new_year

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Общая тема по заливам/затопам
 
[QUOTE]саныч написал:
Разберу ему новый ремонт.[/QUOTE]
конечно, мы с этого начинаем.

[QUOTE]Леший написал:
Разберу ему новый ремонт.[/QUOTE]
безусловно. я об этом и пишу. может он сам делов натворил и пытается на УК спихнуть
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Только кнопки "Добавить" и "Отменить". [/QUOTE]
я имел в виду, что кнопка "добавить", которая рядом с телефоном.
тогда надо писать в ТП, видимо что-то случилось. Когда у нас менялись телефоны, вроде бы особых проблем не было со сменой в ГИСе
п. 72 354-п Правила предоставления комуслуг
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Так говорят, когда сказать нечего[/QUOTE]
так говорят когда лень спорить ни о чем. Вы подменяете понятия.
[QUOTE]Комментатор написал:
Неужели?? Какие понятия?[/QUOTE]
например тут
[QUOTE]Предоставленной (=согласованной).
[/QUOTE]
давайте все же читать что написано, а притягивать за уши, под то что хочется
п 69 ПП 354
[QUOTE]

к) сведения о рассрочке и (или) отсрочке внесения платы за коммунальные услуги, предоставленной потребителю в соответствии с [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/354.rtf#Par713]пунктами 72[/URL] и [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/354.rtf#Par719]75[/URL] настоящих Правил;

[/QUOTE]
то есть идет прямая отсылка к п 72 и 75, а именно
[QUOTE]

72. Если начисленный потребителю в соответствии с требованиями настоящего раздела размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, в каком-либо расчетном периоде превысит более чем на 25 процентов размер платы за коммунальную услугу, начисленный за аналогичный расчетный период прошлого года, то исполнитель [B]обязан предоставить потребителю возможность[/B] внесения платы за такую коммунальную услугу в рассрочку на условиях, указанных в настоящем пункте.

[B]Предоставление такой возможности осуществляется[/B] путем включения в платежный документ, предоставляемый исполнителем потребителю, [B]наряду с позицией[/B], предусматривающей внесение платы за коммунальную услугу за расчетный период единовременно, [B]позиций[/B], предусматривающих возможность внесения потребителем платы в рассрочку
[/QUOTE]
Итого - в п 69 идет речь о рассрочке указанной в п 72, идем в п 72 - там уже идет речь о возможности рассрочки, которую не надо согласовывать, потому что у потребителя есть право выбора. И возможность реализуется путем включения в платежный документ 2 позиций - рассрочки и единовременной платы. Именно 2-х позиций, а не приписки мелким текстом о том, что можно получить рассрочку.

Если сомневаетесь, читайте п. 73
[QUOTE]73. Потребитель, получивший от исполнителя платежный документ, указанный в [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/354.rtf#Par713]пункте 72[/URL] настоящих Правил, вправе внести плату на условиях предоставленной рассрочки либо отказаться от внесения платы в рассрочку и внести плату единовременно
[/QUOTE]
то есть еще раз указано, что получив платежный документ, собственник вправе [B]уже внести[/B] плату на условиях рассрочки, а не обратится с заявлением и получить рассрочку и уже тогда внести плату.
если этого мало то идем в примерную форму платежного документа, методические рекомендации по заполнению формы

[QUOTE]

9. Графа "Сумма к оплате за расчетный период" [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/924%D0%BF%D1%80.rtf#Par39]раздела 2[/URL] "Информация для внесения платы получателю платежа (получателям платежей)" заполняется исходя из расчета сумм, указанных в графах 11, 12 и 13 [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/924%D0%BF%D1%80.rtf#Par39]раздела 3[/URL] "Расчет размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и коммунальные услуги" или графе 6 [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/924%D0%BF%D1%80.rtf#Par110]раздела 6[/URL] "Расчет суммы к оплате с учетом рассрочки платежа". Сумма в графе 6 [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/924%D0%BF%D1%80.rtf#Par110]раздела 6[/URL] "Расчет суммы к оплате с учетом рассрочки платежа" [B]учитывается для внесения потребителем[/B] по графе "Сумма к оплате за расчетный период" [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/924%D0%BF%D1%80.rtf#Par39]раздела 2[/URL] "Информация для внесения платы получателю платежа (получателям платежей)" [B]после согласия потребителя на рассрочку[/B].

[/QUOTE]
не готов сказать как это должно выглядеть, но речь опять же идет о том, что раздел о рассрочке должен быть заполнен, а потребитель, если захочет рассрочку, может учесть указанные суммы и внести оплату с учетом рассрочки, видимо самостоятельно отминусовав плату за соответствующую услугу без рассрочки.
п. 72 354-п Правила предоставления комуслуг
 
Ну вы начинаете подменять понятия. Не вижу противоречия в формулировках
в противном случае мы приходим к тому опять же что рассрочка только по заявлению, но в 72 пункте написано иное
п. 72 354-п Правила предоставления комуслуг
 
Это хорошо, что никто не делает, может кто-то мне объяснит аргументацию почему.

