new_year

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
А при чем тут никто?
Проведите конкурс и посмотрите, кто есть желающий. Только честный конкурс, не под ланит заструганный. Ну не поверю я что на контракт с такой суммой, нет желающих. И что Ланит его взял себе в убыток. Почитайте их бложик на хабре, они там фильмы снимают в рабочее время, ну чистый гугл с сумашедшей рентабельностью.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я не оправдываю ГИС, я просто пытаюсь объяснить, почему оно так получается.[/QUOTE]
когда УК проверяет ГЖИ или прокуратура никто не интересуется почему так вышло, все говорят - косяк? Будьте любезны платите штраф, лишайтесь лицензии и так далее. С чего вдруг по отношению к разработчикам ГИСа должны быть иные требования? Мне лично без разницы почему так, я для себя решил что это из-за разгильдяйства и отсутствия мозгов, но кому какое дело? Сделали г... на палочке - будьте любезны переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
щас этот защитничек договорицца до того, что это УК виноваты в том. что ГИС тупая глючная хрень.[/QUOTE]
И скажу, раз Вы этого до сих пор не поняли. Кто, когда эту ГИС только запустили, игнорировал её под девизом "погоди выполнять отменят"? Кто забил большой болт на ошибки в росреестре и ФИАС? Кто встал в позу "Пока не заработает, пользоваться не будем"? Кто молчал в ответ на публичные заявления разработчиков, что у них всё хорошо и шоколадно? И т.д., и т.п.

А теперь кто делал систему, тот и виноват во всём, а кто ничего не делал, тот ни в чём и не виноват. Как обычно.

PS. Аналогичная по смыслу претензия - к жителям, которые, когда что-то в доме ломается, начинают ругать УК вместо того, чтобы оставить заявку на ремонт.
PPS. К тем, кто пробовал/внедрял/говорил/писал/жаловался, претензий нет.[/QUOTE]
ну вот допустим я ничего из этого не делал. Все заполнили, ошибки Росреестра исправили, какие смогли. Непонятно только почему несмотря на мой разумный и адекватный подход со стороны Гиса я вижу полное наплевательство на мои интересны, сплошное вредительство.
Я даже на Хабре пытался писать об ошибках ГИСа, но эти комменты не были одобрены или удалены, в общем я Вам могу сказать, что в самом начале я был вполне за ГИС, да и сейчас считаю что идея хорошая, но вот ланитовская реализация - это пример абсолютной безграмотности и того как не надо делать веб-сервисы.  
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.[/QUOTE]
я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?[/QUOTE]
Они собрали и установили новую версию ГИС ЖКХ. В эту версию вошли последние (на момент её выпуска) версии всех компонентов ГИС, включая шаблоны.

Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)?  Посмотрите .[/QUOTE]
я очень мало пользуюсь Линуксом, но весь мой небольшой опыт использования говорит, что если и есть что-то максимально непохожее на ГИС так это линукс. Может там и меняются версии, но при этом код который был написан несколько лет назад работает до сих пор и веб-сервер, запущенный 3 года назад может работать все эти 3 года без единой перезагрузки. И в таком случае мне без разницы сколько там версий выпущено и какие там изменения.
А гис и без обновлений глючит, а обновление как ядерная война.
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я, пожалуй, приведу крайний, но показательный пример в поддержку. Дано: новостройка. Капремонт не понадобится ещё лет тридцать. У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.[/QUOTE]
Учитывая что варианта не платить нет, то да, самое время копить. тратить смысла нет. Да и честно сказать по мне лучше несмотря на ипотеку платить в месяц по 500 рублей, чем без ипотеки по 5 тыс и внезапно.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
С другой стороны, примерно 50% необходимой суммы, по-моему, всё-таки стоит иметь заранее.[/QUOTE]
Вы сами себе противоречите - как можно иметь 50% от скажем 5 млн, если по умолчанию нужно тратить, а не копить? За месяц-два такое не собрать.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Точно так же как и при просто прямых договорах.[/QUOTE]
в смысле просто при прямых договорах?
когда РСО поставляет горячую воду целиком? [QUOTE]Волжский парень написал:
В этом случае к кому претензии? [/QUOTE]
к РСО, конечно. договор же с ними, к ним и претензии, а они уже дальше разбираются - если их вина, значит их убыток, если УК виновата - выставляют регрессом на УК, я же уже описывал аналогичную схему, только там УК была исполнителем, в чем разница-то?
[QUOTE]Волжский парень написал:
Когда ответите на этот вопрос - он будет таким же и во втором случае.[/QUOTE]
на Ваш вопрос я ответил, но поясните как его можно применить в Вашем случае. РСО пошлет лесом и ни на кого регресс выставлять не будет, потому что у нее в договоре нет услуги ГВС, а то что есть нормального качества.

