Форум

Borrowed

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП
 
[QUOTE]wlehg пишет:
формула 3.7 интересная. похоже, таким образом попытались сгладить проблему полного отключения радиаторов в отдельных помещениях

пс: а хитро всё-таки вывернулись в минстрое ) и решение кс исполнили, и фактически опять обессмыслили использование ипу тепла.[/QUOTE]

И правильно сделали, а то понаставят ИПУ, чтобы экономить за счёт других. Минстрой браво, подошли к исполнению решения №1 КС очень творчески. Даже тонко.
И с автономщиками тоже тонко [I]в случае, если если технической документацией на [B]МКД[/B] ...[/I]
Верховный суд "похоронил" автономное отопление в МКД
 
В решении КС сказано про производную от норматива, а не чисто норматив... Хотя математически верно производная [S]от[/S] норматива (тогда это 0), но ведь там гуманитарий..
Верховный суд "похоронил" автономное отопление в МКД
 
Правительство РФ учло оба решения КС РФ.
Постановление правительства РФ от 28.12.2018 №1708.
Верховный суд "похоронил" автономное отопление в МКД
 
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Тепловиков это вообще не касается, если они пойдут на поводу КС, то будут ущемлены те кто живет в этих домах и платит по общему счетчику, так умники с индивидуальным отоплением не будут оплачивать отопление МОП, Ильич не раз это хорошо описывал.[/QUOTE]

Вы не внимательно читали решение, там как раз и сказано про оплату МОП.
Верховный суд "похоронил" автономное отопление в МКД
 
Верховный похоронил, конституционный воскресил....   dash2


[URL=http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision370832.pdf]http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision370832.pdf[/URL]
Автономное отопление в МКД
 
Вот и все, автономщики выиграли. Здравый смысл утерян
[URL=http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision370832.pdf]http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision370832.pdf[/URL]
Вывоз ТКО и региональный оператор
 
[QUOTE]Ильич пишет:

Как РО будет выставлять, так и считать, ИМХО.[/QUOTE]
РО может выставить только в соответствии с Правилами 505 исходя из "нормативов накопления твердых коммунальных отходов, [B]выраженных[/B] в [B]количественных[/B] показателях [B]объёма[/B]". А тариф руб./т.
РО не может выставить факт (объем или масса не важно), только норматив.

УО "проще", так как она согласно Правил 354 выставляет по формуле норматив в кг/чел умноженный на тариф руб./т и на количество чел.
Вывоз ТКО и региональный оператор
 
Нормативы и у нас и в кг и в м3. Но. Требования Правил 505 расчёт исключительно в кубах. А тариф в кг. Как быть
Вывоз ТКО и региональный оператор
 
Вопрос. В Правилах 505 (абз. 2 п. 5а) предусмотрен расчёт между РО и УО/жителями исходя из норматива исключительно в м3, при этом тариф утвержден на кг. Как их привести к одинаковым единицам измерения?  Как это сделать физически понимаю, а юридически? Плотности  или переводного коэффициента нет ни в одной формуле.

Так как считать-то?
Имеющаяся судебная практика по начислениям за ГВС между УО и РСО
 
Femida, вопрос про начисления ГВС в летний период при наличии теплосчетчика?
Вывоз мусора по-новому
 
[QUOTE]velku пишет:
Как хорошо, что вы подняли тему про площадь помещений.
Наш губернатор Васильев сегодня переобулся и решил, что мы будем платить не по душевно, а с кв.м.! Тариф должны озвучить в начале декабря.
Это, полагаю, явное указание из Москвы.[/QUOTE]
Москва не при чем.
Вывоз мусора по-новому
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[I]"Вообще-то без вариантов, только общая площадь. Иного законодательством не предусмотрено"[/I]

Можно ссылку на нормативку, где это написано (пока сам не нашел)[/QUOTE]

Пункт 148(30) Правил 354.
Вывоз мусора по-новому
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[I]"7,54 с кв.м у нас в Ижевске хотят принять"[/I]

Какой площади:
- общей площади жилого помещения
- жилой площади жилого помещения
?[/QUOTE]
? Вообще-то без вариантов, только общая площадь. Иного законодательством не предусмотрено.
Вывоз мусора по-новому
 
[QUOTE]velku пишет:
Я перечитал ФЗ N89 и ЖК N188. Там сказано про собственников ТКО. Есть мусор - плати! Но как быть, если мусора реально НЕТ? Мне его ходить и по городу собирать??? Это же абсурд какой-то.[/QUOTE]
Зачем собирать? Вне зависимости от количества ТКО платите по нормативу.
Начисления за ТКО
 
[QUOTE]VKey пишет:
"Все мозги разбил на части, все извилины заплёл..." ©

У нас (в Санкт-Петербурге) с 1 января начинает работу РО. Нормативы и тарифы утверждены. Но вот с количеством проживающих для договора с РО и с перерасчётом в связи с временным отсутствием до сих пор не могу понять. В отношении ТКО акты об установлении количества проживающих составлять пока не вижу смысла. Но какие данные для договора правильно подавать РО?