Ваши объяснения сводятся к тому что это пипец. В целом, я согласен, но это не аргумент. Как и п 75 - доп условия, конечно нужно согласовать, но тех что в 72 прописаны вполне хватит для предложения рассрочки.
п. 72 354-п Правила предоставления комуслуг
 
Выглядит более чем слабо. Написано четко наряду с позицией единовременной оплаты, позиция и оплаты в рассрочку. То есть это равноправные позиции, а не ссылка на возможность рассрочки.
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
ну потому что вопрос - смогут ли конкретные прогеры, так-то это довольно просто реализуется
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
а удаляете старый телефон крестиком? скорее всего Вы нажимаете кнопку добавить и он добавляет телефон, а надо удалить старый, ввести новый и сохранить данные
п. 72 354-п Правила предоставления комуслуг
 
[QUOTE]max045 написал:
если сделаете мне рассрочку автоматом я на вас жалобу в ГЖИ накатаю за то, что "лишние" деньги хотите с меня содрать - в виде ПРОЦЕНТОВ (сколько там сейчас  6 + 3  = целых 9%годовых!, в сбере вон ипатека дешевле! ) (с) жЫтель

так что мое мнение рассрочка - это сделка, без согласия второй стороны никак нельзя. вот если бы без процентов - тогда пожалуйста .[/QUOTE]
в чем суть жалобы будет? УК Вам даст выбор - либо платить без рассрочки и без процентов, либо с рассрочкой и с процентами, согласно ПП 354. не знаю как у Вас, у нас ГЖИ не штрафует за исполнение ПП 354
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Но главный вопрос не в этом, а в том где оппоненты-то? Почему, если "ГИС ЖКХ никому не нужна", их в обоих случаях меньше?[/QUOTE]
оппоненты заполняют ГИС, некогда хренью заниматься)
Общая тема по заливам/затопам
 
по идее в течение 3-х лет, да можно придти и составить. только как доказать что это было 3 года назад и по вине УК?
п. 72 354-п Правила предоставления комуслуг
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Ну вот где? Написано "если". А откуда я знаю, случилось это "если" или нет?[/QUOTE]
ну не знаю, может у вас ГЖИ это и проглотит, но что значит откуда? Вы занимаетесь начислениями? Храните их 3 года? ну вот и узнавайте. не можете автоматически - считайте вручную. Вам никто не должен рассказывать как исполнить закон.

[QUOTE]burmistr написал:
Поэтому по сути риски только в части жгучего желания ГЖИ ко всему применять ст.14.1.3[/QUOTE]
не только. Вот сняли мы показания, у человека там стотыщмильенов киловатт, начислили ему долг, потом посчитали и поняли что долг превышает 2 периода, рассчитанных исходя из норматива, пошли и отключили ему свет. А у человек в холодильнике красная икра, породистые рыбки в аквариуме. Икра пропала, рыбки сдохли и он пошел в суд за компенсацией. Потому что если бы мы ему предложили рассрочку на 12 месяцев, задолженности бы не было и он все успел бы за год заплатить, а из-за того что УК нарушила порядок п 72 ПП 354... вот что получилось.
п. 72 354-п Правила предоставления комуслуг
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Кто-то видел в 354 обязанность исполнителя отслеживать превышение платы потребителя?[/QUOTE]
в смысле? а п. 72 такое разве не прописано? тогда можно много от чего отказаться, раз явным образом в разделе обязанностей не прописано
п. 72 354-п Правила предоставления комуслуг
 
[QUOTE]Джули написал:
В строке "итого к оплате" Вы что укажете?[/QUOTE]
не знаю, потому и поднял этот вопрос.
знаю что в рекомендуемой форме есть раздел про рассрочки, может там что-то есть.
собственно, я не против если Вы меня переубедите, даже "за" , но согласитесь мое непонимание что писать в графе "итого" не повод не выполнять закон.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Форест написал:
Мне вот интересно - если после очередного обновления, ГИС (к примеру) будет отдавать некорректные данные, кто будет виноват?[/QUOTE]
хороший вопрос.

[QUOTE]Andrey_S написал:
благодаря чему выполняется автоквитирование[/QUOTE]
а я-то думаю, кто эти люди, что используют ЕЛС. спасибо за информацию)
п. 72 354-п Правила предоставления комуслуг
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
то есть выглядит как обязанность УК, а не право жителя обратится[/QUOTE]
Давай от обратного. Если автоматом, то какой период рассрочки выбрать? Тут согласование жеж нужно...[/QUOTE]
давайте
[QUOTE]

Рассрочка предоставляется на условиях внесения платы за коммунальную услугу равными долями в течение 12 месяцев, включая месяц, начиная с которого предоставляется рассрочка, и взимания за предоставленную рассрочку процентов, размер которых не может быть выше, чем увеличенный на 3 процента размер ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день предоставления рассрочки. Проценты за предоставляемую рассрочку не начисляются или начисляются в меньшем размере, если за счет средств бюджета (бюджетов) различных уровней бюджетной системы Российской Федерации исполнителю предоставляется компенсация (возмещение) средств, недополученных в виде процентов за предоставление рассрочки.

