new_year

Форум

Главнаяsokolik26rus

sokolik26rus

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Кап. ремонт количество необходимых голосов для принятия решения
 
[QUOTE]elvies написал:
Вопрос в догонку, имеем протокол не набравший 2/3, а всего 61%, но по которому уже провели кап.ремонт. Ну или другой вариант допустим - решение принято членами ТСЖ, а не собственниками МКД. Т.е. протокол неправомочен. Какие санкции могут ждать ТСЖ в таком случае? Заставят вернуть средства назад?[/QUOTE]
Собрать второй нормальный протокол с 2/3 голосами и засилить им выполненные работы по капремонту. Или сидеть на жопе ровно и ждать когда несогласные собственники будут обжаловать решение общего собрания о проведении капитального ремонта или применять положения о ничтожности решения и сделки по капитальному ремонту и может будут возбуждать дело уголовное ))) По факту круто получается 61 % голосов, банк пропускает, вообще халява.
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14543]sokolik26rus[/URL] написал:
3. Выбирают подрядчика ООО "Ромашка"[/QUOTE]
 [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14543]sokolik26rus[/URL] написал:
6. Утверждают смету, условия договора, предоставленного подрядчиком, определяют, что договор и смету подписывает уполномоченное лицом от имени собственников помещений в мкд[/QUOTE]
Это зачем? Зачем себя связывать?
Есть перечень в ЖК. Остальное (подрядчик, смета) - отсебятина. Этапы действий 8), 9), 10) - именно так.
5.1. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
3) сроки проведения капитального ремонта;
4) источники финансирования капитального ремонта;
5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.[/QUOTE]
Чтобы потом у собственников помещений в мкд не было вопросов по договору подряда по сметной стоимости и т.п. всем все четко и ясно описано что подписывали, кто имел право подписывать и на какую стоимость
размер иска и период взыскуания должен быть равен размеру отмененного судебного приказа
 
[QUOTE]Станислав1717 написал:
Доброе утро!   Суть дела: оформлен судебный приказ на 80 000руб, за определенный период. Судебный приказ был отменен. Подан иск на 100 000руб за период, больше на несколько месяцев, чем в судебном приказе.  От должника поступили возражения:  Поскольку истец не обращался в суд с заявлением о выдаче судебного приказа за период с ___по___ , исковое заявление подлежит оставлению без рассмотрения. (ст.222 ГПК РФ)  Толкните в правильную сторону, есть что-то по этому вопросу? [/QUOTE]
Приказное производство может  осуществляться только при согласии должника с размером долга. Если должник изначально не согласен с задолженностью, какое приказное производство может быть на разницу фактического долга и заявленного в судебном приказе.. бред.
Если суд принял к производству исковое заявление с требованиями на 100 000 рублей, как он может отказать во взыскании 20 000 рублей? Думаю тут нужно сразу клонить на то, что должник не согласен с размером долга, поэотому только в исковом порядке можно рассмотреть данный спор.
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
[QUOTE]Ялиса написал:
Моделируем ситуацию как происходит по факту:
1.УК владелец спецсчета
2. Проведено собрание и собственники поручили УК провести капитальный ремонт за счет средств спец счета, ну пусть крыши.
3. утверждена смета тоже общим собранием
4. УК нанимает подрядчика с на сумму, утвержденную собранием по смете
5. УК несет в банк договор с подрядчиком, протокол, подрядчик приступает аванс на свои расчетный счет  и приступает к работе
6. Подрядчик выполняет работы, подписывается акт, документы предоставляются в банк, подрядчик получает деньги на свой расчетный счет.
Пока все так? У вас так же?

А теперь следим за руками: Население поручает УК провести работы, пункт 2.
значит должен быть договор, где население заказчик, а УК подрядчик ( договор с подрядчиком по сути договор субподряда)
или протокол является договором УК-население?[/QUOTE]
1. Собственники помещений в мкд принимают решение о досрочном проведении капитального ремонта крыши
2. Выбирают сроки проведения работ
3. Выбирают подрядчика ООО "Ромашка"
4. Утверждают перечень и объемы выполнения работ.
5. Утверждают предельно допустимую стоимость работ по ремонту крыши
6. Утверждают смету, условия договора, предоставленного подрядчиком, определяют, что договор и смету подписывает уполномоченное лицом от имени собственников помещений в мкд
7. Выбирают уполномоченное лицо от имени собственников помещений в мкд, которое будет принимать выполненные работы и подписывать акты приёмки выполненных работ.
8. Аванс Подрядчику не более 30% если нужно.
9. Источник финансирования работ (за счет средств на специальном счете)
10. Место хранения протокола ОС
Далее в банк документы для оплаты аванса и оплаты остатка стоимости работ (Протокол, Договор, акт приемки работ)

В договоре обязательно гарантия 5 лет со дня приемки выполненных работ. Устранение дефектов в разумные сроки.
СанПиН 2.1.3684-21 читаем и охреневаем
 
Думаю убирать по новым правилам нужно с момента переутверждения тарифа на содержание общего имущества в мкд
Заключение договора с собственниками на проведение капитального ремонта
 
Добрый день всем участникам!

Хотелось бы получить разъяснения по вопросам определения предельно допустимой стоимости работ по капитальному ремонту в случаях формирования фонда капитального ремонта на специальном счете УК.
Согласно пп. 2 п. 5.1. ст. 189 ЖК РФ в решении ОС по вопросу капитального ремонта необходимо указать предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту.
Откуда брать эту стоимость? данная стоимость равна предельно допустимой стоимости работ, указываемой в пп. 2 п. 5 ст. 189 ЖК РФ и фактическая стоимость работ, предложенная подрядчиком не может быть больше чем предельно допустимая стоимость работ, установленная для регоператора постановлением исполнительного органа власти субъекта РФ и установить превышающий размер собственники не имеют права если формирование фонда осуществляется за счет минимального взноса?
Пример: согласно пп. 2 п. 5 ст. 189 Предельно допустима стоимость работ для регоператора по замене лифта составляет 2 млн рублей.
Собственники мкд формируют фонд на спецсчете, владельцем которого является УК, размер взноса минимально допустимый.
Подрядчик предлагает провести капремонт по лифтам за 25 млн рублей.
Собственникам какую в данном случае цифру считать предельно допустимой? 2 млн или 2,5 которую предложил подрядчик.
Имеют ли право собственники в данном случае установить предельно допустимую стоимость работ 2,5 млн или должны указывать только 2 млн, а все, что больше 2 млн не будет оплачено подрядчику за счет денег накопленных на счете?
Пени «нежилым» за 2020 год. Начисляем или действует мораторий?
 
