Форум

Главнаяaxx

axx

Форум

Дата создания

…

Тема

Сообщение

Упорядочить

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Сообщение:

Упорядочить:

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

16.02.2022 14:14:37

[QUOTE]Andrey_S написал:
Комиссия за прием платежей не "составляет 0%". Иначе Сбербанк не зарабатывал бы на этом рынке.То, что в вашем случае эту комиссию переложили на плательщиков не означает, что её нет (а переложили, повторяю еще раз, на порядок большие затраты, чем требуется на размещение информации в ГИС ЖКХ - и без каких либо многолетних пустых разговоров - просто ситуативным решением руководителя)[/QUOTE]
Для нас - нет. Это коммуналка - каждый сам за себя, увы. Если ГИС переложат на чьи-то плечи - я тоже буду считать что его нет. Все очень просто - я не считаю деньги в чужих карманах. Кто хочет платить Сберу конские комиссии - пусть платит, выбор есть. Либо наличкой нам в кассу, либо искать более адекватные банки чем Сбер.
[QUOTE]Andrey_S написал:
1) Ваша УО, как и любая другая в стране, не работает на рынке управления под принуждением. Это добровольная коммерческая деятельность и если учредитель её не сворачивает - значит он свою прибыль получает (независимо от того, что нарисовано в налоговой отчетности).[/QUOTE]
Верно. Но пока действует схема "он свою прибыль получает (независимо от того, что нарисовано в налоговой отчетности)" 2 рубля с лс не найдется, это всегда будет дорого.
[QUOTE]Andrey_S написал:
2) Ваша УО, как и любая другая действующая УО в стране, за годы с введения в действие норм по размещению информации в ГИС ЖКХ уже несколько раз подняла тарифы на управление, и "два рубля с лицевого счета" в этом тарифе:[/QUOTE]
Снова ошибаетесь. Наш тариф действует с 2014 года. Его несколько раз расширяли в части вменяемых работ, но цифры оставались те же самые.
[QUOTE]Andrey_S написал:
И на Ваши подобные пустые заявления я больше отвечать не буду[/QUOTE]
Ну я же говорил, что аргументы кончаются) дело Ваше конечно, не отвечайте), но пруфов по прошлым замечаниям я так и не увидел.

Ошибки в ГИС (эмоции пост)

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

16.02.2022 14:06:58

в первом случае были запросы за январь, во втором - за февраль. у нас тоже так примерно было.

Ошибки в ГИС (эмоции пост)

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

16.02.2022 09:14:14

[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14211]Andrey_S[/URL] написал:
Есть. Размещение недостоверной информации в ГИС ЖКХ - 13.19.2 КоАП РФ.[/QUOTE]
Вот было бы интересно узнать как они получат информацию о наличии судебного приказа о задолженности? Льготник что ли побежит в соцзащиту радостно сообщать, что ему сделали выплату, а не должны были, потому что он должник?[/QUOTE]
Ну в принципе нам на совещаниях так и сказали - не знаете, не успеваете и вообще - в любой непонятной ситуации пишите что нет задолженности.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

16.02.2022 09:11:54

[QUOTE]Andrey_S написал:
Вы сами можете посмотреть , есть они или нет[/QUOTE]
Спасибо, КЭП. Я Вам говорю, что в ГИС ЖКХ не получается войти, а Вы мне предлагаете из системы посмотреть логи. Это как по опросам пользователей интернета и у 100% жителей есть интернет.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Именно это Вы и сказали[/QUOTE]
Пруфы пожалуйста. Вы же регулярно подтверждаете слова цитатами, но не в этом случае.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Он на порядок ниже обычных комиссионных, взимаемых Сбербанком при приеме платежей физлиц и для типичных УО ЦФО находится на уровне ниже 0.1% от денежного оборота.[/QUOTE]
Вам уже писали что комиссия составляет 0%, то есть где-то за интеграцию с ГИС ЖКХ приплачивают? На это я согласен - дайте адрес!
А на счет 0,1 или 0,01% - Вы понимаете что этих затрат нет в тарифе на управление на сегодня? Поэтому какая бы не была доля это все равно дорого. Особенно с учетом как уже писал планово убыточной деятельности УК исходя из действующего законодательства.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

