new_year

Форум

Borrowed

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Николай 776 пишет:

[QUOTE]Borrowed пишет:
"Теплосчетчик" принят к коммерческому учету? Да, принят. Значит его показания учитываются при оплате потребленного ресурса. Остальное не важно.[/QUOTE]
И здесь тоже логично. Приняли закон, разработали правила, заставили оприборить - теперь пожинают плоды трудов своих. Другой вопрос, что приборы врут - но тут виноваты производители. А попадают УО. А деньги РСО сгребают. Всё честно - разделение труда.[/QUOTE]
Прибор "врет" не только в пользу РСО, но и УК, в пределах погрешности. Если больше, доказывайте.

Никто никуда не попадает.  Никто деньги не гребет.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Николай 776 пишет:
Кому выставлять большие расходы по тепловой энергии и воде, возникающих вследствие данных погрешностей? Или меньшие? Производителю, жителям, управляющим организациям? [/QUOTE]
"Теплосчетчик" принят к коммерческому учету? Да, принят. Значит его показания учитываются при оплате потребленного ресурса. Остальное не важно.

Приходя в магазин Вы не просите "накинуть" или "снять" с хамона погрешность весов?
Ролик о том, как Минстрой "проводил" публичное обсуждение прямых договоров
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Пока рано писать... Надо ждать что примут...[/QUOTE]
А потом будет поздно.
Вам нужно написать повторно, указав, "что ответ О.Н. Демченко ответов на поставленные вопросы не содержит и, по сути, является бюрократической отпиской." Данную жалобу обязан рассмотреть уже руководитель О.Н. Демченко, то есть А.В. Чибис, а затем М.А. Мень - после ответа М или даже Ч можно переписку слать в прокуратуру в части ненадлежащего рассмотрения обращения.
ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении
 
[QUOTE]Игры разума пишет:
Наше ГЖИ считает, что температура должна быть не более допустимой по снип. И руководствуются постановлением 170 госстроя. [/QUOTE]
[B]Правила №170 ограничений по превышению температуры воздуха в помещении не содержат[/B], только ограничение по недопустимости ее снижения. Превышение температуры воздуха урегулировано только Правилами №354. Допустимая в диапазоне 18 - 24С [COLOR=#0000FFpt](ГОСТ 30494-2011, СанПиН 2.1.2.2645-10, ГОСТ Р 51617-2000 (отменен, просто для примера), СП 54.13330.2011 и СП 60.13330.2012 с отсылкой к ГОСТ 30494-2011)[/COLOR]. Согласно Правилам №354, некачественная услуга - это превышение допустимой на 4С, то есть выше 28С.

Правила и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 №170:
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
поддержание оптимальной ([B]не ниже допустимой[/B]) температуры воздуха в отапливаемых помещениях;
5.2.3. Температура воздуха в помещениях жилых зданий в холодный период года должна быть [B]не ниже значений, [COLOR=#0000FFpt]предусмотренных стандартами[/COLOR][/B]. При наличии средств автоматического регулирования расхода тепла с целью энергосбережения температуру воздуха в помещениях зданий в ночные часы от ноля до пяти часов допускается снижать на 2 - 3С.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Игры разума пишет:
окна пластик закрыты наглухо, в санузле принудительная вытяжка[/QUOTE]
Интересно, а что эта вытяжка втягивает? На "себя" работает или "качает" воздух через замочную скважину?
ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении
 
[QUOTE]Игры разума пишет:
температура в комнатах 24-25 градусов[/QUOTE]
Нормативная температура, чего волноваться?
А не обжаловать ли нам нормативы ОДН на электроэнергию в регионах?
 
[QUOTE]Суслик пишет:
Уважаемые коллеги! кто нибудь вкурсе где прописано по каким обмерам считать площадь чердаков и подвалов?. нам ГЖИ объяснила что необходимо при исчислении площади МОП на Э/Э считать площадь чердака, техэтажа и подвала по внутренним обмерам, а не наружным!!!!!!!!! так как это неправильно, не знаю чем они руководствуются, вот сидим ищем где это вообще прописано?[/QUOTE]

Вам все верно сказали. Сомневаетесь, тогда начисляйте себе плату за СиР ОИ МКД и отопление квартиры по ее площади по внешнему обмеру.

