new_year

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
это понятно, но не стоит уподобляться государству и делать все на отявись.
тем более что Росреестр вот конкретно в этом случае ведет себя очень адекватно и оперативно удаляет дубли КН. написать онлайн обращение и приложить 2-3 скрина - делов на 5 минут. дополнительных запросов они не делают, просто через 7-10 дней присылают уведомление что по результатам рассмотрения такой-то номер сделали архивным, актуальный - вот этот.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
В принципе, да. Но жителям от двух КН ни холодно ни жарко. А в ГИСе путаница возникает. Конечно, можно говорить об уродском ГИСе и быть правым, а можно за 5 минут сделать систему чуть лучше.
По сути по таким образом мы уподобляемся тем же гисовским разрабам - они так же делают систему, которая по сути задумана хорошо, но реализована очень непродуманно. Но ведь реализовано? Реализовано.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Ну например чтобы навести порядок в обслуживаемом жилфонде.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

или он указан, но в следствие задвоения (а иногда и затроения) кадастровых номеров на одно помещение в РР, собственность может быть привязана к другому кадастровому номеру[/QUOTE]
Такого быть не должно. Здвоение и затроение решается обычным обращением в Росреестр за 10 дней.[/QUOTE]
не должно но есть и этого пока что исключать не стоит.[/QUOTE]
Ну при должной ответственности УК этого уже не должно быть. В нашем жилфонде такого нет, потому что все такие случаи были выявлены на этапе добавления помещений в ГИС и через Росреестр все дубли были аннулированы.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Анна_С пишет:
Я в декабре купила квартиру. До сих пор мне не могут в ГИСе пристегнуть мои права собственности на нее. Обращалась уже три раза. В Росреестре все на месте, а ГИС это просто пипец. Соответственно, меня ГИС собственницей помещений не видит, и я не могу никакую информацию по дому увидеть, нет доступа. Хотела уточнить по прошлым голосованиям, но фига мне, а не голосования... Хотела уточнить отчет за 2018 год, УО отправила в ГИС, но я, конечно же, ничего посмотреть не могу. Жееесть....  Все, что нужно знать о ГИС ЖКХ, как системе, созданной для прозрачности для потребителей услуг того самого ЖКХ   dash2[/QUOTE]
А вот давайте уточним, чего именно у Вас нет в ГИСе и к кому и с чем Вы обращались - подобное утверждение об ошибках функционала ГИС встречается часто, а на поверку обычно оказывается, что дело не в ГИС ЖКХ и не в том, что Росреестром не размещены в ней данные о собственности, а в том, что УО/ТСЖ/ОМСУ [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=82601#p82601]не указали кадастровый номер в сведениях о помещении[/URL].[/QUOTE]
или он указан, но в следствие задвоения (а иногда и затроения) кадастровых номеров на одно помещение в РР, собственность может быть привязана к другому кадастровому номеру[/QUOTE]
Такого быть не должно. Здвоение и затроение решается обычным обращением в Росреестр за 10 дней.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
в этом-то и вопрос, считать q с учетом отопления - я впервые слышу о таком подходе. чисто логически очень странно при расчете удельного расхода v-го коммунального ресурса [B]на подогрев воды[/B] учитывать объем пошедший на отопление... впрочем, я уже об этом писал)
Образцы документов по работе с приборами учета (вмешательство, допуск и т.д.)
 
И тем не менее, это разные ситуации. И про одну явным образом указано 2 независимых, а про вторую нет. Понятно, что 2 свидетеля лучше чем ни одного. С другой стороны, их нужно где-то найти и убедить подписать.
Поэтому и думаю, может нафиг этих свидетелей?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]talon пишет:
мы считаем зимой ГВС используя коэффициент, исходя из потребленного по ИПУ+норматив+среднее получаем потраченные гКал
отнимаем их от показаний ОДПУ и остальное считаем на отопление
летом показания одпу соотносится с потребленным по ИПУ+норматив+среднее получаем расчетный коэффициент и его используем при расчете стоимости 1 м3
и многие так же здесь считают насколько знаю[/QUOTE]
это нормально. Если Вы подставите в формулу 20.1 летом потребление Гкал по ОДПУ и кубы (ИПУ+норматив+среднее) с нормативом подогрева, то и получается Гкал/м3. Так что всё гуд! )[/QUOTE]
Это логичнее, чем у вас)
Образцы документов по работе с приборами учета (вмешательство, допуск и т.д.)
 
так это про установление количества граждан, а я про недопуск.
Образцы документов по работе с приборами учета (вмешательство, допуск и т.д.)
 