15.02.2022 18:12:38

[QUOTE]Andrey_S написал:
Это ложь. В системе ведется журнал операций, в котором регистрируется каждое совершенное действие любого лица. Другое дело, что никто не пытается выяснять истинные причины и при возникновении конфликтых вопросов вытаются замять дело или найти крайнего.[/QUOTE]
Да и поэтому ТП каждый раз скрины запрашивает, хотя есть логи, ага. Особенно радуют логи когда в принципе в ГИС ЖКХ не можешь войти или прям на главной вываливается ошибка. Этих логов больше всего)
[QUOTE]Andrey_S написал:
Интересно, Вы хоть осознаете, насколько комично выглядит Ваше заявление? Это 2 рубля в месяц с лицевого счета ведут к невозможности "выходить к жителям" и необходимости "нечего не делать на домах"?[/QUOTE]
Вы снова мне приписываете то, чего я не говорил. Неужели другие аргументы кончились? Я нигде не говорил что мы ничего не делаем на домах и про невозможность выходить к жителям тоже какой-то бред. Я Вам говорю, что сегодняшнее обслуживание нашей системы выходит условно говоря 50 копеек с лс или меньше. При этом мы получаем именно то, что хотим а не коробочный вариант, который в чем-то однозначно нам не подойдет.
[QUOTE]Andrey_S написал:
На что, в таком случае, уходят остальные сотни и тысячи рублей, ежемесячно собираемые с каждого лицевого счета?[/QUOTE]
Если говорить о тарифе на управление - то на зарплату и налоги, аренду помещений и т.п. 40 тыс руб это ФОТ с налогами одного неплохого специалиста между прочим.

Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

15.02.2022 10:54:28

мы открыли штук 30

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

15.02.2022 10:52:42

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
С ГИС - не получится: там все ходы записаны, а данные подписаны электронной подписью.[/QUOTE]
да ладно. все глюки ГИСа не имеет ни подписи, ни записи. Чуть что - ничего не было, Рафик неувиновный.
А то что там записано все равно не решает все проблем. С квитанцией да, решит, а с уборкой территории - нет.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Гаишники - это не правоохранители, а "инспекция по безопасности дорожного движения"[/QUOTE]
ну не придирайтесь к словам. ГЖИ тоже не правоохранители. Я имел в виду в целом все надзорные органы - ГЖИ, полицию, прокуратуры и т.п.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
С внедрением есть определённые проблемы, но чем плох сам способ?[/QUOTE]
Способ ничем не плох, я ничего против не имею. Сам ГИС по задумке тоже очень хорош, но благодаря криворукости Ланита получилась такая фигня, что специально не придумаешь. Мое глубокое убеждение что реализация важнее идеи. Можно не очень хорошую идею так реализовать, что будет супер, а можно как с ГИСом поступить.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Почему старики, которые едва ходят, в 2022 году вместо этого должны таскать туда-сюда бумажные справки об отсутствии задолженности?[/QUOTE]
абсолютно согласен. не должны. сам всегда выбираю если есть возможность удаленные сервисы.
Просто поймите - менты тоже штука хорошая, по задумке. Вот реализация чуть хромает)
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Когда есть кому заплатить деньги, и он возьмёт и сделает - это тоже поддержка. Но Вы ж понимаете, что для одной компании за разумные деньги смогут реализовать только что-то сравнительно простое.[/QUOTE]
ну почти за 10 лет все реализовывали, кроме интеграции с ГИСом, включая интеграцию с собственным сайтом.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

14.02.2022 18:06:16

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Только вот УК предоставит эксперту _другой_ принтер. Или вообще никакой не предоставит.[/QUOTE]
Очень жаль. Но так можно поступить с любыми доказательствами.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Правоохранители при любых законах умеют только расстреливать, сажать, штрафовать и вообще делать людям плохо. Поэтому чем меньше их в повседневной жизни, тем лучше.[/QUOTE]
Это потому что Вы не встречали нормальных правоохранителей и нормальных законов. Вот например наши гаишники радостно дежурят когда свежий знак 40 ставят или одностороннее движение, а в Чехии меня остановили когда я вместо положенных 20 ехал не меньше 60 и сделали устное предупреждение, потому что увидели неместные номера и мой усталый вид.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Ага. Акт приёмки выполненных работ по 761 приказу и ГИС. Это и есть тот самый способ контроля.[/QUOTE]
Это плохой способ контроля и его результаты мы сейчас расхлебываем как раз в ситуации с запросами из собеса.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
1. Конечно, начинать работу с должниками нужно как можно раньше. Только это должна делать сама УК, а не органы.[/QUOTE]
ну над должниками ведет контроль УК, над УК - другие органы. Глупо думать что УК сама себя будет контролировать или те же жители будут адекватно оценивать.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
2. Проблема в том, что некоторые УК сами толком не знают, кто им и сколько должен: у них софт с 2013 года не обновляется, а ст. 319.1 ГК РФ была принята в 2015[/QUOTE]
софт здесь не при чем. Можно и с новым софтом его неправильно использовать, а можно и старый нормально допилить. У нас софт до 2015 года и все нормально считается, тысяч 5 по-моему за эту доработку платили, если не ошибаюсь.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