Где это написано? Например, СП 54.13330.2011, СП 54.13330.2016 - Площадь комнат, помещений вспомогательного использования и других помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов).
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
[QUOTE]Ильич пишет:
Например у нас МинЖКХ области письмом ЗАПРЕТИЛО использовать  "старый",т.е. существующий норматив на нагрев ГВ при расчёте КР СОИ, ничего не сказав об индивидуальном потреблении! (В прошлом году за  неприменение этого норматива штрафовали!!!).[/QUOTE]

Отсюда мне не видно, но не понимаю, как можно запретить письмом то, что разрешено НПА?

У нас многие УК и ТСЖ просто игнорируют письма мстроя и местного минжкх и действуют по НПА. На обращения жителей в наше ГЖИ, им приходит ответ о том, что УК действуют в соответствии с законодательством. Так то.
Минстрой про контроль за ОДН
 
Мне непонятна позиция мстроя...

То он рассылает все регионы письма о недопустимости "занижения" нормативов КУ и ОДН, то теперь, недопустимости их "завышения".
Что значит норматив "завысили" или "занизили"? Норматив или соответствует Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденным постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №306, или нет. Другого не дано. Указанную методику разработал еще минрегион, но мстрой ее уже не раз кроил и мстрою ли не знать, какая в Правилах методика расчета нормативов?

К слову, постановлением Правительства РФ от 17.12.2014 №1380 полномочия по установлению количества процедур пользования 1 водоразборным устройством в течение 1 календарного месяца, с 30.12.2014 закреплены за мстроем. И только спустя более 1,5 лет мстрой соизволил утвердить своим приказом от 10.08.2015 №575/пр количество указанных процедур.

С Правилами №354 ситуация не лучше. При наличии отдельного теплосчетчика на ГВС плата все равно по нормативу на подогрев. Зачем, почему? А потому что "гладиолус"!

Также и с постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 №1498, которое ему поручили разработать еще 29.06.2015 - прошли те же 1,5 года и в последнюю ночь, как плохой студент, сдает руководителю свою залепуху. Скобочку в формуле проетерял, забыл разделить на 12 (тут вообще бред). Когда опомнился, со страху постановление правительтства РФ от 27.02.2017 №232 до его официального опубликования разослал и повышающий коэффициент отменил "задним числом", тем самым поставив под угрозу реализацию 261-фз в части оснащения МКД теплосчетчиками. То отменит ОДН по приборам учета, перечеркнув как ранее реализованные собственниками мероприятия по энергосбережению, так и возможные будущие, да и установку ОДПУ в целом. То введет ОДН по водоотведению, от отменит его, то снова введет, правда с другим названием, но суть-то от этого не меняется.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
А виноваты во всем этом безобразии, естественно "некоторые субъекты РФ", УК/ТСЖ, но только не мстрой
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
[QUOTE]unionof3 пишет:

ИМХО, причем тут нормативы вообще. в ЖК по них ни слова.[/QUOTE]
Часть 9.2. статьи 156 ЖК РФ внимательно читали? [B]Плата за КРС[/B] определяется исходя из [B]норматива КРС[/B], утверждаемого уполномоченным ОИВ, и тарифа, устанавливаемого уполномоченным ОИВ.