[/QUOTE]

все тот же п 72, прописывает весьма конкретные условия рассрочки
п. 72 354-п Правила предоставления комуслуг
 
[QUOTE]Джули написал:
А где указано что автоматом? "обязан предоставить" не означает "осуществляет расчет с учетом рассрочки" или "делает рассрочку платежа" . Для того, чтобы этот платеж вносился с рассрочкой, нужно заключить соответствующий договор. А договор - это соглашение двух сторон. т.е. если потребитель обратился, то УК не может отказаться, но сама принять решение о рассрочке не имеет права.[/QUOTE]
"обязан предоставить потребителю возможность" - я понимаю это именно что УК обязана включить в квитанция 2 варианта, тогда это возможность. Сидеть и ничего не делать - это не предоставление возможности. Тогда было закреплено право жителя обратится за рассрочкой.
[QUOTE]но сама принять решение о рассрочке не имеет права.[/QUOTE]
а она и не принимает решение - она предоставляет выбор потребителю, а он решает какой вариант ему удобнее. Это и есть возможность.
п. 72 354-п Правила предоставления комуслуг
 
я не нашел такого условия, есть еще такой абзац[QUOTE]

Предоставление такой возможности осуществляется путем включения в платежный документ, предоставляемый исполнителем потребителю, наряду с позицией, предусматривающей внесение платы за коммунальную услугу за расчетный период единовременно, позиций, предусматривающих возможность внесения потребителем платы в рассрочку в размере одной двенадцатой размера платы за коммунальную услугу за истекший (истекшие) расчетный период, в котором (которых) возникло указанное превышение, и суммы процентов за пользование рассрочкой, которая подлежит внесению потребителем при оплате коммунальной услуги по этому платежному документу.

[/QUOTE]
логически можно сделать вывод, что 2 варианта делаются потому что мы не знаем какой из них человек выберет. если бы он обратился с заявлением, то по идее мы бы сразу знали какой вариант он выберет.
есть еще п 73[QUOTE]

73. Потребитель, получивший от исполнителя платежный документ, указанный в [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/354.rtf#Par713]пункте 72[/URL] настоящих Правил, вправе внести плату на условиях предоставленной рассрочки либо отказаться от внесения платы в рассрочку и внести плату единовременно либо воспользоваться предоставленной рассрочкой, но в дальнейшем внести остаток платы досрочно в любое время в пределах установленного периода рассрочки, в этом случае согласие исполнителя на досрочное внесение остатка платы не требуется.

[/QUOTE]
то есть выглядит как обязанность УК, а не право жителя обратится
п. 72 354-п Правила предоставления комуслуг
 
хотел бы поднять тему. ПП 354[QUOTE]61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниями проверяемого прибора учета, распределителей и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет [B]размера платы за коммунальную услугу[/B] и направить потребителю[/QUOTE]
[QUOTE]62. На основании акта о выявлении несанкционированного подключения исполнитель направляет потребителю уведомление о необходимости устранить несанкционированное подключение и производит доначисление [B]платы за коммунальную услугу[/B][/QUOTE]

[QUOTE]72. Если начисленный потребителю в соответствии с требованиями настоящего раздела [B]размер платы за коммунальную услугу[/B], предоставленную потребителю в жилом помещении, в каком-либо расчетном периоде превысит более чем на 25 процентов размер платы за коммунальную услугу, начисленный за аналогичный расчетный период прошлого года, то исполнитель обязан предоставить потребителю возможность внесения платы за такую коммунальную услугу в рассрочку на условиях, указанных в настоящем пункте.[/QUOTE]
выходит после вмешательства в ИПУ или снятия контрольных показаний, когда они сильно превышают переданные показания мы должны автоматом печатать рассрочку?
так-то мы ее предоставляем, смущает именно включение ее в квитанцию и автоматизированность процесса. кто-то так делает?
Изменено: axx - 10.12.2019 09:50:50
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
видимо, у вас нет выбора, если вы пользуетесь решениями от Сбера.[/QUOTE]
Мы не пользуемся "решениями от Сбера".
Это Сбер пользуется сервисом ГИС ЖКХ по запросу размещаемых нами платежных документов.[/QUOTE]
в смысле? Сбер без Вашего ведома качает квитанции из ГИСа и предлагает жителям их оплатить?