14.02.2022 15:33:00

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Если два рубля на ГИС - дорого, то проблема - не в ГИС, а в тех 99.8% расходов, которые остались за пределами рассмотрения.[/QUOTE]
Конечно, не в ГИС. До ГИС все было норм, если ГИС сейчас убрать будет норм, но ГИС неувиновный, проблема в том, что работает, а то что кривое и глючит - неувиновное))
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Это повод использовать то ПО, которое поддерживается производителем, и своевременно устанавливать рекомендуемые обновления. Это касается не только ПО, предназначенного для работы с ГИС, но и всего остального, от операционной системы до какого-нибудь Консультант+ и 1С.[/QUOTE]
типичная подмена понятий, когда мешаем все под одну гребенку. Давайте все же мухи отдельно, котлеты - отдельно.
Вы предлагаете обновлять следующее ПО:
1. ОС. Согласен. ОС нужно обновлять для борьбы с вирусами.
2. Консультант+. Само ПО нет смысла обновлять, нужно обновлять только базы документов
3. 1С. Если использовать 1С для бухгалтерии, то наверное проще всего обновлять, потому что разработчик очень старается сделать максимально неудобным использование ПО без обновления. Если использовать ПО для других целей, то в обновлении нет смысла, потому что ПО скорее всего будет переписано под себя и каждое обновление будет сносить эти переделки.
Остальное ПО:
- офис - нет никакого смысла обновлять, 10-летний ворд работает ничуть не хуже только что обновленного, а в некоторых моментах даже удобнее
- файловый менеджер - абсолютно никакого смысла обновлять. я лет 10 пользуюсь одним и тем же, все прекрасно работает.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

14.02.2022 09:38:02

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
В этом я прошу поверить мне на слово.[/QUOTE]
ну тогда поверьте и мне на слово, что даже 2 рубля с лс в текущих условиях для коммуналки это дорого)

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Но в ЖКХ никто к звёздам не летит, и цена вопроса - два рубля с лицевого счёта в месяц.[/QUOTE]
и тем не менее, как я уже говорил, это не повод постоянно менять ПО.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вы предлагаете отдать на экспертизу лист бумаги А4, отпечатанный на монохромном (это важно) лазерном принтере, и спросить эксперта, кто его напечатал? Эксперт ответит, что установить это не представляется возможным.[/QUOTE]
эксперт так не ответит. я не эксперт, но тоже просили поверить на слово что можно определить на этом ли принтере печатался документ.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
В сфере ЖКХ сейчас овердофига самых настоящих реальных нарушений. Если правоохранители всерьёз начнут работать, то сядут все, кто не успеет разбежаться.[/QUOTE]
Вы упустили порядок действий который я предложил. Сначала нужно навести порядок в законах, потом запускать правоохранителей.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
а не приставлять к каждому плохо работающему дворнику хорошо работающего мента, как Вы предлагаете.[/QUOTE]
я этого и не предлагал. Есть уйма способов контроля без ментов.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Они должны начинать работать только тогда, когда кто-то не просто не прав, а конкретно потерял берега.[/QUOTE]
Ни в коем случае так нельзя делать. Могу привести пример из взаимоотношений с жителями - когда житель не платит полгода или год (потерял берега в Вашем примере) в принципе с ним бесполезно что-то делать и нужна уйма усилий чтобы привести его в чувства. А когда на 5 день просрочки начинаешь ему звонить, писать в квитанции грозные предупреждения, то есть не даешь ему потерять берега он платит худо-бедно и берега не теряет.
Я не говорю что нужно всех взять и посадить. Но контроль должен быть, пусть это будут на первый раз предупреждения, потом небольшие штрафы, но должно быть понятно что контроль есть, наказание будет и берега терять не надо.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