[QUOTE]Джули написал:
Т.е теплосеть отвечает в ГВС за температуру, а водоканал за подачу кубов в ГВС и не более.[/QUOTE]
я только за, главное чтобы это прописали в законах, на следующий же день пошли бы проводить собрания. В целом, я логику такую могу понять, просто она сейчас в корне противоречит тому что прописано в законах.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Иду в УК - там говорят, а мы тебе не поставляем горячую воду, читай квитанцию - у нас только жилищные услуги.[/QUOTE]
Потерял нить рассуждения. А что УК делает? Вот я потребитель  и у меня ГВС из крана температуры 50 градусов. Кто ИКУ по ГВС?[/QUOTE]
Не ко мне вопрос, я сам бы хотел знать кто и что в этой ситуации делает.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
В чем по вашему разница в этих двух вариантах?[/QUOTE]
в том что второй вариант не возможен.
[QUOTE]Волжский парень написал:
Видимо мы друг друга не поняли. [/QUOTE]
да, Вы упорно не замечаете и не отвечаете на мои вопросы, если сделаете это, думаю мы поймем друг друга.
[QUOTE]Волжский парень написал:
Теперь вторая ситуация, РСО поставляет жителям уже не ГВС а компонент ГВС (тепловую энергию на подогрев). При этом РСО и УК несут ответственность ровно там же, где и в первом случае. Квитанции так же выставляет РСО. [/QUOTE]
Итак, РСО выставляет плату за теплоноситель, вообще непонятно на каком основании. Я как житель бы возмутился - я должен платить за жилищные и за коммунальные услуги. С какого перепуга теплоноситель стал коммунальной услугой - непонятно. Нам кстати, давно такое предписание даже ГЖИ давала. Но не суть.
УК выставляет плату за жилищные услуги.
И как мне как жителю получить компенсацию за некачественную горячую воду? Иду в РСО - они говорят, у нас теплоноситель нужной температуры, какие к нам претензии? Иду в УК - там говорят, а мы тебе не поставляем горячую воду, читай квитанцию - у нас только жилищные услуги. Даже если б хотели, у нас бухи не пропустят. И что дальше?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Форест написал:
Статья 7. Права и обязанности участников информационного взаимодействия.[/QUOTE]
Слушайте, ну давайте примем закон о запрете умирать - что от этого люди станут бессмертными? не переоценивайте значение законов.
В общем случае есть разрабы и пользователи, можно конечно тестировщиков выделить, но по мне они к разрабам относятся исходя из логики, что разрабы это те, кто разрабатывают ПО, а пользователи это те, кто этим ПО пользуется.
Дальше можно выделить уйму разновидностей и разрабов и пользователей, но это уже детали.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
Я хоть убей не понимаю как Вы хотите сделать перерасчет за [B]коммунальную[/B] услугу, в квитанции за [B]жилищную[/B] услугу.
Математически это, конечно, возможно, но что скажет ГЖИ?
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
[QUOTE]Ильич написал:
написать с новой строки.[/QUOTE]
так Вы же сейчас пишете с новой строки...
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]axx написал:
поэтому еще раз повторю вопрос - как в этом случае все будет происходить? документально, а не понятийно. Кто кому платит, недоплатит, счет выставит и на основании чего?[/QUOTE]

как в том случае точно не получится. квитанцию выставляет не УК.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Пользователи ГИС - это жители/собственники. УК - тоже пользователь, но только в тех редких случаях, когда она получает от ГИС какую-то пользу. А когда УК выполняет обязанность по размещению информации, это как-то иначе надо называть.[/QUOTE]
интересная логика, блондинки нервно курят в сторонке

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Он корявый, потому что сырой.[/QUOTE]
сколько ж лет-то ему на доработку? он уже 4 года как в промышленной эксплуатации и еще года 2 разрабатывался. пора уже с учетом невеликой сложности ему работать прилично.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Кривые руки разработчиков и их руководителей - тоже проблема, но не единственная и, боюсь, не главная.[/QUOTE]
охотно верю, но у меня проблемы именно из-за рукожопов.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.[/QUOTE]
я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?
Добавим, спланируем, зафиксируем и выполним все работы.
 
наши проверяющие даже не подозревают о таком разделе в принципе.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
На всякий случай напомню, что УК в ГИС - не пользователи[/QUOTE]
а кто же мы? если разрабы, а есть пользователи, иного не дано. УК не есть разрабы, значит пользователи.
А если хорошо поискать, я Вам даже в документации ГИСа найду что УК это пользователи с ролью "управляющая организация"

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Отчитываются обычно совсем другие люди, которые код не пишут.[/QUOTE]
безусловно. но эти же люди и ставят задачи тем кто код пишет, ну или через звено, но в любом случае от них зависит политика партии. так-то понятно, к пуговицам претензии есть? - нет.
никто не виноват, ГИС сам по себе такой корявый, ага.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А релизы у них, по-моему, просто раз в месяц идут, по расписанию.[/QUOTE]
ну вот уже глупость. зачем мне каждый месяц релиз, если за месяц глобально ничего не изменилось? сделайте релиз через 2 месяца или год, релиз должен выходить когда есть смысл, а не по графику.
Добавим, спланируем, зафиксируем и выполним все работы.
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Весь прикол в том, что план работ после заполнения нужно сначала "сохранить", а потом обязательно "разместить". А когда делаешь это день без перерыва - иногда клинит. [/QUOTE]
если Вы план работ не разместите, то однозначно это увидите когда будите пытаться актировать работы
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Вы же не хотите сказать, что в обычном случае (без ИТП) за качество воды во внутридомовых сетях будет отвечать РСО?[/QUOTE]
в обычном случае за все отвечает УК, что бы не случилось у жителя, а дальше УК, при наличии оснований, может либо выставить регрессом РСО убытки, при наличии на то оснований, либо оставить их себе, если повесить их больше не на кого. поэтому еще раз повторю вопрос - как в этом случае все будет происходить? документально, а не понятийно. Кто кому платит, недоплатит, счет выставит и на основании чего?
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Как выше уже написали - определять качество будут на границе т.е. фактически на вводе в дом, а там нет никаких проблем с ответственностью. А за внутридомовые сети, даже без ИТП (с обычным ГВС) всё равно отвечает УК.[/QUOTE]
как отвечает-то?