данные разъяснения ВС РФ особенно хорошо подходят для владельцев нежилых помещений, находящихся в муниципальной, федеральной собственности, собственности субъектов РФ. А как с 01.01.2021 г. начислять пени? Брать долг на 01.01.2021 г. и с 2 января считать количество дней просрочки? Или с 01.01.2021 г. выставить к оплате пени, начисленные за период с 06.04.2020 г. по 31.12.2020 г. или еще каким образом?
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
[QUOTE]ktt написал:
не уходим от моего вопроса: кто-нибудь по этому вопросу писал претензии? в суд не выходили?[/QUOTE]
Страна у нас одна, но в разных субъектах разное ГЖИ, разное толкование законодательства у судов ))) В Новгородской области ГЖИ в адрес УК выдет предписание об отсутствии возможности потребления коммунальной услуги водоотведения на содержание общего имущества в МКД. Все УУ Новгородской области оспаривали предписания в кассации, но кассация встала на сторону ГЖИ. Теперь в Новгородской области РСО не начисляет УК КРСОИ на водоотведение. В Новгородской области даже в приказе об установлении нормативов потребления коммунальных услуг по водоснабжению и водоотведению на содержание общего имущества в мкд указано, что если мкд не имеет конструктивных особенностей для потребления, то норматив равен НУЛЮ. При установлении нормативов в их регионе учитывалось оснащенность в местах общего пользования водоразборными устройствами и санитарно-техническим оборудованием  в соответствии с положениями п. 4.1. Постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме" В нашем регионе ГЖИ не такое сочувственное к УК и жителям мкд, цитируют позицию Минстроя РФ, что если коммунальные услуги водоснабжения и водоотведения потребляются в квартирах, расположенных в мкд, то есть автоматическая возможность их потребления и на содержание общего имущества в мкд. В п. 9.1. ст. 156 ЖК РФ указывается, что  Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Постановления правительства РФ, которое однозначно определяло бы наличие (отсутствие) возможности потребления коммунальных услуг на содержание общего имущества в мкд, насколько я понимаю, не существует. Мы пытались в суд предоставить досудебное исследование общедомовых коммуникаций водоснабжения и водоотведения по результатам которого было выявлено, что в подвале отсутствуют сантехнические устройства (раковины, унитазы и т.п.) для слива воды, при этом канализационная ревизия согласно строительным нормам и правилам не  предназначены для слива воды, а предназначена только для осмотра и прочистки. По водоснабжению тоже есть только краны сбросные, которые используются только для слива стояка в случае аварийной ситуации. Просили суд назначить судебную экспертизу для выяснения вопроса о наличии (отсутствии) возможности потребления водоснабжения и водоотведения на содержание общего имущества, но суду нашего региона все пофигу. Суд нашего региона даже минусовые КРСОИ не учитывает, не берет во внимание что мкд не оборудованы ОДПУ по стокам и, что в данном случае РСО должны по водоотведению выставлять норматив, а не объем холодной воды определенной по ОДПУ.
Новые обязанности регионального оператора по ТКО — изменения в законодательстве с 2019 года
 
[QUOTE]talon написал:
Коллеги я опять к тому же вопросу вернусь, у кого опыт по принуждению к обмену баков был...? прокуратуру морозится что то[/QUOTE]
В нашем городе РО сам заменил баки но новые на колесиках, поскольку купил новые машины. Потом пытался предложить нам принять новые баки на баланс и дальнейшее обслуживание. Но до конкретики не дошло, поскольку на совещании все были против принятия контейнеров на баланс. Более того стоимость установленных контейнеров должна входить в тариф по обращению с ТКО и даже если он был принят РТК без данных расходов, то никто не ограничивает право РО приобрести за свой счет новый контейнеры и заложить эти расходы на будущий период регулирования тарифа.
Постановление Правительства РФ от 02.04.2020 г. № 424
 
burmistr, А почему никто вообще не говорит о том, что Постановление правительства [COLOR=#2067b0]от 2 апреля 2020 г. № 424 [/COLOR][COLOR=#2067b0]Об особенностях ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ [/COLOR][COLOR=#2067b0]собственникам и пользователям помещений в многоквартирных [/COLOR][COLOR=#2067b0]домах и жилых домов, которое даже по названию никаким боком не относится к жилищным услугам и к взносам на капитальный ремонт, более того это постановление вносит фактически изменения в федеральный закон Жилищный кодекс, это вообще что за чудо такое?, какие полномочия у правительства по изменению Жилищного кодекса?[/COLOR]
Бесплатная онлайн-планерка на День ЖКХ
 
Вы изучали уже Определение ВС РФ № 304-ЭС18-25515 от 02.03.2020 г.? Раньше Вы говорили, что если мкд не оборудован ОДПУ по водоотведению, то объем КРСОИ водоотведения для УК при наличии прямых договорных отношений между собственниками квартир и РСО, считается, как объем КРСОИ холодного водоснабжения + КРСОИ горячего водоснабжения. А согласно определению ВС РФ объем КРСОИ по водоотведению в мкд, не оборудованном ОДПУ по водоотведению определяется по НОРМАТИВУ КРСОИ на водоотведение!!!!
Бесплатная онлайн-планерка на День ЖКХ
 
УК является владельцем специального счета по капитальному ремонту. Может ли УК на основании решения ОС быть подрядной организацией, которая выполнит работы по капитальному ремонту, при этом одновременно являясь владельцем специального счета?
Бесплатная онлайн-планерка на День ЖКХ
 
Районный суд вынес решение, которым признал факт неоказания услуг по содержанию общего имущества в мкд, сославшись на нарушение УК порядка оформления актов оказанных услуг по содержанию, а именно их несоответствие форме акта, утвержденной Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 26 октября 2015 г. N 761/пр "Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" Необходимо ли строго выдерживать положения оформления актов, указанных данным положением? какая судебная практика по данному вопросу?
Верховный суд указал на отсутствие ответственности РСО за подачу воды ненормативной температуры внутри многоквартирного
 
А самый прикол в ПП 354 не прописано время слива воды из крана. Если стояк не имеет рециркуляции, то вода в стояке стоит и охлаждается пока ее полностью не сольют до горячей. Таким образом, если жалуется верхний этаж, то всегда будет течь холодная вода.
Новые обязанности регионального оператора по ТКО — изменения в законодательстве с 2019 года
 
