new_year

Форум

axx

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Те же сервисы налоговой худо-бедно работают.
Напомню, что запущенные около 15 лет назад сервисы для сдачи отчетности в ФНС предполагали взаимодействие исключительно через спецоператоров связи и самостоятельно его не осваивал никто из обычных организаций-налогоплательщиков. Так же как никто из них не клепал и не клепает "на коленке" XML-файлы отчетности регулярно меняющихся форматов.
Вложенные и вкладываемые регулярно в электронное взаимодействие с ФНС средства имеют радикально больший объем, чем выделяемые на ГИС ЖКХ (для которой вообще не предусмотрено финансирование из бюджетной сферы). При том, что ГИС ЖКХ гораздо более объемный проект, еще на начальном этапе задуманный как не имевший подобных прецедентов . Плюс это первая ГИС, которая по требованию госзаказчика полностью строилась на принципах импортозамещения (вообще не имеет в своем составе проприетарного ПО).
Наиболее адекватный пример для сравнения с ГИС ЖКХ - ГИС ГМП (её оператором является федеральное казначейство, и на её базе работает, например, платежный сервис ФНС для оплаты регулярных налогов физлицами - имущественный, транспортный и т.п.). И те, кто имеет представление о размещении информации в ГИС ГМП и ГИС ЖКХ знают, что ГИС ЖКХ работает устойчивее при том, что нагрузка на неё выше, чем на ГИС ГМП на порядки.
Я сейчас говорю не только о сдачи налоговой отчетности. Посмотрите на сайт налоговой, там множество сервисов. Например, сдача 3-НДФЛ в полуавтоматическом режиме. А отчетность, Вы правы, была запущена 15 лет назад и имеет некие недостатки. ГИС ЖКХ как более свежая система логично должен был их не содержать.


Цитата
Andrey_S написал:

Цитата
axx написал:
ну это реальный мир и выигрывает самое удобное средство коммуникации. Понятно, что если оставить один ГИС ЖКХ он будет обречен на успех.
Вы некорректно сравниваете. Функционал обращений в ГИС ЖКХ - средство для ОФИЦИАЛЬНОЙ ПЕРЕПИСКИ.
Диспетчерская служба - одно, делопроизводство - другое. По звонку в аварийные службы на 01/02/03 сообщают не о претензиях и не согласовывают вопросы с пожарной службой, полицией или медицинскими учреждениями.
Схожим образом контрагенты в текущей работе друг с другом могут использовать для взаимодействия телефон, мессенджеры, электронную почту, но для юридически значимых действий используют исключительно официальную переписку (причем во многом до сих пор бумажную, направляемую в виде заказных писем с уведомлением).
вот именно. У ГИС ЖКХ есть неоспоримое преимущество - официальная значимость его переписки. И все равно люди его избегают, пользуясь другими каналами, хотя, казалось бы.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Многие жители до сих пор нам пишут, почему реформа не обновляется
"Многие"?
Уже писал - о существовании ГИС ЖКХ осведомлено несоизмеримо большее количество пользователей, чем о Реформе ЖКХ. И пользуются ей гораздо активнее.
тем удивительнее что о ней помнят спустя столько лет. Если отменить ГИС ЖКХ и заменить на более удобную систему уверен о ней будут вспоминать только те, кто с ней мучился из поставщиков информации и в кошмарах. Реальные люди не вспомнят и через месяц.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:

Цитата
axx написал:
на это и ТП ГИС ЖКХ и его сторонники говорят - проблема в Росреестре, это они негодяи не загружают данные, а ГИС не при чем. Тут ситуация печальнее - по данным самого же ГИС ЖКХ в него загружена информация, но когда начинаешь ее искать, то ее нет. То есть в данном случае, проблема исключительно в ГИС ЖКХ.
Не понимаю, что Вы имеете в виду. Что значит "информация загружена", "но её нет".
добро пожаловать в клуб! Я тоже не понимаю, как в логах загрузки ГИС ЖКХ есть инфа о загрузке КН по конкретному адресу, а когда вводишь КН этого адреса - ГИС же и говорит что его нет. Даже техподдержка затихла от этого факта, вот, жду что ответят.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
эти времена не прошли. вот сейчас у меня по новому дому половина квартир имеет КН, а половина - внезапно нет.
Запуск ГИС ЖКХ радикально повысил качество данных в ФИАС и в положительную сторону повлиял на качество данных ГКН. То, что "эти времена не прошли" совсем не означает, что дело не сдвинулось с места.
Отлично, непонятно только почему на УК возложили обязанность по актуализации ФИАС. И еще более непонятно, почему УК тратит на это деньги, а не получает их за выполненную работу.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Где план работ, который бы обосновывал это повышение? Где акты выполненных работ? Почему в квитанциях без поллитры не разобраться?
Выполнение требований по размещению информации в ГИС ЖКХ само по себе заставляет поставщика ЖКУ системно разбираться с этими вопросами. С большим скрипом и сопротивлением, но этот процесс с запуском ГИС ЖКХ начался.
никакой связи, мы пытались скрестить бульдога с носорогом, но поняли что проще продолжать делать нормальный план для себя и загружать ересь на ГИС ЖКХ. Более того те акты весенних осмотров, которые мы грузим на ГИС категорически не устраивают муниципалов и наоборот, приходится опять же делать 2 акта. Оптимизация и цифровой прорыв, что и говорить!
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Цитата
Юлия К. написал:
Ну и опять возвращаемся к вопросу использования ГИС ЖКХ.
В очередной раз получаем запрос из ГЖИ, где они, для ответа жителю, просят направить им договор управления, протокол ОСС, данные о размере платы. Это все выложено в ГИС - пользуйтесь. Не, зачем, мы лучше по-старинке в УК запрос кинем.
мы таких посылаем на ГИС, принципиально не даем инфу, размещенную на ГИСе.
Это как раз к утверждению о "мощнейшей поддержке на всех уровнях"
ну да, помогаем как можем.

Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Ну и конечно мощнейшая поддержка на всех уровнях.
На каких это, интересно, "всех уровнях" Вы видели поддержку?
федеральный, региональный, муниципальный - везде говорят идите в ГИС ЖКХ.

Цитата
Andrey_S написал:

Цитата
axx написал:
ну что сказать, 2 дебила это сила.
Опять же интересно знать кого Вы под ними понимаете и на каком основании
Минстрой и те, кто влияет на его решения.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
да можете хотя бы по своей компании взять статистику
Растут требования к АДС (несоизмеримо больше обращений приходит туда, по телефону) + есть явление донесения нужд собственниками через "старших по домам" с установлением теми прямых контактов с начальниками участков и разрешения ими вопросов путем обсуждения - очного, либо через мессенджеры.
ну это реальный мир и выигрывает самое удобное средство коммуникации. Понятно, что если оставить один ГИС ЖКХ он будет обречен на успех.

Цитата
Andrey_S написал:

Я тоже считаю, что общий рост количества обращений через ГИС ЖКХ - следствие роста пользователей системы. Но сами-то Вы, напомню, еще неделю назад подвергали сомнению факт роста количества пользователей системы.
я подвергал сомнению конкретные цифры, то, что новые люди регистрируются, конечно факт, вопрос буду ли они дальше пользоваться. В этом у меня большие сомнения.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
axx написал:
можно было бы распилить и сделать все как положено.
Нереально.
ну почему? Те же сервисы налоговой худо-бедно работают. Не сомневаюсь что при этом некоторое количество денег было просто освоено. Да собственно, сами госуслуги, лучше чем ГИС ЖКХ устроены. Не идеал, но тем не менее. А ГИС ЖКХ ну прям днище.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
axx написал:
получить продвижение по карьерной лестнице,
Не идеализируйте, уважаемый коллега, людей. Распил под видом "учесть всё".
можно было бы распилить и сделать все как положено.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
ДонКихот написал:

Интерфейс, как говорится, не дружелюбный. Даже "Реформа ЖКХ" показалась удобнее.
Так и есть. Многие жители до сих пор нам пишут, почему реформа не обновляется. Очень жаль что ГИС ЖКХ не поручили разработчикам реформы.
У меня такое ощущение, что глядя на реформу жкх кто-то решил что сможет запилить такой же удобный, но более глобальный сайт и получить продвижение по карьерной лестнице, но в итоге доказал простую истину, что от исполнителя очень много зависит и в руках Ланита получилась какашка.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Кстати, вот очередной сюрприз от ГИС ЖКХ. Здесь чуть ранее был спор где нужно указывать адрес почты, чтобы уведомления приходили. Вот сейчас еще раз проверил - все везде указано, пришли запросы из соцзащиты - а на почту письма нет. Да что на почту, даже в самом ГИС ЖКХ нет сообщения о том, что пришли запросы. Точнее, во всплывающих есть уведомление о новом сообщении, а заходишь в сообщения - ничего нет.
А это ведь элементарная функция, которая есть в бесплатных скриптах, а тут столько миллиардов вбухано. И здесь явно не при чем лобби РСО, дураки из Минстроя и Почты. Это просто рукожопы из Ланита.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
axx написал:
вот сейчас у меня по новому дому половина квартир имеет КН, а половина - внезапно нет. Причем из той половины что не имеет КН часть квартир по данным самого же ГИС ЖКХ загружена - вопрос только куда
Да, соглашусь, тоже несколько раз сталкивалась с тем, что житель приносит новую выписку, а там площадь другая, захожу в ГИС, у помещения есть КН, пересопоставляю - нет такого помещения в ГИС и КН не присвоить.
на это и ТП ГИС ЖКХ и его сторонники говорят - проблема в Росреестре, это они негодяи не загружают данные, а ГИС не при чем. Тут ситуация печальнее - по данным самого же ГИС ЖКХ в него загружена информация, но когда начинаешь ее искать, то ее нет. То есть в данном случае, проблема исключительно в ГИС ЖКХ.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Sergey_P написал:
отголосок времени когда дали возможность создавать объекты которых нет в ФИАС.
эти времена не прошли. вот сейчас у меня по новому дому половина квартир имеет КН, а половина - внезапно нет. Причем из той половины что не имеет КН часть квартир по данным самого же ГИС ЖКХ загружена - вопрос только куда. Вот, закидываю техподдержку тапками скринами, чтобы в очередной раз доказать что проблема на их стороне.
Сервис массовых ответов в соцзащиту через CRM-ку
 
