками электричество, ХВС+водоотведение, ГВС и газ. При этом межрегионгаз точно игнорирует показания, переданные через ГИС, а про остальных я не в курсе: мне проще ввести показания во все возможные личные кабинеты, чем помнить, как у кого работает интеграция с ГИС. Даже несмотря на то, что показания ГВС приходится вводить дважды (один раз для ГВС и второй для водоотведения).[/QUOTE]
по-моему опыту все равно наоборот, там где УК ничего не делает и жалоб нет, а смысл, все равно ничего не будет. Пишут там где есть реакция, поэтому у нас жалоб должно быть больше)

на счет счетчиков - ГВС, ХВС и электричество идут через нас и мы выгружаем показания через ГИС
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018&t=6519]Sergey Cheban[/URL] написал:
Даже если счётчики размещены, в половине случаев информация, переданная через ГИС, тупо игнорируется УК/РСО.[/QUOTE]
 счетчики размещены, показания используются, жители игнорируют ГИС[/QUOTE]
Свидетельства об игнорировании поставщиками комуслуг показаний приборов учета, переданных через ГИС ЖКХ - не единичны.
Особенно этим славятся структуры Т-Плюс.
[URL=https://twitter.com/spprew667/status/1432519245347364866?s=20&t=YRnotkJ06bby4L14J9NN5w]Типичный пример[/URL] :
   
   

   

И не единичны примеры отказа ГЖИ в пресечении этих нарушений (фактически - покрывательство).
И здесь дело даже не столько в ГИС ЖКХ - есть масса примеров сообщений об игнорировании поставщиками комуслуг показаний, переданных по другим каналам. Но по ним у потребителя не остается доказательств факта передачи показаний. А в ГИС ЖКХ эти факты фиксируются - однако ГЖИ отказываются на них смотреть. Могу засвидетельствовать это и своим личным примером.[/QUOTE]
то есть Вы хотите сказать что люди видя что игнор в другом регионе, не пользуются и в моем, хоть и нет игнора ;)
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
я все так же скептически настроен к цифрам от ГИСа которые нельзя проверить[/QUOTE]
кто же Вам мешает проверять-то
я же сказал - эта статистика доступна в разрезе каждого конкретного адресата (поставщика информации в ГИС ЖКХ)[/QUOTE]
не нашел. Только город, но посмотрю
#
Вот посмотрел по своему городу - 1300 обращений за прошлый год, при этом через нас прошло 170, при том, что наша доля на рынке ну никак не меньше 20%, а скорее всего ближе к 30%
#
я все так же скептически настроен к цифрам от ГИСа которые нельзя проверить
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Даже если счётчики размещены, в половине случаев информация, переданная через ГИС, тупо игнорируется УК/РСО.[/QUOTE]
счетчики размещены, показания используются, жители игнорируют ГИС
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А бумажных жалоб при этом сколько?[/QUOTE]
ну несколько сотен в год, если аварийку не считать.
#
[QUOTE]Форест написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
Граждане (которых среди пользователей системы в количественном выражении - большинство) пользуются ей добровольно - для получения информации из неё и воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы. И количество их будет расти по мере наполнения системы достоверной информацией и развития на их базе соответствующих сервисов.[/QUOTE]
Вы это серьезно?? " воздействия на поставщиков ЖКУ через надзорные органы " - это какая то рекламная агитка? Из 36к лицевых счетов - используют ГИС для передачи показаний и оплаты 50+ человек. И так уже не один год. Еще есть обращения. В количестве 30+. Причем часть из них перманентные жалобщики.
О каком нафиг росте использования "этого" идет речь?[/QUOTE]
Вы уже 3-й нетипичный, там выше по ветке есть какой-то один типичный дом - вот на него нужно ориентироваться)) а наши я так понимаю суммарно 100 тыс лицевых счетов в разных городах это исключительный случай))

а тем временем я не могу в принципе войти в ГИС 2 - просто ничего не происходит после выбора организации от которой хочу войти. Чудный сервис!
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
1) Почта России тоже является АО, уже не первый год. По поводу - "контроль над ФГУП выше" даже как-то неловко комментировать.[/QUOTE]
[QUOTE]АО «Почта России» создано в результате реорганизации ФГУП «Почта России» путем преобразования в акционерное общество в соответствии с Федеральным законом от 29.06.2018 № 171-ФЗ «Об особенностях реорганизации федерального государственного унитарного предприятия «Почта России», основах деятельности акционерного общества «Почта России» и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».
[/QUOTE]
Это не просто АО. Если это обычное АО, то найдите еще практику когда руководителю предприятия за успешную работу сначала выписали годовые бонусы, а потом забрали. Хотя работа была действительно проделана. Ну и тоже самое с контролем, хоть и неловко комментировать, но это факт.

