new_year

Форум

Borrowed

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Многие с первого раза п.40, 44 Правил №354 не могут правильно прочитать, возможно и суд не смог.
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
[QUOTE]Valery_L пишет:


новые нормативы на КРСОИ еще не готовы, нынешнее мнение нашей рэк пока неизвестно[/QUOTE]

Уверен, теперь посчитают правильно.
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
CROMULENT

Есть федеральное законодательство, региональное не может ему противоречить... Постановление РЭКа или ссылку на него выложите пожалуйста.
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
[QUOTE]CROMULENT пишет:
Можно сослаться на то, что нормативы устанавливает только уполномоченные органы, а письмо минстроя носит рекомендательный характер. или придется все идти обмерять?[/QUOTE]
Уполномоченный орган, в данном случае РЭК, нормативы установил. Согласно Правил №306, при расчете КРС по ЭЭ используется вся площадь помещений, входящих в состав ОДИ. Логично, что при выставлении ОДН по ЭЭ, должна использоваться та же площадь. Формула 15 Правил №354 это подтверждает.

Не понятно, при чем здесь письмо мстроя?
Суд взыскал гос пошлину 60000 руб с жителя
 
Решение [URL=https://dzerginsky--nnov.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=r&delo_id=1540005&case_type=0&new=0&G1_PARTS__NAMESS=&G1_CASE__CASE_NUMBERSS=2-1179%2F2017+%7E+%CC-537%2F2017&delo_table=G1_CASE&G1_CASE__ENTRY_DATE1D=&G1_CASE__ENTRY_DATE2D=&G1_CASE__ORIGIN_DATE1D=&G1_CASE__ORIGIN_DATE2D=&G1_CASE__JUDGE=&G1_CASE__RESULT_DATE1D=&G1_CASE__RESULT_DATE2D=&G1_CASE__RESULT=&G1_CASE__MASTER_CASE_NUMBERSS=&G1_EVENT__EVENT_NAME=&G1_EVENT__EVENT_DATEDD=&G1_PARTS__PARTS_TYPE=&G1_PARTS__REQUIREMENTSSS=&ORDERS__NUMBERSS=&G1_DOCUMENT__PUBL_DATE1D=&G1_DOCUMENT__PUBL_DATE2D=&G1_CASE__VALIDITY_DATE1D=&G1_CASE__VALIDITY_DATE2D=&Submit=%CD%E0%E9%F2%E8]обжалуется.[/URL]

У нее "багаж" в 16 исков и 8 апелляций, практически везде проигрыш, но Почту России наказала   dfg
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Andrey54 пишет:
а кстати обратили внимание что для ОДН электрики по пункту 36 ЖК РФ площадь общего имущества считать - а там и площадь земельного участка у дома - типа фонари светят видимо .. или я что-то путаю??[/QUOTE]

[QUOTE]Sergey_P пишет:
лампочка тоже общее имущество [/QUOTE]

Конечно путаешь. Там (в правилах №354) сказано про площадь [B]помещений[/B], входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.
Земельный участок, лампочка помещением не являются.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]ak303 пишет:
Решения то простое, за свой ресурс должна отвечать ресурсоснабжающая организация.[/QUOTE]

Магазин овощей заказал у поставщика 100 кг помидоров с оплатой по факту поставки. Поставщик отгрузил со склада 100 кг и привёз в магазин. При приёмке товара оказалось, что привезли только 97 кг, остальные потеряли товарный вид и т.д. Отправили помидоры в продажу, но продали 95 кг, так как часть помидор пропала, часть своровали и т.д. Вопрос. За какое количество помидоров должен заплатить магазин поставщику? Естественно за 97 кг (согласно Вашей "логике" - 95).

Аналогичная ситуация и с коммунальным ресурсом. Ресурсонабжающую организацию не волнует, что творится в доме – она подает по счётчику N количество ресурса, извольте за него заплатить.

Когда же вы наконец поймете, что дом (вместе с подвалом) это Ваше имущество и в отношении его не только права, но и обязанности.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Во вложении новые поправки, в которых Минстрой хочет:
[/QUOTE]
А где они размещены?
Поиск (Позиция ВС РФ в отношении УК)
 
Похоже на то... Вроде видел в Гаранте в обзоре.
Поиск (Позиция ВС РФ в отношении УК)
 
Здравствуйте!

Где-то прочитал, что "свежим" определением Верховного суда РФ установлено, что (далее как запомнил) УК компании можно наказывать только по статье "нарушение лицензионных требований". Не подскажете это решение, а то найти не могу...


