Форум

Главнаяsokolik26rus

sokolik26rus

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Бесплатная онлайн-планерка на День ЖКХ
 
Вы изучали уже Определение ВС РФ № 304-ЭС18-25515 от 02.03.2020 г.? Раньше Вы говорили, что если мкд не оборудован ОДПУ по водоотведению, то объем КРСОИ водоотведения для УК при наличии прямых договорных отношений между собственниками квартир и РСО, считается, как объем КРСОИ холодного водоснабжения + КРСОИ горячего водоснабжения. А согласно определению ВС РФ объем КРСОИ по водоотведению в мкд, не оборудованном ОДПУ по водоотведению определяется по НОРМАТИВУ КРСОИ на водоотведение!!!!
Бесплатная онлайн-планерка на День ЖКХ
 
УК является владельцем специального счета по капитальному ремонту. Может ли УК на основании решения ОС быть подрядной организацией, которая выполнит работы по капитальному ремонту, при этом одновременно являясь владельцем специального счета?
Бесплатная онлайн-планерка на День ЖКХ
 
Районный суд вынес решение, которым признал факт неоказания услуг по содержанию общего имущества в мкд, сославшись на нарушение УК порядка оформления актов оказанных услуг по содержанию, а именно их несоответствие форме акта, утвержденной Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 26 октября 2015 г. N 761/пр "Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" Необходимо ли строго выдерживать положения оформления актов, указанных данным положением? какая судебная практика по данному вопросу?
Верховный суд указал на отсутствие ответственности РСО за подачу воды ненормативной температуры внутри многоквартирного
 
А самый прикол в ПП 354 не прописано время слива воды из крана. Если стояк не имеет рециркуляции, то вода в стояке стоит и охлаждается пока ее полностью не сольют до горячей. Таким образом, если жалуется верхний этаж, то всегда будет течь холодная вода.
Новые обязанности регионального оператора по ТКО — изменения в законодательстве с 2019 года
 
[QUOTE]kmb пишет:
Здравствуйте,
состоялась встреча с нашим РО. Утверждают, что обязанность по приобретению контейнеров у них начнется только с момента утверждения нового тарифа.[/QUOTE]
Аналогичная позиция и у нашего РО. Тариф ему утвердили 05.12.2018 г.,при этом тариф утвержден на весь 2019 год, а изменения законодательства вышли позже. Таким образом, если и будут менять, то только в 2020 году, либо может будут менять за счет своих доходов, и потом включат в тариф на 2020 год.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 13 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Наша УК тариф за содержание МКД не может года 3 уже утвердить новый у собственников МКД, а тут еще необходимо уменьшить автоматически на расходы, связанные с вывозом и утилизацией ТБО с 01.01.2019 г.
Кто-нибудь собирается самостоятельно автоматически изменять тариф на содержание????
Изменение тарифа по содержанию после 01 января 2019 г.
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Мы просто в газету и на своем сайте даем объявление об изменении тарифа:
Уважаемые жители многоквартирных домов!
Уведомляем о том, что Федеральным законом № 503-ФЗ внесены изменения в Федеральный закон от 29.12.2014 № 458-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления», согласно которым, стоимость услуг по сбору, вывозу, утилизации (захоронению) твердых коммунальных отходов исключается из платы за содержание жилого помещения начиная с месяца, в котором услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами начинает оказывать региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами. Для такого изменения размера платы за содержание жилого помещения не требуется решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
С 01.01.2019 г. АО «УК по обращению с отходами в Ленинградской области» приступает к исполнению обязательств по обращению с твердыми коммунальными отходами на территории Ленинградской области в качестве регионального оператора.
На основании вышесказанного, сообщаем, что с 01.01.2019 г. плата за содержание жилья, выставляемая жителям многоквартирных домов, обслуживаемых ООО «...», будет уменьшена на стоимость услуги по вывозу ТБО.[/QUOTE]
И жителям показываете, что тратили на вывоз и утилизацию ТБО до 01.01.2019 г. 0,00000000000001 рублей с 1 кв.м. помещения и поэтому размер платы за содержание почти не изменяется? ))))))))
Нет договора-нет обязанностей?
 
[QUOTE] пишет:
Шумиха вокруг принятия долгожданного закона «О прямых договорах» в угоду ресурсоснабжающих организаций (далее-РСО) была объёмней, чем после принятия такового. Умозаключения авторов о предстоящих изменениях и последствиях в правовом поле пестрили «предсказаниями Нострадамусов» и сухой критикой управляющих организаций (далее-УО). И сутью пессимистических настроений многих УО являлось стойкое понятие, что ничего хорошего от предстоящих изменений ожидать не стоит.

Продолжение по ссылке [URL=https://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya-zakonodatelstva/net-dogovora-net-obyazannostey/]https://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya ... zannostey/[/URL][/QUOTE]

Я работаю в этой УК и мы, помимо прочего, пытались доказать факт отсутствия возможности потреблять коммунальные ресурсы на содержание и использование общего имущества в мкд, но суд упорно не реагирует на наши ходатайства о проведении судебно-строительной экспертизы для определения наличия (отсутствия) возможности потреблять эти ресурсы. Будем дальше обжаловать. на руках есть заключение экспертов в рамках досудебного исследования о том, что сбросные краны на стояках водоснабжения предназначены исключительно для слива стояка в случае аварии или выполнения ремонтных работ, что ревизии на сетях водоотведения предназначены для осмотра стояка и его прочистки, но не для слития туда отработанной воды, все это вполне согласуется, с положениями п. 9.1. ст. 156 ЖК РФ в которой указано, что Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правительство не определило порядок, определения наличия (отсутствия) возможности потребления коммунальных услуг на содержание общего имущества в мкд.
Диагностирование газопроводов.
 
Люди добрые!!! У кого-нибудь есть рыба договора на диагностику ВДГО???? поделитесь, пожалуйста!!!
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]Aidan81 пишет:
Повторюсь, народ ставит магниты[/QUOTE]
Ну, никто ж не мешает антимагнитные наклейки на счетчики ИПУ поместить. Тем более, в 354ПП про это прямо прописано...[/QUOTE]
В 354 прописано, что исполнитель вправе, но не обязан
а если ресурсы приобретает УК только на СОИ, РСО вообще по барабану, они не заинтересованы ходить и всем клеить антимагнитные пломбы, в лучшем случае только когда контрольные показания пойдут снимать, и при этом за свои деньги они антимагнитки покупать не собираются
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
Интересная такая штука происходит. Как всегда, оставили дырку в законе. Живу в одноподъездном девятиэтажном доме, где общая площадь жилых и нежилых 3589,40 кв.м., из них, 1820,90 жилых и 1768,5 нежилых. Чтобы был кворум, мне надо собрать голоса всех нежилых (с хозяевами обоих дружу и без проблем подпишу), у меня квартира 86 кв.м., + у другого зама гендиректора 2 квартиры 49 и 62,5 кв.м., то есть, в общем итоге, 1966 кв.м. Кворум есть, проголосовали все за. Так вот в чем фишка: нежилым-то по фиг, они и так работают с РСО напрямую, однако в голосовании имеют право участвовать и соседей я могу и не спрашивать. Буду в выходные этим и заниматься. Соседи в основном адекватные, скандалить не будут, по ходу все объясню. Но все же, получается, что в таких домах голосование пройдет быстрее.[/QUOTE]