[QUOTE]Andrey_S написал:
Её соучредителем является Интер-РАО[/QUOTE]
есть слабая надежда, но структура 50/50 как правило ведет к бесконечному боданию и результат еще хуже чем когда нерадивый хозяин, но один.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Проблема в том, что Сбер спешит и поскольку[/QUOTE]
По этой логике реализуются и подобные проекты: пока есть возможность их продать - качество и прочее не будут первоочередными и даже обязательными условиями.
Я это не придумываю - это мои личные наблюдения из опыта взаимодействия с центральным аппаратом Сбера, по той же околоГИСЖКХ-шной тематике.

[/QUOTE]
Соглашусь только что это следствие неверных решений топ-менеджмента Сбера, но причины иные. Нет никакой монополии Сбера, сейчас конкуренция на банковском рынке весьма высока и Сбер перестал терять долю как только понял этот простой факт.
Топ-менеджеры хотят показать быстрый результат, а писать с нуля, все понимают что это долгий путь полный ошибок, поэтому они думают что проще купить готовый продукт, красиво его упаковать и быстро получить результат.
Ну и конечно, все понимают, про покупке возможны откаты, а при разработке только геморрой)
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Не только, действует еще фактор того, что это ГИС (требования к сертификации + особенности взаимодействия с госзаказчиком)[/QUOTE]
ну да, выступать на конференциях и писать посты на Хабре, как все сложно и какие они молодцы это они мастаки и это тоже кстати заложено в цену

