|
09.06.2020 17:41:10
и от большинства тем пришлось отписаться из-за уведомлений по каждому сообщению и разлогин тоже достал.
ну а что было ожидать от битрикса? теперь ждем сколько времени уйдет на возврат к прежнему состоянию) |
|
08.06.2020 14:56:04
[URL=цужкх написал:Я даже скриншот с сайта арбитр выложил, я еще не такой продвинутый хакер чтобы на сайте арбитр слова в решения добавлять.https://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-29052019-n-309-es19-2341-po-delu-n-a76-2...]
[/URL][QUOTE][URL=цужкх написал:Я даже скриншот с сайта арбитр выложил, я еще не такой продвинутый хакер чтобы на сайте арбитр слова в решения добавлять.https://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-29052019-n-309-es19-2341-po-delu-n-a76-2...]цужкх написал: Я даже скриншот с сайта арбитр выложил, я еще не такой продвинутый хакер чтобы на сайте арбитр слова в решения добавлять.[/URL] [/QUOTE] прошу прощения, я вот [URL=https://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-29052019-n-309-es19-2341-po-delu-n-a76-28732018/]тут[/URL] смотрел определение и не нашел данного текста. ну сути это не меняет, в этом доме может и действительно централизованное отопление, нет оснований утверждать что там отопление через ИТП и при этом его называют централизованным. |
|
08.06.2020 12:47:29
[QUOTE]цужкх написал:
это я сам сочинил???[/QUOTE] нет, вы добавили от себя несколько слов, которые все поменяли. собственно, это то, о чем я и веду - речь. Вы чуть-чуть притягиваете факты, чуть-чуть додумываете, чего нет и получается некая визуально стройная конструкция, неверная по сути. Наверное, да, пора заканчивать. Новых аргументов нет, мое судебное решение Вы не можете опровергнуть, своих решений нет - повторять все по кругу нет смысла. Сможете в суде отстоять эту точку зрения - публикуйте решение, тогда и поговорим. |
|
08.06.2020 10:56:40
ну что значит не цитировал, вот же оформленная цитата и такого текста в исходном документе есть. конечно, это домысливание.
|
|
08.06.2020 09:29:37
[QUOTE]цужкх написал:
То есть суд говорит что если нет своей котельной, то отопление централизованное, а уже ГВС греется от неё.[/QUOTE] я дико извиняюсь, но я такой цитаты в этом решении не нашел. вот это Вы додумали [QUOTE]подогрев воды осуществляется за счет такой системы[/QUOTE] А этого не стоит делать. Может в этом доме действительно централизованное отопление. Да и опять же - по сути рассуждений, речь идет только о ГВС и о том, что раз котельной нет, то нужно использовать норматив на подогрев. Я всему руками за такой подход. Собственно, опять же Вы сами себе противоречите - в части ГВС децентрализованная система, в части отопления - централизованная. Ну и если Вы не можете найти судебную практику, подтверждающую собственную точку зрения, может прокомментируете то решение, что я выложил ранее? [QUOTE]цужкх написал: И вот если соединить тот факт что ИТП обязательно везде, и утверждение некоторых коллег, что при ИТП - нецентрализованное отопление, то получится что у нас нигде нет централизованного. Как то не логично.[/QUOTE] ну вы опять додумываете то, чего нет. Насколько я знаю, сейчас на вновь вводимых домах обязательно или ИТП, но при этом есть еще куча старых домов, где нет ИТП и переоборудовать их никто не заставляет. Поэтому, безусловно есть и то и то |
|
05.06.2020 15:14:42
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал: и все же что там с судебной практикой?[/QUOTE] Марксизм-ленинизм говорил о практике как о критерии истины. Но отнюдь не о судебной практике.[/QUOTE] я опять же не говорю о здравом смысле, с его точки зрения нужно переписать и ЖК и 354 чуть более чем полностью, но мы имеем то, что имеем, иначе как я уже писал можем договорится что СССР все еще существует. |
|
05.06.2020 14:48:39
Лучше б все же судебную практику предоставили...