Это Вам очень повезло с нежилыми помещениями. Бывает собственников проблема найти и деньги с них взыскать не то, что в голосовании обязать участвовать
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
Люди добрые!!! подскажите

В доме есть ОДПУ по холодной воде, но нет ОДПУ по водоотведению
у собственников помещений в мкд прямые договорные отношения с Водоканалом в части холодной воды и водоотведения потребленным в квартире.
Водоканал выставляет УК счета за холодную воду и стоки на общедомовые нужды, при этом:
ОДН по воде равен ОДПУ холодная вода минус сумма ИПУ по холодной и горячей воде
ОДН по стокам равен ОДПУ холодная вода минус сумма ИПУ по холодной и горячей воде?? почему так если нет ОДПУ по стокам?????

в пп. "в" пункта 21.1 ПП РФ 124 указано, что если мкд не оборудован ОДПУ, то  определять по нормативу
в п. 9.3. ст. 156 ЖК РФ указано, что При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Я вот думаю, что Водоканал должен выставлять УК стоки на общедомовые нужды в объеме, определенном нормативом, а не фактом потребления холодной и горячей воды на ОДН, правильно ли я думаю*????????

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
Вы о методике расчета сейчас вещаете?[/QUOTE]

Да о методике, в частности о методике перерасчета платы за ОДН в июле месяце года, следующего за расчетным.
К тому же там были ссылки на то, что по факту распределять ОДН можно только если жители утвердили расход коммунальных ресурсов по факту в связи с тем, что расширен перечень работ по содержанию общего имущества в мкд, т.е. обязательным условие должно быть увеличение работ по содержанию, а не просто распределение.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
Что стало с проектом
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от «____»_______________2017 г. № ____

МОСКВА

О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
Что стало с проектом
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от «____»_______________2017 г. № ____

МОСКВА

О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме[/QUOTE]

Должны были форму установить по расчету платы за содержание с учетом коммунальных услуг, потребленных в процессе содержания и текущего ремонта общего имущества в МКД
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
Лично в нашем городе вода, водоотведение, теплоснабжении никогда не передавалось в управляющую компанию, все дорогу начисления платы жителям осуществлялось по прямым договорам.
Наша УК ничего не выиграла от этого закона поскольку коммунальные услуги СОИ так и остались сидеть в размере платы за содержание, которые обязаны УК компенсировать РСО.
Во всех сми раструбили, что прямые договоры, без участия УК, но что за БРЕД??? люди прибегают орут, что мы не имеем права выставлять СОИ, что ПУТИН ПОДПИСАЛ!!!!!! Куча жалоб в ГЖИ, прокуратуру, роспотребнадзор... а в итоге прямыми считаются только те, которые предоставляются в квартиры, а не на СОИ, ОДИ или ОДН
ВС РФ подтвердил необязательность договора управления при взыскании задолженности с нежилых помещений
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]ОльгаАлександровна пишет:
а как решаете вопросы с бюджетниками? Эти "хорошие люди" заключили договор спустя три месяца с начала управления (с 01.2018) и категорически отказываются оплачивать прошлый год, т.к. "не предусмотренно бюджетом".[/QUOTE]
Вы хотя бы решение суда откройте, ну и статью прочитать можно. Суд был как раз с бюджетниками[/QUOTE]

Пишите досудебку и обращайтесь в суд, либо ждите когда на уровне думы в расходную часть бюджета внесут задолженность перед вашей конторой )))))
Договор на покупку ОДН у РСО
 
[QUOTE]Ludmila82 пишет:
Хелп ми колллеги))) Кто-нибудь уже заключил договор с РСО на покупку ОДН???? Может у кого есть проект такого договора?  dash2   dash2   dash2[/QUOTE]
мы заключили только с Горсетью, а с Водоканалом судимся, судимся, судимся
ВС РФ подтвердил необязательность договора управления при взыскании задолженности с нежилых помещений
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
[QUOTE] пишет:
Необходимость для собственника нести бремя содержания своего имущества вытекает из права собственности на данное имущество. Это подтверждает статья 210 Гражданского Кодекса РФ (далее - ГК РФ). Если субъекту права принадлежит на праве собственности объект недвижимого имущества в части здания, то такие отношения регулирует статья 249 ГК РФ, согласно которой у собственника возникает обязанность по несению расходов на содержание общего имущества.

Статью читайте на сайте "Бурмистр.ру". [URL=http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika/vs-rf-podtverdil-neobyazatelnost-dogovora-upravleniya-pri-vzyskanii-zadolzhennosti-s-nezhilykh-pomeshch/]http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-p ... -pomeshch/[/URL][/QUOTE]

Подскажите как найти сам документ, на сайте ВС РФ не получается найти по дате определения и номеру дела[/QUOTE]
[/QUOTE]
Спасибо огромное!!!
ВС РФ подтвердил необязательность договора управления при взыскании задолженности с нежилых помещений
 
[QUOTE] пишет:
Необходимость для собственника нести бремя содержания своего имущества вытекает из права собственности на данное имущество. Это подтверждает статья 210 Гражданского Кодекса РФ (далее - ГК РФ). Если субъекту права принадлежит на праве собственности объект недвижимого имущества в части здания, то такие отношения регулирует статья 249 ГК РФ, согласно которой у собственника возникает обязанность по несению расходов на содержание общего имущества.

Статью читайте на сайте "Бурмистр.ру". [URL=http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika/vs-rf-podtverdil-neobyazatelnost-dogovora-upravleniya-pri-vzyskanii-zadolzhennosti-s-nezhilykh-pomeshch/]http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-p ... -pomeshch/[/URL][/QUOTE]

Подскажите как найти сам документ, на сайте ВС РФ не получается найти по дате определения и номеру дела
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
[QUOTE]Егор пишет:
Тогда надо понуждать Водоканал к заключению договора. Иначе это всё равно всё очень неустойчиво.
Говорю так, потому что проиграл дело в суде по этому поводу, хотя всё было оформлено хорошо и вовремя. Дело было предельно политизировано и вообще идиотский суд был. Но факт есть факт. Лучше иметь решение в свою пользу или договор.[/QUOTE]
А можно ссылку на решение суда?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:

Тогда надо понуждать Водоканал к заключению договора. Иначе это всё равно всё очень неустойчиво.
Говорю так, потому что проиграл дело в суде по этому поводу, хотя всё было оформлено хорошо и вовремя. Дело было предельно политизировано и вообще идиотский суд был. Но факт есть факт. Лучше иметь решение в свою пользу или договор[/QUOTE]

Мы вообще не хотим платить СОИ и судимся по этому поводу с водоканалом. Мы считаем, что СОИ не потребляются вообще.
в п. 9.1. ст. 156 ЖУ РФ указано, что Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Наша УК не использует воду из общедомовых сетей для выполнения мероприятий по содержанию общего имущества в мкд, мы ее подвозим отдельно.