1. Собственников, например, 3 шт. Из них зарегистрировано по месту жительства только 2. 3-й проживает, но зарегистрирован по другому адресу. Расчёт на 2-х человек?

2. Собственников 2 шт. Из них зарегистрировано по месту жительства 1 шт. и + 2 других жителей (жена и ребёнок). А 1 собственник зарегистрирован и живёт по другому адресу. Расчёт на 3-х человек?

3. Собственник 1 шт., но не зарегистрирован и не проживает по этому адресу. По этому адресу зарегистрировано 4 других человека (семья дочери собственника). Расчёт на 4-х?

4. Собственник 1 шт. постоянно проживает за пределами РФ. Приезжает на 2-3 дня раз в 2-3 месяца. Зарегистрирован в соседнем МКД совместно с матерью (другое ТСЖ). У нас, раз никто не зарегистрирован, начисляем на 1 человека, а в соседнем ТСЖ, где собственник зарегистрирован, он подаёт заявления на перерасчёт за временное (постоянное) отсутствие?[/QUOTE]

Поехали. Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении [B]определяется [/B]исходя из [B]количества [/B]граждан, постоянно и временно [B]проживающих [/B]в i-м жилом помещении, на основании нормативов накопления твердых коммунальных отходов согласно пункту 148(30) Правил по формуле 9(1):

1. Расчет по количеству проживающих (зарегистрированных). Соответственно, если составили Акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении (п.56(1) Правил №354), то налисляете на 3, если акта нет, то на 2.

2. Аналогично. Если Акт есть, то начисляете на 3-х, если Акта нет, то на 1.

3. Да, на 4.

4. Абсолютно верно.
Как у кого в регионах дела с вывозом мусора?
 
Мое мнение именно такое и Правила №3564 читаю именно так - перерасчет с учетом п.148(36) по количеству собственников и не важно, где они живут.
Как у кого в регионах дела с вывозом мусора?
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Но при этом в тех же правилах описан весь механизм перерасчета в связи с отсутствием. Справка о проживании в другом месте будет являться доказательством права на перерасчет?[/QUOTE] Согласно Правилам № 354 отопление перерасчету в связи с временным отсутствием не подлежит. По остальным КУ - при отсутствии техвозможности установить ИПУ.
Как у кого в регионах дела с вывозом мусора?
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Оплата одной и той же услуги дважды в принципе незаконна. [/QUOTE] А как на счет отопления? В Правилах №354 четко сказано ТКО по количеству собственников.
Как у кого в регионах дела с вывозом мусора?
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
А если прописано 0, люди проживают, но платят за вывоз по месту прописки? [/QUOTE]
Еще раз. Правила № 354
148(36). При [B]отсутствии [/B]постоянно и временно [B]проживающих [/B]в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами [B]рассчитывается [/B]с учетом [B]количества собственников[/B] такого помещения.


[QUOTE]Волжский парень пишет:
то же незаконно.[/QUOTE]
Может несправедливо? Да, согласен, но абсолютно законно.
Как у кого в регионах дела с вывозом мусора?
 
[QUOTE]talon пишет:
вопрос если нет прописанных, начислять по количеству собственников будем?
и следом вопрос если собственник принесет справку что прописан в другом месте, как тогда быть?!
Квартира также может сдаваться и там проживать сколько угодно людей.[/QUOTE]

Правила №354.
148(36). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

В п. 148(22) г указано про проживающих. То есть, если проживает 5 человек, но 1 уехал в командировку, значит пока он в командировке, а расчёт на 4 человек. Если все выписались и где-то в тайге работают, то расчёт по количеству собственников
Как у кого в регионах дела с вывозом мусора?
 
Какое отношение к нормативу имеет УО? Никакого. Норматив утверждается органом исполнительной власти. Делается выборка по отдельным кварталам, но в ней естественно будут не все дома и отдельные (не все) муниципальные образования.