Заранее спасибо.
Ролик: Единые расчетные центры - очередная попытка создать "карманный" бизнес
 
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Интересно, а какова технология "расщепления" платежа по ЕДИНОМУ ПД.[/QUOTE]

Технология простая. Выставляется ЕПД с реквизитами ЕИРЦ (финансовые средства перечисляются на 1 р/с). В порядке приоритетности, финансовые средства перечисляются за коммунальные ресурсы ресурсоснабжающим организациям, а затем по остаточному принципу - в управляющие организации. Вся эта затея только для того, чтобы РСО получили деньги за поставленный ресурс.

Судьба УК никого не волнует.
Тарифы из воздуха: как управляющие компании наживаются на жильцах
 
Фильм "ЖКХ-потрошитель" (НТВ) наверняка все видели, там тоже подтасовка/умолчание фактов, но ведь исками НТВ никто не завалил, да и про опровержение не слышал. Обсудили на форуме, пар выпустили, пальцем у виска покрутили и продолжаем качественно работать.
Тарифы из воздуха: как управляющие компании наживаются на жильцах
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Мне интересна сама реакция РБК на наше письмо.[/QUOTE]
Они повернут это в свою пользу. Напишут, что УК пытаются оправдаться, видите, "Чует кошка, чье мясо съела".

Не вижу смысла.
А не обжаловать ли нам нормативы ОДН на электроэнергию в регионах?
 
[QUOTE]mammut243 пишет:
На кого именно из ИОГВ эти убытки повесят!?[/QUOTE]
А не все ли равно? Это бюджет региона.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Николай 776 пишет:

[QUOTE]Borrowed пишет:
"Теплосчетчик" принят к коммерческому учету? Да, принят. Значит его показания учитываются при оплате потребленного ресурса. Остальное не важно.[/QUOTE]
И здесь тоже логично. Приняли закон, разработали правила, заставили оприборить - теперь пожинают плоды трудов своих. Другой вопрос, что приборы врут - но тут виноваты производители. А попадают УО. А деньги РСО сгребают. Всё честно - разделение труда.[/QUOTE]
Прибор "врет" не только в пользу РСО, но и УК, в пределах погрешности. Если больше, доказывайте.

Никто никуда не попадает.  Никто деньги не гребет.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Николай 776 пишет:
Кому выставлять большие расходы по тепловой энергии и воде, возникающих вследствие данных погрешностей? Или меньшие? Производителю, жителям, управляющим организациям? [/QUOTE]
"Теплосчетчик" принят к коммерческому учету? Да, принят. Значит его показания учитываются при оплате потребленного ресурса. Остальное не важно.

Приходя в магазин Вы не просите "накинуть" или "снять" с хамона погрешность весов?
Ролик о том, как Минстрой "проводил" публичное обсуждение прямых договоров
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Пока рано писать... Надо ждать что примут...[/QUOTE]
А потом будет поздно.
Вам нужно написать повторно, указав, "что ответ О.Н. Демченко ответов на поставленные вопросы не содержит и, по сути, является бюрократической отпиской." Данную жалобу обязан рассмотреть уже руководитель О.Н. Демченко, то есть А.В. Чибис, а затем М.А. Мень - после ответа М или даже Ч можно переписку слать в прокуратуру в части ненадлежащего рассмотрения обращения.
ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении
 
[QUOTE]Игры разума пишет:
Наше ГЖИ считает, что температура должна быть не более допустимой по снип. И руководствуются постановлением 170 госстроя. [/QUOTE]
[B]Правила №170 ограничений по превышению температуры воздуха в помещении не содержат[/B], только ограничение по недопустимости ее снижения. Превышение температуры воздуха урегулировано только Правилами №354. Допустимая в диапазоне 18 - 24С [COLOR=#0000FFpt](ГОСТ 30494-2011, СанПиН 2.1.2.2645-10, ГОСТ Р 51617-2000 (отменен, просто для примера), СП 54.13330.2011 и СП 60.13330.2012 с отсылкой к ГОСТ 30494-2011)[/COLOR]. Согласно Правилам №354, некачественная услуга - это превышение допустимой на 4С, то есть выше 28С.