В мкд отсутствует возможность потреблять воду на СОИ, поскольку нет специальных кранов. Порядок определения возможности потребления ком услуг на СОИ Правительством РФ не утвержден.
Аварий и течей в коммуникациях нет.
Местное министерство ЖКХ, утвердившее норматив на письмо о расшифровке составляющей норматива по холодной воде на СОИ (конкретно сколько кубов в нормативе заложено на мытье полов, сколько кубов на промывку отопительной систем и тп. ) не дает ответа, пишет, что норматив включает все виды услуг из минимального перечня. Выходит есть норматив, но неизвестно как он рассчитывается.

При таких условиях, разница между ОДПУ и ИПУ, которая в разы превышает норматив по холодной воде это воровство собственников помещений в мкд, но не объем коммунальных услуг на СОИ.
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
[QUOTE]Егор пишет:
Это всё теория. Водоканал на раз откажется от своих прямых договоров, сказав, что у вас прямые платежи.
Открываем п.21.1 124 и там четко прописаны случаи (действия ук и собственников), при которых вы имеете право в слух говорить о наличии прямых договоров.
У вас выполнены эти условия?[/QUOTE]

Да все у нас в норме, жители при заключении договора управления с УК приняли решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг. В нашем городе Водоканал не хочет отдавать УК квартирные начисления, это вообще никогда не было с момента создания водоканала.
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]sokolik26rus пишет:

Водоканал Исполнитель в отношении внутриквартирного потребления ресурса (холодной воды, водоотведения), а УК исполнитель в отношении ресурса исключительно на СОИ, но договор на приобретение ресурса на СОИ с водоканалом до сих пор не заключен.[/QUOTE]
ВОт это вы как определили?[/QUOTE]
У водоканала прямые договора с собственниками помещений в мкд в отношении поставки коммунальных услуг на внутриквартирное потребление. Водоканал жителям выставляет счета по ИПУ.
с 01.01.2017 г. в состав платы за содержание включили плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе содержания общего имущества в мкд.
ПП РФ 124  регламентирует правила заключения договоров между РСО И УК в случаях:
1) если УК приобретает ресурс и для внутриквартирного потребления и для потребления на СОИ
2) если УК приобретает ресурс исключительно на СОИ, когда мкд менее 30 кв и находится на НФУ или более 30 кв и форма управления УК, но жители сохранили порядок предоставления коммунальных услуг, действовавший при НФУ
И в 1 и во 2 случае УК именуется исполнителем, ресурсы приобретаются на разные цели.
Но при этом, во второном случае, РСО тажке является исполнителем в силу ПП РФ 354 в отношении внутриквартирного потребления.[/quote]
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:

Сударь, Вы меня походу не услышали, если дом неоприборен ОДПУ, то КР для СОИ считается по нормативу априори, вот я и спрашиваю как ваши местные законодатели велят считать норматив?
[/QUOTE]
Так вы друг друга не поняли.  :)
Вопрос идет о том, как выставляются счета между УО и РСО.
Тут главный вопрос встаёт, а кто является исполнителем и чего исполнителем.
Если по договорным отношениям (не платежам, а именно договору), исполнитель всей КУ по ХВС УК, то 124 21.1 не при делах. Т.к он говорит только о случае, когда исполнителем УО является только в отношении КР СОИ.
Т.е норматив для 354 утвержденный субьектом действует строго в одной ситуации, когда:
УО исполнитель только по КР СОИ и нет прибора учета по водоотведению. (124 ПП РФ п. 21.1)
В остальных случаях (по 124 П РФ п. 21 в.4) по потреблению ХВС + ГВС[/QUOTE]

Водоканал Исполнитель в отношении внутриквартирного потребления ресурса (холодной воды, водоотведения), а УК исполнитель в отношении ресурса исключительно на СОИ, но договор на приобретение ресурса на СОИ с водоканалом до сих пор не заключен. Нам Водоканал и ГЖИ говорят, что мы тупим и не правильно трактуем 124 ППРФ в части определения объема водоотведения СОИ, что нужно из объема ХВС по ОДПУ вычитать сумма показаний ИПУ по ХВС И ГВС, а не руководствоваться нормативом стоки СОИ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 43 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Может мы реально тупим???
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
С Водоканалом щас недопонял, дом оприборен ОДПУ на холодную воду или нет?[/quote]

Да дом оприборен ОДПУ по холодной воде, но не оприборен ОДПУ по водоотведению.
Водоканал выставляет УК только холодную воду и водоотведение на СОИ
За внутриквартирное потребление холодной воды и водоотведение жители рассчитываются с водоканалом по прямым договорам.
Водоканал выставляет УК счет на оплату хододной воды СОИ из разницы ОДПУ холодная вода и суммы ИПУ холодная и горячая вода.
И по такой же схеме выставляет стоки СОИ
А я думаю, что стоки нужно выставлять исключительно по нормативу, а не исходя из объема холодной воды СОИ
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
Водоканал нам объем стоков СОИ определяет как разница между объемом холодной воды по ОДПУ и суммой всех показаний ИПУ по холодной и горячей воде, а это намного больше чем норматив по стокам.[/QUOTE]
Сударь, Вы меня походу не услышали, если дом неоприборен ОДПУ, то КР для СОИ считается по нормативу априори, вот я и спрашиваю как ваши местные законодатели велят считать норматив?
Нам РСО тоже много чего в счетах выставляет, и чо теперь платить все чо они хотят)[/QUOTE]

Считаем стандартно, норматив умножаем на площадь моп в которую включаются лестничные клетки, коридоры, без учета подвальных помещений, чердаков, далее умножаем на тариф и делим на площадь мкд, вот и получается стоимость СОИ с 1 кв.м. принадлежащего собственнику помещения.
Есть судебка по вопросу начисления СОИ без ОДПУ?
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
01.06.2017 г. в нашем крае приняли норматив на водоотведение СОИ, все мкд не оборудованы счетчиком на отведение сточных вод.[/QUOTE]
Хмм, а чего у Вас в нормативах то написано?) ПП124 приплетать сюда рановато.
Нормативы КР для СОИ они на то и нормативы потому что изначально не завязаны на ОДПУ, а на площади ОИ.[/QUOTE]

Водоканал нам объем стоков СОИ определяет как разница между объемом холодной воды по ОДПУ и суммой всех показаний ИПУ по холодной и горячей воде, а это намного больше чем норматив по стокам.
а в пп. в п.21.1 Правил 124 указано, что если нет общедомового прибора учета на стоки, то объем стоков СОИ должен определяться по нормативу. Тогда водоканал выставит нам стоки норматив и мы выставим жителям стоки норматив и не будет сверхнорматива
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
Добрый день, вечер, ночь!!!!