С учётом постановления Правительства РФ от 15 сентября 2018 г. №1094 с жильцам (прямой договор) или с УО (исполнитель КУ, с учётом п. 8 Правил №505) расчёт только по нормативу (исключение только раздельный сбор). При наличии прямых договоров разница между нормативов и фактом прибыль/убыток РО (прямой договор)/УО (исполнитель КУ).
Как у кого в регионах дела с вывозом мусора?
 
Потому что РО при любой схеме выставит норматив. Факт только для раздельного сбора.
Как у кого в регионах дела с вывозом мусора?
 
[QUOTE]Joli пишет:
[QUOTE]talon пишет:
вопрос если нет прописанных, начислять по количеству собственников будем?
и следом вопрос если собственник принесет справку что прописан в другом месте, как тогда быть?!
Квартира также может сдаваться и там проживать сколько угодно людей.[/QUOTE]
Актировать фактически проживающих[/QUOTE]

Да, но это уже проблема РО, а не УО. РО при любой схеме выставит УО/собственнику норматив, а не факт. И вне зависимости от того, что факт в разы больше/меньше норматива.
Как у кого в регионах дела с вывозом мусора?
 
Там ничего интересного, но подводят к тому, чтобы норматив был на квадрат.

Но, в выходные выложу.
Как у кого в регионах дела с вывозом мусора?
 
Собственник 1, а проживает семья из 4 человек.
Как у кого в регионах дела с вывозом мусора?
 
Росреестр-то при чем и ОМСУ?


Вот описание проблемы.
Как у кого в регионах дела с вывозом мусора?
 
Не обязан. Вопрос именно в том, что что регоператору эти данные УО отказались предоставить...
Как у кого в регионах дела с вывозом мусора?
 
[QUOTE]Леший пишет:
Также как и на обычные КУ, по числу зарегистрированных или по числу собственников.[/QUOTE]
Где регоператор получит эту информацию?
Войны с теплопотерями: Атака дронов
 
[QUOTE]Саныч пишет:
Новость достойна быть в категории юмор.. Но это Чибис, и этим всем сказано.  :D/[/QUOTE]
Ничего смешного, есть действующий прототип с соответствующим ПО. Реально работает.


Но Чибис не причём.
Как у кого в регионах дела с вывозом мусора?
 
[QUOTE]Joli пишет:

однозначно дороже в разы для населения[/QUOTE]
Не факт. Те кто один жил в большой квартире станут платить меньше, а вот семьи в однокомнатной видят рост.


[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
А у нас мусор людям будут с 01.01.2019 г.  считать не с м2, а с количества прописанных людей. Правда пока еще официально это не принято, но пиар что так  справедливее идет.[/QUOTE]
И действительно справедливее, ведь мусорят человеки, а не квадраты.

Инресно, а как решили проблему с выставлением платы на человека и определением количества проживающих в домах/ квартирах?
#
[QUOTE]wlehg пишет:
формула 3.7 интересная. похоже, таким образом попытались сгладить проблему полного отключения радиаторов в отдельных помещениях

пс: а хитро всё-таки вывернулись в минстрое ) и решение кс исполнили, и фактически опять обессмыслили использование ипу тепла.[/QUOTE]

И правильно сделали, а то понаставят ИПУ, чтобы экономить за счёт других. Минстрой браво, подошли к исполнению решения №1 КС очень творчески. Даже тонко.
И с автономщиками тоже тонко [I]в случае, если если технической документацией на [B]МКД[/B] ...[/I]
#
В решении КС сказано про производную от норматива, а не чисто норматив... Хотя математически верно производная [S]от[/S] норматива (тогда это 0), но ведь там гуманитарий..
#
Правительство РФ учло оба решения КС РФ.
Постановление правительства РФ от 28.12.2018 №1708.
#
[QUOTE]Александр7272 пишет:
Тепловиков это вообще не касается, если они пойдут на поводу КС, то будут ущемлены те кто живет в этих домах и платит по общему счетчику, так умники с индивидуальным отоплением не будут оплачивать отопление МОП, Ильич не раз это хорошо описывал.[/QUOTE]

Вы не внимательно читали решение, там как раз и сказано про оплату МОП.
#
Верховный похоронил, конституционный воскресил....   dash2


[URL=http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision370832.pdf]http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision370832.pdf[/URL]
#
Вот и все, автономщики выиграли. Здравый смысл утерян
[URL=http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision370832.pdf]http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision370832.pdf[/URL]
#
[QUOTE]Ильич пишет:

Как РО будет выставлять, так и считать, ИМХО.[/QUOTE]
РО может выставить только в соответствии с Правилами 505 исходя из "нормативов накопления твердых коммунальных отходов, [B]выраженных[/B] в [B]количественных[/B] показателях [B]объёма[/B]". А тариф руб./т.
РО не может выставить факт (объем или масса не важно), только норматив.