Правила и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 №170:
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
поддержание оптимальной ([B]не ниже допустимой[/B]) температуры воздуха в отапливаемых помещениях;
5.2.3. Температура воздуха в помещениях жилых зданий в холодный период года должна быть [B]не ниже значений, [COLOR=#0000FFpt]предусмотренных стандартами[/COLOR][/B]. При наличии средств автоматического регулирования расхода тепла с целью энергосбережения температуру воздуха в помещениях зданий в ночные часы от ноля до пяти часов допускается снижать на 2 - 3С.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Игры разума пишет:
окна пластик закрыты наглухо, в санузле принудительная вытяжка[/QUOTE]
Интересно, а что эта вытяжка втягивает? На "себя" работает или "качает" воздух через замочную скважину?
ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении
 
[QUOTE]Игры разума пишет:
температура в комнатах 24-25 градусов[/QUOTE]
Нормативная температура, чего волноваться?
А не обжаловать ли нам нормативы ОДН на электроэнергию в регионах?
 
[QUOTE]Суслик пишет:
Уважаемые коллеги! кто нибудь вкурсе где прописано по каким обмерам считать площадь чердаков и подвалов?. нам ГЖИ объяснила что необходимо при исчислении площади МОП на Э/Э считать площадь чердака, техэтажа и подвала по внутренним обмерам, а не наружным!!!!!!!!! так как это неправильно, не знаю чем они руководствуются, вот сидим ищем где это вообще прописано?[/QUOTE]

Вам все верно сказали. Сомневаетесь, тогда начисляйте себе плату за СиР ОИ МКД и отопление квартиры по ее площади по внешнему обмеру.

Где это написано? Например, СП 54.13330.2011, СП 54.13330.2016 - Площадь комнат, помещений вспомогательного использования и других помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов).
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Например у нас МинЖКХ области письмом ЗАПРЕТИЛО использовать  "старый",т.е. существующий норматив на нагрев ГВ при расчёте КР СОИ, ничего не сказав об индивидуальном потреблении! (В прошлом году за  неприменение этого норматива штрафовали!!!).[/QUOTE]

Отсюда мне не видно, но не понимаю, как можно запретить письмом то, что разрешено НПА?

У нас многие УК и ТСЖ просто игнорируют письма мстроя и местного минжкх и действуют по НПА. На обращения жителей в наше ГЖИ, им приходит ответ о том, что УК действуют в соответствии с законодательством. Так то.
Минстрой про контроль за ОДН
 
Мне непонятна позиция мстроя...

То он рассылает все регионы письма о недопустимости "занижения" нормативов КУ и ОДН, то теперь, недопустимости их "завышения".
Что значит норматив "завысили" или "занизили"? Норматив или соответствует Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденным постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №306, или нет. Другого не дано. Указанную методику разработал еще минрегион, но мстрой ее уже не раз кроил и мстрою ли не знать, какая в Правилах методика расчета нормативов?

К слову, постановлением Правительства РФ от 17.12.2014 №1380 полномочия по установлению количества процедур пользования 1 водоразборным устройством в течение 1 календарного месяца, с 30.12.2014 закреплены за мстроем. И только спустя более 1,5 лет мстрой соизволил утвердить своим приказом от 10.08.2015 №575/пр количество указанных процедур.

С Правилами №354 ситуация не лучше. При наличии отдельного теплосчетчика на ГВС плата все равно по нормативу на подогрев. Зачем, почему? А потому что "гладиолус"!

Также и с постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 №1498, которое ему поручили разработать еще 29.06.2015 - прошли те же 1,5 года и в последнюю ночь, как плохой студент, сдает руководителю свою залепуху. Скобочку в формуле проетерял, забыл разделить на 12 (тут вообще бред). Когда опомнился, со страху постановление правительтства РФ от 27.02.2017 №232 до его официального опубликования разослал и повышающий коэффициент отменил "задним числом", тем самым поставив под угрозу реализацию 261-фз в части оснащения МКД теплосчетчиками. То отменит ОДН по приборам учета, перечеркнув как ранее реализованные собственниками мероприятия по энергосбережению, так и возможные будущие, да и установку ОДПУ в целом. То введет ОДН по водоотведению, от отменит его, то снова введет, правда с другим названием, но суть-то от этого не меняется.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
А виноваты во всем этом безобразии, естественно "некоторые субъекты РФ", УК/ТСЖ, но только не мстрой
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
[QUOTE]unionof3 пишет:

ИМХО, причем тут нормативы вообще. в ЖК по них ни слова.[/QUOTE]
Часть 9.2. статьи 156 ЖК РФ внимательно читали? [B]Плата за КРС[/B] определяется исходя из [B]норматива КРС[/B], утверждаемого уполномоченным ОИВ, и тарифа, устанавливаемого уполномоченным ОИВ.