|
|
05.06.2020 14:36:44
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал: Я исхожу из того что в домах с ИТП КУ отопление производится исполнителем[/QUOTE] КУ отопление производится или тепловая энергия производится?[/QUOTE] коммунальная услуга. коммунальный ресурс поставляет РСО [QUOTE]Комментатор написал: Самостоятельно производите Вы КУ отопления (и тепловую энергию) только если нет централизованного теплоснабжения.[/QUOTE] как-то лихо Вы сделали вывод, а можно по-подробнее, я не уловил логику. Я вот не вижу проблемы получить централизованно тепло на ИТП и самостоятельно произвести КУ отопление. [QUOTE]Джули написал: Производится КУ отопление, путем доведения теплоносителя до нужной температуры.[/QUOTE] конечно. [QUOTE]Комментатор написал: А получаете ее извне, поскольку система теплоснабжения начинается источником тепла и заканчивается не на стене дома, а радиаторами отопления в квартирах.[/QUOTE] глобально - да, это как мы за мир во всем мире. и все же что там с судебной практикой? |
|
05.06.2020 13:57:50
[QUOTE]Комментатор написал:
А пока ищете, заодно посмотреть можно пункт 54 Правил 354 и ответить, Вы реально считаете, будто на ИТП Вы производите тепловую энергию? Если да, то как.[/QUOTE] нет, производим. что это меняет? [QUOTE]Комментатор написал: Вы приведите оба понятия сначала[/QUOTE] да уже 10 раз тут писалось, поищите, я честно говоря, устал повторять и цитировать одно и тоже. [QUOTE]Комментатор написал: Ну и дабы дважды не вставать: централизованной или нецентрализованной может быть система теплоснабжения, а не отопления. в доме с ИТП система теплоснабжения централизованная.[/QUOTE] верно, я уже тоже 10 раз писал, что считаю что п 54 не достаточно четко сформулирован, но общий смысл его - [B]в[/B][B] случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению [/B]в скобках идет по правилам русского языка синоним, позволяющий более точно понять смысл предложения. Вы же за него цепляетесь и коверкаете целый пункт. Я исхожу из того что в домах с ИТП КУ отопление производится исполнителем. Вот тут вроде я находил решения суда по отоплению, которых казалось бы сложно найти. А есть ли решения суда, в которых подтверждена Ваша логика? Мы можем бесконечно спорить, но давайте вернемся в реальность - единственный орган, который может поставить точку в споре, когда оппоненты не могут придти к единому мнению (а мы явно не можем) это суд. Я свою точку зрения подтвердил судебной практикой, могу еще найти. А есть ли обратные примеры? В противном случае Вы мне напоминаете жителей, которые с завидной регулярностью пишут письма в которых не признают распад СССР, возникновение государства Россия и на этом основании отказываются платить коммуналку. Там тоже идет упор на скобки, аналогии и подмену понятий, но в суд эти товарищи почему-то не идут, а мы идем и взыскиваем с них долги. |
|
05.06.2020 12:34:45
[QUOTE]Комментатор написал:
Самому себе забесплатно....[/QUOTE] забесплатно не получится. платить все равно нужно. [QUOTE]Комментатор написал: отопления ДЕцентрализованная, тогда зачем ПОКУПАТЬ у дяди тепловую энергию?[/QUOTE] не нужно подменять понятия отопления и теплоснабжения. |
|
05.06.2020 12:11:21
[QUOTE]Ильич написал:
Отключили/демонтировали циркнасос - отопление резко децентрализовалось.[/QUOTE] я по своему желанию это сделать не могу. будет проект, в нем да, может и изменится система [QUOTE]цужкх написал: Газ это не энергия, это топливо.[/QUOTE] все энергия) в результате неких действий она высвобождается и преобразуется. все тот же пример с тарой - была тара в виде газа, стала в виде теплоносителя. погуглите про удельную теплоту сгорания. [QUOTE]цужкх написал: Это с точки зрения физики.