УО "проще", так как она согласно Правил 354 выставляет по формуле норматив в кг/чел умноженный на тариф руб./т и на количество чел.
#
Нормативы и у нас и в кг и в м3. Но. Требования Правил 505 расчёт исключительно в кубах. А тариф в кг. Как быть
#
Вопрос. В Правилах 505 (абз. 2 п. 5а) предусмотрен расчёт между РО и УО/жителями исходя из норматива исключительно в м3, при этом тариф утвержден на кг. Как их привести к одинаковым единицам измерения?  Как это сделать физически понимаю, а юридически? Плотности  или переводного коэффициента нет ни в одной формуле.

Так как считать-то?
#
Femida, вопрос про начисления ГВС в летний период при наличии теплосчетчика?
#
[QUOTE]velku пишет:
Как хорошо, что вы подняли тему про площадь помещений.
Наш губернатор Васильев сегодня переобулся и решил, что мы будем платить не по душевно, а с кв.м.! Тариф должны озвучить в начале декабря.
Это, полагаю, явное указание из Москвы.[/QUOTE]
Москва не при чем.
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[I]"Вообще-то без вариантов, только общая площадь. Иного законодательством не предусмотрено"[/I]

Можно ссылку на нормативку, где это написано (пока сам не нашел)[/QUOTE]

Пункт 148(30) Правил 354.
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
[I]"7,54 с кв.м у нас в Ижевске хотят принять"[/I]

Какой площади:
- общей площади жилого помещения
- жилой площади жилого помещения
?[/QUOTE]
? Вообще-то без вариантов, только общая площадь. Иного законодательством не предусмотрено.
#
[QUOTE]velku пишет:
Я перечитал ФЗ N89 и ЖК N188. Там сказано про собственников ТКО. Есть мусор - плати! Но как быть, если мусора реально НЕТ? Мне его ходить и по городу собирать??? Это же абсурд какой-то.[/QUOTE]
Зачем собирать? Вне зависимости от количества ТКО платите по нормативу.
#
[QUOTE]VKey пишет:
"Все мозги разбил на части, все извилины заплёл..." ©

У нас (в Санкт-Петербурге) с 1 января начинает работу РО. Нормативы и тарифы утверждены. Но вот с количеством проживающих для договора с РО и с перерасчётом в связи с временным отсутствием до сих пор не могу понять. В отношении ТКО акты об установлении количества проживающих составлять пока не вижу смысла. Но какие данные для договора правильно подавать РО?

1. Собственников, например, 3 шт. Из них зарегистрировано по месту жительства только 2. 3-й проживает, но зарегистрирован по другому адресу. Расчёт на 2-х человек?

2. Собственников 2 шт. Из них зарегистрировано по месту жительства 1 шт. и + 2 других жителей (жена и ребёнок). А 1 собственник зарегистрирован и живёт по другому адресу. Расчёт на 3-х человек?

3. Собственник 1 шт., но не зарегистрирован и не проживает по этому адресу. По этому адресу зарегистрировано 4 других человека (семья дочери собственника). Расчёт на 4-х?

4. Собственник 1 шт. постоянно проживает за пределами РФ. Приезжает на 2-3 дня раз в 2-3 месяца. Зарегистрирован в соседнем МКД совместно с матерью (другое ТСЖ). У нас, раз никто не зарегистрирован, начисляем на 1 человека, а в соседнем ТСЖ, где собственник зарегистрирован, он подаёт заявления на перерасчёт за временное (постоянное) отсутствие?[/QUOTE]

Поехали. Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м жилом помещении [B]определяется [/B]исходя из [B]количества [/B]граждан, постоянно и временно [B]проживающих [/B]в i-м жилом помещении, на основании нормативов накопления твердых коммунальных отходов согласно пункту 148(30) Правил по формуле 9(1):

1. Расчет по количеству проживающих (зарегистрированных). Соответственно, если составили Акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении (п.56(1) Правил №354), то налисляете на 3, если акта нет, то на 2.