[QUOTE]Andrey_S написал:
А если  так ?[/QUOTE]
все те же 500 человек теперь против, может это одни и те же?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Есть мнение, что по другой причине - возможно, что инцидент просто не был поднят до уровня технарей.Организация работы саппорта ГИС ЖКХ - это отдельная заслуживающая внимания тема.[/QUOTE]
ну если бы решали неделю - возможно, но то, что 2 месяца не поднимали до уровня технарей - ну это уже как-то за гранью моего понимания даже тупой техподдержки
[QUOTE]Andrey_S написал:
16 человек на всю Россию против, это, знаете, тоже не все остальные.[/QUOTE]
ну так голосуют-то за, в этом смысл голосований. я вот тоже не голосовал против, потому что думаю что вопрос слишком глупый, не стоит тратить время на логин
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
передовом - это сарказм?[/QUOTE]
Нет, не сарказм. Мы два года со Сбером в этом направлении работаем, я могу сравнивать - он наши начисления из ГИС ЖКХ берет, в том числе для "автоплатежей".[/QUOTE]
видимо, у вас нет выбора, если вы пользуетесь решениями от Сбера.
автоплатежи, к ним вопросов нет, если берут из ГИСа то хорошо, но по мне проще им реестр выгрузить из 1С, делов на 5 минут.
но вот именно отраслевое решение по ЖКХ от Сбера это просто сказка, когда акты сверки приходят из Самары, для тульской компании, а варианта позвонить и уточнить откуда эта цифра взялась просто нет, потому что "акт формируется автоматически искусственным интеллектом", пишите запрос через 30 дней ответим.
возможно, сейчас ситуация чуть улучшилась, у меня устаревшие данные, но несмотря на прошедшие годы очень хорошо все помню, потому что по масштабам и глупости они сопоставимы как раз с ГИСом в худшем проявлении
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Жаль только, что это случится спустя несколько лет после ввода в эксплуатацию, применения штрафов и так далее. Все эти этапы должны быть на этапе тестирования и до получения премии рунета.[/QUOTE]
 [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
буквально 2 месяца назад эти имбецилы сломали выгрузку показаний ИПУ, которая, одна из немногих функций, давно и корректно работала. Мало того, они ее чинили 2 (два) месяца, Карл! Вот и все 24/7. Мало того, что выкатили сырое обновление, которое не протестировали нормально, так еще и исправляли его вместо нескольких часов, несколько месяцев.[/QUOTE]
С этим согласен.
Тестирование релизов и сейчас выполняется отвратительно.
И саппорт за последние месяцы деградировал на глазах (и это прямое следствие урезания затрат на саппорт и снижения контроля над его работой - так уже не раз было).
Для государственной информационной системы такое недопустимо - это не 1С, которую на месте в конфигураторе поправить можно.
Должно быть недопустимо - но в настоящее время реальность, и ГИС ЖКХ в этом плане далеко не единственный пример (возможно даже и не самый показательный, мы не смотрим на это просто) - см. те же сервисы Росреестра, например.[/QUOTE]
ну так а это и основная претензия к ГИСу.
я думаю если бы выкатили нормально работающую систему, которая помогала бы жителям, да и УК навести порядок в своих делах, наладить дополнительный канал взаимодействия, да еще и от государства, а значит бесплатную - кто бы отказывался и ругал ее? сейчас на рынке полно решений по сути частично дублирующих функционал ГИС + дополнительно его расширяющие, которые стоят денег и УК за них платят.
С самой идеей цифровизации ЖКХ никто же не спорит. Спорят, как в известном анекдоте, о нюансах ;) .
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Даже скорее убеждения, потому что Вы не принимаете факты - здесь же кто-то оставлял  ссылку [/QUOTE]
действительно, 564 человека на всю Россию за ГИС, это даже не все сотрудники Ланита))
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]burmistr написал:
Вот прямо крутую фишку, которая сделала работу удобнее... [/QUOTE]
ну вот кстати, сдача показаний ИПУ через ЛК на момент запуска ГИСа была весьма редкой опцией, особенно для мелких УК, которые не могли себе позволить своих разрабов, а на рынке сервисов типа срм от бурмистра еще не было.
в целом, это был шаг вперед, на тот момент. но как всегда есть но... как я выше писал ГИСовцы умудрились совсем недавно даже эту функцию уронить, что кстати говорит не в пользу архитектуры, при нормальной организации и модульности нельзя уронить тот модуль с которым не работаешь, а показания ИПУ уронили случайно и видимо долго чинили потому что не могли понять каким образом уронили.
и самая главная претензия к ГИСу - даже самые полезные вещи, которые могли бы быть полезны людям, да и УК, реализованы настолько неудобно, что иногда думаешь что неудобство в реализации это был отдельный пунктик в ТЗ.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
хорошо осведомлены о собственном передовом на сегодняшний день положении в освоении обмена с ГИС ЖКХ[/QUOTE]
передовом - это сарказм? сберовские решения по ЖКХ это же адский ад, причем довольно дорогой. там до обмена с ГИСом надо наладить обмен с самой системой, не знаю как ее сейчас называют.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
[QUOTE]Andrey_S написал:
Кстати, не разделяю такое мнение. Кода я, конечно, как и все не видел, но по косвенным признакам полагаю, что общая структура реализована со знанием дела и на долгие годы вперед (с учетом прогнозируемых вероятных изменений нормативки).[/QUOTE]
ну если под этим понимать возможное увеличение объема данных, то согласен, система сделана так, что переварит, вероятно, и в 10 раз больший объем.
тоже самое и с уменьшением времени регламентных работ.
еще года 2-3 и ГИС дойдет до того состояния с которого и должен быть запуск - то есть стабильно работающая система. Жаль только, что это случится спустя несколько лет после ввода в эксплуатацию, применения штрафов и так далее. Все эти этапы должны быть на этапе тестирования и до получения премии рунета.

[QUOTE]Andrey_S написал:
То есть, система постепенно готовится к переводу на предусмотренный законом режим работы "24/7".[/QUOTE]
да какой тут 24/7, буквально 2 месяца назад эти имбецилы сломали выгрузку показаний ИПУ, которая, одна из немногих функций, давно и корректно работала. Мало того, они ее чинили 2 (два) месяца, Карл! Вот и все 24/7. Мало того, что выкатили сырое обновление, которое не протестировали нормально, так еще и исправляли его вместо нескольких часов, несколько месяцев.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
а потом в Почте будет нерадивый сотрудник, его уволят, будут искать нового...
в целом все проблемы не только в ГИСе, но и в стране с этим связаны - то не тому поручили, то забыли, то медленно закон принимают
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
сообщений может и не было, надо было в сами обращения заходить.
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
прошлый движок дорабатывался не один десяток лет и сотнями тысяч пользователей, новый - один из модулей не самой удачной cms, разрабатывался несколькими людьми по принципу "шобы было", естественно, между ними будет заметная разница. не очень понятно почему был сделан выбор в пользу него (по мне проще старый было скрестить с битриксом, а еще лучше - похоронить битрикс и сделать все нормально), но раз выбор сделан нужно привыкать
#
[QUOTE]саныч написал:
Разберу ему новый ремонт.[/QUOTE]
конечно, мы с этого начинаем.