11.02.2022 09:57:45

[QUOTE]Andrey_S написал:
Следовательно - необходимость в замене используемого у неё программного продукта вызвана не задачей интеграцией с ГИС ЖКХ, а самим безнадежно устаревшим и не поддерживаемым продуктом, не обеспечивающем полноценность ведения учета в самой организации.[/QUOTE]
мне кажется Вы как раз этим и занимаетесь.
[QUOTE]Andrey_S написал:
Не нужно приписывать мне то, что я не говорил.[/QUOTE]
Как я понимаю только запросы из соцзазиты подняли вопрос о смене ПО, в остальном
[QUOTE]Юлия К. написал:
Программа рабочая, начисления производит, квитанции выпускает, шаблоны для того же ГИСа заполняем, не на 100% автоматизации, приходится немного ручками поработать, но это не напрягает. А вот когда нас и шаблонов лишили, предложив интеграцию с ГИСом, как в случае с запросами от соцзащиты...
[/QUOTE]
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я работаю в компании, оказывающей Bloomberg'у консалтинговые услуги в области разработки ПО. Так что про конкретно эту компанию я знаю не из статей на Хабре.[/QUOTE]
ну поясните про степень новизны их ПО тогда.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
К ЖКХ всё это отношения не имеет.[/QUOTE]
я не очень уловил почему? типа если это может стереть с лица Земли страну, то нужно разумно подходить, а если это всего лишь деньги одной УК, то можно тратить их направо и налево?
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Ок, как Вы собираетесь без ГИС обеспечить неизбежность наказания, скажем, за неправильное начисление платы за жилое помещение? В суде УК, разумеется, заявит, что знать не знает, откуда житель взял кривую квитанцию. А в ГИС все ходы записаны.[/QUOTE]
а в чем сложность-то? человек предъявляет квитанцию с неверными начислениями, если УК отказывается делаем экспертизу - все.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
В очередной раз скажу: мечтайте осторожнее.[/QUOTE]
я еще раз говорю - речь не о том чтобы разобрались во всем как следует и наказали кого попало или приняли невыполнимые законы и штрафовали за них, а именно наказание за реальное нарушение.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Просто если Ваш план наведения порядка в ЖКХ требует наведения порядка во множестве других областей, то это плохой, негодный план, и работать он не будет.[/QUOTE]
а по-другому никак. нельзя навести порядок в одной области, все связано.

Ошибки в ГИС (эмоции пост)

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

11.02.2022 09:30:12

[QUOTE]k-poxa написал:
У меня 3 организации, во всех перестали приходить письма на почту, так как слетел электронный адрес почты[/QUOTE]

у меня адрес почты не слетел, но письма приходят как попало. последнее время вот не приходят.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

10.02.2022 17:55:02

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Ничего подобного. Если становится понятно, что какая-то технология устарела и от неё рано или поздно придётся отказаться, то создаётся проект по миграции на новую технологию. Выделяются деньги, выделяются люди, разрабатываются какие-то средства, облегчающие миграцию, создаются задачи по миграции проектов со старой технологии на новую. Иногда даже доклады потом делаются: "Как мы отказались от старой технологии в таком-то проекте и ускорили всё в N раз".[/QUOTE]
Это Вы доклады от Ланита почитали на Хабре, на самом деле нет. Много Вы знаете обновлений ПО или в космических кораблях? Сейчас одни из самых дорогих программистов - программисты на Ассемблере, который вроде как безнадежно устарел, но тем не менее от него не везде отказываются.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
"Заставить нормально работать правоохранительную систему" - это "Только массовые расстрелы спасут Родину" и "При Сталине был порядок". Тоже метод, конечно, но, как говорится, мечтайте осторожнее.[/QUOTE]
ну зачем Вы утрируете. я ничего не говорил ни про расстрелы, ни про Сталина. И тем не менее наказание должно быть неизбежным и по закону, это решит многие вопросы. ЗА экономические преступления вроде расстрела у нас нет.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Судебная система, как её ни настраивай, всё равно будет слишком медленной и непригодной для решения повседневных проблем. Если в январе во дворе не убран снег, судебные приставы доберутся до дома в лучшем случае к августу.[/QUOTE]
Отлично, главное чтобы добрались и например оштрафовали, в следующий раз до приставов не дойдет.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А "навести порядок в законах" без их изложения на формальных языках легко только на словах: посмотрите, например, на непростую судьбу законопроекта, требующего указания уникального идентификатора должника в исполнительных документах (и, кстати, подумайте, почему этот законопроект потребовался только сейчас).[/QUOTE]
ну да, ну да, эта задача непростая, поэтому и пытаться не будем. Логичный подход, что и говорить.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Боюсь, привлечение Сбера в качестве примера только усложнит дискуссию.[/QUOTE]
я понял, см. выше - если усложнит, то и пытаться не будем)

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

10.02.2022 11:05:46

[QUOTE]Юлия К. написал:
[QUOTE]Andrey_S написал:В сотый раз повторяю - имеющиеся на рынке продукты для интеграции с ГИС ЖКХ космических затрат не требуют - они копеечны по сравнению с комиссионными банкам за прием платежей физлиц.[/QUOTE]
А если у нас нет комиссии банкам или почте за прием платежей физлиц? С чем сравнивать затраты на интеграцию?[/QUOTE]
Надо ее ввести. Ну что Вы не понимаете? Регулярная смена ПО это дешево и удобно - это аксиома, остальное нужно подогнать под эту инфу. Прям узнаю бывших коллег из Сбера)