[QUOTE]kmb пишет:
Здравствуйте,
состоялась встреча с нашим РО. Утверждают, что обязанность по приобретению контейнеров у них начнется только с момента утверждения нового тарифа.[/QUOTE]
Аналогичная позиция и у нашего РО. Тариф ему утвердили 05.12.2018 г.,при этом тариф утвержден на весь 2019 год, а изменения законодательства вышли позже. Таким образом, если и будут менять, то только в 2020 году, либо может будут менять за счет своих доходов, и потом включат в тариф на 2020 год.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 13 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Наша УК тариф за содержание МКД не может года 3 уже утвердить новый у собственников МКД, а тут еще необходимо уменьшить автоматически на расходы, связанные с вывозом и утилизацией ТБО с 01.01.2019 г.
Кто-нибудь собирается самостоятельно автоматически изменять тариф на содержание????
Изменение тарифа по содержанию после 01 января 2019 г.
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Мы просто в газету и на своем сайте даем объявление об изменении тарифа:
Уважаемые жители многоквартирных домов!
Уведомляем о том, что Федеральным законом № 503-ФЗ внесены изменения в Федеральный закон от 29.12.2014 № 458-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления», согласно которым, стоимость услуг по сбору, вывозу, утилизации (захоронению) твердых коммунальных отходов исключается из платы за содержание жилого помещения начиная с месяца, в котором услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами начинает оказывать региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами. Для такого изменения размера платы за содержание жилого помещения не требуется решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
С 01.01.2019 г. АО «УК по обращению с отходами в Ленинградской области» приступает к исполнению обязательств по обращению с твердыми коммунальными отходами на территории Ленинградской области в качестве регионального оператора.
На основании вышесказанного, сообщаем, что с 01.01.2019 г. плата за содержание жилья, выставляемая жителям многоквартирных домов, обслуживаемых ООО «...», будет уменьшена на стоимость услуги по вывозу ТБО.[/QUOTE]
И жителям показываете, что тратили на вывоз и утилизацию ТБО до 01.01.2019 г. 0,00000000000001 рублей с 1 кв.м. помещения и поэтому размер платы за содержание почти не изменяется? ))))))))
Нет договора-нет обязанностей?
 
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
Шумиха вокруг принятия долгожданного закона «О прямых договорах» в угоду ресурсоснабжающих организаций (далее-РСО) была объёмней, чем после принятия такового. Умозаключения авторов о предстоящих изменениях и последствиях в правовом поле пестрили «предсказаниями Нострадамусов» и сухой критикой управляющих организаций (далее-УО). И сутью пессимистических настроений многих УО являлось стойкое понятие, что ничего хорошего от предстоящих изменений ожидать не стоит.

Продолжение по ссылке [URL=https://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya-zakonodatelstva/net-dogovora-net-obyazannostey/]https://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya ... zannostey/[/URL][/QUOTE]

Я работаю в этой УК и мы, помимо прочего, пытались доказать факт отсутствия возможности потреблять коммунальные ресурсы на содержание и использование общего имущества в мкд, но суд упорно не реагирует на наши ходатайства о проведении судебно-строительной экспертизы для определения наличия (отсутствия) возможности потреблять эти ресурсы. Будем дальше обжаловать. на руках есть заключение экспертов в рамках досудебного исследования о том, что сбросные краны на стояках водоснабжения предназначены исключительно для слива стояка в случае аварии или выполнения ремонтных работ, что ревизии на сетях водоотведения предназначены для осмотра стояка и его прочистки, но не для слития туда отработанной воды, все это вполне согласуется, с положениями п. 9.1. ст. 156 ЖК РФ в которой указано, что Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правительство не определило порядок, определения наличия (отсутствия) возможности потребления коммунальных услуг на содержание общего имущества в мкд.
Диагностирование газопроводов.
 
Люди добрые!!! У кого-нибудь есть рыба договора на диагностику ВДГО???? поделитесь, пожалуйста!!!
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]Aidan81 пишет:
Повторюсь, народ ставит магниты[/QUOTE]
Ну, никто ж не мешает антимагнитные наклейки на счетчики ИПУ поместить. Тем более, в 354ПП про это прямо прописано...[/QUOTE]
В 354 прописано, что исполнитель вправе, но не обязан
а если ресурсы приобретает УК только на СОИ, РСО вообще по барабану, они не заинтересованы ходить и всем клеить антимагнитные пломбы, в лучшем случае только когда контрольные показания пойдут снимать, и при этом за свои деньги они антимагнитки покупать не собираются
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
Интересная такая штука происходит. Как всегда, оставили дырку в законе. Живу в одноподъездном девятиэтажном доме, где общая площадь жилых и нежилых 3589,40 кв.м., из них, 1820,90 жилых и 1768,5 нежилых. Чтобы был кворум, мне надо собрать голоса всех нежилых (с хозяевами обоих дружу и без проблем подпишу), у меня квартира 86 кв.м., + у другого зама гендиректора 2 квартиры 49 и 62,5 кв.м., то есть, в общем итоге, 1966 кв.м. Кворум есть, проголосовали все за. Так вот в чем фишка: нежилым-то по фиг, они и так работают с РСО напрямую, однако в голосовании имеют право участвовать и соседей я могу и не спрашивать. Буду в выходные этим и заниматься. Соседи в основном адекватные, скандалить не будут, по ходу все объясню. Но все же, получается, что в таких домах голосование пройдет быстрее.[/QUOTE]

Это Вам очень повезло с нежилыми помещениями. Бывает собственников проблема найти и деньги с них взыскать не то, что в голосовании обязать участвовать
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
Люди добрые!!! подскажите

В доме есть ОДПУ по холодной воде, но нет ОДПУ по водоотведению
у собственников помещений в мкд прямые договорные отношения с Водоканалом в части холодной воды и водоотведения потребленным в квартире.
Водоканал выставляет УК счета за холодную воду и стоки на общедомовые нужды, при этом:
ОДН по воде равен ОДПУ холодная вода минус сумма ИПУ по холодной и горячей воде
ОДН по стокам равен ОДПУ холодная вода минус сумма ИПУ по холодной и горячей воде?? почему так если нет ОДПУ по стокам?????

в пп. "в" пункта 21.1 ПП РФ 124 указано, что если мкд не оборудован ОДПУ, то  определять по нормативу
в п. 9.3. ст. 156 ЖК РФ указано, что При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Я вот думаю, что Водоканал должен выставлять УК стоки на общедомовые нужды в объеме, определенном нормативом, а не фактом потребления холодной и горячей воды на ОДН, правильно ли я думаю*????????

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
Вы о методике расчета сейчас вещаете?[/QUOTE]

Да о методике, в частности о методике перерасчета платы за ОДН в июле месяце года, следующего за расчетным.
К тому же там были ссылки на то, что по факту распределять ОДН можно только если жители утвердили расход коммунальных ресурсов по факту в связи с тем, что расширен перечень работ по содержанию общего имущества в мкд, т.е. обязательным условие должно быть увеличение работ по содержанию, а не просто распределение.
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
Что стало с проектом
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от «____»_______________2017 г. № ____

МОСКВА

О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
Что стало с проектом
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от «____»_______________2017 г. № ____

МОСКВА

О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме[/QUOTE]

Должны были форму установить по расчету платы за содержание с учетом коммунальных услуг, потребленных в процессе содержания и текущего ремонта общего имущества в МКД
Госдума приняла закон о прямых договорах в третьем (окончательном чтении)
 