[QUOTE]Леший написал:
Разберу ему новый ремонт.[/QUOTE]
безусловно. я об этом и пишу. может он сам делов натворил и пытается на УК спихнуть
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Только кнопки "Добавить" и "Отменить". [/QUOTE]
я имел в виду, что кнопка "добавить", которая рядом с телефоном.
тогда надо писать в ТП, видимо что-то случилось. Когда у нас менялись телефоны, вроде бы особых проблем не было со сменой в ГИСе
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Так говорят, когда сказать нечего[/QUOTE]
так говорят когда лень спорить ни о чем. Вы подменяете понятия.
[QUOTE]Комментатор написал:
Неужели?? Какие понятия?[/QUOTE]
например тут
[QUOTE]Предоставленной (=согласованной).
[/QUOTE]
давайте все же читать что написано, а притягивать за уши, под то что хочется
п 69 ПП 354
[QUOTE]

к) сведения о рассрочке и (или) отсрочке внесения платы за коммунальные услуги, предоставленной потребителю в соответствии с [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/354.rtf#Par713]пунктами 72[/URL] и [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/354.rtf#Par719]75[/URL] настоящих Правил;

[/QUOTE]
то есть идет прямая отсылка к п 72 и 75, а именно
[QUOTE]

72. Если начисленный потребителю в соответствии с требованиями настоящего раздела размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, в каком-либо расчетном периоде превысит более чем на 25 процентов размер платы за коммунальную услугу, начисленный за аналогичный расчетный период прошлого года, то исполнитель [B]обязан предоставить потребителю возможность[/B] внесения платы за такую коммунальную услугу в рассрочку на условиях, указанных в настоящем пункте.

[B]Предоставление такой возможности осуществляется[/B] путем включения в платежный документ, предоставляемый исполнителем потребителю, [B]наряду с позицией[/B], предусматривающей внесение платы за коммунальную услугу за расчетный период единовременно, [B]позиций[/B], предусматривающих возможность внесения потребителем платы в рассрочку
[/QUOTE]
Итого - в п 69 идет речь о рассрочке указанной в п 72, идем в п 72 - там уже идет речь о возможности рассрочки, которую не надо согласовывать, потому что у потребителя есть право выбора. И возможность реализуется путем включения в платежный документ 2 позиций - рассрочки и единовременной платы. Именно 2-х позиций, а не приписки мелким текстом о том, что можно получить рассрочку.

Если сомневаетесь, читайте п. 73
[QUOTE]73. Потребитель, получивший от исполнителя платежный документ, указанный в [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/354.rtf#Par713]пункте 72[/URL] настоящих Правил, вправе внести плату на условиях предоставленной рассрочки либо отказаться от внесения платы в рассрочку и внести плату единовременно
[/QUOTE]
то есть еще раз указано, что получив платежный документ, собственник вправе [B]уже внести[/B] плату на условиях рассрочки, а не обратится с заявлением и получить рассрочку и уже тогда внести плату.
если этого мало то идем в примерную форму платежного документа, методические рекомендации по заполнению формы

[QUOTE]

9. Графа "Сумма к оплате за расчетный период" [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/924%D0%BF%D1%80.rtf#Par39]раздела 2[/URL] "Информация для внесения платы получателю платежа (получателям платежей)" заполняется исходя из расчета сумм, указанных в графах 11, 12 и 13 [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/924%D0%BF%D1%80.rtf#Par39]раздела 3[/URL] "Расчет размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и коммунальные услуги" или графе 6 [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/924%D0%BF%D1%80.rtf#Par110]раздела 6[/URL] "Расчет суммы к оплате с учетом рассрочки платежа". Сумма в графе 6 [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/924%D0%BF%D1%80.rtf#Par110]раздела 6[/URL] "Расчет суммы к оплате с учетом рассрочки платежа" [B]учитывается для внесения потребителем[/B] по графе "Сумма к оплате за расчетный период" [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/924%D0%BF%D1%80.rtf#Par39]раздела 2[/URL] "Информация для внесения платы получателю платежа (получателям платежей)" [B]после согласия потребителя на рассрочку[/B].

[/QUOTE]
не готов сказать как это должно выглядеть, но речь опять же идет о том, что раздел о рассрочке должен быть заполнен, а потребитель, если захочет рассрочку, может учесть указанные суммы и внести оплату с учетом рассрочки, видимо самостоятельно отминусовав плату за соответствующую услугу без рассрочки.
#
Ну вы начинаете подменять понятия. Не вижу противоречия в формулировках
в противном случае мы приходим к тому опять же что рассрочка только по заявлению, но в 72 пункте написано иное
#
Это хорошо, что никто не делает, может кто-то мне объяснит аргументацию почему.