[QUOTE]Волжский парень написал:
ГВС это составные услуги[/QUOTE]
согласен, забыл про составные услуги
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Первая попавшаяся ссылка в интернете[/QUOTE]
ну опять не закусывали и бред написали.
[QUOTE]Волжский парень написал:
Легко определить какой параметр к кому будет отнесен[/QUOTE]
кто будет определять-то? УК это на фиг не нужно, не ее услуга пусть РСО бодаются. а РСО скажут что у них все пучком.
ну и дальше, допустим все честные, дружные, вышли на место. ХВС - норм, тепло нужной температуры, а у потребителя - некачественная услуга. Кто виноват? Подозреваю, что Вы скажите, что УК. Допустим. И что было дальше (с). Как с УК взять денег за ее косяк? У жителей прямые договоры с РСО, УК в них не фигурирует, с какого перепуга ей выставить некачественную услугу?

или вот еще проблема - что делать с квитанциями в ГИСе? сейчас ГИС не понимает никаких услуг кроме четко определенных и в части ГВС у него указана услуга "горячее водоснабжение", у нас было чуть иначе, я спорил - они ответили, есть четкий список коммунальных услуг, других не будет. То есть кто должен эту ГВС будет в своей квитанции вставить? УК, которая не при чем и весь смысл прямых договоров это уйти или РСО, которые не имеют такой услуги?
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]Ильич написал:
Каждый. Грамотно инвестированный. С правильной оценкой рисков. Не у всех получилось? Кто-то обанкротился? Так ключевое-то слово - ГРАМОТНО.[/QUOTE]
нет ни одной правильной методики оценки рисков, которая бы давала 100% результат, в противном случае, коллега, что Вы здесь делаете? Срочно пишите, патентуйте и Нобелевская премия у Вас в кармане, я уже молчу о толпах инвесторов, желающих отдать свои деньги под гарантировано высокий процент.

[QUOTE]Ильич написал:
Заберём-ка денежки в общий котёл. Не может быть? Ха...[/QUOTE]
ну в нашей стране конечно может быть что угодно, но не быстро. Вот появится законопроект, тогда будем думать куда потратить деньги, пока что не вижу причин для беспокойства.
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]Ильич написал:
Не глядя, взял бы под 10%[/QUOTE]
ну вот нас, допустим, кредитуют под 8 и без залога. И не скажу, что сильно искали. Обратились в Сбер и ВТБ, Сбер первым откликнулся, чуток поторговались и подписали договор.
поэтому тут не искать нужно - банк не волшебник, он оценивает параметры компании и если уж имеется[QUOTE]Ильич написал:
достаточный управленческий опыт[/QUOTE]
то по идее, это будет видно по показателям, соответственно и ставка будет разумная.
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
Я просто пытаюсь понять.[/QUOTE]
тут просто надо понять, что коммунальная услуга имеет некие параметры качества и когда они будут нарушены, к кому будут претензии?
вот допустим смогли Вы убедить РСО заключить договоры на 2 компонента, тепло и ХВС, а вода у конечного жителя ненадлежащего качества, кто будет отвечать? обе РСО скажут что пуговицы у них правильные, а что там в итоге вышло им неведомо
Хрен вам, а не прямые договоры?
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
письмо Минстроя что должны видел[/QUOTE]
а что это за письмо? было письмо наоборот, не должны в случае ИТП

[QUOTE]Волжский парень написал:
Теплоснабжение с чего вдруг не коммунальная услуга?[/QUOTE]
а где вы видели услугу теплоснабжения? Есть отопление
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]Ильич написал:
Не путайте оборот компании и накопления.[/QUOTE]
я-то ничего не путаю, вот посмотрите, [URL=https://investfuture.ru/news/id/top-10-kompaniy-s-samymi-bolshimi-denejnymi-zapasami]тут[/URL] речь не про оборот, именно кеш на счетах или в высоколиквидных активах. по вашей логике выходит, что руководители этих фирм, по совместительству члены списка Форбс все как один глубоко заблуждаются? Ну, пожалуй, я тоже тогда позаблуждаюсь.

[QUOTE]Ильич написал:
Глубочайшее заблуждение. Особенно для экономик, где дешёвые кредиты. Если любой $, взятый под 5% и грамотно инвестированный, принесёт 10%[/QUOTE]
вот это как раз глубочайшее заблуждение. далеко не каждый $ грамотно инвестированный принесет доход. Если б все было так просто - все бы так и делали, но тем не менее доходность инвестиций обратно пропорциональна их рискованности. И как правило гарантированная доходность всегда ниже ставки по кредиту. Вы сами подумайте - банки что дураки? Зачем давать кредиты под 5%, если можно [I]грамотно инвестировать[/I] и получить 10%

[QUOTE]Ильич написал:
Есть куча методик оценки ОПТИМАЛЬНОЙ долговой нагрузк[/QUOTE]
конечно, есть, но в случае когда задолженность в принципе нужна, а не когда цель - всегда быть должными. Действительно, если есть старый дом, где завтра может рухнуть лифт, кредит нужен и оправдан, но брать новостройку и транжирить деньги, а если надо будет что-то крупное отремонтировать, то брать кредит - глупость какая-то. В этом и смысл капремонта - копим некую подушку, пока дом новый, как подходит время через 5-10-20 лет, у нас уже есть средства на ремонт.