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

10.02.2022 09:40:09

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Bloomberg очень серьёзно относится к устареванию технологий, и ситуации "десять лет сидим на ПО, которое никем не поддерживается" там стараются не допускать. Увы, NDA не позволяет мне ответить подробнее.[/QUOTE]
и тем не менее даже без всяких NDA все признают что технологии устарели, как и в швейцарских банках или в военных технологиях. Но - работает? не мешай!
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вы всерьёз предлагаете ничего не менять на том основании, что некоторых и сейчас всё устраивает? Или, может, у Вас есть какие-то альтернативные предложения по наведению порядка в отрасли?[/QUOTE]
Я считаю, что порядок в отрасли [B]абсолютно[/B] никак не связан с регулярным переходом на новое ПО и содержание штат айтишников. Если хотите знать мои предложения по наведению порядка то их 2 - навести порядок в законах и заставить нормально работать правоохранительную и судебную систему. Остальное само подтянется, в том числе, если это будет действительно необходимо и обновление ПО
Вы сейчас совершаете ошибку Сбера, который там спешит с выходом на рынок, что постоянно покупает новое ПО в ЖКХ, быстро старается его всем продать, не получается. Вывод - нужно купить новое ПО и снова пытаться его продать. Уже не один и не 2 круга сделали так, но выводов нет.

[QUOTE]Andrey_S написал:
1) Юлия сказала о снятии с поддержки, а не с гарантии. Техника, снятая с поддержки производителем, требующая поиска древних дефицитных запчастей и мастеров по обслуживанию - для её владельца превращается в источник проблем[/QUOTE]
ну я не встречал авто, снятых с поддержки в том смысле, что Вы вкладываете. Либо ремонт по гарантии, либо за Ваши деньги вот 100-летний антиквариат отремонтируют.
[QUOTE]Andrey_S написал:
2) Я почему-то уверен, что на форуме достаточно участников (включая Вас), с 2013 года сменивших свой личный автомобиль (причем некоторые не единожды)[/QUOTE]
При наличии денег - вполне возможно. Было ли это критически необходимо? Скорее всего нет. Просто захотелось новую игрушку. Если бы в коммуналке тарифы позволяли, думаю и здесь бы покупали новые игрушки. Вот у нас тариф не индексировался с 2014 года, а в РСО - 2 раза в год, поэтому в наших РСО и голосовые роботы и личные кабинеты и прочие плюшки.
[QUOTE]Andrey_S написал:
То, что шаблонов для обмена с соцзащитой не будет знали все, кто этим мало-мальски интересовался[/QUOTE]
Вы правы, я не интересуюсь. Потому что это пустая трата времени, в последний момент все равно все может поменяться.
[QUOTE]Andrey_S написал:
В сотый раз повторяю - имеющиеся на рынке продукты для интеграции с ГИС ЖКХ космических затрат не требуют - они копеечны по сравнению с комиссионными банкам за прием платежей физлиц.[/QUOTE]
В сотый раз отвечаю - даже на примере Бурмистра, самого дешевого продукта на рынке, для УК это не так уж и дешево и точно дороже текущих продуктов, снятых с поддержки.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

09.02.2022 07:45:19

[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
В Вашем примере Вы предлагаете каждый год новую машину покупать, а не ремонтировать старую. Как раз сторонники ремонта и говорят - зачем переходить на новое ПО, если старое работает, за исключением синхронизации с ГИС ЖКХ[/QUOTE]
1) Юлия указала, что её компания пользуется программным продуктом, который СНЯТ С ПОДДЕРЖКИ его разработчиком с 2013 года - прошло 9 лет уже, без поддержки - Вы о чем?
2) Повторяю еще раз - для собственно интеграции с ГИС ЖКХ нет необходимости менять свою учетную систему - на рынке имеются средства обмена с ГИС ЖКХ, устанавливаемые как самостоятельный продукт, имеющие простые доступные протоколы для взаимодействия с любыми пользовательскими системами, вплоть до самописных.[/QUOTE]
1. Ну как о чем? Прошло 3 года и машина снята с гарантии? Что теперь ее выбрасывать и покупать новую?
снятие ПО с официальной поддержки ничего не меняет. Если ПО работает, то в чем проблема?
У нас например тоже старое ПО, которое не поддерживается производителем, но прекрасно работает, в том числе и с ГИСом через xls шаблоны. Кто ж знал что Ланит поменяет правила игры и в данном модуле уберет поддержку шаблонов? Собственно, прямая интеграция нам ничего бы и не дала, мы не храним судебные решения в биллинге. 2. Да, как я уже писал, хорошо что есть эти костыли для работы с ГИСом, но еще лучше если бы сам ГИС давал доступный и бесплатный канал интеграции, каким были xls шаблоны. Причем свет клином не сошелся именно на них, можно было и xml формат использовать, большой разницы нет, главное не нужно всех загонять на api для интеграции через которое нужны совсем другие затраты.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