01.06.2017 г. в нашем крае приняли норматив на водоотведение СОИ, все мкд не оборудованы счетчиком на отведение сточных вод.
Согласно положениям пп. "в"п. 21.1. "Правил, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями". утвержденных Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 (далее - Правила 124) объем коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, либо после выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, если период работы прибора учета составил менее 3 месяцев, либо по истечении 3 месяцев с момента выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, если период работы прибора учета составил более 3 месяцев, либо при непредставлении исполнителем сведений о показаниях коллективного (общедомового) прибора учета в сроки, установленные законодательством или договором ресурсоснабжения, либо при недопуске исполнителем 2 и более раз представителей ресурсоснабжающей организации для проверки состояния установленного и введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета (проверки достоверности представленных сведений о показаниях такого прибора учета) определяется за расчетный период (расчетный месяц) по формуле:
V дома = Vнорматив ОДН

где Vнорматив ОДН определяется в соответствии с пунктом 21 настоящих Правил;

в пункте пп. "в" п. 21 Привил 124 указано, что под Vнорматив ОДН понимается объем (количество) коммунального ресурса, потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случае отсутствия коллективного (общедомового) прибора учета, определенный за расчетный период исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Водоканал же нашей УК выставляет объем водоотведения СОИ равный не Нормативу водоотведения СОИ, а объему холодной воды СОИ, которую рассчитывает как разницу между ОДПУ и ИПУ
ПРАВ ЛИ Я, ЧТО ВОДОКАНАЛ НЕВЕРНО ОПРЕДЕЛЯЕТ ОБЪЕМ СОИ водоотведения?????
Прием и увольнение председателя ТСЖ
 
[QUOTE]Джули пишет:
Я опять рискую навлечь на себя шквал неудовольствия, но свое особое мнение все равно выскажу. Я так и не изменила своего мнения, что работа ТСЖ не вполне законодательно урегулирована, а в маленьких МКД еще и экономически не обоснована. Мы просто недавно дискутировали по поводу работы ТСЖ и руководства им, и мое мнение основано исключительно на теории. По моему мнению, основанному на ст. 147 ЖК, имеет место так называемая мной игра слов, не больше (по типу "казнить нельзя помиловать). Но от этого зависит  возможность оформления председателя товарищества. Председателя товарищества может избрать как правление, так и члены на ОС, что должно быть прямо указано в Уставе. Так вот, если председатель избран из членов правления, то ст. 147 ЖК прямо запрещает заключать ТД с ним (поскольку он фактически также является членом). В этом случае возможен обычный гражданско-правовой договор и, соответственно, налогообложение как физ лица. А вот если председателя избрали члены товарищества по протоколу, а также утвердили штатное, то вполне законно заключить с ним ТД, поскольку запрета прямого на это нет.  Мое мнение - можно вполне обойти законодательный запрет безболезненно.  А вот о том нужен ли ТД,  лично мое мнение: не просто нужен, а НУЖЕН!!! Выполнять такой объем работ, да еще и работы с такой ответственностью без ответственности?? Это просто преступление!! В данном случае не должен быть никто ущемлен: ни председатель, ни  ТСЖ.
Пы. Ыс. да и вообще ст. 147 такая корявущая, что ужс. Вот если разобраться, то по-правильному, правление может избрать председателя правления, а не председателя товарищества. Хоть по обязанностям это и будет масло масляное, но все же. Я понимаю, что русский язык велик и могуч, но его нужно же нашим творцам правильнЕЕ применять в законах.   :D[/QUOTE]

Так если заключаем трудовой, что в книжечку вписывать как основание: реквизиты решения ОС или приказ о приеме?
Прием и увольнение председателя ТСЖ
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
ОСС не является работодателем для председателя , это полномочия самого ТСЖ (ТСН).[/QUOTE]
В статье 145 ЖК указано, что Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества. К его полномочиям может относится и избрание правления и председателя правления.
Значит должность председателя является выборной, сравни должности директора в ООО ( в ТСЖ общее собрание членов ТСЖ, а в ООО общее собрание участников ООО).
В трудовой пишут избран директором на основании и указывают реквизиты протокола заседания участников ООО
Расчет объема водоотведение СОИ
 
Добрый день, вечер, ночь!!!!

01.06.2017 г. в нашем крае приняли норматив на водоотведение СОИ, все мкд не оборудованы счетчиком на отведение сточных вод.
Согласно положениям пп. "в"п. 21.1. "Правил, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями". утвержденных Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 (далее - Правила 124) объем коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, либо после выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, если период работы прибора учета составил менее 3 месяцев, либо по истечении 3 месяцев с момента выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, если период работы прибора учета составил более 3 месяцев, либо при непредставлении исполнителем сведений о показаниях коллективного (общедомового) прибора учета в сроки, установленные законодательством или договором ресурсоснабжения, либо при недопуске исполнителем 2 и более раз представителей ресурсоснабжающей организации для проверки состояния установленного и введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета (проверки достоверности представленных сведений о показаниях такого прибора учета) определяется за расчетный период (расчетный месяц) по формуле:
V дома = Vнорматив ОДН

где  Vнорматив ОДН определяется в соответствии с пунктом 21 настоящих Правил;

в пункте  пп. "в" п. 21 Привил 124 указано, что под Vнорматив ОДН понимается объем (количество) коммунального ресурса, потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случае отсутствия коллективного (общедомового) прибора учета, определенный за расчетный период исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Водоканал же нашей УК выставляет объем водоотведения СОИ равный не Нормативу водоотведения СОИ, а объему холодной воды СОИ, которую рассчитывает как разницу между ОДПУ и ИПУ
ПРАВ ЛИ Я, ЧТО ВОДОКАНАЛ НЕВЕРНО ОПРЕДЕЛЯЕТ ОБЪЕМ СОИ водоотведения?????
Прием и увольнение председателя ТСЖ
 
Добрый день форумчане!!! Столкнулись с вопросом оформления приема и увольнения председателя правления ТСЖ.
Правление ТСЖ и председатель правления избран общим собранием членов ТСЖ.
При заключении (расторжении) с председателем правления ТСЖ трудового договора в трудовую книгу необходимо делать ссылку на решение общего собрания или на приказ о приеме (увольнении) на работу как на основание заключение (расторжения) трудового договора?
Помогите разобраться
Постановление КС РФ № 5-П от 29.01.2018г.
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]АРоманов пишет:
Если эту дифференциацию обосновать, то она имеет место быть при любом способе управления (как я понял).[/QUOTE]