[QUOTE]Ильич написал:
К сожалению, разумные ставки кредитования КР удалось найти только нескольким коллегам.[/QUOTE]
а что для Вас разумная ставка? 8% разумная? или меньше ставки рефинансирования?
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Программистам, в отличие от сантехников, удобно разные работы _разделять_, а не объединять.[/QUOTE]
а кому какая разница что удобно программистам? они в данном случае обслуживающий персонал, им платят за работу и что им удобно никого не волнует. их задача чтобы пользователям было удобно.
это-то и основания претензия к ГИСу - все делают как им удобно, а страдают пользователи

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Они не занимаются показухой[/QUOTE]
ой не надо вот... а премия рунета, а хвастливый бложик на хабре, где они хвастались как круто запилили ГИС? это тоже не показуха? я имел достаточно имел личного опыта с эффективными программистами, она глупые когда код писать, а когда отчитываться о результатах работы, так кого угодно за пояс заткнут и количество релизов это один из основных путей выпячивания своей работы.
если б они честно сказали - ребята, мы рукожопы, но дешевые, как таджики в коммуналке, поэтому выиграли конкурс на разработку ГИСа и не ругайте пианиста, он играет, как умеет, вопросов бы было гораздо меньше
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
Кредит брать - больно! [/QUOTE]

Понимаете, уважаемый коллега, у меня и моих единомышленников достаточный управленческий опыт. Он подсказывает, что успешной организации без долгов не бывает.

[/QUOTE]
то есть Apple, Microsoft, Google - жалкие неудачники, копящие ненужные деньги?
Первый раз слышу такой критерий оценки успешности организации, до этого всегда считал чем больше кэша на счетах организации, тем она успешнее.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Ребята! Как вам не стыдно! Уже третью неделю срётесь из-за какого-то грёбаного сайта! Кому что вы доказать пытаетесь?! Нервы себе портите и форум засераете. Нравится ругаться - ругайтесь в личку друг другу. Её богу как бабки старые во дворе на скамейке.[/QUOTE]
так ветка-то называется "эмоции пост", как бы изначально понятно что больше для флуда. не нравится - не читайте.
хотя я бы не был так категоричен, сейчас полно систем мониторинга этих ваших интернетов, возможно эта информация тоже куда-то поступает и кому-то капает на макушку.
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
[QUOTE]Ильич написал:
Можно?
ИМХО, самый лучший депозит по КР - срочно проведённый КР. Пока не передумало государство.[/QUOTE]
даже в новостройках?
текущий ремонт - согласен особо копить смысле нет.
а как Вы будите опять же менять лифты, когда подойдет срок? За полгода деньги не собрать, а счет обнулен.

[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Ну не встречала жителей, желающих активно поучаствовать в организации проведения кап.ремонта.[/QUOTE]
это не значит что их нет. у нас есть некоторое количество жителей, которые в совет идти не хотят, а указывать что делать - хотят.

[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Как правило, именно с подачи председателя проводятся кап.ремонты, а значит ему и судьба планировать сроки размещения депозитов.[/QUOTE]
ну хорошо, что будите делать вместе с председателем, когда квартиру купит новый собственник и захочет скажем отремонтировать капитально кровлю. Я понимаю, что по-человечески можно все объяснить, но с точки зрения закона мне как собственнику например не очень понятно, почему-то кто-то размещает мои деньги на условиях о которых мне неизвестно и когда мне эти деньги понадобятся я даже не в курсе что их нет в наличии в ближайший год, например.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Зачем реквизиты на другую вкладку перенесли - не знаю. На первый взгляд, действительно странное изменение.[/QUOTE]
как тут уже поясняли это сделано в целях соответствия примерной форме ПД. Какая связь - загадка
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А про это я уже писал, почему оно так.[/QUOTE]
ну Вы писали что потому что такая система, а я говорю, что ничего сложного эту систему улучшить, для этого не надо изобретать хитрый парсер или еще что-то уникальное, нужно просто головой думать, хотя бы иногда. Вот если брать ту же коммуналку - наши сантехники например стараются кучковать работы на общедомовом оборудовании, для которых требуется отключение. Можно конечно отключать и каждый день, а можно - раз в неделю, накопив достаточный объем работ, ну или в экстренных случаях.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Высокая производительность современного железа - в значительной мере иллюзия и сказки маркетологов. Посмотрите[/QUOTE]
да при чем тут первое слово? вопрос в количестве операций в секунду, их стало гораздо больше.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вы их подгружаете только для своей организации, а в ГИС таких организаций - больше ста тысяч. Для вас секунда - мелочь. Для ГИС секунда - это много.[/QUOTE]
еще раз повторю - если бы единственная проблема ГИС была бы в скорости загрузки, у меня бы не  было претензий. Загрузил файл и он гарантировано, пусть через сутки но загрузится. Вопросов нет, много операций и все такое. Но когда загрузки в принципе подвисают и сама ТП рекомендует отменить и заново залить или когда через сутки загрузки вываливается с бизнес-ошибкой, это, извините, рукожопство.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Они так не могут. Ну т.е. это действительно очень не просто и им за это не платят.[/QUOTE]
ну вот о чем и речь - они ради видимости своей работы мешают мне делать свою работу.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
И что же вы делаете с проблемами вида "Может ещё подождать, но в конце концов рванёт"?[/QUOTE]
в таких случаях, конечно, отключаем. но Вы не поверите, не все случае относятся к таким
Специальный депозит для средств, накопленных на спецсчете
 