08.02.2022 22:36:55

[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.[/QUOTE]
Далеко не всегда ездить на разваливающемся транспортном средстве дешевле, чем следить да его состоянием и выполнять своевременный ремонт и замену[/QUOTE]
Вы сами себе противоречите. В Вашем примере Вы предлагаете каждый год новую машину покупать, а не ремонтировать старую. Как раз сторонники ремонта и говорят - зачем переходить на новое ПО, если старое работает, за исключением синхронизации с ГИС ЖКХ, которой не было на момент выпуска авто (ПО)

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

08.02.2022 21:51:07

[QUOTE]Andrey_S написал:
Это тот случай, когда следует признать проблему в себе.
Тот, кто не стремится вверх - самопроизвольно опускается вниз[/QUOTE]
Скажите это [URL=https://habr.com/ru/company/iticapital/blog/386117/?]Блумбергу[/URL] или [URL=http://futurebanking.ru/post/1409]банкам[/URL]. Далеко не всегда регулярная смена платформ это необходимое явление, особенно, в условиях дефицита денег.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

06.02.2022 20:53:50

[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
А на счет денег - кто заставлял Ланит браться за проект или продолжать его вести если финансирования недостаточно? Приличные конторы говорят что или бюджет увеличите или мы отказываемся. А если взялись то поздно пить боржоми, нужно делать.[/QUOTE]
Ланит работы по всем контрактам сдал и они не были оспорены.
Если Вы слышали об аудите ГИС ЖКХ, проведенной Счетной палатой, то должны знать, что ключевые проблемы были указаны на стороне оператора системы (Почты России) и поставщиков информации для неё[/QUOTE]
ну да. Вопрос в том что одну и ту же работу можно сделать по-разному. Формально все сделано, реально - все сделано через ж@пу

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

06.02.2022 20:52:04

[QUOTE]Andrey_S написал:

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
эээ, ну как какие? Такие что поддались этому давлению. Один дебил захотел, другой дебил не нашел аргументов/силы отказаться. В данном случае, основные претензии как раз ко второму дебилу, ибо он принимает решения и должен головой думать.[/QUOTE]
Воздержусь от комментария мотивов и разумности действий РСО, настоявших на запросной модели.
В части ответственных за ГИС ЖКХ лиц со стороны Минстроя - их действия были и остаются разумными. Игнорирование давления лоббистских структур РСО М. Евраевым привело только к его отстранению вместе с командой и двухлетнему "зависанию" системы в неопределенном состоянии. С перемещением центра компетенций по ГИС ЖКХ в Минстрой он стал действовать осторожнее и дальновиднее. В частности, именно поэтому стала возможной блокировка прав РСО на самостоятельное редактирование реестра объектов жилфонда с 1 марта, а так же запуск взаимодействия с органами соцзащиты с реальным надзором за соблюдением порядка этого взаимодействия в том числе и над РСО.[/QUOTE]
Евраева отстранили потому что он игнорировал здравый смысл. Лоббисты если и причастны к этому отстранению, то правильно сделали.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

06.02.2022 20:48:31

[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
А как Вы понимаете достаточный уровень пропаганды от органов власти?[/QUOTE]
1) Прекращение ложных утверждений (рекомендуемый сейчас к продвижению слоган "Просто, удобно, честно" не бьется с текущим уровнем ГИС ЖКХ примерно ни в чем)
2) Радикальное усиление надзора за размещением информации в ГИС ЖКХ и реальное привлечение к ответственности нарушителей (сейчас этого нет и близко - я наблюдаю более-менее серьезное отношение к надзору исключительно в части организации взаимодействия с органами соцзащиты - потому что в этой части речь идет о контроле целевого расходования бюджетных средств на оказание мер соцпомощи)
3) Прекращение практики отписок на обращения (на сегодняшний день она процветает, и в контрольно-надзорных органах - особенно)

[/QUOTE]
1. А как нужно честно писать что система г*вно? Тогда куда ввалили столько денег, дали премию рунета, ну и вообще куда 5 лет смотрели?
2. Что радикально усилить контроль, нужно радикально улучшить ГИС ЖКХ. Вот допустим по статистике ГИС ЖКХ процент заполненности теххарактеристик по некотором моим домам 97, а при этом они заполнены все. 3% это то что нахреначили другие поставщики, несуществующие квартиры. За что меня штрафовать?
и так во всем. 3. Самые большие любители отписок - техподдержка ГИС ЖКХ

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

06.02.2022 20:42:50

[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
напомните мне, а сколько лет назад появился ГИС ЖКХ?[/QUOTE]
Запуск в промышленную эксплуатацию - июль 2016 (т.е. примерно на 10 лет позднее запуска первых сервисов ФНС)
Введение обязанностей по размещению информации поставщиками ЖКУ (полного перечня) - с 1 июля 2017 (в городах федерального значения - с 1 июля 2019 г)
С фактическим прекращением работ по проекту с весны 2018 до лета 2020 года в связи с отставкой М. Евраева и длительной передачей функций заказчика в Минстрой РФ и так же длительным формированием в Минстрое подразделения, способного принять эти функции.[/QUOTE]
а что мешает учитывать опыт налоговой, накопленный за эти 15 лет? Зачем было шишки заново набивать?