И, как уже написал выше, согласно законодательству (часть 9.2. статьи156 ЖК РФ, пункт 29 Правил №491), в СиР ОИ МКД можно включить исключительно нормативный объем КРС. Если меньше, значит не выполнение "Минимального перечня...", если больше, то только по решению ОСС с доп.работами помимо "Минимального перечня..." и с доказательством того, что на эти доп.работы требуется именно это количество "сверхнормативного КРС".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
По нормативу, которого нет...?[/QUOTE]
Почему нет? Да установления норматива КРС, применяется норматив ОДН по состоянию на 01.11.2016. поэтому в этот период (до установления норматива КРС, но не позднее 01.06.2017) применяется фраза "не может превышать норматива ОДН", а затем ровно норматив КРС.
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[B]Borrowed [/B] перечитайте еще раз 4-й пункт письма минстроя от конца декабря.[/QUOTE]
Читать нужно НПА, а не писюльки мстроя.
Нормативы утверждает уполномоченный ОИВ (п.3 правил №306), в соответствии с Правилами №306 и ни кто более.
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
а именно минстрой утверждает что больше не будет нормативов, одинаковых для всех, а для каждого дома будут свои нормативы.[/QUOTE]
Нет, нормативы КРС утверждает уполномоченный ОИВ, собственникам такое право не дано. Нормативы КРС устанавливаются для групп МКД, а не для каждого МКД, в соответствии с Правилами №306.
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
Волжский парень, рассмотрим такую ситуацию.
Норматив КРС принят 01.06.2017. На ОСС утвердили тариф с учетом данного норматива КРС. Через 2 месяца уполномоченный ОИВ вносит изменения в норматив КРС.

[B]Вариант №1 - норматив увеличился.[/B]
Согласно п.29 Правил №306, норматив КРС обеспечивает выполнение "Минимального перечня работ СиР ОИ МКД".
Смета на СиР ОИ МКД, в том числе с учетом КРС, утверждена и изменению не подлежит. УК выставляет тот норматив КРС, который утвержден в смете на ОСС (меньше установленного норматива).
Приходит с проверкой представитель ГЖИ, выдает предписание по статье 14.1.3. - не выполнение "Минимального перечня работ СиР ОИ МКД" УК, так как выставляемый УК объем КРС, меньше установленного норматива (п.29 Правил №306).

[B]Вариант №2 - норматив уменьшился.[/B]
Смета на СиР ОИ МКД, в том числе с учетом КРС, утверждена и изменению не подлежит. УК выставляет тот норматив КРС, который утвержден в смете на ОСС (больше установленного норматива).
Приходит с проверкой представитель ГЖИ и, в случае отсутствия решения ОСС о включении в плату за СиР ОИ МКД расходов на КРС с учетом превышения нормативов КРС с подтверждением перечнем работ, превышающим "Минимальный перечень работ СиР ОИ МКД" и доказательством того, что для выполнения работ сверх "Минимального перечня работ СиР ОИ МКД", требуются эти "сверхнормативные" объемы КРС.
По результатам проверки - все тоже предписание по статье 14.1.3.
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
т.к. это уже будет не первое включение.[/QUOTE]
Для последующих включений решение не требуется, так как согласно части 9.2. статьи 156 ЖК РФ и абзацу 4 пункта 29 Правил №491, плата за КРС определяется исходя из норматива и тарифа, вне зависимости от желания собственников.

Поэтому на ОСС принимаем смету, а включение КРС в силу закона.
ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении
 
Павел Павел, не забудьте, ко всему прочему (отсутствие отопления, п.6.1. ГОСТ 30494-2011 и т.д.) указать в суде, что согласно Правил №354 и таблицы 3 ГОСТ 30494-2011, температура воздуха в помещении +24С свидетельствует о качественном предоставлении КУ отопление и выданный "инспектором" акт это подтверждает  ;) .
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
Сторожка
Перенос ОДН в КРС (из КУ в ЖУ) на тарифе СиР ОДИ МКД не отражается, КРС указывается отдельными строками. Если СиР ОДИ МКД 30 руб/м2, то в квитанции он указывается так:
   СиР ОДИ МКД - 30 руб./м2
   КРС э/э - 0,5 руб./м2
   КРС ХВ - 0,6 руб./м2
   КРС ГВ - 0,7 руб./м2

[B]Указывать [/B]
   СиР ОДИ МКД - 31,8 руб./м2, [B]в том числе[/B]
     КРС э/э - 0,5 руб./м2
     КРС ХВ - 0,6 руб./м2
     КРС ГВ - 0,7 руб./м2

[B]не верно.[/B]


Соответственно, если тариф/норматив КРС меняется, автоматически меняется и размер платы КРС (часть 9.2. статьи 156 ЖК РФ). ОСС для этого не нужно.
ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении
 