[/QUOTE] мы же не на уроке физики, у нас коммуналка. [QUOTE]цужкх написал: Это тоже самое что и освещение мы получаем от лампочки, а не от выключателя, РП, трансформатора и пр. Именно лампочка преобразует электрическую энергию в свет, а радиатор отопления, тепловую энергию в отопление.[/QUOTE] не нужно подменять физические понятия и коммунальные услуги. не может быть коммунальной услуги в квартире, а до квартиры коммунальный ресурс. человек платит за услугу и она должна появляться там где за нее ведется расчет, на вводе в дом. [QUOTE]цужкх написал: Коммуналбная услуга в этом и заключается, доставитб тепловую энергию до радиатора, [/QUOTE] ну верно же! только сами себе противоречите с предыдущим абзацем. [QUOTE]цужкх написал: заключения договора на поставку ресурса[/QUOTE] а тут неверно. заключение договоров - это услуга управления, к отоплению не имеет отношения. если что отопление может быть и без договоров. [QUOTE]цужкх написал: Да, и оплачиванм мы за отопление за потребленные Гкал, а это еденица измерения ресурса тепловая энергия, а не услуги.[/QUOTE] это почему это? у нас услуга отопления измеряется в гиках, а ГВС - в кубах. в чем противоречие-то? [QUOTE]цужкх написал: Совершенно верно, для этого и служит ИТП. И это следует из определения термина ИТП.[/QUOTE] так вы определитесь-то к умным или красивым? то Вы говорите что главное доставить тепловую энергию до радиатора, а то Вам уже нужен ИТП. Во втором случае я согласен, об этом с самого начала речь веду - отопление начинается с ИТП, а значит система децентрализованная. |
|
04.06.2020 16:53:08
[QUOTE]цужкх написал:
Газ централизовано, а тепловая энергия - нет.[/QUOTE] ну давайте глубже копнем... что есть газ - это некая форма содержания энергии, которая в котельной преобразуется в тепловую. так же как ИТП тепловая преобразуется в отопление [QUOTE]цужкх написал: И это не зависит от наличия ИТП вообще. [/QUOTE] да? мне кажется это не случайно) |
|
04.06.2020 15:14:30
[QUOTE]Анатолий - написал:
п. 40 ПП РФ 354 Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит плату, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил.[/QUOTE] верно. услуга производится на ИТП. [QUOTE]Анатолий - написал: Потребителю могут быть предоставлена коммунальная услуга по отоплению, то есть подача по централизованным сетям теплоснабжения и внутридомовым инженерным системам отопления тепловой энергии, обеспечивающей поддержание в жилом доме, в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в помещениях, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме[/QUOTE] согласен, вывод-то какой? Вы привели описание услуги "отопление". хорошо. в нем фигурируют централизованные сети теплоснабжения - отлично. и внутридомовые - прекрасно, это как нельзя лучше описывает случай с ИТП. дальше-то какая связь с Вашей теорией. Это определение ближе к моей. Ведь не случайно идет разделение - централизованных сетей и внутридомовых? Или там где есть слово централизованный Вы только его читаете? |
|
04.06.2020 15:08:34
[QUOTE]цужкх написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал: да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП.[/QUOTE] Стоят у нас в небольших домах и ИТП две задвижки, 2 грязевика, пару манометров и термометр. Все это стоит под лесенкой. Почему после этого пошла уже не централизованная система? Зашла централизованная, после задвижки стала нет. Как так?[/QUOTE] слушайте, ну что Вы прямо в самом деле цепляетесь к словам? ну вот есть у Вас котельная, крышная, газовая - это не точно децентрализованная система? а ведь газ туда централизовано заходит... |
|
04.06.2020 15:06:25
[QUOTE]Анатолий - написал:
Нет такого понятия - "нецентрализованное теплоснабжение"[/QUOTE] согласен, что это меняет? мне проще так говорить, мы ж не в суде, а на форуме? [QUOTE]цужкх написал: Да хоть убей, не понимаю этой логики. Ну если только в квартире печь или газовый котел.[/QUOTE] если котел - это уже индивидуальное, Вы не путайте. в моем понятии когда централизованное отопление - вот РСО подогрело теплоноситель и он пошел до радиатора и никто с ним ничего не сделает. Было 100 градусов, так и придет 100 минус тепловые потери, а децентрилизованное - это когда есть ИТП и на нем конкретно выставляются параметры которые пойдут в радиатор. Если хотите ИТП это миникотельная, только топливо там не газ или уголь, а тепловая энергия, поэтому и конструкция простая. По мне эта аналогия ближе чем тара. Потому что тара - это вот я купил литр водки, перелил в графин - все равно остался литр сорокоградусной, как ни крути. А был бы у меня самогонный аппарат - ИТП - я б мог спирт медицинский получить или настойку на рябине. |
|
04.06.2020 14:49:15
[QUOTE]цужкх написал:
а тут черным по белому написано при отсутствии централизованного теплоснабжения! Где вы тепло берете, крышная котельная на которой установлены счетчик газа и теплосчетчик на выходе из котла? Тогда вопросов нет.[/QUOTE] да, где бы ни брали. в квартиру тепло поступает не централизовано, а через ИТП. Поэтому с точки зрения квартиры, а 354 это про квартиры теплоснабжение нецентрализованное. Если вам от этого легче - МКД да, имеет централизованное теплоснабжение, а квартиры - нет. |
|
04.06.2020 14:46:15
[QUOTE]Джули написал:
Я, как РСО, не могу отвечать за услугу, которую не произвожу чтобы обеспечить условия п. 15 ПП 354 и довести до состояния "отопления". Я, как РСО, произвожу на котельной ресурс, согласно установленной норме. С котельной у меня выходит ТЭ температурой не соответствующей п. 15 и это правильно. И никаким законом вы не заставите меня, как РСО, производящее ТЭ на котельной, производить ее установленной ПП 354 температуры.[/QUOTE] вот, узнаю наших ресурсников. и тут, в общем-то, я согласен. |
|
04.06.2020 14:22:53
[QUOTE]rabotagkh написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал: [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=19502]Анатолий -[/URL] написал: А есть у кого-то решения судов по применению п. 54 для отопления? Все решения, что я находил, относятся к ГВС[/QUOTE] вы, видимо, не хотите их замечать) вот, за 5 минут нашел одно решение. Дом с ИТП - отопление считаем по п.54. Таких решений конечно будет меньше, и про отопление там будет вскользь, потому что там по сути не о чем спорить. В основном, да, спорят по ГВС. Но в споре по ГВС все равно скорее всего будут обоснования суммы задолженности, которая включает и отопление.[/QUOTE] То есть, по мнению подмосковных судей положение ПП-124, а конкретно п. 25.1 и 25.2 действуют избирательно, исключително в отношении МКД без ИТП? И соответсвено УК (ТСЖ) должно игнорировать решение принятое органом власть субъекта об осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, если в нем конкретно не указано про дома с ИТП, и выставлять собственником по факту? Что то новое. Хотя вспоминая про ОДН на отопление ничему не удивляешься.[/QUOTE] у нас не такая система оплаты, я не углублялся в эти пункты, но визуально я не вижу противоречия. да, дома с ИТП применяют иной порядок расчета, указанный в п.54, касательно равномерной оплаты там тоже есть[QUOTE]Размер платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) при наличии в многоквартирном доме прибора учета тепловой энергии, установленного на оборудовании, входящем в состав общего имущества в многоквартирном доме, с использованием которого была предоставлена коммунальная услуга по отоплению, а также индивидуальных (квартирных) приборов учета во всех жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома определяется за расчетный период пропорционально объему тепловой энергии, определяемому в соответствии с формулой 18(1) приложения N 2 к настоящим Правилам, [B]и в случае, если выбран способ оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года, 1 раз в год корректируется в соответствии с формулой 18(3) приложения N 2 к настоящим Правилам[/B]. [/QUOTE] если что-то не устраивает - увы, правила 354 выше в иерархии чем 124, да об этом судьи сказали, потому что на 354 прямо ссылается ЖК. |