Ну ставка в этот день не меняется, а срок? От срока ставка зависит. Или может подождать до завтра, завтра ставка лучше будет.
или вот разместили деньги в депозит, а жители захотят их использовать в это время. Как Вы будите жителям объяснять, кто дал Вам право в этот период заморозить их средства?
#
А при чем тут никто?
Проведите конкурс и посмотрите, кто есть желающий. Только честный конкурс, не под ланит заструганный. Ну не поверю я что на контракт с такой суммой, нет желающих. И что Ланит его взял себе в убыток. Почитайте их бложик на хабре, они там фильмы снимают в рабочее время, ну чистый гугл с сумашедшей рентабельностью.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я не оправдываю ГИС, я просто пытаюсь объяснить, почему оно так получается.[/QUOTE]
когда УК проверяет ГЖИ или прокуратура никто не интересуется почему так вышло, все говорят - косяк? Будьте любезны платите штраф, лишайтесь лицензии и так далее. С чего вдруг по отношению к разработчикам ГИСа должны быть иные требования? Мне лично без разницы почему так, я для себя решил что это из-за разгильдяйства и отсутствия мозгов, но кому какое дело? Сделали г... на палочке - будьте любезны переделайте нормально, получите неустойку и досвиданья, больше никаких госконтрактов
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=4013]Sergey_P[/URL] написал:
щас этот защитничек договорицца до того, что это УК виноваты в том. что ГИС тупая глючная хрень.[/QUOTE]
И скажу, раз Вы этого до сих пор не поняли. Кто, когда эту ГИС только запустили, игнорировал её под девизом "погоди выполнять отменят"? Кто забил большой болт на ошибки в росреестре и ФИАС? Кто встал в позу "Пока не заработает, пользоваться не будем"? Кто молчал в ответ на публичные заявления разработчиков, что у них всё хорошо и шоколадно? И т.д., и т.п.

А теперь кто делал систему, тот и виноват во всём, а кто ничего не делал, тот ни в чём и не виноват. Как обычно.

PS. Аналогичная по смыслу претензия - к жителям, которые, когда что-то в доме ломается, начинают ругать УК вместо того, чтобы оставить заявку на ремонт.
PPS. К тем, кто пробовал/внедрял/говорил/писал/жаловался, претензий нет.[/QUOTE]
ну вот допустим я ничего из этого не делал. Все заполнили, ошибки Росреестра исправили, какие смогли. Непонятно только почему несмотря на мой разумный и адекватный подход со стороны Гиса я вижу полное наплевательство на мои интересны, сплошное вредительство.
Я даже на Хабре пытался писать об ошибках ГИСа, но эти комменты не были одобрены или удалены, в общем я Вам могу сказать, что в самом начале я был вполне за ГИС, да и сейчас считаю что идея хорошая, но вот ланитовская реализация - это пример абсолютной безграмотности и того как не надо делать веб-сервисы.  
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=13018]Sergey Cheban[/URL] написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.[/QUOTE]
я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?[/QUOTE]
Они собрали и установили новую версию ГИС ЖКХ. В эту версию вошли последние (на момент её выпуска) версии всех компонентов ГИС, включая шаблоны.

Кстати, Вас случайно не удивляет, что у входящей во все дистрибутивы линукса утилиты true, которая всего-то возвращает 1 и больше практически ничего не делает, регулярно меняется номер версии (когда смотрел последний раз, было 8.22)?  Посмотрите .[/QUOTE]
я очень мало пользуюсь Линуксом, но весь мой небольшой опыт использования говорит, что если и есть что-то максимально непохожее на ГИС так это линукс. Может там и меняются версии, но при этом код который был написан несколько лет назад работает до сих пор и веб-сервер, запущенный 3 года назад может работать все эти 3 года без единой перезагрузки. И в таком случае мне без разницы сколько там версий выпущено и какие там изменения.
А гис и без обновлений глючит, а обновление как ядерная война.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Я, пожалуй, приведу крайний, но показательный пример в поддержку. Дано: новостройка. Капремонт не понадобится ещё лет тридцать. У многих - ипотека под немаленький процент, забирающая до половины дохода. Ага, самое время начать копить.[/QUOTE]
Учитывая что варианта не платить нет, то да, самое время копить. тратить смысла нет. Да и честно сказать по мне лучше несмотря на ипотеку платить в месяц по 500 рублей, чем без ипотеки по 5 тыс и внезапно.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
С другой стороны, примерно 50% необходимой суммы, по-моему, всё-таки стоит иметь заранее.[/QUOTE]
Вы сами себе противоречите - как можно иметь 50% от скажем 5 млн, если по умолчанию нужно тратить, а не копить? За месяц-два такое не собрать.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Точно так же как и при просто прямых договорах.[/QUOTE]
в смысле просто при прямых договорах?
когда РСО поставляет горячую воду целиком? [QUOTE]Волжский парень написал:
В этом случае к кому претензии? [/QUOTE]
к РСО, конечно. договор же с ними, к ним и претензии, а они уже дальше разбираются - если их вина, значит их убыток, если УК виновата - выставляют регрессом на УК, я же уже описывал аналогичную схему, только там УК была исполнителем, в чем разница-то?
[QUOTE]Волжский парень написал:
Когда ответите на этот вопрос - он будет таким же и во втором случае.[/QUOTE]
на Ваш вопрос я ответил, но поясните как его можно применить в Вашем случае. РСО пошлет лесом и ни на кого регресс выставлять не будет, потому что у нее в договоре нет услуги ГВС, а то что есть нормального качества.