У меня вопрос как обосновать?[/QUOTE]

Наша УК для нежилых первого этажа уже давно делает скидки на стоимость услуг по содержанию общего имущества, большинство нежилых не пользуются дворовой частью мкд, не пользуются подъездами, имеют отдельный договор на вывоз и утилизацию ТБО. Поэтому все эти расходы выводятся из размера платы за содержание общего имущества в мкд
#
Вы изучали уже Определение ВС РФ № 304-ЭС18-25515 от 02.03.2020 г.? Раньше Вы говорили, что если мкд не оборудован ОДПУ по водоотведению, то объем КРСОИ водоотведения для УК при наличии прямых договорных отношений между собственниками квартир и РСО, считается, как объем КРСОИ холодного водоснабжения + КРСОИ горячего водоснабжения. А согласно определению ВС РФ объем КРСОИ по водоотведению в мкд, не оборудованном ОДПУ по водоотведению определяется по НОРМАТИВУ КРСОИ на водоотведение!!!!
#
УК является владельцем специального счета по капитальному ремонту. Может ли УК на основании решения ОС быть подрядной организацией, которая выполнит работы по капитальному ремонту, при этом одновременно являясь владельцем специального счета?
#
Районный суд вынес решение, которым признал факт неоказания услуг по содержанию общего имущества в мкд, сославшись на нарушение УК порядка оформления актов оказанных услуг по содержанию, а именно их несоответствие форме акта, утвержденной Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 26 октября 2015 г. N 761/пр "Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" Необходимо ли строго выдерживать положения оформления актов, указанных данным положением? какая судебная практика по данному вопросу?
#
А самый прикол в ПП 354 не прописано время слива воды из крана. Если стояк не имеет рециркуляции, то вода в стояке стоит и охлаждается пока ее полностью не сольют до горячей. Таким образом, если жалуется верхний этаж, то всегда будет течь холодная вода.
#
[QUOTE]kmb пишет:
Здравствуйте,
состоялась встреча с нашим РО. Утверждают, что обязанность по приобретению контейнеров у них начнется только с момента утверждения нового тарифа.[/QUOTE]
Аналогичная позиция и у нашего РО. Тариф ему утвердили 05.12.2018 г.,при этом тариф утвержден на весь 2019 год, а изменения законодательства вышли позже. Таким образом, если и будут менять, то только в 2020 году, либо может будут менять за счет своих доходов, и потом включат в тариф на 2020 год.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 13 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Наша УК тариф за содержание МКД не может года 3 уже утвердить новый у собственников МКД, а тут еще необходимо уменьшить автоматически на расходы, связанные с вывозом и утилизацией ТБО с 01.01.2019 г.
Кто-нибудь собирается самостоятельно автоматически изменять тариф на содержание????
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Мы просто в газету и на своем сайте даем объявление об изменении тарифа:
Уважаемые жители многоквартирных домов!
Уведомляем о том, что Федеральным законом № 503-ФЗ внесены изменения в Федеральный закон от 29.12.2014 № 458-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления», согласно которым, стоимость услуг по сбору, вывозу, утилизации (захоронению) твердых коммунальных отходов исключается из платы за содержание жилого помещения начиная с месяца, в котором услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами начинает оказывать региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами. Для такого изменения размера платы за содержание жилого помещения не требуется решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
С 01.01.2019 г. АО «УК по обращению с отходами в Ленинградской области» приступает к исполнению обязательств по обращению с твердыми коммунальными отходами на территории Ленинградской области в качестве регионального оператора.
На основании вышесказанного, сообщаем, что с 01.01.2019 г. плата за содержание жилья, выставляемая жителям многоквартирных домов, обслуживаемых ООО «...», будет уменьшена на стоимость услуги по вывозу ТБО.[/QUOTE]
И жителям показываете, что тратили на вывоз и утилизацию ТБО до 01.01.2019 г. 0,00000000000001 рублей с 1 кв.м. помещения и поэтому размер платы за содержание почти не изменяется? ))))))))
#
[QUOTE] пишет:
Шумиха вокруг принятия долгожданного закона «О прямых договорах» в угоду ресурсоснабжающих организаций (далее-РСО) была объёмней, чем после принятия такового. Умозаключения авторов о предстоящих изменениях и последствиях в правовом поле пестрили «предсказаниями Нострадамусов» и сухой критикой управляющих организаций (далее-УО). И сутью пессимистических настроений многих УО являлось стойкое понятие, что ничего хорошего от предстоящих изменений ожидать не стоит.

Продолжение по ссылке [URL=https://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya-zakonodatelstva/net-dogovora-net-obyazannostey/]https://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya ... zannostey/[/URL][/QUOTE]

Я работаю в этой УК и мы, помимо прочего, пытались доказать факт отсутствия возможности потреблять коммунальные ресурсы на содержание и использование общего имущества в мкд, но суд упорно не реагирует на наши ходатайства о проведении судебно-строительной экспертизы для определения наличия (отсутствия) возможности потреблять эти ресурсы. Будем дальше обжаловать. на руках есть заключение экспертов в рамках досудебного исследования о том, что сбросные краны на стояках водоснабжения предназначены исключительно для слива стояка в случае аварии или выполнения ремонтных работ, что ревизии на сетях водоотведения предназначены для осмотра стояка и его прочистки, но не для слития туда отработанной воды, все это вполне согласуется, с положениями п. 9.1. ст. 156 ЖК РФ в которой указано, что Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правительство не определило порядок, определения наличия (отсутствия) возможности потребления коммунальных услуг на содержание общего имущества в мкд.
#
Люди добрые!!! У кого-нибудь есть рыба договора на диагностику ВДГО???? поделитесь, пожалуйста!!!
#
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]Aidan81 пишет:
Повторюсь, народ ставит магниты[/QUOTE]
Ну, никто ж не мешает антимагнитные наклейки на счетчики ИПУ поместить. Тем более, в 354ПП про это прямо прописано...[/QUOTE]
В 354 прописано, что исполнитель вправе, но не обязан
а если ресурсы приобретает УК только на СОИ, РСО вообще по барабану, они не заинтересованы ходить и всем клеить антимагнитные пломбы, в лучшем случае только когда контрольные показания пойдут снимать, и при этом за свои деньги они антимагнитки покупать не собираются
#
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
Интересная такая штука происходит. Как всегда, оставили дырку в законе. Живу в одноподъездном девятиэтажном доме, где общая площадь жилых и нежилых 3589,40 кв.м., из них, 1820,90 жилых и 1768,5 нежилых. Чтобы был кворум, мне надо собрать голоса всех нежилых (с хозяевами обоих дружу и без проблем подпишу), у меня квартира 86 кв.м., + у другого зама гендиректора 2 квартиры 49 и 62,5 кв.м., то есть, в общем итоге, 1966 кв.м. Кворум есть, проголосовали все за. Так вот в чем фишка: нежилым-то по фиг, они и так работают с РСО напрямую, однако в голосовании имеют право участвовать и соседей я могу и не спрашивать. Буду в выходные этим и заниматься. Соседи в основном адекватные, скандалить не будут, по ходу все объясню. Но все же, получается, что в таких домах голосование пройдет быстрее.[/QUOTE]