|
04.06.2020 14:18:15
[QUOTE]цужкх написал:
Мы не подаем потребителям (жителям квартир) услуги, мы подаем ресурс, тем самым оказываем услугу.[/QUOTE] верно, я об этом же. только платят жители за услугу. Так везде в коммуналке. Если хотите углубляться - пожалуйста. Услуга "содержание придомовой территории" - ресурс "дворники", "металы" ит.п услуга - "АДС" - ресурс "диспетчера", "ПО", "сантхники" и так далее, что меняться-то для ИТП, в чем уникальность? Конечный продукт - это услуга, платят за нее и от нее надо отталкиваться. Не платят же за дворников или лопаты? [QUOTE]цужкх написал: Ну если вы не согласны, напишите свое понимания определения "коммунальные услуги". [/QUOTE] да согласен я, просто выводы иные. еще раз повторю - с матчастью я не спорю, Вы верно цитируете нормативку, а дальше, да чуть додумал, тут упор на то что в скобках - и получили нужный результат. |
|
04.06.2020 12:59:05
[QUOTE]цужкх написал:
Вы просто убеждены в своей 100% правоте и слышать ничего не хотите.[/QUOTE] почему же? я слушаю, но слышу что притягивается за уши, когда начинаю так же делать - Вам не нравится... [QUOTE]цужкх написал: Я только лишь сделал оговорку, что нужно определиться что такое теплопотребляющая установка.[/QUOTE] так я ж с Вами уже и не спорю по остальным пунктам. Я сначала думал они играют роль, пытался понять зачем они, оказывается это просто матчасть. Ну ок, пусть будет. Я ж и говорю - что не могут 354 говорить про ИТП и баста. Весь смысл правила - это КУ, а для них, могут быть и ресурсы, но плясать нужно от квартиры и КУ. И центральное теплоснабжение должно идти до квартиры. [QUOTE]цужкх написал: А если бы вы внимательно читали мои сообщения то наверное бы увидели что я писал КОММУНАЛЬНЫЙ РЕСУРС тепловая энергия а не КУ.[/QUOTE] так Вам же и говорят - что речь-то про услугу. жителям предоставляется услуга и платить нужно за нее. Вы упорно не замечаете данную коллизию. [QUOTE]цужкх написал: Что же вы забыли про свою идею с теплоносителем и переключились на ловле меня на неточностях.[/QUOTE] что значит забыл, я ее продолжаю. вот же продолжение Вашей идеи [QUOTE]Кстати, если идти по пути с тарой, это отличный аргумент для РСО - в случае порыва, говорить что у нас не порыв на трассе, а смена тары по доставке тепла в квартиры. Теперь не по трубам тепло идет, а по воздуху, но ведь идет же. Поэтому жителям следует открыть окна и не препятствовать отоплению квартир. [/QUOTE] Я все так же говорю - самый простой способ понять какая система - попробовать проследить за теплоносителем, потому что за теплом достаточно сложно следить с учетом закона сохранения энергии, можно в блуд зайти. И эти неточности-то все и решают. К тому же Вы первый начали, я хотел по-простому объяснить через теплоноситель, Вы начали находить неточности - что речь о тепловой энергии, тара и все такое. Ну ок, я тоже так могу. Так что решайте - хотите по-простому, я написал, будите придираться, ну ок, в Вашей теории еще больше нестыковок. |
|
04.06.2020 12:04:50
[QUOTE]Ильич написал:
Какая, по-вашему, вода идёт в батареи?[/QUOTE] ну не вода, а теплоноситель. у нас от РСО в дом ничего не попадает, если не было слива стояка отопления. Есть 2 контура - один от РСО, другой от МКД, они скажем так грубо соприкасаются в ИТП и идет передача тепла, но не теплоносителя. Возможно, Вы не верно понимаете суть ИТП. Про свои дома я точно могу сказать как работает ИТП, ибо за последний год много раз в судах рисовал эту схему, как и РСО. Их аргумент как раз был в этом - мы к квартирам отношения не имеем - доставили тепло до ИТП - будьте любезны, заплатите за него по ОДПУ, а что потом дальше нас не касается, мы физически не можем влиять на дальнейшие процессы. |