коллеги, а все подписывают акт недопуска 2 независимыми свидетелями? в 354 не нашел конкретно на эту тему упоминаний, другие акт - да, а тут конкретно не сказано про 2 человек со стороны
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[quote:3cd226fn]я так понимаю летом имело бы смысл применять постоянную стоимость ГВС при учете исползования кр.сои на гвс и принятом на собрании расчете кр сои по факту.[/quote:3cd226fn]
да, это был бы оптимальный вариант, более справедливый чем раскидывать на тех потребляет воду или в убытки ресурсника, но опять же - одного собрания мало, при самостоятельном приготовлении как вы будите тепловую энергию раскидывать на КРСОИ ГВС? тепловая энергия в данном случае не коммунальный ресурс и по 354 ее нельзя распределять как КРСОИ, если посмотрите в принятые нормативы то для домов с ИТП в части ГВС их не будет, потому что действующее законодательство построено таким образом что они должны быть заложены в цену ГВС, через норматив на подогрев)
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
это очевидный подход, в нем есть логика, мне тоже так раньше казалось.
но в Правилах такой подход не прописан.
ну и при нем получаем зимой фиксированную цену за куб ГВС, а летом плавающую, тоже как бы повод задуматься, цена должна быть либо все время фиксированная, либо все время переменная.
Ошибки в ГИС (эмоции пост)
 