Ильич, нижняя граница 18С (20С для угловых), если расчетная выше -31С и 20С (22С для угловых), если расчетная ниже -31С. Верхняя граница 24. Если в квартире выше 28С (24 + 4С), то услуга формально некачественная - перерасчет.
#
Многие с первого раза п.40, 44 Правил №354 не могут правильно прочитать, возможно и суд не смог.
#
[QUOTE]Valery_L пишет:


новые нормативы на КРСОИ еще не готовы, нынешнее мнение нашей рэк пока неизвестно[/QUOTE]

Уверен, теперь посчитают правильно.
#
CROMULENT

Есть федеральное законодательство, региональное не может ему противоречить... Постановление РЭКа или ссылку на него выложите пожалуйста.
#
[QUOTE]CROMULENT пишет:
Можно сослаться на то, что нормативы устанавливает только уполномоченные органы, а письмо минстроя носит рекомендательный характер. или придется все идти обмерять?[/QUOTE]
Уполномоченный орган, в данном случае РЭК, нормативы установил. Согласно Правил №306, при расчете КРС по ЭЭ используется вся площадь помещений, входящих в состав ОДИ. Логично, что при выставлении ОДН по ЭЭ, должна использоваться та же площадь. Формула 15 Правил №354 это подтверждает.

Не понятно, при чем здесь письмо мстроя?
#
Решение [URL=https://dzerginsky--nnov.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=r&delo_id=1540005&case_type=0&new=0&G1_PARTS__NAMESS=&G1_CASE__CASE_NUMBERSS=2-1179%2F2017+%7E+%CC-537%2F2017&delo_table=G1_CASE&G1_CASE__ENTRY_DATE1D=&G1_CASE__ENTRY_DATE2D=&G1_CASE__ORIGIN_DATE1D=&G1_CASE__ORIGIN_DATE2D=&G1_CASE__JUDGE=&G1_CASE__RESULT_DATE1D=&G1_CASE__RESULT_DATE2D=&G1_CASE__RESULT=&G1_CASE__MASTER_CASE_NUMBERSS=&G1_EVENT__EVENT_NAME=&G1_EVENT__EVENT_DATEDD=&G1_PARTS__PARTS_TYPE=&G1_PARTS__REQUIREMENTSSS=&ORDERS__NUMBERSS=&G1_DOCUMENT__PUBL_DATE1D=&G1_DOCUMENT__PUBL_DATE2D=&G1_CASE__VALIDITY_DATE1D=&G1_CASE__VALIDITY_DATE2D=&Submit=%CD%E0%E9%F2%E8]обжалуется.[/URL]

У нее "багаж" в 16 исков и 8 апелляций, практически везде проигрыш, но Почту России наказала   dfg
#
[QUOTE]Andrey54 пишет:
а кстати обратили внимание что для ОДН электрики по пункту 36 ЖК РФ площадь общего имущества считать - а там и площадь земельного участка у дома - типа фонари светят видимо .. или я что-то путаю??[/QUOTE]

[QUOTE]Sergey_P пишет:
лампочка тоже общее имущество [/QUOTE]

Конечно путаешь. Там (в правилах №354) сказано про площадь [B]помещений[/B], входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.
Земельный участок, лампочка помещением не являются.
#
[QUOTE]ak303 пишет:
Решения то простое, за свой ресурс должна отвечать ресурсоснабжающая организация.[/QUOTE]

Магазин овощей заказал у поставщика 100 кг помидоров с оплатой по факту поставки. Поставщик отгрузил со склада 100 кг и привёз в магазин. При приёмке товара оказалось, что привезли только 97 кг, остальные потеряли товарный вид и т.д. Отправили помидоры в продажу, но продали 95 кг, так как часть помидор пропала, часть своровали и т.д. Вопрос. За какое количество помидоров должен заплатить магазин поставщику? Естественно за 97 кг (согласно Вашей "логике" - 95).

Аналогичная ситуация и с коммунальным ресурсом. Ресурсонабжающую организацию не волнует, что творится в доме – она подает по счётчику N количество ресурса, извольте за него заплатить.

Когда же вы наконец поймете, что дом (вместе с подвалом) это Ваше имущество и в отношении его не только права, но и обязанности.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Во вложении новые поправки, в которых Минстрой хочет:
[/QUOTE]
А где они размещены?
#
Похоже на то... Вроде видел в Гаранте в обзоре.
#
Здравствуйте!