Лично в нашем городе вода, водоотведение, теплоснабжении никогда не передавалось в управляющую компанию, все дорогу начисления платы жителям осуществлялось по прямым договорам.
Наша УК ничего не выиграла от этого закона поскольку коммунальные услуги СОИ так и остались сидеть в размере платы за содержание, которые обязаны УК компенсировать РСО.
Во всех сми раструбили, что прямые договоры, без участия УК, но что за БРЕД??? люди прибегают орут, что мы не имеем права выставлять СОИ, что ПУТИН ПОДПИСАЛ!!!!!! Куча жалоб в ГЖИ, прокуратуру, роспотребнадзор... а в итоге прямыми считаются только те, которые предоставляются в квартиры, а не на СОИ, ОДИ или ОДН
ВС РФ подтвердил необязательность договора управления при взыскании задолженности с нежилых помещений
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]ОльгаАлександровна пишет:
а как решаете вопросы с бюджетниками? Эти "хорошие люди" заключили договор спустя три месяца с начала управления (с 01.2018) и категорически отказываются оплачивать прошлый год, т.к. "не предусмотренно бюджетом".[/QUOTE]
Вы хотя бы решение суда откройте, ну и статью прочитать можно. Суд был как раз с бюджетниками[/QUOTE]

Пишите досудебку и обращайтесь в суд, либо ждите когда на уровне думы в расходную часть бюджета внесут задолженность перед вашей конторой )))))
Договор на покупку ОДН у РСО
 
[QUOTE]Ludmila82 пишет:
Хелп ми колллеги))) Кто-нибудь уже заключил договор с РСО на покупку ОДН???? Может у кого есть проект такого договора?  dash2   dash2   dash2[/QUOTE]
мы заключили только с Горсетью, а с Водоканалом судимся, судимся, судимся
ВС РФ подтвердил необязательность договора управления при взыскании задолженности с нежилых помещений
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
Необходимость для собственника нести бремя содержания своего имущества вытекает из права собственности на данное имущество. Это подтверждает статья 210 Гражданского Кодекса РФ (далее - ГК РФ). Если субъекту права принадлежит на праве собственности объект недвижимого имущества в части здания, то такие отношения регулирует статья 249 ГК РФ, согласно которой у собственника возникает обязанность по несению расходов на содержание общего имущества.

Статью читайте на сайте "Бурмистр.ру". [URL=http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika/vs-rf-podtverdil-neobyazatelnost-dogovora-upravleniya-pri-vzyskanii-zadolzhennosti-s-nezhilykh-pomeshch/]http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-p ... -pomeshch/[/URL][/QUOTE]

Подскажите как найти сам документ, на сайте ВС РФ не получается найти по дате определения и номеру дела[/QUOTE]
[/QUOTE]
Спасибо огромное!!!
ВС РФ подтвердил необязательность договора управления при взыскании задолженности с нежилых помещений
 
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
Необходимость для собственника нести бремя содержания своего имущества вытекает из права собственности на данное имущество. Это подтверждает статья 210 Гражданского Кодекса РФ (далее - ГК РФ). Если субъекту права принадлежит на праве собственности объект недвижимого имущества в части здания, то такие отношения регулирует статья 249 ГК РФ, согласно которой у собственника возникает обязанность по несению расходов на содержание общего имущества.

Статью читайте на сайте "Бурмистр.ру". [URL=http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika/vs-rf-podtverdil-neobyazatelnost-dogovora-upravleniya-pri-vzyskanii-zadolzhennosti-s-nezhilykh-pomeshch/]http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-p ... -pomeshch/[/URL][/QUOTE]

Подскажите как найти сам документ, на сайте ВС РФ не получается найти по дате определения и номеру дела
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
[QUOTE]Егор пишет:
Тогда надо понуждать Водоканал к заключению договора. Иначе это всё равно всё очень неустойчиво.
Говорю так, потому что проиграл дело в суде по этому поводу, хотя всё было оформлено хорошо и вовремя. Дело было предельно политизировано и вообще идиотский суд был. Но факт есть факт. Лучше иметь решение в свою пользу или договор.[/QUOTE]
А можно ссылку на решение суда?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:

Тогда надо понуждать Водоканал к заключению договора. Иначе это всё равно всё очень неустойчиво.
Говорю так, потому что проиграл дело в суде по этому поводу, хотя всё было оформлено хорошо и вовремя. Дело было предельно политизировано и вообще идиотский суд был. Но факт есть факт. Лучше иметь решение в свою пользу или договор[/QUOTE]

Мы вообще не хотим платить СОИ и судимся по этому поводу с водоканалом. Мы считаем, что СОИ не потребляются вообще.
в п. 9.1. ст. 156 ЖУ РФ указано, что Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Наша УК не использует воду из общедомовых сетей для выполнения мероприятий по содержанию общего имущества в мкд, мы ее подвозим отдельно.

В мкд отсутствует возможность потреблять воду на СОИ, поскольку нет специальных кранов. Порядок определения возможности потребления ком услуг на СОИ Правительством РФ не утвержден.
Аварий и течей в коммуникациях нет.
Местное министерство ЖКХ, утвердившее норматив на письмо о расшифровке составляющей норматива по холодной воде на СОИ (конкретно сколько кубов в нормативе заложено на мытье полов, сколько кубов на промывку отопительной систем и тп. ) не дает ответа, пишет, что норматив включает все виды услуг из минимального перечня. Выходит есть норматив, но неизвестно как он рассчитывается.

При таких условиях, разница между ОДПУ и ИПУ, которая в разы превышает норматив по холодной воде это воровство собственников помещений в мкд, но не объем коммунальных услуг на СОИ.
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
[QUOTE]Егор пишет:
Это всё теория. Водоканал на раз откажется от своих прямых договоров, сказав, что у вас прямые платежи.
Открываем п.21.1 124 и там четко прописаны случаи (действия ук и собственников), при которых вы имеете право в слух говорить о наличии прямых договоров.
У вас выполнены эти условия?[/QUOTE]

Да все у нас в норме, жители при заключении договора управления с УК приняли решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг. В нашем городе Водоканал не хочет отдавать УК квартирные начисления, это вообще никогда не было с момента создания водоканала.
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]sokolik26rus пишет:

Водоканал Исполнитель в отношении внутриквартирного потребления ресурса (холодной воды, водоотведения), а УК исполнитель в отношении ресурса исключительно на СОИ, но договор на приобретение ресурса на СОИ с водоканалом до сих пор не заключен.[/QUOTE]
ВОт это вы как определили?[/QUOTE]
У водоканала прямые договора с собственниками помещений в мкд в отношении поставки коммунальных услуг на внутриквартирное потребление. Водоканал жителям выставляет счета по ИПУ.
с 01.01.2017 г. в состав платы за содержание включили плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе содержания общего имущества в мкд.
ПП РФ 124  регламентирует правила заключения договоров между РСО И УК в случаях:
1) если УК приобретает ресурс и для внутриквартирного потребления и для потребления на СОИ
2) если УК приобретает ресурс исключительно на СОИ, когда мкд менее 30 кв и находится на НФУ или более 30 кв и форма управления УК, но жители сохранили порядок предоставления коммунальных услуг, действовавший при НФУ
И в 1 и во 2 случае УК именуется исполнителем, ресурсы приобретаются на разные цели.
Но при этом, во второном случае, РСО тажке является исполнителем в силу ПП РФ 354 в отношении внутриквартирного потребления.[/quote]
#
[QUOTE]elvies написал:
Вопрос в догонку, имеем протокол не набравший 2/3, а всего 61%, но по которому уже провели кап.ремонт. Ну или другой вариант допустим - решение принято членами ТСЖ, а не собственниками МКД. Т.е. протокол неправомочен. Какие санкции могут ждать ТСЖ в таком случае? Заставят вернуть средства назад?[/QUOTE]
Собрать второй нормальный протокол с 2/3 голосами и засилить им выполненные работы по капремонту. Или сидеть на жопе ровно и ждать когда несогласные собственники будут обжаловать решение общего собрания о проведении капитального ремонта или применять положения о ничтожности решения и сделки по капитальному ремонту и может будут возбуждать дело уголовное ))) По факту круто получается 61 % голосов, банк пропускает, вообще халява.
#
[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14543]sokolik26rus[/URL] написал:
3. Выбирают подрядчика ООО "Ромашка"[/QUOTE]
 [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14543]sokolik26rus[/URL] написал:
6. Утверждают смету, условия договора, предоставленного подрядчиком, определяют, что договор и смету подписывает уполномоченное лицом от имени собственников помещений в мкд[/QUOTE]
Это зачем? Зачем себя связывать?
Есть перечень в ЖК. Остальное (подрядчик, смета) - отсебятина. Этапы действий 8), 9), 10) - именно так.
5.1. В случае формирования фонда капитального ремонта на специальном счете решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме должны быть определены или утверждены:1) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
2) предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту;
3) сроки проведения капитального ремонта;
4) источники финансирования капитального ремонта;
5) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты.[/QUOTE]
Чтобы потом у собственников помещений в мкд не было вопросов по договору подряда по сметной стоимости и т.п. всем все четко и ясно описано что подписывали, кто имел право подписывать и на какую стоимость
#
[QUOTE]Станислав1717 написал:
Доброе утро!   Суть дела: оформлен судебный приказ на 80 000руб, за определенный период. Судебный приказ был отменен. Подан иск на 100 000руб за период, больше на несколько месяцев, чем в судебном приказе.  От должника поступили возражения:  Поскольку истец не обращался в суд с заявлением о выдаче судебного приказа за период с ___по___ , исковое заявление подлежит оставлению без рассмотрения. (ст.222 ГПК РФ)  Толкните в правильную сторону, есть что-то по этому вопросу? [/QUOTE]
Приказное производство может  осуществляться только при согласии должника с размером долга. Если должник изначально не согласен с задолженностью, какое приказное производство может быть на разницу фактического долга и заявленного в судебном приказе.. бред.
Если суд принял к производству исковое заявление с требованиями на 100 000 рублей, как он может отказать во взыскании 20 000 рублей? Думаю тут нужно сразу клонить на то, что должник не согласен с размером долга, поэотому только в исковом порядке можно рассмотреть данный спор.
#
[QUOTE]Ялиса написал:
Моделируем ситуацию как происходит по факту:
1.УК владелец спецсчета
2. Проведено собрание и собственники поручили УК провести капитальный ремонт за счет средств спец счета, ну пусть крыши.
3. утверждена смета тоже общим собранием
4. УК нанимает подрядчика с на сумму, утвержденную собранием по смете
5. УК несет в банк договор с подрядчиком, протокол, подрядчик приступает аванс на свои расчетный счет  и приступает к работе
6. Подрядчик выполняет работы, подписывается акт, документы предоставляются в банк, подрядчик получает деньги на свой расчетный счет.
Пока все так? У вас так же?

А теперь следим за руками: Население поручает УК провести работы, пункт 2.
значит должен быть договор, где население заказчик, а УК подрядчик ( договор с подрядчиком по сути договор субподряда)
или протокол является договором УК-население?[/QUOTE]
1. Собственники помещений в мкд принимают решение о досрочном проведении капитального ремонта крыши
2. Выбирают сроки проведения работ
3. Выбирают подрядчика ООО "Ромашка"
4. Утверждают перечень и объемы выполнения работ.
5. Утверждают предельно допустимую стоимость работ по ремонту крыши
6. Утверждают смету, условия договора, предоставленного подрядчиком, определяют, что договор и смету подписывает уполномоченное лицом от имени собственников помещений в мкд
7. Выбирают уполномоченное лицо от имени собственников помещений в мкд, которое будет принимать выполненные работы и подписывать акты приёмки выполненных работ.
8. Аванс Подрядчику не более 30% если нужно.
9. Источник финансирования работ (за счет средств на специальном счете)
10. Место хранения протокола ОС
Далее в банк документы для оплаты аванса и оплаты остатка стоимости работ (Протокол, Договор, акт приемки работ)

В договоре обязательно гарантия 5 лет со дня приемки выполненных работ. Устранение дефектов в разумные сроки.
#
Думаю убирать по новым правилам нужно с момента переутверждения тарифа на содержание общего имущества в мкд
#
Добрый день всем участникам!