Так у Вас предыдущая версия и действует. Нечего откатывать.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[quote:30r8r414]100 кубов для начала переводим в ГКАЛ. через установленный норматив подогрева. Допустим 0,06. 100*0,06=6Гкал , на отопление , допустим по нормативу ушло бы 80Гкал. Расчет q=100Гкал/80Гкал+6Гкал*0,06=0,0697 Гкал[/quote:30r8r414]это даже не ого, а огого) я даже 354 еще раз открыл. то есть Вы серьезно при расчете платы за ГВС учитываете отопление исходя из норматива?
2 вопроса:
1. где написано что отопление надо брать по нормативу?
2. и вообще, при чем тут отопление? количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению речь идет не об отоплении, которое в батареях, а об отоплении в целях ГВС, то есть тепловых потерях через стояки и полотенчики.
Тогда прошу прощения, о таком порядке я даже не подумал и потому так долго переспрашивал. На счет этого порядка уверен, что он ошибочный, тут не о чем спорить, по причине 2 вышеозвученных вопросов.
Эти 2 Q даже в описании не случайно идут парой, они связаны и связаны с ГВС, про отопление это уже чисто додумка, да еще и через норматив, о чем вообще в правилах ни слова. Так можно что угодно притянуть за уши.
[quote:30r8r414]Лето:100/100*0,06*0,06=1 Гкал/м3[/quote:30r8r414]опять же, не смущает, что вы из формулы делаете бессмыслицу? Вы берете 2 цифры и ставите их и в числитель и в знаменатель, в результате формула бессмысленна, она во-первых всегда будет давать 1, во вторых с помощью q=1 нельзя распределить весь объем по ОДПУ, потому что фактически q=1 Вы говорите, что на подогрев 1 куба идет 1 Гик, это очень-очень много.
[quote:30r8r414]2) про производство- на мой взгляд законодатель именно так подобрал фразу потому как по другому не напишешь. Ресурс может быть разный, тепло, газ, ЭЭ. Глава 354 называется при самостоятельном производстве УСЛУГИ[/quote:30r8r414]
конечно. но в зависимости от способа производства услуги подход разный. Если тепло готовое получаем - порядок один, если тепло производим - порядок иной.
[quote:30r8r414]3) Формула 20.1 применяется не потому что там газ или ЭЭ, а только потому , что есть ОДПУ ресурса.[/quote:30r8r414]
давайте почитаем 354 При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии. то есть нужен не только ОДПУ, но и важно что он учитывает. Иначе можно говорить - есть ОДПУ на э/э, давайте его применять.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[quote:2edq90ho]Никогда плату я не считаю по нормативу[/quote:2edq90ho]
тогда можно еще раз спросить - а зимой как считать, если ОДПУ один? Допустим показывает 100 гиков, жители потребили 100 кубов ГВС - какая часть из 100 гиков пошла на ГВС, какая на отопление?
[quote:2edq90ho]Пришло тепло, через контур не смешалось с водой (холодной), отдало тепло[/quote:2edq90ho]
производство ГВС вижу, а производство тепла для производства ГВС где? Если бы эта ГВС потом еще одну ГВС грело я бы согласился, но ведь этого нет, ГВС идет жителям, как конечный продукт. а вы пытаетесь натянуть шарик на глобус , пытаясь в одном действии два совершить), потому я никак и не запомню такой маневр
[quote:2edq90ho]Если бы вода и тепло готовилась газом стоимость куба тоже была бы постоянной относительно 20.1?[/quote:2edq90ho]
конечно нет. тогда бы мы в соответствии с 354 применяли бы формулу 20.1 и цена была бы разная каждый месяц - и зимой и летом
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
я уточняю это сознательно
[quote:stdlk4t0]Как определяю q зимой указывал выше, но для Вас повторю: Qот и Qгвс по нормативу, т.к. нет отдельного прибора на каждый ресурс.[/quote:stdlk4t0]
то есть Вас не смущает, что у Вас цена ГВС зависит от времени года? в 354 вроде не указана такая связь, а Вы полгода считаете плату за ГВС с учетом норматива, полгода - без, в Правилах такого тоже нет. Это все выглядит как подгон того что есть, под то, что надо. Особенно, с учетом того, что Вы так и не пояснили где же в ИТП производится тепло, для того чтобы применять формулу 20.1.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
ну вот, Вы опять за меня додумываете)
[quote:2mse47ta]кроме летнего распределения, вы летом считаете что прибора нет, а такого быть не может, прибор либо исправен, либо неисправен[/quote:2mse47ta]
я не говорил что летом прибора нет, я говорил, что гики, которые прибор считает некуда вставлять в формуле 20 и сам порядок расчет платы за ГВС в 354 построен при кубах и нормативе на подогрев, а ОДПУ на тепло применятся только расчета платы за отопление. Поэтому прибор есть, но в расчете не участвует. Так же как расчете платы за ГВС не участвует счетчик электроэнергии.
[quote:2mse47ta]При наличии ОДПУ вывожу q каждый месяц и летом и зимой[/quote:2mse47ta] а как зимой-то получать q если счетчик один на тепло и на ГВС?
[quote:2mse47ta]а у Вас летом страдает ресурсник! с чего бы? правила 124 и 1034 никто не отменял, да и форумчанин выше выложил свеженький арбитраж что РСО взяли по полной летом по ОДПУ[/quote:2mse47ta]
ну страдает ресурсник, а мы при чем? закон есть закон. пусть обращает в соответствующий орган и повышает норматив на подогрев. суд я тоже выкладывал где указано что ГЖИ считает что нужно считать по ИПУ, с чего должна страдать УК? Тем более что если читать правила буквально - на доме тепловая энергия не вырабатывается, значит применяем норматив.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
да не вопрос, я и в прошлом посте хотел написать, да поленился, очевидно, что те вопросы что я задаю не очень удобны для ответов.
мой порядок расчета очень прост: если дом с ИТП, который производит подогрев ХВС с помощью тепла, полученного от РСО, то плата за ГВС рассчитывается по формуле 20, без применения формулы 20.1 (используем утвержденный норматив на подогрев) в связи с тем, что тепловая энергия не производится, а получена уже готовой.
Соответственно, если один ОДПУ на тепло, зимой вся разница идет в отопление и распределяется между жителями, а летом возможны потери у РСО, в случае если соответствующим органом был утвержден заниженный норматив на подогрев.
Такой порядок обеспечивает справедливое распределение тепловой энергии вне зависимости от периода года.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
Читал, потому и задаю вопросы. Пока что я вижу, что Вы додумываете где Вам удобно и как удобно. Ссылок на нормативные документы, подтверждающие Ваши мысли не даете.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
а с  чего Вы взяли что Qот - это некий норматив?
[quote:epbq1tkb]количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, [B]определяемое[/B] в соответствии с пунктом 54 Правил[/quote:epbq1tkb]
я понимаю что там гики должны быть, которые определены по ОДПУ
и все же - можете полностью описать порядок начисления летом и зимой? как летом считаете количество тепловой энергии, пошедшей на подогрев, как зимой?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
Я написал что летом !!!! не подставляется !!! и уточню что это при начислении платы за отопление в отопительном периоде. А если отопление 1/12, то подставляется и летом.
ГВС ТЭ : сначала q, потом потребление индивидуальное * q[/QUOTE]
Ну хорошо, а где сказано что летом не подставляется?
И я не понял, если и зимой и летом порядок один, а зимой ГВС ТЭ если правильно понял считается с использованием норматива на подогрев, то Вы сами себе противоречите, выходит что летом тоже по нормативу надо, а не по ОДПУ
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[quote:2ua75xg1]Такое уже давно существует.[/QUOTE]

Вот Вам еще один вопрос к Вашей логике - если ОДПУ один и считает тепло и на отопление и на ГВС, какой порядок начисления платы за ГВС будет зимой?