Это Вам очень повезло с нежилыми помещениями. Бывает собственников проблема найти и деньги с них взыскать не то, что в голосовании обязать участвовать
#
Люди добрые!!! подскажите

В доме есть ОДПУ по холодной воде, но нет ОДПУ по водоотведению
у собственников помещений в мкд прямые договорные отношения с Водоканалом в части холодной воды и водоотведения потребленным в квартире.
Водоканал выставляет УК счета за холодную воду и стоки на общедомовые нужды, при этом:
ОДН по воде равен ОДПУ холодная вода минус сумма ИПУ по холодной и горячей воде
ОДН по стокам равен ОДПУ холодная вода минус сумма ИПУ по холодной и горячей воде?? почему так если нет ОДПУ по стокам?????

в пп. "в" пункта 21.1 ПП РФ 124 указано, что если мкд не оборудован ОДПУ, то  определять по нормативу
в п. 9.3. ст. 156 ЖК РФ указано, что При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Я вот думаю, что Водоканал должен выставлять УК стоки на общедомовые нужды в объеме, определенном нормативом, а не фактом потребления холодной и горячей воды на ОДН, правильно ли я думаю*????????

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
Вы о методике расчета сейчас вещаете?[/QUOTE]

Да о методике, в частности о методике перерасчета платы за ОДН в июле месяце года, следующего за расчетным.
К тому же там были ссылки на то, что по факту распределять ОДН можно только если жители утвердили расход коммунальных ресурсов по факту в связи с тем, что расширен перечень работ по содержанию общего имущества в мкд, т.е. обязательным условие должно быть увеличение работ по содержанию, а не просто распределение.
#
Что стало с проектом
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от «____»_______________2017 г. № ____

МОСКВА

О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
Что стало с проектом
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от «____»_______________2017 г. № ____

МОСКВА

О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме[/QUOTE]

Должны были форму установить по расчету платы за содержание с учетом коммунальных услуг, потребленных в процессе содержания и текущего ремонта общего имущества в МКД
#
Лично в нашем городе вода, водоотведение, теплоснабжении никогда не передавалось в управляющую компанию, все дорогу начисления платы жителям осуществлялось по прямым договорам.
Наша УК ничего не выиграла от этого закона поскольку коммунальные услуги СОИ так и остались сидеть в размере платы за содержание, которые обязаны УК компенсировать РСО.
Во всех сми раструбили, что прямые договоры, без участия УК, но что за БРЕД??? люди прибегают орут, что мы не имеем права выставлять СОИ, что ПУТИН ПОДПИСАЛ!!!!!! Куча жалоб в ГЖИ, прокуратуру, роспотребнадзор... а в итоге прямыми считаются только те, которые предоставляются в квартиры, а не на СОИ, ОДИ или ОДН
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]ОльгаАлександровна пишет:
а как решаете вопросы с бюджетниками? Эти "хорошие люди" заключили договор спустя три месяца с начала управления (с 01.2018) и категорически отказываются оплачивать прошлый год, т.к. "не предусмотренно бюджетом".[/QUOTE]
Вы хотя бы решение суда откройте, ну и статью прочитать можно. Суд был как раз с бюджетниками[/QUOTE]

Пишите досудебку и обращайтесь в суд, либо ждите когда на уровне думы в расходную часть бюджета внесут задолженность перед вашей конторой )))))
#
[QUOTE]Ludmila82 пишет:
Хелп ми колллеги))) Кто-нибудь уже заключил договор с РСО на покупку ОДН???? Может у кого есть проект такого договора?  dash2   dash2   dash2[/QUOTE]
мы заключили только с Горсетью, а с Водоканалом судимся, судимся, судимся
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
[QUOTE] пишет:
Необходимость для собственника нести бремя содержания своего имущества вытекает из права собственности на данное имущество. Это подтверждает статья 210 Гражданского Кодекса РФ (далее - ГК РФ). Если субъекту права принадлежит на праве собственности объект недвижимого имущества в части здания, то такие отношения регулирует статья 249 ГК РФ, согласно которой у собственника возникает обязанность по несению расходов на содержание общего имущества.

Статью читайте на сайте "Бурмистр.ру". [URL=http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika/vs-rf-podtverdil-neobyazatelnost-dogovora-upravleniya-pri-vzyskanii-zadolzhennosti-s-nezhilykh-pomeshch/]http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-p ... -pomeshch/[/URL][/QUOTE]

Подскажите как найти сам документ, на сайте ВС РФ не получается найти по дате определения и номеру дела[/QUOTE]
[/QUOTE]
Спасибо огромное!!!
#
[QUOTE] пишет:
Необходимость для собственника нести бремя содержания своего имущества вытекает из права собственности на данное имущество. Это подтверждает статья 210 Гражданского Кодекса РФ (далее - ГК РФ). Если субъекту права принадлежит на праве собственности объект недвижимого имущества в части здания, то такие отношения регулирует статья 249 ГК РФ, согласно которой у собственника возникает обязанность по несению расходов на содержание общего имущества.

Статью читайте на сайте "Бурмистр.ру". [URL=http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika/vs-rf-podtverdil-neobyazatelnost-dogovora-upravleniya-pri-vzyskanii-zadolzhennosti-s-nezhilykh-pomeshch/]http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-p ... -pomeshch/[/URL][/QUOTE]

Подскажите как найти сам документ, на сайте ВС РФ не получается найти по дате определения и номеру дела
#
[QUOTE]Егор пишет:
Тогда надо понуждать Водоканал к заключению договора. Иначе это всё равно всё очень неустойчиво.
Говорю так, потому что проиграл дело в суде по этому поводу, хотя всё было оформлено хорошо и вовремя. Дело было предельно политизировано и вообще идиотский суд был. Но факт есть факт. Лучше иметь решение в свою пользу или договор.[/QUOTE]
А можно ссылку на решение суда?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:

Тогда надо понуждать Водоканал к заключению договора. Иначе это всё равно всё очень неустойчиво.
Говорю так, потому что проиграл дело в суде по этому поводу, хотя всё было оформлено хорошо и вовремя. Дело было предельно политизировано и вообще идиотский суд был. Но факт есть факт. Лучше иметь решение в свою пользу или договор[/QUOTE]

Мы вообще не хотим платить СОИ и судимся по этому поводу с водоканалом. Мы считаем, что СОИ не потребляются вообще.
в п. 9.1. ст. 156 ЖУ РФ указано, что Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Наша УК не использует воду из общедомовых сетей для выполнения мероприятий по содержанию общего имущества в мкд, мы ее подвозим отдельно.