Ваши объяснения сводятся к тому что это пипец. В целом, я согласен, но это не аргумент. Как и п 75 - доп условия, конечно нужно согласовать, но тех что в 72 прописаны вполне хватит для предложения рассрочки.
#
Выглядит более чем слабо. Написано четко наряду с позицией единовременной оплаты, позиция и оплаты в рассрочку. То есть это равноправные позиции, а не ссылка на возможность рассрочки.
#
ну потому что вопрос - смогут ли конкретные прогеры, так-то это довольно просто реализуется
#
а удаляете старый телефон крестиком? скорее всего Вы нажимаете кнопку добавить и он добавляет телефон, а надо удалить старый, ввести новый и сохранить данные
#
[QUOTE]max045 написал:
если сделаете мне рассрочку автоматом я на вас жалобу в ГЖИ накатаю за то, что "лишние" деньги хотите с меня содрать - в виде ПРОЦЕНТОВ (сколько там сейчас  6 + 3  = целых 9%годовых!, в сбере вон ипатека дешевле! ) (с) жЫтель

так что мое мнение рассрочка - это сделка, без согласия второй стороны никак нельзя. вот если бы без процентов - тогда пожалуйста .[/QUOTE]
в чем суть жалобы будет? УК Вам даст выбор - либо платить без рассрочки и без процентов, либо с рассрочкой и с процентами, согласно ПП 354. не знаю как у Вас, у нас ГЖИ не штрафует за исполнение ПП 354
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Но главный вопрос не в этом, а в том где оппоненты-то? Почему, если "ГИС ЖКХ никому не нужна", их в обоих случаях меньше?[/QUOTE]
оппоненты заполняют ГИС, некогда хренью заниматься)
#
по идее в течение 3-х лет, да можно придти и составить. только как доказать что это было 3 года назад и по вине УК?
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Ну вот где? Написано "если". А откуда я знаю, случилось это "если" или нет?[/QUOTE]
ну не знаю, может у вас ГЖИ это и проглотит, но что значит откуда? Вы занимаетесь начислениями? Храните их 3 года? ну вот и узнавайте. не можете автоматически - считайте вручную. Вам никто не должен рассказывать как исполнить закон.

[QUOTE]burmistr написал:
Поэтому по сути риски только в части жгучего желания ГЖИ ко всему применять ст.14.1.3[/QUOTE]
не только. Вот сняли мы показания, у человека там стотыщмильенов киловатт, начислили ему долг, потом посчитали и поняли что долг превышает 2 периода, рассчитанных исходя из норматива, пошли и отключили ему свет. А у человек в холодильнике красная икра, породистые рыбки в аквариуме. Икра пропала, рыбки сдохли и он пошел в суд за компенсацией. Потому что если бы мы ему предложили рассрочку на 12 месяцев, задолженности бы не было и он все успел бы за год заплатить, а из-за того что УК нарушила порядок п 72 ПП 354... вот что получилось.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Кто-то видел в 354 обязанность исполнителя отслеживать превышение платы потребителя?[/QUOTE]
в смысле? а п. 72 такое разве не прописано? тогда можно много от чего отказаться, раз явным образом в разделе обязанностей не прописано
#
[QUOTE]Джули написал:
В строке "итого к оплате" Вы что укажете?[/QUOTE]
не знаю, потому и поднял этот вопрос.
знаю что в рекомендуемой форме есть раздел про рассрочки, может там что-то есть.
собственно, я не против если Вы меня переубедите, даже "за" , но согласитесь мое непонимание что писать в графе "итого" не повод не выполнять закон.
#
[QUOTE]Форест написал:
Мне вот интересно - если после очередного обновления, ГИС (к примеру) будет отдавать некорректные данные, кто будет виноват?[/QUOTE]
хороший вопрос.

[QUOTE]Andrey_S написал:
благодаря чему выполняется автоквитирование[/QUOTE]
а я-то думаю, кто эти люди, что используют ЕЛС. спасибо за информацию)
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
то есть выглядит как обязанность УК, а не право жителя обратится[/QUOTE]
Давай от обратного. Если автоматом, то какой период рассрочки выбрать? Тут согласование жеж нужно...[/QUOTE]
давайте
[QUOTE]

Рассрочка предоставляется на условиях внесения платы за коммунальную услугу равными долями в течение 12 месяцев, включая месяц, начиная с которого предоставляется рассрочка, и взимания за предоставленную рассрочку процентов, размер которых не может быть выше, чем увеличенный на 3 процента размер ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день предоставления рассрочки. Проценты за предоставляемую рассрочку не начисляются или начисляются в меньшем размере, если за счет средств бюджета (бюджетов) различных уровней бюджетной системы Российской Федерации исполнителю предоставляется компенсация (возмещение) средств, недополученных в виде процентов за предоставление рассрочки.