Где-то прочитал, что "свежим" определением Верховного суда РФ установлено, что (далее как запомнил) УК компании можно наказывать только по статье "нарушение лицензионных требований". Не подскажете это решение, а то найти не могу...


Заранее спасибо.
#
[QUOTE]Nik1950 пишет:
Интересно, а какова технология "расщепления" платежа по ЕДИНОМУ ПД.[/QUOTE]

Технология простая. Выставляется ЕПД с реквизитами ЕИРЦ (финансовые средства перечисляются на 1 р/с). В порядке приоритетности, финансовые средства перечисляются за коммунальные ресурсы ресурсоснабжающим организациям, а затем по остаточному принципу - в управляющие организации. Вся эта затея только для того, чтобы РСО получили деньги за поставленный ресурс.

Судьба УК никого не волнует.
#
Фильм "ЖКХ-потрошитель" (НТВ) наверняка все видели, там тоже подтасовка/умолчание фактов, но ведь исками НТВ никто не завалил, да и про опровержение не слышал. Обсудили на форуме, пар выпустили, пальцем у виска покрутили и продолжаем качественно работать.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Мне интересна сама реакция РБК на наше письмо.[/QUOTE]
Они повернут это в свою пользу. Напишут, что УК пытаются оправдаться, видите, "Чует кошка, чье мясо съела".

Не вижу смысла.
#
[QUOTE]mammut243 пишет:
На кого именно из ИОГВ эти убытки повесят!?[/QUOTE]
А не все ли равно? Это бюджет региона.
#
[QUOTE]Николай 776 пишет:

[QUOTE]Borrowed пишет:
"Теплосчетчик" принят к коммерческому учету? Да, принят. Значит его показания учитываются при оплате потребленного ресурса. Остальное не важно.[/QUOTE]
И здесь тоже логично. Приняли закон, разработали правила, заставили оприборить - теперь пожинают плоды трудов своих. Другой вопрос, что приборы врут - но тут виноваты производители. А попадают УО. А деньги РСО сгребают. Всё честно - разделение труда.[/QUOTE]
Прибор "врет" не только в пользу РСО, но и УК, в пределах погрешности. Если больше, доказывайте.

Никто никуда не попадает.  Никто деньги не гребет.
#
[QUOTE]Николай 776 пишет:
Кому выставлять большие расходы по тепловой энергии и воде, возникающих вследствие данных погрешностей? Или меньшие? Производителю, жителям, управляющим организациям? [/QUOTE]
"Теплосчетчик" принят к коммерческому учету? Да, принят. Значит его показания учитываются при оплате потребленного ресурса. Остальное не важно.

Приходя в магазин Вы не просите "накинуть" или "снять" с хамона погрешность весов?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Пока рано писать... Надо ждать что примут...[/QUOTE]
А потом будет поздно.
Вам нужно написать повторно, указав, "что ответ О.Н. Демченко ответов на поставленные вопросы не содержит и, по сути, является бюрократической отпиской." Данную жалобу обязан рассмотреть уже руководитель О.Н. Демченко, то есть А.В. Чибис, а затем М.А. Мень - после ответа М или даже Ч можно переписку слать в прокуратуру в части ненадлежащего рассмотрения обращения.
#
[QUOTE]Игры разума пишет:
Наше ГЖИ считает, что температура должна быть не более допустимой по снип. И руководствуются постановлением 170 госстроя. [/QUOTE]
[B]Правила №170 ограничений по превышению температуры воздуха в помещении не содержат[/B], только ограничение по недопустимости ее снижения. Превышение температуры воздуха урегулировано только Правилами №354. Допустимая в диапазоне 18 - 24С [COLOR=#0000FFpt](ГОСТ 30494-2011, СанПиН 2.1.2.2645-10, ГОСТ Р 51617-2000 (отменен, просто для примера), СП 54.13330.2011 и СП 60.13330.2012 с отсылкой к ГОСТ 30494-2011)[/COLOR]. Согласно Правилам №354, некачественная услуга - это превышение допустимой на 4С, то есть выше 28С.