Хотелось бы получить разъяснения по вопросам определения предельно допустимой стоимости работ по капитальному ремонту в случаях формирования фонда капитального ремонта на специальном счете УК.
Согласно пп. 2 п. 5.1. ст. 189 ЖК РФ в решении ОС по вопросу капитального ремонта необходимо указать предельно допустимая стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту.
Откуда брать эту стоимость? данная стоимость равна предельно допустимой стоимости работ, указываемой в пп. 2 п. 5 ст. 189 ЖК РФ и фактическая стоимость работ, предложенная подрядчиком не может быть больше чем предельно допустимая стоимость работ, установленная для регоператора постановлением исполнительного органа власти субъекта РФ и установить превышающий размер собственники не имеют права если формирование фонда осуществляется за счет минимального взноса?
Пример: согласно пп. 2 п. 5 ст. 189 Предельно допустима стоимость работ для регоператора по замене лифта составляет 2 млн рублей.
Собственники мкд формируют фонд на спецсчете, владельцем которого является УК, размер взноса минимально допустимый.
Подрядчик предлагает провести капремонт по лифтам за 25 млн рублей.
Собственникам какую в данном случае цифру считать предельно допустимой? 2 млн или 2,5 которую предложил подрядчик.
Имеют ли право собственники в данном случае установить предельно допустимую стоимость работ 2,5 млн или должны указывать только 2 млн, а все, что больше 2 млн не будет оплачено подрядчику за счет денег накопленных на счете?
#
данные разъяснения ВС РФ особенно хорошо подходят для владельцев нежилых помещений, находящихся в муниципальной, федеральной собственности, собственности субъектов РФ. А как с 01.01.2021 г. начислять пени? Брать долг на 01.01.2021 г. и с 2 января считать количество дней просрочки? Или с 01.01.2021 г. выставить к оплате пени, начисленные за период с 06.04.2020 г. по 31.12.2020 г. или еще каким образом?
#
[QUOTE]ktt написал:
не уходим от моего вопроса: кто-нибудь по этому вопросу писал претензии? в суд не выходили?[/QUOTE]
Страна у нас одна, но в разных субъектах разное ГЖИ, разное толкование законодательства у судов ))) В Новгородской области ГЖИ в адрес УК выдет предписание об отсутствии возможности потребления коммунальной услуги водоотведения на содержание общего имущества в МКД. Все УУ Новгородской области оспаривали предписания в кассации, но кассация встала на сторону ГЖИ. Теперь в Новгородской области РСО не начисляет УК КРСОИ на водоотведение. В Новгородской области даже в приказе об установлении нормативов потребления коммунальных услуг по водоснабжению и водоотведению на содержание общего имущества в мкд указано, что если мкд не имеет конструктивных особенностей для потребления, то норматив равен НУЛЮ. При установлении нормативов в их регионе учитывалось оснащенность в местах общего пользования водоразборными устройствами и санитарно-техническим оборудованием  в соответствии с положениями п. 4.1. Постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме" В нашем регионе ГЖИ не такое сочувственное к УК и жителям мкд, цитируют позицию Минстроя РФ, что если коммунальные услуги водоснабжения и водоотведения потребляются в квартирах, расположенных в мкд, то есть автоматическая возможность их потребления и на содержание общего имущества в мкд. В п. 9.1. ст. 156 ЖК РФ указывается, что  Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Постановления правительства РФ, которое однозначно определяло бы наличие (отсутствие) возможности потребления коммунальных услуг на содержание общего имущества в мкд, насколько я понимаю, не существует. Мы пытались в суд предоставить досудебное исследование общедомовых коммуникаций водоснабжения и водоотведения по результатам которого было выявлено, что в подвале отсутствуют сантехнические устройства (раковины, унитазы и т.п.) для слива воды, при этом канализационная ревизия согласно строительным нормам и правилам не  предназначены для слива воды, а предназначена только для осмотра и прочистки. По водоснабжению тоже есть только краны сбросные, которые используются только для слива стояка в случае аварийной ситуации. Просили суд назначить судебную экспертизу для выяснения вопроса о наличии (отсутствии) возможности потребления водоснабжения и водоотведения на содержание общего имущества, но суду нашего региона все пофигу. Суд нашего региона даже минусовые КРСОИ не учитывает, не берет во внимание что мкд не оборудованы ОДПУ по стокам и, что в данном случае РСО должны по водоотведению выставлять норматив, а не объем холодной воды определенной по ОДПУ.
#
[QUOTE]talon написал:
Коллеги я опять к тому же вопросу вернусь, у кого опыт по принуждению к обмену баков был...? прокуратуру морозится что то[/QUOTE]
В нашем городе РО сам заменил баки но новые на колесиках, поскольку купил новые машины. Потом пытался предложить нам принять новые баки на баланс и дальнейшее обслуживание. Но до конкретики не дошло, поскольку на совещании все были против принятия контейнеров на баланс. Более того стоимость установленных контейнеров должна входить в тариф по обращению с ТКО и даже если он был принят РТК без данных расходов, то никто не ограничивает право РО приобрести за свой счет новый контейнеры и заложить эти расходы на будущий период регулирования тарифа.
#
burmistr, А почему никто вообще не говорит о том, что Постановление правительства [COLOR=#2067b0]от 2 апреля 2020 г. № 424 [/COLOR][COLOR=#2067b0]Об особенностях ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ [/COLOR][COLOR=#2067b0]собственникам и пользователям помещений в многоквартирных [/COLOR][COLOR=#2067b0]домах и жилых домов, которое даже по названию никаким боком не относится к жилищным услугам и к взносам на капитальный ремонт, более того это постановление вносит фактически изменения в федеральный закон Жилищный кодекс, это вообще что за чудо такое?, какие полномочия у правительства по изменению Жилищного кодекса?[/COLOR]
#
Вы изучали уже Определение ВС РФ № 304-ЭС18-25515 от 02.03.2020 г.? Раньше Вы говорили, что если мкд не оборудован ОДПУ по водоотведению, то объем КРСОИ водоотведения для УК при наличии прямых договорных отношений между собственниками квартир и РСО, считается, как объем КРСОИ холодного водоснабжения + КРСОИ горячего водоснабжения. А согласно определению ВС РФ объем КРСОИ по водоотведению в мкд, не оборудованном ОДПУ по водоотведению определяется по НОРМАТИВУ КРСОИ на водоотведение!!!!
#
УК является владельцем специального счета по капитальному ремонту. Может ли УК на основании решения ОС быть подрядной организацией, которая выполнит работы по капитальному ремонту, при этом одновременно являясь владельцем специального счета?
#
Районный суд вынес решение, которым признал факт неоказания услуг по содержанию общего имущества в мкд, сославшись на нарушение УК порядка оформления актов оказанных услуг по содержанию, а именно их несоответствие форме акта, утвержденной Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 26 октября 2015 г. N 761/пр "Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме" Необходимо ли строго выдерживать положения оформления актов, указанных данным положением? какая судебная практика по данному вопросу?
#
А самый прикол в ПП 354 не прописано время слива воды из крана. Если стояк не имеет рециркуляции, то вода в стояке стоит и охлаждается пока ее полностью не сольют до горячей. Таким образом, если жалуется верхний этаж, то всегда будет течь холодная вода.
#
[QUOTE]kmb пишет:
Здравствуйте,
состоялась встреча с нашим РО. Утверждают, что обязанность по приобретению контейнеров у них начнется только с момента утверждения нового тарифа.[/QUOTE]
Аналогичная позиция и у нашего РО. Тариф ему утвердили 05.12.2018 г.,при этом тариф утвержден на весь 2019 год, а изменения законодательства вышли позже. Таким образом, если и будут менять, то только в 2020 году, либо может будут менять за счет своих доходов, и потом включат в тариф на 2020 год.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 13 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Наша УК тариф за содержание МКД не может года 3 уже утвердить новый у собственников МКД, а тут еще необходимо уменьшить автоматически на расходы, связанные с вывозом и утилизацией ТБО с 01.01.2019 г.
Кто-нибудь собирается самостоятельно автоматически изменять тариф на содержание????
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Мы просто в газету и на своем сайте даем объявление об изменении тарифа:
Уважаемые жители многоквартирных домов!
Уведомляем о том, что Федеральным законом № 503-ФЗ внесены изменения в Федеральный закон от 29.12.2014 № 458-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления», согласно которым, стоимость услуг по сбору, вывозу, утилизации (захоронению) твердых коммунальных отходов исключается из платы за содержание жилого помещения начиная с месяца, в котором услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами начинает оказывать региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами. Для такого изменения размера платы за содержание жилого помещения не требуется решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
С 01.01.2019 г. АО «УК по обращению с отходами в Ленинградской области» приступает к исполнению обязательств по обращению с твердыми коммунальными отходами на территории Ленинградской области в качестве регионального оператора.
На основании вышесказанного, сообщаем, что с 01.01.2019 г. плата за содержание жилья, выставляемая жителям многоквартирных домов, обслуживаемых ООО «...», будет уменьшена на стоимость услуги по вывозу ТБО.[/QUOTE]
И жителям показываете, что тратили на вывоз и утилизацию ТБО до 01.01.2019 г. 0,00000000000001 рублей с 1 кв.м. помещения и поэтому размер платы за содержание почти не изменяется? ))))))))
#
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
Шумиха вокруг принятия долгожданного закона «О прямых договорах» в угоду ресурсоснабжающих организаций (далее-РСО) была объёмней, чем после принятия такового. Умозаключения авторов о предстоящих изменениях и последствиях в правовом поле пестрили «предсказаниями Нострадамусов» и сухой критикой управляющих организаций (далее-УО). И сутью пессимистических настроений многих УО являлось стойкое понятие, что ничего хорошего от предстоящих изменений ожидать не стоит.