[/QUOTE]

все тот же п 72, прописывает весьма конкретные условия рассрочки
#
[QUOTE]Джули написал:
А где указано что автоматом? "обязан предоставить" не означает "осуществляет расчет с учетом рассрочки" или "делает рассрочку платежа" . Для того, чтобы этот платеж вносился с рассрочкой, нужно заключить соответствующий договор. А договор - это соглашение двух сторон. т.е. если потребитель обратился, то УК не может отказаться, но сама принять решение о рассрочке не имеет права.[/QUOTE]
"обязан предоставить потребителю возможность" - я понимаю это именно что УК обязана включить в квитанция 2 варианта, тогда это возможность. Сидеть и ничего не делать - это не предоставление возможности. Тогда было закреплено право жителя обратится за рассрочкой.
[QUOTE]но сама принять решение о рассрочке не имеет права.[/QUOTE]
а она и не принимает решение - она предоставляет выбор потребителю, а он решает какой вариант ему удобнее. Это и есть возможность.
#
я не нашел такого условия, есть еще такой абзац[QUOTE]

Предоставление такой возможности осуществляется путем включения в платежный документ, предоставляемый исполнителем потребителю, наряду с позицией, предусматривающей внесение платы за коммунальную услугу за расчетный период единовременно, позиций, предусматривающих возможность внесения потребителем платы в рассрочку в размере одной двенадцатой размера платы за коммунальную услугу за истекший (истекшие) расчетный период, в котором (которых) возникло указанное превышение, и суммы процентов за пользование рассрочкой, которая подлежит внесению потребителем при оплате коммунальной услуги по этому платежному документу.

[/QUOTE]
логически можно сделать вывод, что 2 варианта делаются потому что мы не знаем какой из них человек выберет. если бы он обратился с заявлением, то по идее мы бы сразу знали какой вариант он выберет.
есть еще п 73[QUOTE]

73. Потребитель, получивший от исполнителя платежный документ, указанный в [URL=file:///E:/YandexDisk/%D0%9A%D0%9F%D0%94/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/354.rtf#Par713]пункте 72[/URL] настоящих Правил, вправе внести плату на условиях предоставленной рассрочки либо отказаться от внесения платы в рассрочку и внести плату единовременно либо воспользоваться предоставленной рассрочкой, но в дальнейшем внести остаток платы досрочно в любое время в пределах установленного периода рассрочки, в этом случае согласие исполнителя на досрочное внесение остатка платы не требуется.

[/QUOTE]
то есть выглядит как обязанность УК, а не право жителя обратится
#
хотел бы поднять тему. ПП 354[QUOTE]61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниями проверяемого прибора учета, распределителей и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет [B]размера платы за коммунальную услугу[/B] и направить потребителю[/QUOTE]
[QUOTE]62. На основании акта о выявлении несанкционированного подключения исполнитель направляет потребителю уведомление о необходимости устранить несанкционированное подключение и производит доначисление [B]платы за коммунальную услугу[/B][/QUOTE]

[QUOTE]72. Если начисленный потребителю в соответствии с требованиями настоящего раздела [B]размер платы за коммунальную услугу[/B], предоставленную потребителю в жилом помещении, в каком-либо расчетном периоде превысит более чем на 25 процентов размер платы за коммунальную услугу, начисленный за аналогичный расчетный период прошлого года, то исполнитель обязан предоставить потребителю возможность внесения платы за такую коммунальную услугу в рассрочку на условиях, указанных в настоящем пункте.[/QUOTE]
выходит после вмешательства в ИПУ или снятия контрольных показаний, когда они сильно превышают переданные показания мы должны автоматом печатать рассрочку?
так-то мы ее предоставляем, смущает именно включение ее в квитанцию и автоматизированность процесса. кто-то так делает?
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
видимо, у вас нет выбора, если вы пользуетесь решениями от Сбера.[/QUOTE]
Мы не пользуемся "решениями от Сбера".
Это Сбер пользуется сервисом ГИС ЖКХ по запросу размещаемых нами платежных документов.[/QUOTE]
в смысле? Сбер без Вашего ведома качает квитанции из ГИСа и предлагает жителям их оплатить?