Правила и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 №170:
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
поддержание оптимальной ([B]не ниже допустимой[/B]) температуры воздуха в отапливаемых помещениях;
5.2.3. Температура воздуха в помещениях жилых зданий в холодный период года должна быть [B]не ниже значений, [COLOR=#0000FFpt]предусмотренных стандартами[/COLOR][/B]. При наличии средств автоматического регулирования расхода тепла с целью энергосбережения температуру воздуха в помещениях зданий в ночные часы от ноля до пяти часов допускается снижать на 2 - 3С.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Игры разума пишет:
окна пластик закрыты наглухо, в санузле принудительная вытяжка[/QUOTE]
Интересно, а что эта вытяжка втягивает? На "себя" работает или "качает" воздух через замочную скважину?
#
[QUOTE]Игры разума пишет:
температура в комнатах 24-25 градусов[/QUOTE]
Нормативная температура, чего волноваться?
#
[QUOTE]Суслик пишет:
Уважаемые коллеги! кто нибудь вкурсе где прописано по каким обмерам считать площадь чердаков и подвалов?. нам ГЖИ объяснила что необходимо при исчислении площади МОП на Э/Э считать площадь чердака, техэтажа и подвала по внутренним обмерам, а не наружным!!!!!!!!! так как это неправильно, не знаю чем они руководствуются, вот сидим ищем где это вообще прописано?[/QUOTE]

Вам все верно сказали. Сомневаетесь, тогда начисляйте себе плату за СиР ОИ МКД и отопление квартиры по ее площади по внешнему обмеру.

Где это написано? Например, СП 54.13330.2011, СП 54.13330.2016 - Площадь комнат, помещений вспомогательного использования и других помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов).
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Например у нас МинЖКХ области письмом ЗАПРЕТИЛО использовать  "старый",т.е. существующий норматив на нагрев ГВ при расчёте КР СОИ, ничего не сказав об индивидуальном потреблении! (В прошлом году за  неприменение этого норматива штрафовали!!!).[/QUOTE]

Отсюда мне не видно, но не понимаю, как можно запретить письмом то, что разрешено НПА?

У нас многие УК и ТСЖ просто игнорируют письма мстроя и местного минжкх и действуют по НПА. На обращения жителей в наше ГЖИ, им приходит ответ о том, что УК действуют в соответствии с законодательством. Так то.
#
Мне непонятна позиция мстроя...

То он рассылает все регионы письма о недопустимости "занижения" нормативов КУ и ОДН, то теперь, недопустимости их "завышения".
Что значит норматив "завысили" или "занизили"? Норматив или соответствует Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденным постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №306, или нет. Другого не дано. Указанную методику разработал еще минрегион, но мстрой ее уже не раз кроил и мстрою ли не знать, какая в Правилах методика расчета нормативов?

К слову, постановлением Правительства РФ от 17.12.2014 №1380 полномочия по установлению количества процедур пользования 1 водоразборным устройством в течение 1 календарного месяца, с 30.12.2014 закреплены за мстроем. И только спустя более 1,5 лет мстрой соизволил утвердить своим приказом от 10.08.2015 №575/пр количество указанных процедур.

С Правилами №354 ситуация не лучше. При наличии отдельного теплосчетчика на ГВС плата все равно по нормативу на подогрев. Зачем, почему? А потому что "гладиолус"!

Также и с постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 №1498, которое ему поручили разработать еще 29.06.2015 - прошли те же 1,5 года и в последнюю ночь, как плохой студент, сдает руководителю свою залепуху. Скобочку в формуле проетерял, забыл разделить на 12 (тут вообще бред). Когда опомнился, со страху постановление правительтства РФ от 27.02.2017 №232 до его официального опубликования разослал и повышающий коэффициент отменил "задним числом", тем самым поставив под угрозу реализацию 261-фз в части оснащения МКД теплосчетчиками. То отменит ОДН по приборам учета, перечеркнув как ранее реализованные собственниками мероприятия по энергосбережению, так и возможные будущие, да и установку ОДПУ в целом. То введет ОДН по водоотведению, от отменит его, то снова введет, правда с другим названием, но суть-то от этого не меняется.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
А виноваты во всем этом безобразии, естественно "некоторые субъекты РФ", УК/ТСЖ, но только не мстрой
#
[QUOTE]unionof3 пишет:

ИМХО, причем тут нормативы вообще. в ЖК по них ни слова.[/QUOTE]
Часть 9.2. статьи 156 ЖК РФ внимательно читали? [B]Плата за КРС[/B] определяется исходя из [B]норматива КРС[/B], утверждаемого уполномоченным ОИВ, и тарифа, устанавливаемого уполномоченным ОИВ.