[quote:2ua75xg1]Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?[/QUOTE]нет у нас такого, надо считать по формуле 20.1, но в нашей УК, к счастью, таких домов нет.[/quote:2ua75xg1]

Зимой абсолютно такой же , как и летом. Только летом в 20.1. не подставляется Qот. И вся ТЭ распределяется на ГВС.
Отопление= ОДПУ ТЭ - ГВС ТЭ, а дальше по ИПУ отопление или расчетным.[/quote:2ua75xg1]
А где-то прописано что зимой Qот не подставляется или это Вы так решили?
ГВС ТЭ - как определяете?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[quote:46yszp18]Такое уже давно существует.[/quote:46yszp18]
ну если существует, значит там нужно применять формулу 20.1, хотя мне все равно непонятно зачем нужно производить тепло с помощью тепла. Но в наших домах такого точно нет, мы тепло не производим, а с помощью тепла от РСА подогреваем ХВС для приготовления ГВС. поэтому применяем норматив.

[quote:46yszp18]Про суды: настолько везде практика разная.[/quote:46yszp18]
насколько я понял из практики, она разная потому что и ситуации везде разные. у кого-то крышная котельная у кого-то открытая система, суды не везде разбираются в нюансах и иногда из решения непонятно что и как. Там, где подробно расписано более-менее четкая позиция прослеживается - нужно применять норматив если тепло не производится на доме, как и сказано в правилах.

Вот Вам еще один вопрос к Вашей логике - если ОДПУ один и считает тепло и на отопление и на ГВС, какой порядок начисления платы за ГВС будет зимой?

[quote:46yszp18]Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?[/quote:46yszp18]нет у нас такого, надо считать по формуле 20.1, но в нашей УК, к счастью, таких домов нет.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[quote:kbwcrawa]С Вашей же стороны Vkp почему-то не может быть тепловой энергией, а может быть только газом, электроэнергией. Где это указано ? [/quote:kbwcrawa]
я же указал почему не может. потому что это некий здравый смысл, зачем использовать тепловую энергию для производства тепловой энергии? чисто гипотетически это конечно возможно, масло масляное, но тогда, наверное, нужен специальный тепловой пункт где:
1. берем теплоноситель от РСО
2. производим свою тепловую энергию
3. с помощью этой тепловой энергии подогреваем ХВС
4. профит!
то есть в теплопункте должны быть 2 контура - один для производства тепловой энергии, другой для подогрева, некий теплоноситель, который используется для переноса произведенной тепловой энергии.
у нас же просто заходит теплоноситель от РСО и производится ГВС.
Эту позицию подтверждают и суды и ГЖИ (А41-32587/17). Мы свою ГЖИ сходили с логикой, которую Вы озвучили, они сказали однозначно будут штрафовать за неверный порядок, почитали суды и 354 и решили что действительно в данном случае нужно применять норматив, исходя из действующего законодательства.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
возможно) и 100 раз Вы видите то, что хотите, а не то что написано.
читайте полностью предложение - использованного на производство тепловой энергии для подогрева воды.
вот если бы была крышная котельная, был бы, например, газ, использованный на производство тепловой энергии и тогда логично нужно применять формулу 20.1 для распределения объема газа пошедшего на производство тепловой энергии, которая пошла на подогрев ГВС.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
[quote:2bc7lpnb]При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на [B]производство[/B] тепловой энергии[/quote:2bc7lpnb]
и каким же образом бойлер производит тепловую энергию? и зачем тогда вообще договор с РСО, если тепловая энергия производится на доме?
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
ну вы же не ТСО вот его у Вас и нет). у нас даже ресурсники соглашаются что в домах с ИТП возможен двухкомпонентный тариф и в некоторых применяют его.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
а в 354 разве есть привязка к ЦТП?  в случае установления двухкомпонентных тарифов...
ну либо судитесь дальше, рано или поздно с Вами согласятся), но мы сейчас как раз хотим попробовать двухкомпонентный тариф применить, ведь для ИТП результат будет тот же, если не применять формулу 20.1, а использовать норматив на подогрев.
Особенности расчета ГВС при самостоятельном приготовлении
 
если установлен двухкомпонентный тариф - считайте по формуле 23
Расчёт при неисправном ИПУ
 