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

06.02.2022 20:40:55

[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
добро пожаловать в клуб! Я тоже не понимаю, как в логах загрузки ГИС ЖКХ есть инфа о загрузке КН по конкретному адресу, а когда вводишь КН этого адреса - ГИС же и говорит что его нет. Даже техподдержка затихла от этого факта, вот, жду что ответят.[/QUOTE]
Приведите пример. Подозреваю, что что-то неверно делаете Вы.[/QUOTE]
отправил скриншоты в личку. Вы мне напоминаете ТП ГИСа - первым делом они проверяют а не дурак ли я и в 99% случаев заканчивается тем что дураки они. Я им уже писал, если бы они начинали с мысли что дураки они, дело шло значительно быстрее

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

06.02.2022 20:15:01

[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Посмотрите на сайт налоговой, там множество сервисов. Например, сдача 3-НДФЛ в полуавтоматическом режиме. А отчетность, Вы правы, была запущена 15 лет назад и имеет некие недостатки. ГИС ЖКХ как более свежая система логично должен был их не содержать.[/QUOTE]
Сервис сдачи 3-НДФЛ появился в ЛК ФНС не сразу, а не более 5 лет назад. Еще раз напоминаю, что в автоматизацию ФНС ежегодно вкладываются несоизмеримо большие суммы, чем было потрачено на ГИС ЖКХ[/QUOTE]
напомните мне, а сколько лет назад появился ГИС ЖКХ?

А на счет денег - кто заставлял Ланит браться за проект или продолжать его вести если финансирования недостаточно? Приличные конторы говорят что или бюджет увеличите или мы отказываемся. А если взялись то поздно пить боржоми, нужно делать.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

06.02.2022 10:43:29

[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
федеральный, региональный, муниципальный - везде говорят идите в ГИС ЖКХ[/QUOTE]
Я уже сказал - реальное поощрение её использования гражданами на уровне региона и ниже - на данный момент исключение.
Пропаганда по указке сверху и отговорка в стили "пишите обращение" поддержкой "на всех уровнях" не являются.

[/QUOTE]
я бы лично не отказался от такой пропаганды в адрес УК. А как Вы понимаете достаточный уровень пропаганды от органов власти?

[QUOTE]Andrey_S написал:

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Минстрой и те, кто влияет на его решения[/QUOTE]
и какие у Вас в данном случае к Минстрою претензии? "Ложки в итоге нашли, но осадочек остался"?[/QUOTE]
эээ, ну как какие? Такие что поддались этому давлению. Один дебил захотел, другой дебил не нашел аргументов/силы отказаться. В данном случае, основные претензии как раз ко второму дебилу, ибо он принимает решения и должен головой думать.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

06.02.2022 10:39:12

[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Те же сервисы налоговой худо-бедно работают.[/QUOTE]
Напомню, что запущенные около 15 лет назад сервисы для сдачи отчетности в ФНС предполагали взаимодействие исключительно через спецоператоров связи и самостоятельно его не осваивал никто из обычных организаций-налогоплательщиков. Так же как никто из них не клепал и не клепает "на коленке" XML-файлы отчетности регулярно меняющихся форматов.
Вложенные и вкладываемые регулярно в электронное взаимодействие с ФНС средства имеют радикально больший объем, чем выделяемые на ГИС ЖКХ (для которой вообще не предусмотрено финансирование из бюджетной сферы). При том, что ГИС ЖКХ гораздо более объемный проект, еще на начальном этапе [URL=https://www.kommersant.ru/doc/1976965]задуманный как не имевший подобных прецедентов[/URL] . Плюс это первая ГИС, которая по требованию госзаказчика полностью строилась на принципах импортозамещения (вообще не имеет в своем составе проприетарного ПО).
Наиболее адекватный пример для сравнения с ГИС ЖКХ - ГИС ГМП (её оператором является федеральное казначейство, и на её базе работает, например, платежный сервис ФНС для оплаты регулярных налогов физлицами - имущественный, транспортный и т.п.). И те, кто имеет представление о размещении информации в ГИС ГМП и ГИС ЖКХ знают, что ГИС ЖКХ работает устойчивее при том, что нагрузка на неё выше, чем на ГИС ГМП на порядки.