И, как уже написал выше, согласно законодательству (часть 9.2. статьи156 ЖК РФ, пункт 29 Правил №491), в СиР ОИ МКД можно включить исключительно нормативный объем КРС. Если меньше, значит не выполнение "Минимального перечня...", если больше, то только по решению ОСС с доп.работами помимо "Минимального перечня..." и с доказательством того, что на эти доп.работы требуется именно это количество "сверхнормативного КРС".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
По нормативу, которого нет...?[/QUOTE]
Почему нет? Да установления норматива КРС, применяется норматив ОДН по состоянию на 01.11.2016. поэтому в этот период (до установления норматива КРС, но не позднее 01.06.2017) применяется фраза "не может превышать норматива ОДН", а затем ровно норматив КРС.
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[B]Borrowed [/B] перечитайте еще раз 4-й пункт письма минстроя от конца декабря.[/QUOTE]
Читать нужно НПА, а не писюльки мстроя.
Нормативы утверждает уполномоченный ОИВ (п.3 правил №306), в соответствии с Правилами №306 и ни кто более.
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
а именно минстрой утверждает что больше не будет нормативов, одинаковых для всех, а для каждого дома будут свои нормативы.[/QUOTE]
Нет, нормативы КРС утверждает уполномоченный ОИВ, собственникам такое право не дано. Нормативы КРС устанавливаются для групп МКД, а не для каждого МКД, в соответствии с Правилами №306.
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
Волжский парень, рассмотрим такую ситуацию.
Норматив КРС принят 01.06.2017. На ОСС утвердили тариф с учетом данного норматива КРС. Через 2 месяца уполномоченный ОИВ вносит изменения в норматив КРС.

[B]Вариант №1 - норматив увеличился.[/B]
Согласно п.29 Правил №306, норматив КРС обеспечивает выполнение "Минимального перечня работ СиР ОИ МКД".
Смета на СиР ОИ МКД, в том числе с учетом КРС, утверждена и изменению не подлежит. УК выставляет тот норматив КРС, который утвержден в смете на ОСС (меньше установленного норматива).
Приходит с проверкой представитель ГЖИ, выдает предписание по статье 14.1.3. - не выполнение "Минимального перечня работ СиР ОИ МКД" УК, так как выставляемый УК объем КРС, меньше установленного норматива (п.29 Правил №306).

[B]Вариант №2 - норматив уменьшился.[/B]
Смета на СиР ОИ МКД, в том числе с учетом КРС, утверждена и изменению не подлежит. УК выставляет тот норматив КРС, который утвержден в смете на ОСС (больше установленного норматива).
Приходит с проверкой представитель ГЖИ и, в случае отсутствия решения ОСС о включении в плату за СиР ОИ МКД расходов на КРС с учетом превышения нормативов КРС с подтверждением перечнем работ, превышающим "Минимальный перечень работ СиР ОИ МКД" и доказательством того, что для выполнения работ сверх "Минимального перечня работ СиР ОИ МКД", требуются эти "сверхнормативные" объемы КРС.
По результатам проверки - все тоже предписание по статье 14.1.3.
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
т.к. это уже будет не первое включение.[/QUOTE]
Для последующих включений решение не требуется, так как согласно части 9.2. статьи 156 ЖК РФ и абзацу 4 пункта 29 Правил №491, плата за КРС определяется исходя из норматива и тарифа, вне зависимости от желания собственников.

Поэтому на ОСС принимаем смету, а включение КРС в силу закона.
ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении
 
Павел Павел, не забудьте, ко всему прочему (отсутствие отопления, п.6.1. ГОСТ 30494-2011 и т.д.) указать в суде, что согласно Правил №354 и таблицы 3 ГОСТ 30494-2011, температура воздуха в помещении +24С свидетельствует о качественном предоставлении КУ отопление и выданный "инспектором" акт это подтверждает  ;) .
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
Сторожка
Перенос ОДН в КРС (из КУ в ЖУ) на тарифе СиР ОДИ МКД не отражается, КРС указывается отдельными строками. Если СиР ОДИ МКД 30 руб/м2, то в квитанции он указывается так:
   СиР ОДИ МКД - 30 руб./м2
   КРС э/э - 0,5 руб./м2
   КРС ХВ - 0,6 руб./м2
   КРС ГВ - 0,7 руб./м2

[B]Указывать [/B]
   СиР ОДИ МКД - 31,8 руб./м2, [B]в том числе[/B]
     КРС э/э - 0,5 руб./м2
     КРС ХВ - 0,6 руб./м2
     КРС ГВ - 0,7 руб./м2

[B]не верно.[/B]


Соответственно, если тариф/норматив КРС меняется, автоматически меняется и размер платы КРС (часть 9.2. статьи 156 ЖК РФ). ОСС для этого не нужно.
ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении
 