[QUOTE]Джули написал:
Т.е теплосеть отвечает в ГВС за температуру, а водоканал за подачу кубов в ГВС и не более.[/QUOTE]
я только за, главное чтобы это прописали в законах, на следующий же день пошли бы проводить собрания. В целом, я логику такую могу понять, просто она сейчас в корне противоречит тому что прописано в законах.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Иду в УК - там говорят, а мы тебе не поставляем горячую воду, читай квитанцию - у нас только жилищные услуги.[/QUOTE]
Потерял нить рассуждения. А что УК делает? Вот я потребитель  и у меня ГВС из крана температуры 50 градусов. Кто ИКУ по ГВС?[/QUOTE]
Не ко мне вопрос, я сам бы хотел знать кто и что в этой ситуации делает.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
В чем по вашему разница в этих двух вариантах?[/QUOTE]
в том что второй вариант не возможен.
[QUOTE]Волжский парень написал:
Видимо мы друг друга не поняли. [/QUOTE]
да, Вы упорно не замечаете и не отвечаете на мои вопросы, если сделаете это, думаю мы поймем друг друга.
[QUOTE]Волжский парень написал:
Теперь вторая ситуация, РСО поставляет жителям уже не ГВС а компонент ГВС (тепловую энергию на подогрев). При этом РСО и УК несут ответственность ровно там же, где и в первом случае. Квитанции так же выставляет РСО. [/QUOTE]
Итак, РСО выставляет плату за теплоноситель, вообще непонятно на каком основании. Я как житель бы возмутился - я должен платить за жилищные и за коммунальные услуги. С какого перепуга теплоноситель стал коммунальной услугой - непонятно. Нам кстати, давно такое предписание даже ГЖИ давала. Но не суть.
УК выставляет плату за жилищные услуги.
И как мне как жителю получить компенсацию за некачественную горячую воду? Иду в РСО - они говорят, у нас теплоноситель нужной температуры, какие к нам претензии? Иду в УК - там говорят, а мы тебе не поставляем горячую воду, читай квитанцию - у нас только жилищные услуги. Даже если б хотели, у нас бухи не пропустят. И что дальше?
#
[QUOTE]Форест написал:
Статья 7. Права и обязанности участников информационного взаимодействия.[/QUOTE]
Слушайте, ну давайте примем закон о запрете умирать - что от этого люди станут бессмертными? не переоценивайте значение законов.
В общем случае есть разрабы и пользователи, можно конечно тестировщиков выделить, но по мне они к разрабам относятся исходя из логики, что разрабы это те, кто разрабатывают ПО, а пользователи это те, кто этим ПО пользуется.
Дальше можно выделить уйму разновидностей и разрабов и пользователей, но это уже детали.
#
Я хоть убей не понимаю как Вы хотите сделать перерасчет за [B]коммунальную[/B] услугу, в квитанции за [B]жилищную[/B] услугу.
Математически это, конечно, возможно, но что скажет ГЖИ?
#
[QUOTE]Ильич написал:
написать с новой строки.[/QUOTE]
так Вы же сейчас пишете с новой строки...
#
[QUOTE]axx написал:
поэтому еще раз повторю вопрос - как в этом случае все будет происходить? документально, а не понятийно. Кто кому платит, недоплатит, счет выставит и на основании чего?[/QUOTE]

как в том случае точно не получится. квитанцию выставляет не УК.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Пользователи ГИС - это жители/собственники. УК - тоже пользователь, но только в тех редких случаях, когда она получает от ГИС какую-то пользу. А когда УК выполняет обязанность по размещению информации, это как-то иначе надо называть.[/QUOTE]
интересная логика, блондинки нервно курят в сторонке

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Он корявый, потому что сырой.[/QUOTE]
сколько ж лет-то ему на доработку? он уже 4 года как в промышленной эксплуатации и еще года 2 разрабатывался. пора уже с учетом невеликой сложности ему работать прилично.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Кривые руки разработчиков и их руководителей - тоже проблема, но не единственная и, боюсь, не главная.[/QUOTE]
охотно верю, но у меня проблемы именно из-за рукожопов.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Под капотом там, скорее всего, каждый месяц куча изменений. Просто Вам они не видны.[/QUOTE]
я не против, шаблоны-то тут при чем? или что поменяли под капотом, а шаблоны за компанию, как в армии?
#
наши проверяющие даже не подозревают о таком разделе в принципе.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
На всякий случай напомню, что УК в ГИС - не пользователи[/QUOTE]
а кто же мы? если разрабы, а есть пользователи, иного не дано. УК не есть разрабы, значит пользователи.
А если хорошо поискать, я Вам даже в документации ГИСа найду что УК это пользователи с ролью "управляющая организация"

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Отчитываются обычно совсем другие люди, которые код не пишут.[/QUOTE]
безусловно. но эти же люди и ставят задачи тем кто код пишет, ну или через звено, но в любом случае от них зависит политика партии. так-то понятно, к пуговицам претензии есть? - нет.
никто не виноват, ГИС сам по себе такой корявый, ага.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А релизы у них, по-моему, просто раз в месяц идут, по расписанию.[/QUOTE]
ну вот уже глупость. зачем мне каждый месяц релиз, если за месяц глобально ничего не изменилось? сделайте релиз через 2 месяца или год, релиз должен выходить когда есть смысл, а не по графику.
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Весь прикол в том, что план работ после заполнения нужно сначала "сохранить", а потом обязательно "разместить". А когда делаешь это день без перерыва - иногда клинит. [/QUOTE]
если Вы план работ не разместите, то однозначно это увидите когда будите пытаться актировать работы
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Вы же не хотите сказать, что в обычном случае (без ИТП) за качество воды во внутридомовых сетях будет отвечать РСО?[/QUOTE]
в обычном случае за все отвечает УК, что бы не случилось у жителя, а дальше УК, при наличии оснований, может либо выставить регрессом РСО убытки, при наличии на то оснований, либо оставить их себе, если повесить их больше не на кого. поэтому еще раз повторю вопрос - как в этом случае все будет происходить? документально, а не понятийно. Кто кому платит, недоплатит, счет выставит и на основании чего?
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Как выше уже написали - определять качество будут на границе т.е. фактически на вводе в дом, а там нет никаких проблем с ответственностью. А за внутридомовые сети, даже без ИТП (с обычным ГВС) всё равно отвечает УК.[/QUOTE]
как отвечает-то?