[QUOTE]Andrey_S написал:
Рекомендую поискать на форуме отзывы о сберовской БРИС ЖКХ[/QUOTE]
Спасибо, я в курсе и про предыдущие попытки войти в ЖКХ тоже. Проблема в том, что Сбер спешит и поскольку есть некие решения на рынке он их покупает и безуспешно пытается впарить. Кстати, покупает в таких же ланитовых. Если бы стояла задача написать ГИС, который нельзя купить, просто потому что его не существует, я думаю у них было получилось лучше. Конечно, не идеально, но явно лучше Ланита. А на счет Тинькова - очень зря, все что они сами пишут очень круто работает.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Бесплатно бы сделали[/QUOTE]
конечно, а почему нет. все предыдущие решения они покупали за деньги и немалые, за те же деньги можно и разработать - в чем разница?
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
сделан этот новый оператор, потому что Почте РФ всё до фени[/QUOTE]
Почта учредитель этого оператора. Не думаю что что-то изменится, скорее наоборот. Почта ФГУП, контроль выше, а новый оператор АО - можно пилить деньги с удвоенной скоростью.
Я уже давно говорил и остаюсь при своем мнении - разработку ГИСа нужно было поручить Сберу, а лучше ТинькоффБанку, они бы бесплатно и красиво все сделали за контроль над оборотами по коммуналке.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Что значит "таких" продуктов?[/QUOTE]
полагаю речь идет о том, что ГИС написан полностью с нуля и его поддержка полностью на разработчике, а если речь идет о коробочном решении, то часть поддержки обеспечивается разработчиком, а часть - типа небольших доработок уже на месте и это получается дешевле, чем полностью разработать с нуля и поддерживать продукт.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Полагаю, что Вы говорите о внедрении/кастомизации уже имеющегося типового коробочного продукта на платформе 1С.[/QUOTE]
да, я думал об этом и речь идет. если писать с нуля, то зачем городить огород с 1С, загоняя себя в изначально убогую среду?
[QUOTE]Andrey_S написал:
Не имея представления о бюджете разработки таких продуктов и платформы, а так же их поддержки разработчиком[/QUOTE]
ошибаетесь. понятие имею, я какое-то время назад тесно работал с одним из конкурентов Ланита очень тесно. знаю и бюджеты и как эти бюджеты раздуваются из ничего, как создается видимость работы и тп
#
[QUOTE]Егор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
   Ну вот у нас автоматизация на базе 1С. Тут конечно как считать - если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет. Так и здесь - если нанимать Ланит, у которого ЧСВ с трудом помещается на планете Земля, то для них это недорого, если адекватно подойти к вопросу, то уверен ценник можно снизить на порядок. Согласен с Юрием - ничего сложного кроме самого объема хранимых данных в ГИСе нет, а это сейчас уже никого не пугает. Вот если бы в ГИСе применялись нейросети, были онлайн чаты на 100 000 живых пользователей или мгновенный семантический поиск по миллиардам документов - ну тогда да, вопрос сложный, цена может быть запредельной.[/QUOTE]
Не соглашусь. Как человек, который непосредственно занимается разработкой скажу, что стоимость разработки такой системы завышена сильно больше чем в 10 раз. Но главное не это. Главное что сама система сделана не для того, чтоб быть "хорошей, эффективной и полезной", а для того, чтоб исполнить гос контракт и получить деньги. В этом глобальная проблема.[/QUOTE]
а в чем несогласие-то? в том, что стоимость завышена в более чем 10 раз? в остальном-то я о том же пишу)
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Вы полагаете это фейк?[/QUOTE]
Вполне. Сколько я читал новостей про ГИС - как все так круто работает и так далее - и по факту это выходило что это фейк. Не вижу почему в данном случае это не может быть фейком, с учетом того, что это не проверить (в отличие от заявленного функционала). Тем более, Вы сами подтверждаете, что есть KPI по достижению целевых показателей - то есть вполне реальный мотив для приписок.
[QUOTE]Юлия К. написал:
У нас с 2017 года 12 обращений всего, из которых 3 - от жителей . Очень популярная система, ага.[/QUOTE]
Видимо, Ваш пример тоже не показатель. Зато где-то есть один дом, где половина жителей пользуется ГИСом - вот это показатель)
[QUOTE]Andrey_S написал:
Я написал то, что об этом думаю 4 года назад . С тех пор ничего особо не изменилось[/QUOTE]
Тут соглашусь. Это как 4 года назад было неверным, так и сейчас остается)[QUOTE]Если же сравнивать стоимость ГИС ЖКХ с рыночной стоимостью проектов автоматизации более-менее крупных организаций (даже просто на базе уже готового программного обеспечения от той же 1С, с относительно низкими ценами, без каких-либо требований к сертификации), то удельно текущая стоимость ГИС ЖКХ - даже очень невелика.
[/QUOTE]
Ну вот у нас автоматизация на базе 1С. Тут конечно как считать - если пойти к официальному партнеру 1С с кучей бумажек и бла-бла-бла, то ценник будет соответствующий. Если нанять толкового программиста 1С, то ничего космического нет. Так и здесь - если нанимать Ланит, у которого ЧСВ с трудом помещается на планете Земля, то для них это недорого, если адекватно подойти к вопросу, то уверен ценник можно снизить на порядок. Согласен с Юрием - ничего сложного кроме самого объема хранимых данных в ГИСе нет, а это сейчас уже никого не пугает. Вот если бы в ГИСе применялись нейросети, были онлайн чаты на 100 000 живых пользователей или мгновенный семантический поиск по миллиардам документов - ну тогда да, вопрос сложный, цена может быть запредельной.
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
Это бессмысленно отрицать - достаточно беглого взгляда на социальные сети.[/QUOTE]
на какие соцсети Вы смотрите? ГИСу и премию рунета в свое время выписали. но это же рисованное.
Я Вам привел реальную статистику реальной УК. 20 000 лс это вполне репрезентативная выборка. Причем наша выборка даже в плюс по идее ГИСу - новостройки, пенсионеров мало, если взять более старое жилье, уверен там статистика еще хуже.
Могу еще статистику продолжить:
обращения граждан: январь - 3 штуки, декабрь - 6 штук (3 от одной квартиры), ноябрь - 4 обращения. И это не потому что обращений нет, мы идеальная УК. Обращения есть, но по другим каналам, через ГИС никто не пишет, хотя по логике должны - тут сразу контроль ГЖИ, удобно же. Но нет.[/QUOTE]