п. 59а
[quote:2z0gxf35]в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения[/quote:2z0gxf35]
я понимаю так что раз дату определить невозможно, значит начиная с расчетного периода в котором наступили события, то есть установлен факт выхода из строя ИПУ надо считать по среднему.
#
это понятно, но не стоит уподобляться государству и делать все на отявись.
тем более что Росреестр вот конкретно в этом случае ведет себя очень адекватно и оперативно удаляет дубли КН. написать онлайн обращение и приложить 2-3 скрина - делов на 5 минут. дополнительных запросов они не делают, просто через 7-10 дней присылают уведомление что по результатам рассмотрения такой-то номер сделали архивным, актуальный - вот этот.
#
В принципе, да. Но жителям от двух КН ни холодно ни жарко. А в ГИСе путаница возникает. Конечно, можно говорить об уродском ГИСе и быть правым, а можно за 5 минут сделать систему чуть лучше.
По сути по таким образом мы уподобляемся тем же гисовским разрабам - они так же делают систему, которая по сути задумана хорошо, но реализована очень непродуманно. Но ведь реализовано? Реализовано.
#
Ну например чтобы навести порядок в обслуживаемом жилфонде.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Sergey_P пишет:

или он указан, но в следствие задвоения (а иногда и затроения) кадастровых номеров на одно помещение в РР, собственность может быть привязана к другому кадастровому номеру[/QUOTE]
Такого быть не должно. Здвоение и затроение решается обычным обращением в Росреестр за 10 дней.[/QUOTE]
не должно но есть и этого пока что исключать не стоит.[/QUOTE]
Ну при должной ответственности УК этого уже не должно быть. В нашем жилфонде такого нет, потому что все такие случаи были выявлены на этапе добавления помещений в ГИС и через Росреестр все дубли были аннулированы.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
[QUOTE]Анна_С пишет:
Я в декабре купила квартиру. До сих пор мне не могут в ГИСе пристегнуть мои права собственности на нее. Обращалась уже три раза. В Росреестре все на месте, а ГИС это просто пипец. Соответственно, меня ГИС собственницей помещений не видит, и я не могу никакую информацию по дому увидеть, нет доступа. Хотела уточнить по прошлым голосованиям, но фига мне, а не голосования... Хотела уточнить отчет за 2018 год, УО отправила в ГИС, но я, конечно же, ничего посмотреть не могу. Жееесть....  Все, что нужно знать о ГИС ЖКХ, как системе, созданной для прозрачности для потребителей услуг того самого ЖКХ   dash2[/QUOTE]
А вот давайте уточним, чего именно у Вас нет в ГИСе и к кому и с чем Вы обращались - подобное утверждение об ошибках функционала ГИС встречается часто, а на поверку обычно оказывается, что дело не в ГИС ЖКХ и не в том, что Росреестром не размещены в ней данные о собственности, а в том, что УО/ТСЖ/ОМСУ [URL=https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=82601#p82601]не указали кадастровый номер в сведениях о помещении[/URL].[/QUOTE]
или он указан, но в следствие задвоения (а иногда и затроения) кадастровых номеров на одно помещение в РР, собственность может быть привязана к другому кадастровому номеру[/QUOTE]
Такого быть не должно. Здвоение и затроение решается обычным обращением в Росреестр за 10 дней.
#
в этом-то и вопрос, считать q с учетом отопления - я впервые слышу о таком подходе. чисто логически очень странно при расчете удельного расхода v-го коммунального ресурса [B]на подогрев воды[/B] учитывать объем пошедший на отопление... впрочем, я уже об этом писал)
#
И тем не менее, это разные ситуации. И про одну явным образом указано 2 независимых, а про вторую нет. Понятно, что 2 свидетеля лучше чем ни одного. С другой стороны, их нужно где-то найти и убедить подписать.
Поэтому и думаю, может нафиг этих свидетелей?
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]talon пишет:
мы считаем зимой ГВС используя коэффициент, исходя из потребленного по ИПУ+норматив+среднее получаем потраченные гКал
отнимаем их от показаний ОДПУ и остальное считаем на отопление
летом показания одпу соотносится с потребленным по ИПУ+норматив+среднее получаем расчетный коэффициент и его используем при расчете стоимости 1 м3
и многие так же здесь считают насколько знаю[/QUOTE]