[QUOTE]Волжский парень написал:
ГВС это составные услуги[/QUOTE]
согласен, забыл про составные услуги
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Первая попавшаяся ссылка в интернете[/QUOTE]
ну опять не закусывали и бред написали.
[QUOTE]Волжский парень написал:
Легко определить какой параметр к кому будет отнесен[/QUOTE]
кто будет определять-то? УК это на фиг не нужно, не ее услуга пусть РСО бодаются. а РСО скажут что у них все пучком.
ну и дальше, допустим все честные, дружные, вышли на место. ХВС - норм, тепло нужной температуры, а у потребителя - некачественная услуга. Кто виноват? Подозреваю, что Вы скажите, что УК. Допустим. И что было дальше (с). Как с УК взять денег за ее косяк? У жителей прямые договоры с РСО, УК в них не фигурирует, с какого перепуга ей выставить некачественную услугу?

или вот еще проблема - что делать с квитанциями в ГИСе? сейчас ГИС не понимает никаких услуг кроме четко определенных и в части ГВС у него указана услуга "горячее водоснабжение", у нас было чуть иначе, я спорил - они ответили, есть четкий список коммунальных услуг, других не будет. То есть кто должен эту ГВС будет в своей квитанции вставить? УК, которая не при чем и весь смысл прямых договоров это уйти или РСО, которые не имеют такой услуги?
#
[QUOTE]Ильич написал:
Каждый. Грамотно инвестированный. С правильной оценкой рисков. Не у всех получилось? Кто-то обанкротился? Так ключевое-то слово - ГРАМОТНО.[/QUOTE]
нет ни одной правильной методики оценки рисков, которая бы давала 100% результат, в противном случае, коллега, что Вы здесь делаете? Срочно пишите, патентуйте и Нобелевская премия у Вас в кармане, я уже молчу о толпах инвесторов, желающих отдать свои деньги под гарантировано высокий процент.

[QUOTE]Ильич написал:
Заберём-ка денежки в общий котёл. Не может быть? Ха...[/QUOTE]
ну в нашей стране конечно может быть что угодно, но не быстро. Вот появится законопроект, тогда будем думать куда потратить деньги, пока что не вижу причин для беспокойства.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Не глядя, взял бы под 10%[/QUOTE]
ну вот нас, допустим, кредитуют под 8 и без залога. И не скажу, что сильно искали. Обратились в Сбер и ВТБ, Сбер первым откликнулся, чуток поторговались и подписали договор.
поэтому тут не искать нужно - банк не волшебник, он оценивает параметры компании и если уж имеется[QUOTE]Ильич написал:
достаточный управленческий опыт[/QUOTE]
то по идее, это будет видно по показателям, соответственно и ставка будет разумная.
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
Я просто пытаюсь понять.[/QUOTE]
тут просто надо понять, что коммунальная услуга имеет некие параметры качества и когда они будут нарушены, к кому будут претензии?
вот допустим смогли Вы убедить РСО заключить договоры на 2 компонента, тепло и ХВС, а вода у конечного жителя ненадлежащего качества, кто будет отвечать? обе РСО скажут что пуговицы у них правильные, а что там в итоге вышло им неведомо
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
письмо Минстроя что должны видел[/QUOTE]
а что это за письмо? было письмо наоборот, не должны в случае ИТП

[QUOTE]Волжский парень написал:
Теплоснабжение с чего вдруг не коммунальная услуга?[/QUOTE]
а где вы видели услугу теплоснабжения? Есть отопление
#
[QUOTE]Ильич написал:
Не путайте оборот компании и накопления.[/QUOTE]
я-то ничего не путаю, вот посмотрите, [URL=https://investfuture.ru/news/id/top-10-kompaniy-s-samymi-bolshimi-denejnymi-zapasami]тут[/URL] речь не про оборот, именно кеш на счетах или в высоколиквидных активах. по вашей логике выходит, что руководители этих фирм, по совместительству члены списка Форбс все как один глубоко заблуждаются? Ну, пожалуй, я тоже тогда позаблуждаюсь.

[QUOTE]Ильич написал:
Глубочайшее заблуждение. Особенно для экономик, где дешёвые кредиты. Если любой $, взятый под 5% и грамотно инвестированный, принесёт 10%[/QUOTE]
вот это как раз глубочайшее заблуждение. далеко не каждый $ грамотно инвестированный принесет доход. Если б все было так просто - все бы так и делали, но тем не менее доходность инвестиций обратно пропорциональна их рискованности. И как правило гарантированная доходность всегда ниже ставки по кредиту. Вы сами подумайте - банки что дураки? Зачем давать кредиты под 5%, если можно [I]грамотно инвестировать[/I] и получить 10%

[QUOTE]Ильич написал:
Есть куча методик оценки ОПТИМАЛЬНОЙ долговой нагрузк[/QUOTE]
конечно, есть, но в случае когда задолженность в принципе нужна, а не когда цель - всегда быть должными. Действительно, если есть старый дом, где завтра может рухнуть лифт, кредит нужен и оправдан, но брать новостройку и транжирить деньги, а если надо будет что-то крупное отремонтировать, то брать кредит - глупость какая-то. В этом и смысл капремонта - копим некую подушку, пока дом новый, как подходит время через 5-10-20 лет, у нас уже есть средства на ремонт.