Цитата
burmistr написал:
Кстати залили обновление, которое позволяет формировать реестр просуженных помещений для подсказок.
А как будет работать это реестр?
Что произойдет в случае если по одному адресу есть 2 лс и по одному есть задолженность, а по другому - нет и придет запрос по тому лс, где нет задолженности?
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Юлия К. написал:
Ну и опять возвращаемся к вопросу использования ГИС ЖКХ.
В очередной раз получаем запрос из ГЖИ, где они, для ответа жителю, просят направить им договор управления, протокол ОСС, данные о размере платы. Это все выложено в ГИС - пользуйтесь. Не, зачем, мы лучше по-старинке в УК запрос кинем.
мы таких посылаем на ГИС, принципиально не даем инфу, размещенную на ГИСе.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
axx написал:
Вообще-то да, дороговато, даже если полностью пользоваться всеми функциями. У нас сейчас меньше выходит.
Дешевле на рынке нет)))
не спорю. согласен, что она и стоит этих денег. вопрос в том, что их нет)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Sergey Cheban написал:
CRM от Бурмистра, например, стоит 2.20 за лицевой счёт в месяц. Неужели дорого?
Вообще-то да, дороговато, даже если полностью пользоваться всеми функциями. У нас сейчас меньше выходит.
Но для того, чтобы пользоваться всеми функциями нужно полностью переучить весь персонал, а это тоже непростое дело.
А если покупать чисто для работы с ГИСом, то конечно это дорого - ведь в тарифе не заложены даже деньги на зарплату сотрудника, который этим занимается, не говоря уже о ПО.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
Это нельзя спрогнозировать в принципе нельзя, т.к. нет статистики "процента обращений, направленных через ГИС ЖКХ" (нет возможности собрать статистику количества обращений вне ГИС ЖКХ).
да можете хотя бы по своей компании взять статистику.
Цитата
Andrey_S написал:
Но то, что в ближайшие 2-3 года количество направляемых через систему обращений будет ежегодно увеличиваться в разы - я думаю, вполне вероятно.
Вполне. Вопрос только когда обращения через ГИС достигнут какой-то значимой доли, а не статпогрешности. По мне пока что рост идет не за счет того что люди понимают что удобно, а просто за счет новых пользователей, то есть процент пользующихся стабилен, растет общее число пользователей системы, растут и обращения через ГИС. Ну и конечно мощнейшая поддержка на всех уровнях. Лучше бы конечно говорили так часто о том, что магниты плохо, а вовремя платить - хорошо, но увы.
Цитата
Andrey_S написал:
Еще раз напоминаю, что количество обращений через систему растет. То есть не перекрывает
я ответил выше.
Цитата
Andrey_S написал:
Те, кто влияет на оценку регулирующего воздействия при обсуждении разрабатываемых Минстроем проектов нормативно-правовых актов.
ну что сказать, 2 дебила это сила. Хотя вот по нашей области могу сказать, что все ресурсники итак давно получили персданные и сами печатают квитанции. Зачем им еще персданные - не очень понятно.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
думаю причина одна и также - головотяпство Ланита и их заказчиков.
Нет, не в этом. Причина в оказываемом на госзаказчика системы давлении со стороны сообщества крупных ресурсоснабжающих организаций.
По той же причине для, например, обмена с органами соцзащиты информацией о непогашенной задолженности в ГИС ЖКХ реализована запросная модель - это была уступка тем же крупным РСО.
Любопытно узнать что это были за РСО, у нас по области именно РСО больше всего голосят от этих запросов и это этой модели
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
Никакого труда это не составляет
видимо, Вы понимаете логики разработчиков, а я - нет
Цитата
Andrey_S написал:
В ГЖИ было направлено не 50, а менее 40%.
Вы снова почему-ты пытаетесь передернуть мои слова, даже несмотря на то, что сами же цитируете ответ, в котором написано иное. Еще раз перечитайте - я изначально указал что в ГЖИ идет 30% обращение и еще 20% мимо УК, итого в УК доходит только половина, вот я не учел данный факт, поэтому и цифры ГИС ЖКХ были сомнительны.
Цитата
Andrey_S написал:
Напомню, что "небольшой процент" обращений через ГИС ЖКХ неуклонно растет , в том числе и обращений в управляющие организации (причем не в арифметической прогрессии).
Может вы построите прогнозную модель, сколько лет пройдет чтобы ГИС ЖКХ будет проходило хотя бы 30% обращений граждан?
Цитата
Andrey_S написал:
Касательно "неудобства" обращений через ГИС ЖКХ - неудобен исключительно интерфейс. Во всем остальном (оперативность доставки + юридическая значимость + возможность оценки предоставленного ответа + бесплатное гарантированное хранение переписки) этот канал выигрывает у остальных альтернатив.
Интерфейс и стабильность системы. Ведь иногда до интерфейса просто не получается добраться. И интерфейс настолько чудовищно неудобен что перекрывает все перечисленные Вами плюсы. Это тоже некое достижение.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
не прошло и 5 лет
Как Вы думаете, почему?
думаю причина одна и также - головотяпство Ланита и их заказчиков.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Я, кстати, с трудом, но нашел как посмотреть статистику по конкретным компаниям и нашел соответственно по себе. Статистика верная, такая разница из-за обращений в ГЖИ, оказывает процентов 50% обращений через ГИС - это вообще не в УК (30% - в ГЖИ, остальные - РСО, муниципалы).
Получается, что там где у жителя есть вариант достучаться адекватными способами - электронная почта или другие сервисы, большая часть людей выбирает их и только небольшой процент пациентов пользуются ГИС ЖКХ, а в органы власти по другому не достучишься - вот и почти половина граждан используют ГИС ЖКХ, потому что альтернативы нет. Что называется мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
не прошло и 5 лет. теперь лет 5 нужно чтобы удалить все то, что они там наворотили.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Ну и комиссия, конечно
Услуга "Автоплатеж" сама по себе не облагается комиссией. Комиссия берется исходя из условий договора - ровно так же как и без пользования этой услугой.
верно, а могли бы для автоплатежа сделать исключение и снизить или отменить комиссию. Именно так и завоевывают рынок.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Я же писал - раньше выгружали, смотрели на автоплатежи, потом перестали
сдерживает, прежде всего, по моим наблюдениям, опасение по списанию не проверенных заранее по бумажному ПД сумм.
именно так. Ну и комиссия, конечно
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
morskaya35-6 написал:

Да всё здесь не так. Главным образом, отсутствие у вас в голове системного понимания проблематики, от чего вам всё происходящее кажется магией. Магия то, что в сбере есть возможность автоплатежей.
Я бы Вам посоветовал не переходить на личности и не анализировать то, для чего у Вас как минимум недостаточно данных, а скорее всего и знаний.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
я дико извиняюсь, а что не так? Я не улавливаю связь от слова совсем
Не улавливаете, что не даете возможности воспользоваться "автоплатежом", т.к. не даете источника начислений?
а, Вы все пытаетесь натянуть на глобус, чтобы получить нужный вывод. Я же писал - раньше выгружали, смотрели на автоплатежи, потом перестали - ничего не изменилось, не было жалоб от жителей. А раз - зачем нам лишняя работа по выгрузке инфы Сберу? Поэтому сейчас не выгружаем и утверждаем что автоплатежи невостребованы.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Сбер ставит палки в колеса не себе. Он НЕ заинтересован в демонополизации - потому что он занимает доминирующее положение сейчас (буквально, т.е. каждый час зарабатывая на этом рынке огромные суммы) и прилагает значительные усилия по эксклюзивному накоплению "базы начислений" у себя, а не стимулируя поставщиков ЖКУ следить за корректностью и своевременностью размещения платежных документов в ГИС ЖКХ. Потому что наличие общедоступного и выверенного источника начислений начислений в ГИС ЖКХ, извлекаемых из неё стандартным сервисом СМЭВ в необходимой каждому конкретному плательщику группировке будет размывать положение Сбербанка на этом рынке уже само по себе - т.к. каждый конкретный плательщик будет выбирать удобный лично ему канал оплаты из гораздо большего количества вариантов, чем окажется в состоянии контролировать и замыкать на себе Сбер.
глупейшая логика, но кажется теперь я понимаю почему у Сбера в ЖКХ не получается - они думают также)
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Вот уж что-что, но навесить лоббирование правил предоставления комуслуг на тех кто "зарабатывает деньги на IT-услугах" - это надо большим воображением обладать и при этом не помнить истории принятия и правок этих правил.
цель была обратная, согласен. Но ГИС ЖКХ настолько ущербен, что в итоге - за что боролись на то и напоролись.
И что характерно, для многих это было очевидно с самого начала. Лучше бы победил второй вариант - четкие правила и конкуренция среди разработчиков, кто лучше реализует.
Что ждать от ГИС ЖКХ в ближайшее время
 