Люди просто не знают. Вот мы провели ОСС через ГИС ЖКХ. Люди открыли для себя эту штуку. Примерно половина проголосовала с её использованием. Сразу отмечен всплеск использования: и передача ПУ, и обращения, и снижение нагрузки на диспетчеров.[/QUOTE]
а мы провели 4 собрания с огромным скрипом. Из тех кто говорил я сам проголосую, почти никто не голосовал в итоге.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
ГИС это чудовищно неудобная система, которой пользуются очень небольшой процент граждан (которые, кстати действительно тема для исследования. Я бы среди них в первую очередь искал всяких извращенцев, ибо они явно ненормальные если добровольно пользуются ГИСом).[/QUOTE]
Я Вам только что Выше привел пример дома, в котором пользователями системы были охвачены более 50% помещений. Чуть повыше выкладывал ссылку на новость о том, что в Ямало-Ненецком автономном округе за год количество пользователей системы выросло на 30 тыс. человек (все население ЯНАО - менее 600 тыс. чел). Так же сослался на массовое обсуждение системы гражданами в соцсетях.
Если Вы полагаете, что все эти люди "извращенцы" - не удивляйтесь, что с Вами не все согласятся.[/QUOTE]
я Вам отвечал про новости. Написать можно что угодно, особенно [S]на заборе[/S] в интернете. Далеко не факт что это правда. Здесь я доверяю тем данным, что могу проверить. Особенно в части ГИСа, их послушать - вся Россия сидит на ГИСе и счастлива, в одном конкретном городе где я живу - это не так. Ну и на счет обсуждения я уже говорил, к тому же там 99% обсуждения это негатив. С учетом что реформа работа корректнее, логично что ее ругали(обсуждали) меньше.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
ну это некорректное сравнение.[/QUOTE]
Вполне корректное
ГИС ЖКХ потому и является востребованной системой, потому что в ней заявлен востребованный функционал.
А не потому что он хорошо реализован - плюются на качество системы граждане не меньше. Однако при этом пользуются.
Подобное можно сказать и о, например, основной функции Почты России - мало кто доволен работой почтовых отделений, но пользоваться ей не перестают, несмотря на значительное количество логистических компаний на рынке.[/QUOTE]
ну что значит заявлен функционал? Это же «мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус». Функционал заявлен, но если он не работает или работает так как ГИС человек попробует и не будет пользоваться и еще 10 расскажет, что хрень, а еще 100 вообще не узнают, потому что те 10 не попробуют. Вот и заявленный, но плохо реализованный функционал. Собственно, что и подтверждают мои данные. ГИСом пользуется 100 человек, нашим самописным сервисом несколько тысяч, при том что мы свой понятное дело кроме как на квитанциях никак не рекламировали.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Отвлеченный пример  - посмотрите какой бум сейчас у удаленной торговли. А почему? Потому что купить на Вайлдберриз или ЯндексМаркете удобней и быстрее чем в обычном магазине. Неужели Вы считаете что те кто покупает через ЯндексМаркет не осилят сдачу показаний через компьютер или их всего 109 из 20000? Нет, конечно, их больше и они сдают через наш сервис, потому что он удобней и проще.[/QUOTE]
Повторяю - это отдельная тема для исследований.
Смею утверждать, что пользуются этими каналами покупок далеко не все граждане.[/QUOTE]
конечно не все, но и не 109 из 20000. Я же не случайно пишу количество лс. Если бы это было 2-3 дома, вопросов нет, выборка не репрезентативная. Но я сейчас говорю о сотне домов в нескольких районах города. Есть вторая УК, примерна такая же по объемам и такие же результаты. Суммарно это 20-30% жителей целого города.
И Вы хотите сказать что это не показательные данные?
с данными все норм, просто не нужно натягивать г##дон на глобус и картина вполне сложится.
ГИС это чудовищно неудобная система, которой пользуются очень небольшой процент граждан (которые, кстати действительно тема для исследования. Я бы среди них в первую очередь искал всяких извращенцев, ибо они явно ненормальные если добровольно пользуются ГИСом).
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
на какие соцсети Вы смотрите?[/QUOTE]
на любые
вбейте в них в поиск "ГИС ЖКХ" и "Реформа ЖКХ" или т.п. и сравните результаты

[/QUOTE]
ну это некорректное сравнение. ГИС пиарят 5 лет из каждого утюга, а про реформу в свое время знали только посвященные. Плюс у реформы не было такого функционала, типа обращений, передачи показаний. Кстати, сама реформа жкх на меня производила положительное впечатление, как минимум визуально она симпатичнее ГИСа, хоть и раньше сделана.
Уверен если бы разработчикам реформы поменяли ТЗ на ГИС это была бы совсем другая история.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!