[QUOTE]Ильич написал:
К сожалению, разумные ставки кредитования КР удалось найти только нескольким коллегам.[/QUOTE]
а что для Вас разумная ставка? 8% разумная? или меньше ставки рефинансирования?
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Программистам, в отличие от сантехников, удобно разные работы _разделять_, а не объединять.[/QUOTE]
а кому какая разница что удобно программистам? они в данном случае обслуживающий персонал, им платят за работу и что им удобно никого не волнует. их задача чтобы пользователям было удобно.
это-то и основания претензия к ГИСу - все делают как им удобно, а страдают пользователи

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Они не занимаются показухой[/QUOTE]
ой не надо вот... а премия рунета, а хвастливый бложик на хабре, где они хвастались как круто запилили ГИС? это тоже не показуха? я имел достаточно имел личного опыта с эффективными программистами, она глупые когда код писать, а когда отчитываться о результатах работы, так кого угодно за пояс заткнут и количество релизов это один из основных путей выпячивания своей работы.
если б они честно сказали - ребята, мы рукожопы, но дешевые, как таджики в коммуналке, поэтому выиграли конкурс на разработку ГИСа и не ругайте пианиста, он играет, как умеет, вопросов бы было гораздо меньше
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2133]Сибиряк[/URL] написал:
Кредит брать - больно! [/QUOTE]

Понимаете, уважаемый коллега, у меня и моих единомышленников достаточный управленческий опыт. Он подсказывает, что успешной организации без долгов не бывает.

[/QUOTE]
то есть Apple, Microsoft, Google - жалкие неудачники, копящие ненужные деньги?
Первый раз слышу такой критерий оценки успешности организации, до этого всегда считал чем больше кэша на счетах организации, тем она успешнее.
#
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
Ребята! Как вам не стыдно! Уже третью неделю срётесь из-за какого-то грёбаного сайта! Кому что вы доказать пытаетесь?! Нервы себе портите и форум засераете. Нравится ругаться - ругайтесь в личку друг другу. Её богу как бабки старые во дворе на скамейке.[/QUOTE]
так ветка-то называется "эмоции пост", как бы изначально понятно что больше для флуда. не нравится - не читайте.
хотя я бы не был так категоричен, сейчас полно систем мониторинга этих ваших интернетов, возможно эта информация тоже куда-то поступает и кому-то капает на макушку.
#
[QUOTE]Ильич написал:
Можно?
ИМХО, самый лучший депозит по КР - срочно проведённый КР. Пока не передумало государство.[/QUOTE]
даже в новостройках?
текущий ремонт - согласен особо копить смысле нет.
а как Вы будите опять же менять лифты, когда подойдет срок? За полгода деньги не собрать, а счет обнулен.

[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Ну не встречала жителей, желающих активно поучаствовать в организации проведения кап.ремонта.[/QUOTE]
это не значит что их нет. у нас есть некоторое количество жителей, которые в совет идти не хотят, а указывать что делать - хотят.

[QUOTE]Наталья Гончарова написал:
Как правило, именно с подачи председателя проводятся кап.ремонты, а значит ему и судьба планировать сроки размещения депозитов.[/QUOTE]
ну хорошо, что будите делать вместе с председателем, когда квартиру купит новый собственник и захочет скажем отремонтировать капитально кровлю. Я понимаю, что по-человечески можно все объяснить, но с точки зрения закона мне как собственнику например не очень понятно, почему-то кто-то размещает мои деньги на условиях о которых мне неизвестно и когда мне эти деньги понадобятся я даже не в курсе что их нет в наличии в ближайший год, например.
#
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Зачем реквизиты на другую вкладку перенесли - не знаю. На первый взгляд, действительно странное изменение.[/QUOTE]
как тут уже поясняли это сделано в целях соответствия примерной форме ПД. Какая связь - загадка
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
А про это я уже писал, почему оно так.[/QUOTE]
ну Вы писали что потому что такая система, а я говорю, что ничего сложного эту систему улучшить, для этого не надо изобретать хитрый парсер или еще что-то уникальное, нужно просто головой думать, хотя бы иногда. Вот если брать ту же коммуналку - наши сантехники например стараются кучковать работы на общедомовом оборудовании, для которых требуется отключение. Можно конечно отключать и каждый день, а можно - раз в неделю, накопив достаточный объем работ, ну или в экстренных случаях.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Высокая производительность современного железа - в значительной мере иллюзия и сказки маркетологов. Посмотрите[/QUOTE]
да при чем тут первое слово? вопрос в количестве операций в секунду, их стало гораздо больше.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Вы их подгружаете только для своей организации, а в ГИС таких организаций - больше ста тысяч. Для вас секунда - мелочь. Для ГИС секунда - это много.[/QUOTE]
еще раз повторю - если бы единственная проблема ГИС была бы в скорости загрузки, у меня бы не  было претензий. Загрузил файл и он гарантировано, пусть через сутки но загрузится. Вопросов нет, много операций и все такое. Но когда загрузки в принципе подвисают и сама ТП рекомендует отменить и заново залить или когда через сутки загрузки вываливается с бизнес-ошибкой, это, извините, рукожопство.
[QUOTE]Sergey Cheban написал:
Они так не могут. Ну т.е. это действительно очень не просто и им за это не платят.[/QUOTE]
ну вот о чем и речь - они ради видимости своей работы мешают мне делать свою работу.

[QUOTE]Sergey Cheban написал:
И что же вы делаете с проблемами вида "Может ещё подождать, но в конце концов рванёт"?[/QUOTE]
в таких случаях, конечно, отключаем. но Вы не поверите, не все случае относятся к таким
#
Ну ставка в этот день не меняется, а срок? От срока ставка зависит. Или может подождать до завтра, завтра ставка лучше будет.
или вот разместили деньги в депозит, а жители захотят их использовать в это время. Как Вы будите жителям объяснять, кто дал Вам право в этот период заморозить их средства?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!