В мкд отсутствует возможность потреблять воду на СОИ, поскольку нет специальных кранов. Порядок определения возможности потребления ком услуг на СОИ Правительством РФ не утвержден.
Аварий и течей в коммуникациях нет.
Местное министерство ЖКХ, утвердившее норматив на письмо о расшифровке составляющей норматива по холодной воде на СОИ (конкретно сколько кубов в нормативе заложено на мытье полов, сколько кубов на промывку отопительной систем и тп. ) не дает ответа, пишет, что норматив включает все виды услуг из минимального перечня. Выходит есть норматив, но неизвестно как он рассчитывается.

При таких условиях, разница между ОДПУ и ИПУ, которая в разы превышает норматив по холодной воде это воровство собственников помещений в мкд, но не объем коммунальных услуг на СОИ.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Это всё теория. Водоканал на раз откажется от своих прямых договоров, сказав, что у вас прямые платежи.
Открываем п.21.1 124 и там четко прописаны случаи (действия ук и собственников), при которых вы имеете право в слух говорить о наличии прямых договоров.
У вас выполнены эти условия?[/QUOTE]

Да все у нас в норме, жители при заключении договора управления с УК приняли решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг. В нашем городе Водоканал не хочет отдавать УК квартирные начисления, это вообще никогда не было с момента создания водоканала.
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]sokolik26rus пишет:

Водоканал Исполнитель в отношении внутриквартирного потребления ресурса (холодной воды, водоотведения), а УК исполнитель в отношении ресурса исключительно на СОИ, но договор на приобретение ресурса на СОИ с водоканалом до сих пор не заключен.[/QUOTE]
ВОт это вы как определили?[/QUOTE]
У водоканала прямые договора с собственниками помещений в мкд в отношении поставки коммунальных услуг на внутриквартирное потребление. Водоканал жителям выставляет счета по ИПУ.
с 01.01.2017 г. в состав платы за содержание включили плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе содержания общего имущества в мкд.
ПП РФ 124  регламентирует правила заключения договоров между РСО И УК в случаях:
1) если УК приобретает ресурс и для внутриквартирного потребления и для потребления на СОИ
2) если УК приобретает ресурс исключительно на СОИ, когда мкд менее 30 кв и находится на НФУ или более 30 кв и форма управления УК, но жители сохранили порядок предоставления коммунальных услуг, действовавший при НФУ
И в 1 и во 2 случае УК именуется исполнителем, ресурсы приобретаются на разные цели.
Но при этом, во второном случае, РСО тажке является исполнителем в силу ПП РФ 354 в отношении внутриквартирного потребления.[/quote]
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:

Сударь, Вы меня походу не услышали, если дом неоприборен ОДПУ, то КР для СОИ считается по нормативу априори, вот я и спрашиваю как ваши местные законодатели велят считать норматив?
[/QUOTE]
Так вы друг друга не поняли.  :)
Вопрос идет о том, как выставляются счета между УО и РСО.
Тут главный вопрос встаёт, а кто является исполнителем и чего исполнителем.
Если по договорным отношениям (не платежам, а именно договору), исполнитель всей КУ по ХВС УК, то 124 21.1 не при делах. Т.к он говорит только о случае, когда исполнителем УО является только в отношении КР СОИ.
Т.е норматив для 354 утвержденный субьектом действует строго в одной ситуации, когда:
УО исполнитель только по КР СОИ и нет прибора учета по водоотведению. (124 ПП РФ п. 21.1)
В остальных случаях (по 124 П РФ п. 21 в.4) по потреблению ХВС + ГВС[/QUOTE]

Водоканал Исполнитель в отношении внутриквартирного потребления ресурса (холодной воды, водоотведения), а УК исполнитель в отношении ресурса исключительно на СОИ, но договор на приобретение ресурса на СОИ с водоканалом до сих пор не заключен. Нам Водоканал и ГЖИ говорят, что мы тупим и не правильно трактуем 124 ППРФ в части определения объема водоотведения СОИ, что нужно из объема ХВС по ОДПУ вычитать сумма показаний ИПУ по ХВС И ГВС, а не руководствоваться нормативом стоки СОИ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 43 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Может мы реально тупим???
#
С Водоканалом щас недопонял, дом оприборен ОДПУ на холодную воду или нет?[/quote]

Да дом оприборен ОДПУ по холодной воде, но не оприборен ОДПУ по водоотведению.
Водоканал выставляет УК только холодную воду и водоотведение на СОИ
За внутриквартирное потребление холодной воды и водоотведение жители рассчитываются с водоканалом по прямым договорам.
Водоканал выставляет УК счет на оплату хододной воды СОИ из разницы ОДПУ холодная вода и суммы ИПУ холодная и горячая вода.
И по такой же схеме выставляет стоки СОИ
А я думаю, что стоки нужно выставлять исключительно по нормативу, а не исходя из объема холодной воды СОИ
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
Водоканал нам объем стоков СОИ определяет как разница между объемом холодной воды по ОДПУ и суммой всех показаний ИПУ по холодной и горячей воде, а это намного больше чем норматив по стокам.[/QUOTE]
Сударь, Вы меня походу не услышали, если дом неоприборен ОДПУ, то КР для СОИ считается по нормативу априори, вот я и спрашиваю как ваши местные законодатели велят считать норматив?
Нам РСО тоже много чего в счетах выставляет, и чо теперь платить все чо они хотят)[/QUOTE]

Считаем стандартно, норматив умножаем на площадь моп в которую включаются лестничные клетки, коридоры, без учета подвальных помещений, чердаков, далее умножаем на тариф и делим на площадь мкд, вот и получается стоимость СОИ с 1 кв.м. принадлежащего собственнику помещения.
Есть судебка по вопросу начисления СОИ без ОДПУ?
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
01.06.2017 г. в нашем крае приняли норматив на водоотведение СОИ, все мкд не оборудованы счетчиком на отведение сточных вод.[/QUOTE]
Хмм, а чего у Вас в нормативах то написано?) ПП124 приплетать сюда рановато.
Нормативы КР для СОИ они на то и нормативы потому что изначально не завязаны на ОДПУ, а на площади ОИ.[/QUOTE]

Водоканал нам объем стоков СОИ определяет как разница между объемом холодной воды по ОДПУ и суммой всех показаний ИПУ по холодной и горячей воде, а это намного больше чем норматив по стокам.
а в пп. в п.21.1 Правил 124 указано, что если нет общедомового прибора учета на стоки, то объем стоков СОИ должен определяться по нормативу. Тогда водоканал выставит нам стоки норматив и мы выставим жителям стоки норматив и не будет сверхнорматива
#
Добрый день, вечер, ночь!!!!