[QUOTE]Andrey_S написал:
А если  так ?[/QUOTE]
все те же 500 человек теперь против, может это одни и те же?
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Есть мнение, что по другой причине - возможно, что инцидент просто не был поднят до уровня технарей.Организация работы саппорта ГИС ЖКХ - это отдельная заслуживающая внимания тема.[/QUOTE]
ну если бы решали неделю - возможно, но то, что 2 месяца не поднимали до уровня технарей - ну это уже как-то за гранью моего понимания даже тупой техподдержки
[QUOTE]Andrey_S написал:
16 человек на всю Россию против, это, знаете, тоже не все остальные.[/QUOTE]
ну так голосуют-то за, в этом смысл голосований. я вот тоже не голосовал против, потому что думаю что вопрос слишком глупый, не стоит тратить время на логин
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
передовом - это сарказм?[/QUOTE]
Нет, не сарказм. Мы два года со Сбером в этом направлении работаем, я могу сравнивать - он наши начисления из ГИС ЖКХ берет, в том числе для "автоплатежей".[/QUOTE]
видимо, у вас нет выбора, если вы пользуетесь решениями от Сбера.
автоплатежи, к ним вопросов нет, если берут из ГИСа то хорошо, но по мне проще им реестр выгрузить из 1С, делов на 5 минут.
но вот именно отраслевое решение по ЖКХ от Сбера это просто сказка, когда акты сверки приходят из Самары, для тульской компании, а варианта позвонить и уточнить откуда эта цифра взялась просто нет, потому что "акт формируется автоматически искусственным интеллектом", пишите запрос через 30 дней ответим.
возможно, сейчас ситуация чуть улучшилась, у меня устаревшие данные, но несмотря на прошедшие годы очень хорошо все помню, потому что по масштабам и глупости они сопоставимы как раз с ГИСом в худшем проявлении
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
Жаль только, что это случится спустя несколько лет после ввода в эксплуатацию, применения штрафов и так далее. Все эти этапы должны быть на этапе тестирования и до получения премии рунета.[/QUOTE]
 [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
буквально 2 месяца назад эти имбецилы сломали выгрузку показаний ИПУ, которая, одна из немногих функций, давно и корректно работала. Мало того, они ее чинили 2 (два) месяца, Карл! Вот и все 24/7. Мало того, что выкатили сырое обновление, которое не протестировали нормально, так еще и исправляли его вместо нескольких часов, несколько месяцев.[/QUOTE]
С этим согласен.
Тестирование релизов и сейчас выполняется отвратительно.
И саппорт за последние месяцы деградировал на глазах (и это прямое следствие урезания затрат на саппорт и снижения контроля над его работой - так уже не раз было).
Для государственной информационной системы такое недопустимо - это не 1С, которую на месте в конфигураторе поправить можно.
Должно быть недопустимо - но в настоящее время реальность, и ГИС ЖКХ в этом плане далеко не единственный пример (возможно даже и не самый показательный, мы не смотрим на это просто) - см. те же сервисы Росреестра, например.[/QUOTE]
ну так а это и основная претензия к ГИСу.
я думаю если бы выкатили нормально работающую систему, которая помогала бы жителям, да и УК навести порядок в своих делах, наладить дополнительный канал взаимодействия, да еще и от государства, а значит бесплатную - кто бы отказывался и ругал ее? сейчас на рынке полно решений по сути частично дублирующих функционал ГИС + дополнительно его расширяющие, которые стоят денег и УК за них платят.
С самой идеей цифровизации ЖКХ никто же не спорит. Спорят, как в известном анекдоте, о нюансах ;) .
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Даже скорее убеждения, потому что Вы не принимаете факты - здесь же кто-то оставлял  ссылку [/QUOTE]
действительно, 564 человека на всю Россию за ГИС, это даже не все сотрудники Ланита))
#
[QUOTE]burmistr написал:
Вот прямо крутую фишку, которая сделала работу удобнее... [/QUOTE]
ну вот кстати, сдача показаний ИПУ через ЛК на момент запуска ГИСа была весьма редкой опцией, особенно для мелких УК, которые не могли себе позволить своих разрабов, а на рынке сервисов типа срм от бурмистра еще не было.
в целом, это был шаг вперед, на тот момент. но как всегда есть но... как я выше писал ГИСовцы умудрились совсем недавно даже эту функцию уронить, что кстати говорит не в пользу архитектуры, при нормальной организации и модульности нельзя уронить тот модуль с которым не работаешь, а показания ИПУ уронили случайно и видимо долго чинили потому что не могли понять каким образом уронили.
и самая главная претензия к ГИСу - даже самые полезные вещи, которые могли бы быть полезны людям, да и УК, реализованы настолько неудобно, что иногда думаешь что неудобство в реализации это был отдельный пунктик в ТЗ.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
хорошо осведомлены о собственном передовом на сегодняшний день положении в освоении обмена с ГИС ЖКХ[/QUOTE]
передовом - это сарказм? сберовские решения по ЖКХ это же адский ад, причем довольно дорогой. там до обмена с ГИСом надо наладить обмен с самой системой, не знаю как ее сейчас называют.
#
[QUOTE]Andrey_S написал:
Кстати, не разделяю такое мнение. Кода я, конечно, как и все не видел, но по косвенным признакам полагаю, что общая структура реализована со знанием дела и на долгие годы вперед (с учетом прогнозируемых вероятных изменений нормативки).[/QUOTE]
ну если под этим понимать возможное увеличение объема данных, то согласен, система сделана так, что переварит, вероятно, и в 10 раз больший объем.
тоже самое и с уменьшением времени регламентных работ.
еще года 2-3 и ГИС дойдет до того состояния с которого и должен быть запуск - то есть стабильно работающая система. Жаль только, что это случится спустя несколько лет после ввода в эксплуатацию, применения штрафов и так далее. Все эти этапы должны быть на этапе тестирования и до получения премии рунета.

[QUOTE]Andrey_S написал:
То есть, система постепенно готовится к переводу на предусмотренный законом режим работы "24/7".[/QUOTE]
да какой тут 24/7, буквально 2 месяца назад эти имбецилы сломали выгрузку показаний ИПУ, которая, одна из немногих функций, давно и корректно работала. Мало того, они ее чинили 2 (два) месяца, Карл! Вот и все 24/7. Мало того, что выкатили сырое обновление, которое не протестировали нормально, так еще и исправляли его вместо нескольких часов, несколько месяцев.
#
а потом в Почте будет нерадивый сотрудник, его уволят, будут искать нового...
в целом все проблемы не только в ГИСе, но и в стране с этим связаны - то не тому поручили, то забыли, то медленно закон принимают
#
сообщений может и не было, надо было в сами обращения заходить.
#
прошлый движок дорабатывался не один десяток лет и сотнями тысяч пользователей, новый - один из модулей не самой удачной cms, разрабатывался несколькими людьми по принципу "шобы было", естественно, между ними будет заметная разница. не очень понятно почему был сделан выбор в пользу него (по мне проще старый было скрестить с битриксом, а еще лучше - похоронить битрикс и сделать все нормально), но раз выбор сделан нужно привыкать

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!