|
04.06.2020 11:59:02
[QUOTE]Анатолий - написал:
А есть у кого-то решения судов по применению п. 54 для отопления? Все решения, что я находил, относятся к ГВС[/QUOTE] вы, видимо, не хотите их замечать) вот, за 5 минут нашел одно решение. Дом с ИТП - отопление считаем по п.54. Таких решений конечно будет меньше, и про отопление там будет вскользь, потому что там по сути не о чем спорить. В основном, да, спорят по ГВС. Но в споре по ГВС все равно скорее всего будут обоснования суммы задолженности, которая включает и отопление. |
|
04.06.2020 11:40:36
[QUOTE]Анатолий - написал:
К сожалению, как я предполагаю, также кажется и Минстрою и ГЖИ.[/QUOTE] Минстрою что только не кажется, а ГЖИ бывают разные. Нашей например так не кажется. И я все же ориентируюсь на суды, их трактовка все равно обязательна к исполнению, чтобы так не думал Минстрой, ГЖИ, РСО и УК. |
|
04.06.2020 11:25:59
[QUOTE]Анатолий - написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал: 1. централизованное теплоснабжение МКД присутствует. Конечно, без него невозможно предоставление отопления.[/QUOTE] Так об этом и идет речь. В п. 54 и написано "...при отсутствии централизованного теплоснабжения..." Ну нет там упоминания о том, что сети должны доходить до квартир, нет! Нет и упоминания о закрытой / открытой (зависимой / независимой) системе теплоснабжения.[/QUOTE] С чего Вы вязли что об этом речь? Об этом явно не написано, но по смыслу и п.54 и всех Правил мне кажется речь идет о квартире [QUOTE]Анатолий - написал: [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал: Судья сказала что МКД ничего не потребляет, потребляют собственники в помещениях и от этого надо плясать.4. поэтому когда речь в п 54 заходит об отсутствии централизованных теплоснабжения, речь конечно идет о квартирах, потому что никому нет дела до теплоснабжения дома, квартала или города[/QUOTE] А как же тогда общедомовые нужды - радиаторы в лестничных клетках и в лифтовых холлах?[/QUOTE] в смысле как же? также как и квартиры. Плата за отопление МОП включена в плату за жилое помещение. Никто не платит за МКД, все равно все идет от конкретного помщения. [QUOTE]Ильич написал: Во всех домах, подключённых непосредственно к теплосетям, существуют маломальские узлы регулировки. [/QUOTE] Что Вы понимаете под узлом регулировки? Контур закрытый? Можно попасть от РСО в квартиру? Через ИТП нет. Других домов у нас честно говоря нет, но по опять же логике - открытая система ГВС имеет один контур, позволяющий физически доставить теплоноситель, а не тепло до конкретной квартиры. Кстати, если идти по пути с тарой, это отличный аргумент для РСО - в случае порыва, говорить что у нас не порыв на трассе, а смена тары по доставке тепла в квартиры. Теперь не по трубам тепло идет, а по воздуху, но ведь идет же. Поэтому жителям следует открыть окна и не препятствовать отоплению квартир. [QUOTE]Волжский парень написал: то решение о прямых договорах принимают собственники[/QUOTE] вот не надо абстрагироваться, а то сейчас собственники примут решение, что УК обязана им доплачивать за право управлять их домом. Жители вольны принимать решение в рамках закона и реальности, а не просто "мы так решили - исполняйте." |
|
04.06.2020 10:35:28