[/QUOTE]
Я сейчас говорю не только о сдачи налоговой отчетности. Посмотрите на сайт налоговой, там множество сервисов. Например, сдача 3-НДФЛ в полуавтоматическом режиме. А отчетность, Вы правы, была запущена 15 лет назад и имеет некие недостатки. ГИС ЖКХ как более свежая система логично должен был их не содержать.

[QUOTE]Andrey_S написал:

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
ну это реальный мир и выигрывает самое удобное средство коммуникации. Понятно, что если оставить один ГИС ЖКХ он будет обречен на успех.[/QUOTE]
Вы некорректно сравниваете. Функционал обращений в ГИС ЖКХ - средство для ОФИЦИАЛЬНОЙ ПЕРЕПИСКИ.
Диспетчерская служба - одно, делопроизводство - другое. По звонку в аварийные службы на 01/02/03 сообщают не о претензиях и не согласовывают вопросы с пожарной службой, полицией или медицинскими учреждениями.
Схожим образом контрагенты в текущей работе друг с другом могут использовать для взаимодействия телефон, мессенджеры, электронную почту, но для юридически значимых действий используют исключительно официальную переписку (причем во многом до сих пор бумажную, направляемую в виде заказных писем с уведомлением).[/QUOTE]
вот именно. У ГИС ЖКХ есть неоспоримое преимущество - официальная значимость его переписки. И все равно люди его избегают, пользуясь другими каналами, хотя, казалось бы.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

05.02.2022 23:32:45

[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Многие жители до сих пор нам пишут, почему реформа не обновляется[/QUOTE]
"Многие"?
Уже писал - о существовании ГИС ЖКХ осведомлено несоизмеримо большее количество пользователей, чем о Реформе ЖКХ. И пользуются ей гораздо активнее.[/QUOTE]
тем удивительнее что о ней помнят спустя столько лет. Если отменить ГИС ЖКХ и заменить на более удобную систему уверен о ней будут вспоминать только те, кто с ней мучился из поставщиков информации и в кошмарах. Реальные люди не вспомнят и через месяц.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

05.02.2022 23:30:12

[QUOTE]Andrey_S написал:

[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
на это и ТП ГИС ЖКХ и его сторонники говорят - проблема в Росреестре, это они негодяи не загружают данные, а ГИС не при чем. Тут ситуация печальнее - по данным самого же ГИС ЖКХ в него загружена информация, но когда начинаешь ее искать, то ее нет. То есть в данном случае, проблема исключительно в ГИС ЖКХ.[/QUOTE]
Не понимаю, что Вы имеете в виду. Что значит "информация загружена", "но её нет".

[/QUOTE]
добро пожаловать в клуб! Я тоже не понимаю, как в логах загрузки ГИС ЖКХ есть инфа о загрузке КН по конкретному адресу, а когда вводишь КН этого адреса - ГИС же и говорит что его нет. Даже техподдержка затихла от этого факта, вот, жду что ответят.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

05.02.2022 23:26:03

[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
эти времена не прошли. вот сейчас у меня по новому дому половина квартир имеет КН, а половина - внезапно нет.[/QUOTE]
Запуск ГИС ЖКХ радикально повысил качество данных в ФИАС и в положительную сторону повлиял на качество данных ГКН. То, что "эти времена не прошли" совсем не означает, что дело не сдвинулось с места.

[/QUOTE]
Отлично, непонятно только почему на УК возложили обязанность по актуализации ФИАС. И еще более непонятно, почему УК тратит на это деньги, а не получает их за выполненную работу.

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время

axx

Живу на форуме

Сообщений: 1331 Баллов: 6811 ЖКХоинов: 425 Регистрация: 13.12.2016

05.02.2022 23:23:00

[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Где план работ, который бы обосновывал это повышение? Где акты выполненных работ? Почему в квитанциях без поллитры не разобраться?[/QUOTE]
Выполнение требований по размещению информации в ГИС ЖКХ само по себе заставляет поставщика ЖКУ системно разбираться с этими вопросами. С большим скрипом и сопротивлением, но этот процесс с запуском ГИС ЖКХ начался.[/QUOTE]
никакой связи, мы пытались скрестить бульдога с носорогом, но поняли что проще продолжать делать нормальный план для себя и загружать ересь на ГИС ЖКХ. Более того те акты весенних осмотров, которые мы грузим на ГИС категорически не устраивают муниципалов и наоборот, приходится опять же делать 2 акта. Оптимизация и цифровой прорыв, что и говорить!