это нормально. Если Вы подставите в формулу 20.1 летом потребление Гкал по ОДПУ и кубы (ИПУ+норматив+среднее) с нормативом подогрева, то и получается Гкал/м3. Так что всё гуд! )[/QUOTE]
Это логичнее, чем у вас)
#
так это про установление количества граждан, а я про недопуск.
#
коллеги, а все подписывают акт недопуска 2 независимыми свидетелями? в 354 не нашел конкретно на эту тему упоминаний, другие акт - да, а тут конкретно не сказано про 2 человек со стороны
#
[quote:3cd226fn]я так понимаю летом имело бы смысл применять постоянную стоимость ГВС при учете исползования кр.сои на гвс и принятом на собрании расчете кр сои по факту.[/quote:3cd226fn]
да, это был бы оптимальный вариант, более справедливый чем раскидывать на тех потребляет воду или в убытки ресурсника, но опять же - одного собрания мало, при самостоятельном приготовлении как вы будите тепловую энергию раскидывать на КРСОИ ГВС? тепловая энергия в данном случае не коммунальный ресурс и по 354 ее нельзя распределять как КРСОИ, если посмотрите в принятые нормативы то для домов с ИТП в части ГВС их не будет, потому что действующее законодательство построено таким образом что они должны быть заложены в цену ГВС, через норматив на подогрев)
#
это очевидный подход, в нем есть логика, мне тоже так раньше казалось.
но в Правилах такой подход не прописан.
ну и при нем получаем зимой фиксированную цену за куб ГВС, а летом плавающую, тоже как бы повод задуматься, цена должна быть либо все время фиксированная, либо все время переменная.
#
Так у Вас предыдущая версия и действует. Нечего откатывать.
#
[quote:30r8r414]100 кубов для начала переводим в ГКАЛ. через установленный норматив подогрева. Допустим 0,06. 100*0,06=6Гкал , на отопление , допустим по нормативу ушло бы 80Гкал. Расчет q=100Гкал/80Гкал+6Гкал*0,06=0,0697 Гкал[/quote:30r8r414]это даже не ого, а огого) я даже 354 еще раз открыл. то есть Вы серьезно при расчете платы за ГВС учитываете отопление исходя из норматива?
2 вопроса:
1. где написано что отопление надо брать по нормативу?
2. и вообще, при чем тут отопление? количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению речь идет не об отоплении, которое в батареях, а об отоплении в целях ГВС, то есть тепловых потерях через стояки и полотенчики.
Тогда прошу прощения, о таком порядке я даже не подумал и потому так долго переспрашивал. На счет этого порядка уверен, что он ошибочный, тут не о чем спорить, по причине 2 вышеозвученных вопросов.
Эти 2 Q даже в описании не случайно идут парой, они связаны и связаны с ГВС, про отопление это уже чисто додумка, да еще и через норматив, о чем вообще в правилах ни слова. Так можно что угодно притянуть за уши.
[quote:30r8r414]Лето:100/100*0,06*0,06=1 Гкал/м3[/quote:30r8r414]опять же, не смущает, что вы из формулы делаете бессмыслицу? Вы берете 2 цифры и ставите их и в числитель и в знаменатель, в результате формула бессмысленна, она во-первых всегда будет давать 1, во вторых с помощью q=1 нельзя распределить весь объем по ОДПУ, потому что фактически q=1 Вы говорите, что на подогрев 1 куба идет 1 Гик, это очень-очень много.
[quote:30r8r414]2) про производство- на мой взгляд законодатель именно так подобрал фразу потому как по другому не напишешь. Ресурс может быть разный, тепло, газ, ЭЭ. Глава 354 называется при самостоятельном производстве УСЛУГИ[/quote:30r8r414]
конечно. но в зависимости от способа производства услуги подход разный. Если тепло готовое получаем - порядок один, если тепло производим - порядок иной.
[quote:30r8r414]3) Формула 20.1 применяется не потому что там газ или ЭЭ, а только потому , что есть ОДПУ ресурса.[/quote:30r8r414]
давайте почитаем 354 При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии. то есть нужен не только ОДПУ, но и важно что он учитывает. Иначе можно говорить - есть ОДПУ на э/э, давайте его применять.
#
[quote:2edq90ho]Никогда плату я не считаю по нормативу[/quote:2edq90ho]
тогда можно еще раз спросить - а зимой как считать, если ОДПУ один? Допустим показывает 100 гиков, жители потребили 100 кубов ГВС - какая часть из 100 гиков пошла на ГВС, какая на отопление?
[quote:2edq90ho]Пришло тепло, через контур не смешалось с водой (холодной), отдало тепло[/quote:2edq90ho]
производство ГВС вижу, а производство тепла для производства ГВС где? Если бы эта ГВС потом еще одну ГВС грело я бы согласился, но ведь этого нет, ГВС идет жителям, как конечный продукт. а вы пытаетесь натянуть шарик на глобус , пытаясь в одном действии два совершить), потому я никак и не запомню такой маневр