[QUOTE]Михаил Чуйко написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал: Теперь переходим к скобам. Центральное теплоснабжение квартир отсутствует - да.[/QUOTE] Опять вы подменяете понятие "централизованное теплоснабжение" (которым обеспечивается МКД, т.е. не только жители-потребители, но и УК-исполнитель), на "централизованное отопление" (которое может быть только у жителей-потребителей). Если централизованное теплоснабжение в МКД отсутствует и в состав общего имущества не входит источник тепла, то "самостоятельное производство услуги по отоплению на оборудовании входящем в состав общего имущества при отсутствии централизованного теплоснабжения" НЕВОЗМОЖНО. Разве это не очевидно, если не подменять в свою пользу понятие "централизованное теплоснабжение"? [/QUOTE] я ничего не подменяю, я только отвечаю на попытки подмены понятий, а вот оппоненты, да бросаются из одного понятия в другое. Еще раз: 1. централизованное теплоснабжение МКД присутствует. Конечно, без него невозможно предоставление отопления. 2. централизованное теплоснабжение жителей отсутствует. Потому что на пути у тепловой энергии становится ИТП, который ее может менять. 3. в п 54 354, да и во всех правилах наверное речь идет о [B]предоставлении КУ потребителям в помещениях [/B]потому что МКД как единица не существует. Существуют совокупность помещений в МКД. Буквально на прошлом заседании это подтвердил суд, в ответ на обращение РСО, что нужно платить по ОДПУ потому что это МКД потребил. Судья сказала что МКД ничего не потребляет, потребляют собственники в помещениях и от этого надо плясать. 4. поэтому когда речь в п 54 заходит об отсутствии централизованных теплоснабжения, речь конечно идет о квартирах, потому что никому нет дела до теплоснабжения дома, квартала или города 5. вывод - централизованного теплоснабжения квартир в домах с ИТП нет, значит п. 54 следует применять. А притягивание централизованного теплоснабжения МКД или города - это подгонка под результат, потому что см. п3 - в 354 идет речь о конкретных квартирах и коммунальных услугах. |
|
04.06.2020 10:17:39
[QUOTE]Джули написал:
Короче, РСО лохи, а вы красавцики. но не факт, что РСО скоро проснется и решит вернуть все на законные круги.[/QUOTE] я думаю там стандартная схема - УК остается исполнителем КУ, договор с жителями у УК, а дальше УК нанимает РСО для расчета, печати платежных документов и сбора денежных средств по одной услуге. По итогам РСО собранные средства тупо не перечисляет в адрес УК, а оставляет себе в счет долга. Многие даже сотрудники ГЖИ ее называют прямыми договорами, но на самом деле нет. Хотя со стороны выглядит походе - РСО печатает квитанции, собирает на свой счет |
|
04.06.2020 10:13:30
[QUOTE]цужкх написал:
Посмотрите термин из 190фз о теплоснаюжении, может поможет разобраться: "14) система теплоснабжения - совокупность источников тепловой энергии и теплопотребляющих установок, технологически соединенных тепловыми сетями;" То есть это начиная от источника кончая потебителем, все это система теплоснабжения. Осталось определиться что такое теплопотребляющая установка в доме. [/QUOTE] отлично. но ведь речь идет о централизованной системе, не так ли? вы все так же подменяете понятия в мелочах и пытаетесь подогнать под нужный результат. |
|
04.06.2020 10:12:01
[QUOTE]Анатолий - написал:
Я не вникал в данный вопрос, но квитанции мы получаем напрямую от РСО, расчет делает РСО, и платим мы РСО.[/QUOTE] для этого не нужно переходить на прямые договора |
|
04.06.2020 10:11:29
[QUOTE]Анатолий - написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал: что это меняет?[/QUOTE] Централизованным теплоснабжение является тогда, когда от источника теплоснабжения (котельная / ТЭЦ), которая рассчитана на несколько домов, по централизованным тепловым сетям поступает до внитридомового инженерного оборудования (в нашем случае до ИТП). Соответственно дом считается имеющим централизованное теплоснабжение. Вы пишите о том, что централизованным теплоснабжение может являться только тогда, когда поступает до внутриквартирного оборудования (радиаторов), что я считаю неверным.[/QUOTE] да я понимаю что Вы пишите и считаете, только в законах, которые Вы цитируете, этого нет. |
|
04.06.2020 09:59:55
что это меняет?
|
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