Продолжение по ссылке [URL=https://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya-zakonodatelstva/net-dogovora-net-obyazannostey/]https://www.burmistr.ru/blog/izmeneniya ... zannostey/[/URL][/QUOTE]

Я работаю в этой УК и мы, помимо прочего, пытались доказать факт отсутствия возможности потреблять коммунальные ресурсы на содержание и использование общего имущества в мкд, но суд упорно не реагирует на наши ходатайства о проведении судебно-строительной экспертизы для определения наличия (отсутствия) возможности потреблять эти ресурсы. Будем дальше обжаловать. на руках есть заключение экспертов в рамках досудебного исследования о том, что сбросные краны на стояках водоснабжения предназначены исключительно для слива стояка в случае аварии или выполнения ремонтных работ, что ревизии на сетях водоотведения предназначены для осмотра стояка и его прочистки, но не для слития туда отработанной воды, все это вполне согласуется, с положениями п. 9.1. ст. 156 ЖК РФ в которой указано, что Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правительство не определило порядок, определения наличия (отсутствия) возможности потребления коммунальных услуг на содержание общего имущества в мкд.
#
Люди добрые!!! У кого-нибудь есть рыба договора на диагностику ВДГО???? поделитесь, пожалуйста!!!
#
[QUOTE]alnikmit пишет:
[QUOTE]Aidan81 пишет:
Повторюсь, народ ставит магниты[/QUOTE]
Ну, никто ж не мешает антимагнитные наклейки на счетчики ИПУ поместить. Тем более, в 354ПП про это прямо прописано...[/QUOTE]
В 354 прописано, что исполнитель вправе, но не обязан
а если ресурсы приобретает УК только на СОИ, РСО вообще по барабану, они не заинтересованы ходить и всем клеить антимагнитные пломбы, в лучшем случае только когда контрольные показания пойдут снимать, и при этом за свои деньги они антимагнитки покупать не собираются
#
[QUOTE]Ptichka10 пишет:
Интересная такая штука происходит. Как всегда, оставили дырку в законе. Живу в одноподъездном девятиэтажном доме, где общая площадь жилых и нежилых 3589,40 кв.м., из них, 1820,90 жилых и 1768,5 нежилых. Чтобы был кворум, мне надо собрать голоса всех нежилых (с хозяевами обоих дружу и без проблем подпишу), у меня квартира 86 кв.м., + у другого зама гендиректора 2 квартиры 49 и 62,5 кв.м., то есть, в общем итоге, 1966 кв.м. Кворум есть, проголосовали все за. Так вот в чем фишка: нежилым-то по фиг, они и так работают с РСО напрямую, однако в голосовании имеют право участвовать и соседей я могу и не спрашивать. Буду в выходные этим и заниматься. Соседи в основном адекватные, скандалить не будут, по ходу все объясню. Но все же, получается, что в таких домах голосование пройдет быстрее.[/QUOTE]

Это Вам очень повезло с нежилыми помещениями. Бывает собственников проблема найти и деньги с них взыскать не то, что в голосовании обязать участвовать
#
Люди добрые!!! подскажите

В доме есть ОДПУ по холодной воде, но нет ОДПУ по водоотведению
у собственников помещений в мкд прямые договорные отношения с Водоканалом в части холодной воды и водоотведения потребленным в квартире.
Водоканал выставляет УК счета за холодную воду и стоки на общедомовые нужды, при этом:
ОДН по воде равен ОДПУ холодная вода минус сумма ИПУ по холодной и горячей воде
ОДН по стокам равен ОДПУ холодная вода минус сумма ИПУ по холодной и горячей воде?? почему так если нет ОДПУ по стокам?????

в пп. "в" пункта 21.1 ПП РФ 124 указано, что если мкд не оборудован ОДПУ, то  определять по нормативу
в п. 9.3. ст. 156 ЖК РФ указано, что При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Я вот думаю, что Водоканал должен выставлять УК стоки на общедомовые нужды в объеме, определенном нормативом, а не фактом потребления холодной и горячей воды на ОДН, правильно ли я думаю*????????

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Джули пишет:
Вы о методике расчета сейчас вещаете?[/QUOTE]

Да о методике, в частности о методике перерасчета платы за ОДН в июле месяце года, следующего за расчетным.
К тому же там были ссылки на то, что по факту распределять ОДН можно только если жители утвердили расход коммунальных ресурсов по факту в связи с тем, что расширен перечень работ по содержанию общего имущества в мкд, т.е. обязательным условие должно быть увеличение работ по содержанию, а не просто распределение.
#
Что стало с проектом
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от «____»_______________2017 г. № ____

МОСКВА

О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
Что стало с проектом
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от «____»_______________2017 г. № ____

МОСКВА

О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме[/QUOTE]