[quote:2edq90ho]Если бы вода и тепло готовилась газом стоимость куба тоже была бы постоянной относительно 20.1?[/quote:2edq90ho]
конечно нет. тогда бы мы в соответствии с 354 применяли бы формулу 20.1 и цена была бы разная каждый месяц - и зимой и летом
#
я уточняю это сознательно
[quote:stdlk4t0]Как определяю q зимой указывал выше, но для Вас повторю: Qот и Qгвс по нормативу, т.к. нет отдельного прибора на каждый ресурс.[/quote:stdlk4t0]
то есть Вас не смущает, что у Вас цена ГВС зависит от времени года? в 354 вроде не указана такая связь, а Вы полгода считаете плату за ГВС с учетом норматива, полгода - без, в Правилах такого тоже нет. Это все выглядит как подгон того что есть, под то, что надо. Особенно, с учетом того, что Вы так и не пояснили где же в ИТП производится тепло, для того чтобы применять формулу 20.1.
#
ну вот, Вы опять за меня додумываете)
[quote:2mse47ta]кроме летнего распределения, вы летом считаете что прибора нет, а такого быть не может, прибор либо исправен, либо неисправен[/quote:2mse47ta]
я не говорил что летом прибора нет, я говорил, что гики, которые прибор считает некуда вставлять в формуле 20 и сам порядок расчет платы за ГВС в 354 построен при кубах и нормативе на подогрев, а ОДПУ на тепло применятся только расчета платы за отопление. Поэтому прибор есть, но в расчете не участвует. Так же как расчете платы за ГВС не участвует счетчик электроэнергии.
[quote:2mse47ta]При наличии ОДПУ вывожу q каждый месяц и летом и зимой[/quote:2mse47ta] а как зимой-то получать q если счетчик один на тепло и на ГВС?
[quote:2mse47ta]а у Вас летом страдает ресурсник! с чего бы? правила 124 и 1034 никто не отменял, да и форумчанин выше выложил свеженький арбитраж что РСО взяли по полной летом по ОДПУ[/quote:2mse47ta]
ну страдает ресурсник, а мы при чем? закон есть закон. пусть обращает в соответствующий орган и повышает норматив на подогрев. суд я тоже выкладывал где указано что ГЖИ считает что нужно считать по ИПУ, с чего должна страдать УК? Тем более что если читать правила буквально - на доме тепловая энергия не вырабатывается, значит применяем норматив.
#
да не вопрос, я и в прошлом посте хотел написать, да поленился, очевидно, что те вопросы что я задаю не очень удобны для ответов.
мой порядок расчета очень прост: если дом с ИТП, который производит подогрев ХВС с помощью тепла, полученного от РСО, то плата за ГВС рассчитывается по формуле 20, без применения формулы 20.1 (используем утвержденный норматив на подогрев) в связи с тем, что тепловая энергия не производится, а получена уже готовой.
Соответственно, если один ОДПУ на тепло, зимой вся разница идет в отопление и распределяется между жителями, а летом возможны потери у РСО, в случае если соответствующим органом был утвержден заниженный норматив на подогрев.
Такой порядок обеспечивает справедливое распределение тепловой энергии вне зависимости от периода года.
#
Читал, потому и задаю вопросы. Пока что я вижу, что Вы додумываете где Вам удобно и как удобно. Ссылок на нормативные документы, подтверждающие Ваши мысли не даете.
#
а с  чего Вы взяли что Qот - это некий норматив?
[quote:epbq1tkb]количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, [B]определяемое[/B] в соответствии с пунктом 54 Правил[/quote:epbq1tkb]
я понимаю что там гики должны быть, которые определены по ОДПУ
и все же - можете полностью описать порядок начисления летом и зимой? как летом считаете количество тепловой энергии, пошедшей на подогрев, как зимой?
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]
Я написал что летом !!!! не подставляется !!! и уточню что это при начислении платы за отопление в отопительном периоде. А если отопление 1/12, то подставляется и летом.
ГВС ТЭ : сначала q, потом потребление индивидуальное * q[/QUOTE]
Ну хорошо, а где сказано что летом не подставляется?
И я не понял, если и зимой и летом порядок один, а зимой ГВС ТЭ если правильно понял считается с использованием норматива на подогрев, то Вы сами себе противоречите, выходит что летом тоже по нормативу надо, а не по ОДПУ
#
[QUOTE]Гарри УОРСО пишет:
[QUOTE]axx пишет:
[quote:2ua75xg1]Такое уже давно существует.[/QUOTE]