И, как уже написал выше, согласно законодательству (часть 9.2. статьи156 ЖК РФ, пункт 29 Правил №491), в СиР ОИ МКД можно включить исключительно нормативный объем КРС. Если меньше, значит не выполнение "Минимального перечня...", если больше, то только по решению ОСС с доп.работами помимо "Минимального перечня..." и с доказательством того, что на эти доп.работы требуется именно это количество "сверхнормативного КРС".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
По нормативу, которого нет...?[/QUOTE]
Почему нет? Да установления норматива КРС, применяется норматив ОДН по состоянию на 01.11.2016. поэтому в этот период (до установления норматива КРС, но не позднее 01.06.2017) применяется фраза "не может превышать норматива ОДН", а затем ровно норматив КРС.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[B]Borrowed [/B] перечитайте еще раз 4-й пункт письма минстроя от конца декабря.[/QUOTE]
Читать нужно НПА, а не писюльки мстроя.
Нормативы утверждает уполномоченный ОИВ (п.3 правил №306), в соответствии с Правилами №306 и ни кто более.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
а именно минстрой утверждает что больше не будет нормативов, одинаковых для всех, а для каждого дома будут свои нормативы.[/QUOTE]
Нет, нормативы КРС утверждает уполномоченный ОИВ, собственникам такое право не дано. Нормативы КРС устанавливаются для групп МКД, а не для каждого МКД, в соответствии с Правилами №306.
#
Волжский парень, рассмотрим такую ситуацию.
Норматив КРС принят 01.06.2017. На ОСС утвердили тариф с учетом данного норматива КРС. Через 2 месяца уполномоченный ОИВ вносит изменения в норматив КРС.

[B]Вариант №1 - норматив увеличился.[/B]
Согласно п.29 Правил №306, норматив КРС обеспечивает выполнение "Минимального перечня работ СиР ОИ МКД".
Смета на СиР ОИ МКД, в том числе с учетом КРС, утверждена и изменению не подлежит. УК выставляет тот норматив КРС, который утвержден в смете на ОСС (меньше установленного норматива).
Приходит с проверкой представитель ГЖИ, выдает предписание по статье 14.1.3. - не выполнение "Минимального перечня работ СиР ОИ МКД" УК, так как выставляемый УК объем КРС, меньше установленного норматива (п.29 Правил №306).

[B]Вариант №2 - норматив уменьшился.[/B]
Смета на СиР ОИ МКД, в том числе с учетом КРС, утверждена и изменению не подлежит. УК выставляет тот норматив КРС, который утвержден в смете на ОСС (больше установленного норматива).
Приходит с проверкой представитель ГЖИ и, в случае отсутствия решения ОСС о включении в плату за СиР ОИ МКД расходов на КРС с учетом превышения нормативов КРС с подтверждением перечнем работ, превышающим "Минимальный перечень работ СиР ОИ МКД" и доказательством того, что для выполнения работ сверх "Минимального перечня работ СиР ОИ МКД", требуются эти "сверхнормативные" объемы КРС.
По результатам проверки - все тоже предписание по статье 14.1.3.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
т.к. это уже будет не первое включение.[/QUOTE]
Для последующих включений решение не требуется, так как согласно части 9.2. статьи 156 ЖК РФ и абзацу 4 пункта 29 Правил №491, плата за КРС определяется исходя из норматива и тарифа, вне зависимости от желания собственников.

Поэтому на ОСС принимаем смету, а включение КРС в силу закона.
#
Павел Павел, не забудьте, ко всему прочему (отсутствие отопления, п.6.1. ГОСТ 30494-2011 и т.д.) указать в суде, что согласно Правил №354 и таблицы 3 ГОСТ 30494-2011, температура воздуха в помещении +24С свидетельствует о качественном предоставлении КУ отопление и выданный "инспектором" акт это подтверждает  ;) .
#
Сторожка
Перенос ОДН в КРС (из КУ в ЖУ) на тарифе СиР ОДИ МКД не отражается, КРС указывается отдельными строками. Если СиР ОДИ МКД 30 руб/м2, то в квитанции он указывается так:
   СиР ОДИ МКД - 30 руб./м2
   КРС э/э - 0,5 руб./м2
   КРС ХВ - 0,6 руб./м2
   КРС ГВ - 0,7 руб./м2

[B]Указывать [/B]
   СиР ОДИ МКД - 31,8 руб./м2, [B]в том числе[/B]
     КРС э/э - 0,5 руб./м2
     КРС ХВ - 0,6 руб./м2
     КРС ГВ - 0,7 руб./м2

[B]не верно.[/B]


Соответственно, если тариф/норматив КРС меняется, автоматически меняется и размер платы КРС (часть 9.2. статьи 156 ЖК РФ). ОСС для этого не нужно.
#
Ильич, нижняя граница 18С (20С для угловых), если расчетная выше -31С и 20С (22С для угловых), если расчетная ниже -31С. Верхняя граница 24. Если в квартире выше 28С (24 + 4С), то услуга формально некачественная - перерасчет.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!