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Нам Сбер реестры дает, а мы ему начисления - нет.
И после этого Вы говорите, что "автоплатежами" никто не пользуется?
Ловко, да
я дико извиняюсь, а что не так? Я не улавливаю связь от слова совсем. Я же не говорю что Сбером никто не пользуется.
#
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Те же сервисы налоговой худо-бедно работают.
Напомню, что запущенные около 15 лет назад сервисы для сдачи отчетности в ФНС предполагали взаимодействие исключительно через спецоператоров связи и самостоятельно его не осваивал никто из обычных организаций-налогоплательщиков. Так же как никто из них не клепал и не клепает "на коленке" XML-файлы отчетности регулярно меняющихся форматов.
Вложенные и вкладываемые регулярно в электронное взаимодействие с ФНС средства имеют радикально больший объем, чем выделяемые на ГИС ЖКХ (для которой вообще не предусмотрено финансирование из бюджетной сферы). При том, что ГИС ЖКХ гораздо более объемный проект, еще на начальном этапе задуманный как не имевший подобных прецедентов . Плюс это первая ГИС, которая по требованию госзаказчика полностью строилась на принципах импортозамещения (вообще не имеет в своем составе проприетарного ПО).
Наиболее адекватный пример для сравнения с ГИС ЖКХ - ГИС ГМП (её оператором является федеральное казначейство, и на её базе работает, например, платежный сервис ФНС для оплаты регулярных налогов физлицами - имущественный, транспортный и т.п.). И те, кто имеет представление о размещении информации в ГИС ГМП и ГИС ЖКХ знают, что ГИС ЖКХ работает устойчивее при том, что нагрузка на неё выше, чем на ГИС ГМП на порядки.
Я сейчас говорю не только о сдачи налоговой отчетности. Посмотрите на сайт налоговой, там множество сервисов. Например, сдача 3-НДФЛ в полуавтоматическом режиме. А отчетность, Вы правы, была запущена 15 лет назад и имеет некие недостатки. ГИС ЖКХ как более свежая система логично должен был их не содержать.


Цитата
Andrey_S написал:

Цитата
axx написал:
ну это реальный мир и выигрывает самое удобное средство коммуникации. Понятно, что если оставить один ГИС ЖКХ он будет обречен на успех.
Вы некорректно сравниваете. Функционал обращений в ГИС ЖКХ - средство для ОФИЦИАЛЬНОЙ ПЕРЕПИСКИ.
Диспетчерская служба - одно, делопроизводство - другое. По звонку в аварийные службы на 01/02/03 сообщают не о претензиях и не согласовывают вопросы с пожарной службой, полицией или медицинскими учреждениями.
Схожим образом контрагенты в текущей работе друг с другом могут использовать для взаимодействия телефон, мессенджеры, электронную почту, но для юридически значимых действий используют исключительно официальную переписку (причем во многом до сих пор бумажную, направляемую в виде заказных писем с уведомлением).
вот именно. У ГИС ЖКХ есть неоспоримое преимущество - официальная значимость его переписки. И все равно люди его избегают, пользуясь другими каналами, хотя, казалось бы.
#
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Многие жители до сих пор нам пишут, почему реформа не обновляется
"Многие"?
Уже писал - о существовании ГИС ЖКХ осведомлено несоизмеримо большее количество пользователей, чем о Реформе ЖКХ. И пользуются ей гораздо активнее.
тем удивительнее что о ней помнят спустя столько лет. Если отменить ГИС ЖКХ и заменить на более удобную систему уверен о ней будут вспоминать только те, кто с ней мучился из поставщиков информации и в кошмарах. Реальные люди не вспомнят и через месяц.
#
Цитата
Andrey_S написал:

Цитата
axx написал:
на это и ТП ГИС ЖКХ и его сторонники говорят - проблема в Росреестре, это они негодяи не загружают данные, а ГИС не при чем. Тут ситуация печальнее - по данным самого же ГИС ЖКХ в него загружена информация, но когда начинаешь ее искать, то ее нет. То есть в данном случае, проблема исключительно в ГИС ЖКХ.
Не понимаю, что Вы имеете в виду. Что значит "информация загружена", "но её нет".
добро пожаловать в клуб! Я тоже не понимаю, как в логах загрузки ГИС ЖКХ есть инфа о загрузке КН по конкретному адресу, а когда вводишь КН этого адреса - ГИС же и говорит что его нет. Даже техподдержка затихла от этого факта, вот, жду что ответят.
#
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
эти времена не прошли. вот сейчас у меня по новому дому половина квартир имеет КН, а половина - внезапно нет.
Запуск ГИС ЖКХ радикально повысил качество данных в ФИАС и в положительную сторону повлиял на качество данных ГКН. То, что "эти времена не прошли" совсем не означает, что дело не сдвинулось с места.
Отлично, непонятно только почему на УК возложили обязанность по актуализации ФИАС. И еще более непонятно, почему УК тратит на это деньги, а не получает их за выполненную работу.
#
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
Sergey Cheban написал:
Где план работ, который бы обосновывал это повышение? Где акты выполненных работ? Почему в квитанциях без поллитры не разобраться?
Выполнение требований по размещению информации в ГИС ЖКХ само по себе заставляет поставщика ЖКУ системно разбираться с этими вопросами. С большим скрипом и сопротивлением, но этот процесс с запуском ГИС ЖКХ начался.
никакой связи, мы пытались скрестить бульдога с носорогом, но поняли что проще продолжать делать нормальный план для себя и загружать ересь на ГИС ЖКХ. Более того те акты весенних осмотров, которые мы грузим на ГИС категорически не устраивают муниципалов и наоборот, приходится опять же делать 2 акта. Оптимизация и цифровой прорыв, что и говорить!
#
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Цитата
Юлия К. написал:
Ну и опять возвращаемся к вопросу использования ГИС ЖКХ.
В очередной раз получаем запрос из ГЖИ, где они, для ответа жителю, просят направить им договор управления, протокол ОСС, данные о размере платы. Это все выложено в ГИС - пользуйтесь. Не, зачем, мы лучше по-старинке в УК запрос кинем.
мы таких посылаем на ГИС, принципиально не даем инфу, размещенную на ГИСе.
Это как раз к утверждению о "мощнейшей поддержке на всех уровнях"
ну да, помогаем как можем.

Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Ну и конечно мощнейшая поддержка на всех уровнях.
На каких это, интересно, "всех уровнях" Вы видели поддержку?
федеральный, региональный, муниципальный - везде говорят идите в ГИС ЖКХ.

Цитата
Andrey_S написал:

Цитата
axx написал:
ну что сказать, 2 дебила это сила.
Опять же интересно знать кого Вы под ними понимаете и на каком основании
Минстрой и те, кто влияет на его решения.
#
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
да можете хотя бы по своей компании взять статистику
Растут требования к АДС (несоизмеримо больше обращений приходит туда, по телефону) + есть явление донесения нужд собственниками через "старших по домам" с установлением теми прямых контактов с начальниками участков и разрешения ими вопросов путем обсуждения - очного, либо через мессенджеры.
ну это реальный мир и выигрывает самое удобное средство коммуникации. Понятно, что если оставить один ГИС ЖКХ он будет обречен на успех.

Цитата
Andrey_S написал:

Я тоже считаю, что общий рост количества обращений через ГИС ЖКХ - следствие роста пользователей системы. Но сами-то Вы, напомню, еще неделю назад подвергали сомнению факт роста количества пользователей системы.
я подвергал сомнению конкретные цифры, то, что новые люди регистрируются, конечно факт, вопрос буду ли они дальше пользоваться. В этом у меня большие сомнения.
#
Цитата
Ильич написал:
Цитата
axx написал:
можно было бы распилить и сделать все как положено.
Нереально.
ну почему? Те же сервисы налоговой худо-бедно работают. Не сомневаюсь что при этом некоторое количество денег было просто освоено. Да собственно, сами госуслуги, лучше чем ГИС ЖКХ устроены. Не идеал, но тем не менее. А ГИС ЖКХ ну прям днище.
#
Цитата
Ильич написал:
Цитата
axx написал:
получить продвижение по карьерной лестнице,
Не идеализируйте, уважаемый коллега, людей. Распил под видом "учесть всё".
можно было бы распилить и сделать все как положено.
#
Цитата
ДонКихот написал:

Интерфейс, как говорится, не дружелюбный. Даже "Реформа ЖКХ" показалась удобнее.
Так и есть. Многие жители до сих пор нам пишут, почему реформа не обновляется. Очень жаль что ГИС ЖКХ не поручили разработчикам реформы.
У меня такое ощущение, что глядя на реформу жкх кто-то решил что сможет запилить такой же удобный, но более глобальный сайт и получить продвижение по карьерной лестнице, но в итоге доказал простую истину, что от исполнителя очень много зависит и в руках Ланита получилась какашка.
#
Кстати, вот очередной сюрприз от ГИС ЖКХ. Здесь чуть ранее был спор где нужно указывать адрес почты, чтобы уведомления приходили. Вот сейчас еще раз проверил - все везде указано, пришли запросы из соцзащиты - а на почту письма нет. Да что на почту, даже в самом ГИС ЖКХ нет сообщения о том, что пришли запросы. Точнее, во всплывающих есть уведомление о новом сообщении, а заходишь в сообщения - ничего нет.
А это ведь элементарная функция, которая есть в бесплатных скриптах, а тут столько миллиардов вбухано. И здесь явно не при чем лобби РСО, дураки из Минстроя и Почты. Это просто рукожопы из Ланита.
#
Цитата
Юлия К. написал:
Цитата
axx написал:
вот сейчас у меня по новому дому половина квартир имеет КН, а половина - внезапно нет. Причем из той половины что не имеет КН часть квартир по данным самого же ГИС ЖКХ загружена - вопрос только куда
Да, соглашусь, тоже несколько раз сталкивалась с тем, что житель приносит новую выписку, а там площадь другая, захожу в ГИС, у помещения есть КН, пересопоставляю - нет такого помещения в ГИС и КН не присвоить.
на это и ТП ГИС ЖКХ и его сторонники говорят - проблема в Росреестре, это они негодяи не загружают данные, а ГИС не при чем. Тут ситуация печальнее - по данным самого же ГИС ЖКХ в него загружена информация, но когда начинаешь ее искать, то ее нет. То есть в данном случае, проблема исключительно в ГИС ЖКХ.
#
Цитата
Sergey_P написал:
отголосок времени когда дали возможность создавать объекты которых нет в ФИАС.
эти времена не прошли. вот сейчас у меня по новому дому половина квартир имеет КН, а половина - внезапно нет. Причем из той половины что не имеет КН часть квартир по данным самого же ГИС ЖКХ загружена - вопрос только куда. Вот, закидываю техподдержку тапками скринами, чтобы в очередной раз доказать что проблема на их стороне.
#
Цитата
burmistr написал:
Кстати залили обновление, которое позволяет формировать реестр просуженных помещений для подсказок.
А как будет работать это реестр?
Что произойдет в случае если по одному адресу есть 2 лс и по одному есть задолженность, а по другому - нет и придет запрос по тому лс, где нет задолженности?
#
Цитата
Юлия К. написал:
Ну и опять возвращаемся к вопросу использования ГИС ЖКХ.
В очередной раз получаем запрос из ГЖИ, где они, для ответа жителю, просят направить им договор управления, протокол ОСС, данные о размере платы. Это все выложено в ГИС - пользуйтесь. Не, зачем, мы лучше по-старинке в УК запрос кинем.
мы таких посылаем на ГИС, принципиально не даем инфу, размещенную на ГИСе.
#
Цитата
burmistr написал:
Цитата
axx написал:
Вообще-то да, дороговато, даже если полностью пользоваться всеми функциями. У нас сейчас меньше выходит.
Дешевле на рынке нет)))
не спорю. согласен, что она и стоит этих денег. вопрос в том, что их нет)
#
Цитата
Sergey Cheban написал:
CRM от Бурмистра, например, стоит 2.20 за лицевой счёт в месяц. Неужели дорого?
Вообще-то да, дороговато, даже если полностью пользоваться всеми функциями. У нас сейчас меньше выходит.
Но для того, чтобы пользоваться всеми функциями нужно полностью переучить весь персонал, а это тоже непростое дело.
А если покупать чисто для работы с ГИСом, то конечно это дорого - ведь в тарифе не заложены даже деньги на зарплату сотрудника, который этим занимается, не говоря уже о ПО.
#
Цитата
Andrey_S написал:
Это нельзя спрогнозировать в принципе нельзя, т.к. нет статистики "процента обращений, направленных через ГИС ЖКХ" (нет возможности собрать статистику количества обращений вне ГИС ЖКХ).
да можете хотя бы по своей компании взять статистику.
Цитата
Andrey_S написал:
Но то, что в ближайшие 2-3 года количество направляемых через систему обращений будет ежегодно увеличиваться в разы - я думаю, вполне вероятно.
Вполне. Вопрос только когда обращения через ГИС достигнут какой-то значимой доли, а не статпогрешности. По мне пока что рост идет не за счет того что люди понимают что удобно, а просто за счет новых пользователей, то есть процент пользующихся стабилен, растет общее число пользователей системы, растут и обращения через ГИС. Ну и конечно мощнейшая поддержка на всех уровнях. Лучше бы конечно говорили так часто о том, что магниты плохо, а вовремя платить - хорошо, но увы.
Цитата
Andrey_S написал:
Еще раз напоминаю, что количество обращений через систему растет. То есть не перекрывает
я ответил выше.
Цитата
Andrey_S написал:
Те, кто влияет на оценку регулирующего воздействия при обсуждении разрабатываемых Минстроем проектов нормативно-правовых актов.
ну что сказать, 2 дебила это сила. Хотя вот по нашей области могу сказать, что все ресурсники итак давно получили персданные и сами печатают квитанции. Зачем им еще персданные - не очень понятно.
#
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
думаю причина одна и также - головотяпство Ланита и их заказчиков.
Нет, не в этом. Причина в оказываемом на госзаказчика системы давлении со стороны сообщества крупных ресурсоснабжающих организаций.
По той же причине для, например, обмена с органами соцзащиты информацией о непогашенной задолженности в ГИС ЖКХ реализована запросная модель - это была уступка тем же крупным РСО.
Любопытно узнать что это были за РСО, у нас по области именно РСО больше всего голосят от этих запросов и это этой модели
#
Цитата
Andrey_S написал:
Никакого труда это не составляет
видимо, Вы понимаете логики разработчиков, а я - нет
Цитата
Andrey_S написал:
В ГЖИ было направлено не 50, а менее 40%.
Вы снова почему-ты пытаетесь передернуть мои слова, даже несмотря на то, что сами же цитируете ответ, в котором написано иное. Еще раз перечитайте - я изначально указал что в ГЖИ идет 30% обращение и еще 20% мимо УК, итого в УК доходит только половина, вот я не учел данный факт, поэтому и цифры ГИС ЖКХ были сомнительны.
Цитата
Andrey_S написал:
Напомню, что "небольшой процент" обращений через ГИС ЖКХ неуклонно растет , в том числе и обращений в управляющие организации (причем не в арифметической прогрессии).
Может вы построите прогнозную модель, сколько лет пройдет чтобы ГИС ЖКХ будет проходило хотя бы 30% обращений граждан?
Цитата
Andrey_S написал:
Касательно "неудобства" обращений через ГИС ЖКХ - неудобен исключительно интерфейс. Во всем остальном (оперативность доставки + юридическая значимость + возможность оценки предоставленного ответа + бесплатное гарантированное хранение переписки) этот канал выигрывает у остальных альтернатив.
Интерфейс и стабильность системы. Ведь иногда до интерфейса просто не получается добраться. И интерфейс настолько чудовищно неудобен что перекрывает все перечисленные Вами плюсы. Это тоже некое достижение.
#
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
не прошло и 5 лет
Как Вы думаете, почему?
думаю причина одна и также - головотяпство Ланита и их заказчиков.
#
Я, кстати, с трудом, но нашел как посмотреть статистику по конкретным компаниям и нашел соответственно по себе. Статистика верная, такая разница из-за обращений в ГЖИ, оказывает процентов 50% обращений через ГИС - это вообще не в УК (30% - в ГЖИ, остальные - РСО, муниципалы).
Получается, что там где у жителя есть вариант достучаться адекватными способами - электронная почта или другие сервисы, большая часть людей выбирает их и только небольшой процент пациентов пользуются ГИС ЖКХ, а в органы власти по другому не достучишься - вот и почти половина граждан используют ГИС ЖКХ, потому что альтернативы нет. Что называется мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.
#
не прошло и 5 лет. теперь лет 5 нужно чтобы удалить все то, что они там наворотили.
#
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Ну и комиссия, конечно
Услуга "Автоплатеж" сама по себе не облагается комиссией. Комиссия берется исходя из условий договора - ровно так же как и без пользования этой услугой.
верно, а могли бы для автоплатежа сделать исключение и снизить или отменить комиссию. Именно так и завоевывают рынок.
#
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Я же писал - раньше выгружали, смотрели на автоплатежи, потом перестали
сдерживает, прежде всего, по моим наблюдениям, опасение по списанию не проверенных заранее по бумажному ПД сумм.
именно так. Ну и комиссия, конечно
#
Цитата
morskaya35-6 написал:

Да всё здесь не так. Главным образом, отсутствие у вас в голове системного понимания проблематики, от чего вам всё происходящее кажется магией. Магия то, что в сбере есть возможность автоплатежей.
Я бы Вам посоветовал не переходить на личности и не анализировать то, для чего у Вас как минимум недостаточно данных, а скорее всего и знаний.
#
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
я дико извиняюсь, а что не так? Я не улавливаю связь от слова совсем
Не улавливаете, что не даете возможности воспользоваться "автоплатежом", т.к. не даете источника начислений?
а, Вы все пытаетесь натянуть на глобус, чтобы получить нужный вывод. Я же писал - раньше выгружали, смотрели на автоплатежи, потом перестали - ничего не изменилось, не было жалоб от жителей. А раз - зачем нам лишняя работа по выгрузке инфы Сберу? Поэтому сейчас не выгружаем и утверждаем что автоплатежи невостребованы.
#
Цитата
Сбер ставит палки в колеса не себе. Он НЕ заинтересован в демонополизации - потому что он занимает доминирующее положение сейчас (буквально, т.е. каждый час зарабатывая на этом рынке огромные суммы) и прилагает значительные усилия по эксклюзивному накоплению "базы начислений" у себя, а не стимулируя поставщиков ЖКУ следить за корректностью и своевременностью размещения платежных документов в ГИС ЖКХ. Потому что наличие общедоступного и выверенного источника начислений начислений в ГИС ЖКХ, извлекаемых из неё стандартным сервисом СМЭВ в необходимой каждому конкретному плательщику группировке будет размывать положение Сбербанка на этом рынке уже само по себе - т.к. каждый конкретный плательщик будет выбирать удобный лично ему канал оплаты из гораздо большего количества вариантов, чем окажется в состоянии контролировать и замыкать на себе Сбер.
глупейшая логика, но кажется теперь я понимаю почему у Сбера в ЖКХ не получается - они думают также)
#
Цитата
Вот уж что-что, но навесить лоббирование правил предоставления комуслуг на тех кто "зарабатывает деньги на IT-услугах" - это надо большим воображением обладать и при этом не помнить истории принятия и правок этих правил.
цель была обратная, согласен. Но ГИС ЖКХ настолько ущербен, что в итоге - за что боролись на то и напоролись.
И что характерно, для многих это было очевидно с самого начала. Лучше бы победил второй вариант - четкие правила и конкуренция среди разработчиков, кто лучше реализует.
#
Цитата
Andrey_S написал:
Цитата
axx написал:
Нам Сбер реестры дает, а мы ему начисления - нет.
И после этого Вы говорите, что "автоплатежами" никто не пользуется?
Ловко, да
я дико извиняюсь, а что не так? Я не улавливаю связь от слова совсем. Я же не говорю что Сбером никто не пользуется.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!