Вот Вам еще один вопрос к Вашей логике - если ОДПУ один и считает тепло и на отопление и на ГВС, какой порядок начисления платы за ГВС будет зимой?

[quote:2ua75xg1]Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?[/QUOTE]нет у нас такого, надо считать по формуле 20.1, но в нашей УК, к счастью, таких домов нет.[/quote:2ua75xg1]

Зимой абсолютно такой же , как и летом. Только летом в 20.1. не подставляется Qот. И вся ТЭ распределяется на ГВС.
Отопление= ОДПУ ТЭ - ГВС ТЭ, а дальше по ИПУ отопление или расчетным.[/quote:2ua75xg1]
А где-то прописано что зимой Qот не подставляется или это Вы так решили?
ГВС ТЭ - как определяете?
#
[quote:46yszp18]Такое уже давно существует.[/quote:46yszp18]
ну если существует, значит там нужно применять формулу 20.1, хотя мне все равно непонятно зачем нужно производить тепло с помощью тепла. Но в наших домах такого точно нет, мы тепло не производим, а с помощью тепла от РСА подогреваем ХВС для приготовления ГВС. поэтому применяем норматив.

[quote:46yszp18]Про суды: настолько везде практика разная.[/quote:46yszp18]
насколько я понял из практики, она разная потому что и ситуации везде разные. у кого-то крышная котельная у кого-то открытая система, суды не везде разбираются в нюансах и иногда из решения непонятно что и как. Там, где подробно расписано более-менее четкая позиция прослеживается - нужно применять норматив если тепло не производится на доме, как и сказано в правилах.

Вот Вам еще один вопрос к Вашей логике - если ОДПУ один и считает тепло и на отопление и на ГВС, какой порядок начисления платы за ГВС будет зимой?

[quote:46yszp18]Что скажете про удельный q на газ и электричество? есть такой у Вас?[/quote:46yszp18]нет у нас такого, надо считать по формуле 20.1, но в нашей УК, к счастью, таких домов нет.
#
[quote:kbwcrawa]С Вашей же стороны Vkp почему-то не может быть тепловой энергией, а может быть только газом, электроэнергией. Где это указано ? [/quote:kbwcrawa]
я же указал почему не может. потому что это некий здравый смысл, зачем использовать тепловую энергию для производства тепловой энергии? чисто гипотетически это конечно возможно, масло масляное, но тогда, наверное, нужен специальный тепловой пункт где:
1. берем теплоноситель от РСО
2. производим свою тепловую энергию
3. с помощью этой тепловой энергии подогреваем ХВС
4. профит!
то есть в теплопункте должны быть 2 контура - один для производства тепловой энергии, другой для подогрева, некий теплоноситель, который используется для переноса произведенной тепловой энергии.
у нас же просто заходит теплоноситель от РСО и производится ГВС.
Эту позицию подтверждают и суды и ГЖИ (А41-32587/17). Мы свою ГЖИ сходили с логикой, которую Вы озвучили, они сказали однозначно будут штрафовать за неверный порядок, почитали суды и 354 и решили что действительно в данном случае нужно применять норматив, исходя из действующего законодательства.
#
возможно) и 100 раз Вы видите то, что хотите, а не то что написано.
читайте полностью предложение - использованного на производство тепловой энергии для подогрева воды.
вот если бы была крышная котельная, был бы, например, газ, использованный на производство тепловой энергии и тогда логично нужно применять формулу 20.1 для распределения объема газа пошедшего на производство тепловой энергии, которая пошла на подогрев ГВС.
#
[quote:2bc7lpnb]При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на [B]производство[/B] тепловой энергии[/quote:2bc7lpnb]
и каким же образом бойлер производит тепловую энергию? и зачем тогда вообще договор с РСО, если тепловая энергия производится на доме?
#
ну вы же не ТСО вот его у Вас и нет). у нас даже ресурсники соглашаются что в домах с ИТП возможен двухкомпонентный тариф и в некоторых применяют его.
#
а в 354 разве есть привязка к ЦТП?  в случае установления двухкомпонентных тарифов...
ну либо судитесь дальше, рано или поздно с Вами согласятся), но мы сейчас как раз хотим попробовать двухкомпонентный тариф применить, ведь для ИТП результат будет тот же, если не применять формулу 20.1, а использовать норматив на подогрев.
#
если установлен двухкомпонентный тариф - считайте по формуле 23
#
п. 59а
[quote:2z0gxf35]в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения[/quote:2z0gxf35]
я понимаю так что раз дату определить невозможно, значит начиная с расчетного периода в котором наступили события, то есть установлен факт выхода из строя ИПУ надо считать по среднему.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!