Должны были форму установить по расчету платы за содержание с учетом коммунальных услуг, потребленных в процессе содержания и текущего ремонта общего имущества в МКД
#
Лично в нашем городе вода, водоотведение, теплоснабжении никогда не передавалось в управляющую компанию, все дорогу начисления платы жителям осуществлялось по прямым договорам.
Наша УК ничего не выиграла от этого закона поскольку коммунальные услуги СОИ так и остались сидеть в размере платы за содержание, которые обязаны УК компенсировать РСО.
Во всех сми раструбили, что прямые договоры, без участия УК, но что за БРЕД??? люди прибегают орут, что мы не имеем права выставлять СОИ, что ПУТИН ПОДПИСАЛ!!!!!! Куча жалоб в ГЖИ, прокуратуру, роспотребнадзор... а в итоге прямыми считаются только те, которые предоставляются в квартиры, а не на СОИ, ОДИ или ОДН
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
[QUOTE]ОльгаАлександровна пишет:
а как решаете вопросы с бюджетниками? Эти "хорошие люди" заключили договор спустя три месяца с начала управления (с 01.2018) и категорически отказываются оплачивать прошлый год, т.к. "не предусмотренно бюджетом".[/QUOTE]
Вы хотя бы решение суда откройте, ну и статью прочитать можно. Суд был как раз с бюджетниками[/QUOTE]

Пишите досудебку и обращайтесь в суд, либо ждите когда на уровне думы в расходную часть бюджета внесут задолженность перед вашей конторой )))))
#
[QUOTE]Ludmila82 пишет:
Хелп ми колллеги))) Кто-нибудь уже заключил договор с РСО на покупку ОДН???? Может у кого есть проект такого договора?  dash2   dash2   dash2[/QUOTE]
мы заключили только с Горсетью, а с Водоканалом судимся, судимся, судимся
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
[QUOTE]sokolik26rus пишет:
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
Необходимость для собственника нести бремя содержания своего имущества вытекает из права собственности на данное имущество. Это подтверждает статья 210 Гражданского Кодекса РФ (далее - ГК РФ). Если субъекту права принадлежит на праве собственности объект недвижимого имущества в части здания, то такие отношения регулирует статья 249 ГК РФ, согласно которой у собственника возникает обязанность по несению расходов на содержание общего имущества.

Статью читайте на сайте "Бурмистр.ру". [URL=http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika/vs-rf-podtverdil-neobyazatelnost-dogovora-upravleniya-pri-vzyskanii-zadolzhennosti-s-nezhilykh-pomeshch/]http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-p ... -pomeshch/[/URL][/QUOTE]

Подскажите как найти сам документ, на сайте ВС РФ не получается найти по дате определения и номеру дела[/QUOTE]
[/QUOTE]
Спасибо огромное!!!
#
[QUOTE]LeraBurmistr пишет:
Необходимость для собственника нести бремя содержания своего имущества вытекает из права собственности на данное имущество. Это подтверждает статья 210 Гражданского Кодекса РФ (далее - ГК РФ). Если субъекту права принадлежит на праве собственности объект недвижимого имущества в части здания, то такие отношения регулирует статья 249 ГК РФ, согласно которой у собственника возникает обязанность по несению расходов на содержание общего имущества.

Статью читайте на сайте "Бурмистр.ру". [URL=http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-praktika/vs-rf-podtverdil-neobyazatelnost-dogovora-upravleniya-pri-vzyskanii-zadolzhennosti-s-nezhilykh-pomeshch/]http://www.burmistr.ru/blog/sudebnaya-p ... -pomeshch/[/URL][/QUOTE]

Подскажите как найти сам документ, на сайте ВС РФ не получается найти по дате определения и номеру дела
#
[QUOTE]Егор пишет:
Тогда надо понуждать Водоканал к заключению договора. Иначе это всё равно всё очень неустойчиво.
Говорю так, потому что проиграл дело в суде по этому поводу, хотя всё было оформлено хорошо и вовремя. Дело было предельно политизировано и вообще идиотский суд был. Но факт есть факт. Лучше иметь решение в свою пользу или договор.[/QUOTE]
А можно ссылку на решение суда?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:

Тогда надо понуждать Водоканал к заключению договора. Иначе это всё равно всё очень неустойчиво.
Говорю так, потому что проиграл дело в суде по этому поводу, хотя всё было оформлено хорошо и вовремя. Дело было предельно политизировано и вообще идиотский суд был. Но факт есть факт. Лучше иметь решение в свою пользу или договор[/QUOTE]

Мы вообще не хотим платить СОИ и судимся по этому поводу с водоканалом. Мы считаем, что СОИ не потребляются вообще.
в п. 9.1. ст. 156 ЖУ РФ указано, что Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Наша УК не использует воду из общедомовых сетей для выполнения мероприятий по содержанию общего имущества в мкд, мы ее подвозим отдельно.

В мкд отсутствует возможность потреблять воду на СОИ, поскольку нет специальных кранов. Порядок определения возможности потребления ком услуг на СОИ Правительством РФ не утвержден.
Аварий и течей в коммуникациях нет.
Местное министерство ЖКХ, утвердившее норматив на письмо о расшифровке составляющей норматива по холодной воде на СОИ (конкретно сколько кубов в нормативе заложено на мытье полов, сколько кубов на промывку отопительной систем и тп. ) не дает ответа, пишет, что норматив включает все виды услуг из минимального перечня. Выходит есть норматив, но неизвестно как он рассчитывается.

При таких условиях, разница между ОДПУ и ИПУ, которая в разы превышает норматив по холодной воде это воровство собственников помещений в мкд, но не объем коммунальных услуг на СОИ.
#
[QUOTE]Егор пишет:
Это всё теория. Водоканал на раз откажется от своих прямых договоров, сказав, что у вас прямые платежи.
Открываем п.21.1 124 и там четко прописаны случаи (действия ук и собственников), при которых вы имеете право в слух говорить о наличии прямых договоров.
У вас выполнены эти условия?[/QUOTE]

Да все у нас в норме, жители при заключении договора управления с УК приняли решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг. В нашем городе Водоканал не хочет отдавать УК квартирные начисления, это вообще никогда не было с момента создания водоканала.
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]sokolik26rus пишет:

Водоканал Исполнитель в отношении внутриквартирного потребления ресурса (холодной воды, водоотведения), а УК исполнитель в отношении ресурса исключительно на СОИ, но договор на приобретение ресурса на СОИ с водоканалом до сих пор не заключен.[/QUOTE]
ВОт это вы как определили?[/QUOTE]
У водоканала прямые договора с собственниками помещений в мкд в отношении поставки коммунальных услуг на внутриквартирное потребление. Водоканал жителям выставляет счета по ИПУ.
с 01.01.2017 г. в состав платы за содержание включили плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе содержания общего имущества в мкд.
ПП РФ 124  регламентирует правила заключения договоров между РСО И УК в случаях:
1) если УК приобретает ресурс и для внутриквартирного потребления и для потребления на СОИ
2) если УК приобретает ресурс исключительно на СОИ, когда мкд менее 30 кв и находится на НФУ или более 30 кв и форма управления УК, но жители сохранили порядок предоставления коммунальных услуг, действовавший при НФУ
И в 1 и во 2 случае УК именуется исполнителем, ресурсы приобретаются на разные цели.
Но при этом, во второном случае, РСО тажке является исполнителем в силу ПП РФ 354 в отношении внутриквартирного потребления.[/quote]

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!