2. Аналогично. Если Акт есть, то начисляете на 3-х, если Акта нет, то на 1.

3. Да, на 4.

4. Абсолютно верно.
#
Мое мнение именно такое и Правила №3564 читаю именно так - перерасчет с учетом п.148(36) по количеству собственников и не важно, где они живут.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Но при этом в тех же правилах описан весь механизм перерасчета в связи с отсутствием. Справка о проживании в другом месте будет являться доказательством права на перерасчет?[/QUOTE] Согласно Правилам № 354 отопление перерасчету в связи с временным отсутствием не подлежит. По остальным КУ - при отсутствии техвозможности установить ИПУ.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Оплата одной и той же услуги дважды в принципе незаконна. [/QUOTE] А как на счет отопления? В Правилах №354 четко сказано ТКО по количеству собственников.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
А если прописано 0, люди проживают, но платят за вывоз по месту прописки? [/QUOTE]
Еще раз. Правила № 354
148(36). При [B]отсутствии [/B]постоянно и временно [B]проживающих [/B]в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами [B]рассчитывается [/B]с учетом [B]количества собственников[/B] такого помещения.


[QUOTE]Волжский парень пишет:
то же незаконно.[/QUOTE]
Может несправедливо? Да, согласен, но абсолютно законно.
#
[QUOTE]talon пишет:
вопрос если нет прописанных, начислять по количеству собственников будем?
и следом вопрос если собственник принесет справку что прописан в другом месте, как тогда быть?!
Квартира также может сдаваться и там проживать сколько угодно людей.[/QUOTE]

Правила №354.
148(36). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

В п. 148(22) г указано про проживающих. То есть, если проживает 5 человек, но 1 уехал в командировку, значит пока он в командировке, а расчёт на 4 человек. Если все выписались и где-то в тайге работают, то расчёт по количеству собственников
#
Какое отношение к нормативу имеет УО? Никакого. Норматив утверждается органом исполнительной власти. Делается выборка по отдельным кварталам, но в ней естественно будут не все дома и отдельные (не все) муниципальные образования.



С учётом постановления Правительства РФ от 15 сентября 2018 г. №1094 с жильцам (прямой договор) или с УО (исполнитель КУ, с учётом п. 8 Правил №505) расчёт только по нормативу (исключение только раздельный сбор). При наличии прямых договоров разница между нормативов и фактом прибыль/убыток РО (прямой договор)/УО (исполнитель КУ).
#
Потому что РО при любой схеме выставит норматив. Факт только для раздельного сбора.
#
[QUOTE]Joli пишет:
[QUOTE]talon пишет:
вопрос если нет прописанных, начислять по количеству собственников будем?
и следом вопрос если собственник принесет справку что прописан в другом месте, как тогда быть?!
Квартира также может сдаваться и там проживать сколько угодно людей.[/QUOTE]
Актировать фактически проживающих[/QUOTE]

Да, но это уже проблема РО, а не УО. РО при любой схеме выставит УО/собственнику норматив, а не факт. И вне зависимости от того, что факт в разы больше/меньше норматива.
#
Там ничего интересного, но подводят к тому, чтобы норматив был на квадрат.

Но, в выходные выложу.
#
Собственник 1, а проживает семья из 4 человек.
#
Росреестр-то при чем и ОМСУ?


Вот описание проблемы.
#
Не обязан. Вопрос именно в том, что что регоператору эти данные УО отказались предоставить...
#
[QUOTE]Леший пишет:
Также как и на обычные КУ, по числу зарегистрированных или по числу собственников.[/QUOTE]
Где регоператор получит эту информацию?
#
[QUOTE]Саныч пишет:
Новость достойна быть в категории юмор.. Но это Чибис, и этим всем сказано.  :D/[/QUOTE]
Ничего смешного, есть действующий прототип с соответствующим ПО. Реально работает.


Но Чибис не причём.
#
[QUOTE]Joli пишет:

однозначно дороже в разы для населения[/QUOTE]
Не факт. Те кто один жил в большой квартире станут платить меньше, а вот семьи в однокомнатной видят рост.


[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
А у нас мусор людям будут с 01.01.2019 г.  считать не с м2, а с количества прописанных людей. Правда пока еще официально это не принято, но пиар что так  справедливее идет.[/QUOTE]
И действительно справедливее, ведь мусорят человеки, а не квадраты.

Инресно, а как решили проблему с выставлением платы на человека и определением количества проживающих в домах/ квартирах?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!