01.06.2017 г. в нашем крае приняли норматив на водоотведение СОИ, все мкд не оборудованы счетчиком на отведение сточных вод.
Согласно положениям пп. "в"п. 21.1. "Правил, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями". утвержденных Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 (далее - Правила 124) объем коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, либо после выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, если период работы прибора учета составил менее 3 месяцев, либо по истечении 3 месяцев с момента выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, если период работы прибора учета составил более 3 месяцев, либо при непредставлении исполнителем сведений о показаниях коллективного (общедомового) прибора учета в сроки, установленные законодательством или договором ресурсоснабжения, либо при недопуске исполнителем 2 и более раз представителей ресурсоснабжающей организации для проверки состояния установленного и введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета (проверки достоверности представленных сведений о показаниях такого прибора учета) определяется за расчетный период (расчетный месяц) по формуле:
V дома = Vнорматив ОДН

где Vнорматив ОДН определяется в соответствии с пунктом 21 настоящих Правил;

в пункте пп. "в" п. 21 Привил 124 указано, что под Vнорматив ОДН понимается объем (количество) коммунального ресурса, потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случае отсутствия коллективного (общедомового) прибора учета, определенный за расчетный период исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Водоканал же нашей УК выставляет объем водоотведения СОИ равный не Нормативу водоотведения СОИ, а объему холодной воды СОИ, которую рассчитывает как разницу между ОДПУ и ИПУ
ПРАВ ЛИ Я, ЧТО ВОДОКАНАЛ НЕВЕРНО ОПРЕДЕЛЯЕТ ОБЪЕМ СОИ водоотведения?????
#
[QUOTE]Джули пишет:
Я опять рискую навлечь на себя шквал неудовольствия, но свое особое мнение все равно выскажу. Я так и не изменила своего мнения, что работа ТСЖ не вполне законодательно урегулирована, а в маленьких МКД еще и экономически не обоснована. Мы просто недавно дискутировали по поводу работы ТСЖ и руководства им, и мое мнение основано исключительно на теории. По моему мнению, основанному на ст. 147 ЖК, имеет место так называемая мной игра слов, не больше (по типу "казнить нельзя помиловать). Но от этого зависит  возможность оформления председателя товарищества. Председателя товарищества может избрать как правление, так и члены на ОС, что должно быть прямо указано в Уставе. Так вот, если председатель избран из членов правления, то ст. 147 ЖК прямо запрещает заключать ТД с ним (поскольку он фактически также является членом). В этом случае возможен обычный гражданско-правовой договор и, соответственно, налогообложение как физ лица. А вот если председателя избрали члены товарищества по протоколу, а также утвердили штатное, то вполне законно заключить с ним ТД, поскольку запрета прямого на это нет.  Мое мнение - можно вполне обойти законодательный запрет безболезненно.  А вот о том нужен ли ТД,  лично мое мнение: не просто нужен, а НУЖЕН!!! Выполнять такой объем работ, да еще и работы с такой ответственностью без ответственности?? Это просто преступление!! В данном случае не должен быть никто ущемлен: ни председатель, ни  ТСЖ.
Пы. Ыс. да и вообще ст. 147 такая корявущая, что ужс. Вот если разобраться, то по-правильному, правление может избрать председателя правления, а не председателя товарищества. Хоть по обязанностям это и будет масло масляное, но все же. Я понимаю, что русский язык велик и могуч, но его нужно же нашим творцам правильнЕЕ применять в законах.   :D[/QUOTE]

Так если заключаем трудовой, что в книжечку вписывать как основание: реквизиты решения ОС или приказ о приеме?
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
ОСС не является работодателем для председателя , это полномочия самого ТСЖ (ТСН).[/QUOTE]
В статье 145 ЖК указано, что Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества. К его полномочиям может относится и избрание правления и председателя правления.
Значит должность председателя является выборной, сравни должности директора в ООО ( в ТСЖ общее собрание членов ТСЖ, а в ООО общее собрание участников ООО).
В трудовой пишут избран директором на основании и указывают реквизиты протокола заседания участников ООО
#
Добрый день, вечер, ночь!!!!

01.06.2017 г. в нашем крае приняли норматив на водоотведение СОИ, все мкд не оборудованы счетчиком на отведение сточных вод.
Согласно положениям пп. "в"п. 21.1. "Правил, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями". утвержденных Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 (далее - Правила 124) объем коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, либо после выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, если период работы прибора учета составил менее 3 месяцев, либо по истечении 3 месяцев с момента выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, если период работы прибора учета составил более 3 месяцев, либо при непредставлении исполнителем сведений о показаниях коллективного (общедомового) прибора учета в сроки, установленные законодательством или договором ресурсоснабжения, либо при недопуске исполнителем 2 и более раз представителей ресурсоснабжающей организации для проверки состояния установленного и введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета (проверки достоверности представленных сведений о показаниях такого прибора учета) определяется за расчетный период (расчетный месяц) по формуле:
V дома = Vнорматив ОДН

где  Vнорматив ОДН определяется в соответствии с пунктом 21 настоящих Правил;

в пункте  пп. "в" п. 21 Привил 124 указано, что под Vнорматив ОДН понимается объем (количество) коммунального ресурса, потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случае отсутствия коллективного (общедомового) прибора учета, определенный за расчетный период исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Водоканал же нашей УК выставляет объем водоотведения СОИ равный не Нормативу водоотведения СОИ, а объему холодной воды СОИ, которую рассчитывает как разницу между ОДПУ и ИПУ
ПРАВ ЛИ Я, ЧТО ВОДОКАНАЛ НЕВЕРНО ОПРЕДЕЛЯЕТ ОБЪЕМ СОИ водоотведения?????
#
Добрый день форумчане!!! Столкнулись с вопросом оформления приема и увольнения председателя правления ТСЖ.
Правление ТСЖ и председатель правления избран общим собранием членов ТСЖ.
При заключении (расторжении) с председателем правления ТСЖ трудового договора в трудовую книгу необходимо делать ссылку на решение общего собрания или на приказ о приеме (увольнении) на работу как на основание заключение (расторжения) трудового договора?
Помогите разобраться
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]АРоманов пишет:
Если эту дифференциацию обосновать, то она имеет место быть при любом способе управления (как я понял).[/QUOTE]

У меня вопрос как обосновать?[/QUOTE]

Наша УК для нежилых первого этажа уже давно делает скидки на стоимость услуг по содержанию общего имущества, большинство нежилых не пользуются дворовой частью мкд, не пользуются подъездами, имеют отдельный договор на вывоз и утилизацию ТБО. Поэтому все эти расходы выводятся из размера платы за содержание общего имущества в мкд

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!