Ильич, нижняя граница 18С (20С для угловых), если расчетная выше -31С и 20С (22С для угловых), если расчетная ниже -31С. Верхняя граница 24. Если в квартире выше 28С (24 + 4С), то услуга формально некачественная - перерасчет.
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
[QUOTE]Chervonyi пишет:

А где это э/э на ОДН вошла в тариф на содержание жилого помещения? Такое мне только в Москве известно.[/QUOTE]
Везде, где способ управления реализован. С 01.01.2017. Или про что-то другое пишите?
ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении
 
[QUOTE]Инспектор ГЖИ КК пишет:
[U] Температура в помещении нормативная[/U], однако, очевидно, что есть нарушения в работе системы, соответственно есть факт её ненадлежащего содержания. Тут и помогает пункт про [U]неравномерный прогрев.[/U] Правда у меня разброс был очевиднее от +23 до +56°С [U]в 2 батареях[/U].[/QUOTE]
Откуда Вы такие безграмотные в ГЖИ беретесь? Из церковно-приходской школы или вообще без образования? Температура воздуха нормативная, но система отопления работает неправильно, очень интересно. П.5.2.1. Правил 170 читали? "равномерный прогрев всех нагревательных приборов"- это значит отопительный прибор должен прогреваться равномерно по всей поверхности, каждый радиатор по своему, так как температура поверхности радиатора у каждого своя и она не должна быть одинаковой у всех радиаторов в квартире. В случае с П-образным стояком в квартире, 2 радиатора в одной комнате на этом стояке одинаковую температуру будут иметь только при выключенной системе отопления. В остальных случаях она всегда будет разной - это кстати физика, но Вы ее не проходили.

[QUOTE]Ильич пишет:
а призываю всех выбраться из танка ПП-354, которое устанавливает лишь правила перерасчёта при отклонениях от параметров.[/QUOTE]
в том то и дело, что если температура выше нормативной на 4С, исполнитель обязан произвести перерасчет платы: за каждый час... каждый градус...
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Riu пишет:
По протоколу ГЖИ выявленные нарушения законодательства со стороны нашей УК:
[/QUOTE]
[I]1. п. 40; 44; г), д), е) п. 69 ПП РФ № 354;[/I] - это верно только для случае непосредственного управления или если способ управления не реализован. В МКД есть УК, следовательно указанные пункты не применимы.
[I]2.ч. 1 ст. 157 ЖК РФ;[/I] - это касается коммунальных, а не жилищных услуг. С 01.01.2017 КРС жилищная услуга, не применимо.
[I]3.ж) п. 4 ПП РФ № 416;[/I] - начисление платы за содержание и текущий ремонт ОДИ МКД производится в соответствии с частью 10 статьи 12 176-ФЗ и пунктом 29 Правил 491, а именно, начисления не превышают норматив.
[I]4.нарушение лицензионных требований[/I] - просто запугивание...

Подавайте в суд, пусть ГЖИ опозорится.
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
[QUOTE]Valerus26 пишет:
Акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие.[/QUOTE]
Именно поэтому постановлением Правительства РФ от 27.02.2017 №232, вступившим в силу 14.03.2017, повышающий коэффициент на отопление для населения отменен с 01.01.2017.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
думать научилась?[/QUOTE]
Нет. Просто у них так: сначала делаем, потом думаем, затем пытаемся сделанное исправить.

Перевод ОДН в ЖУ автоматически уменьшает размер субсидий гражданам, так как субсидии предоставляются только компенсацию роста платы по коммунальным услугам.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
sarma, читайте данную тему. На все Ваши вопросы здесь уже ответили, чтобы прочитать данную тему потребуется пара часов, не более.
Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. №124 также содержит ответы на Ваши вопросы. Чтение данного документа займет минут 30.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
sarma, читайте данную тему. На все Ваши вопросы здесь уже ответили.
Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. №124 также содержит ответы на Ваши вопросы.
[QUOTE]sarma пишет:
перечитала кучу законов о которых тут упоминают, в итоге запуталась совсем и мозги набекрень((([/QUOTE]
Судя по вопросам, Вы НПА даже не открывали.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Суслик пишет:
п. 9.2. ст 156 мы и вписали в повестку, что можем пользоваться этими самыми нормативами, принятыми субъектом.[/QUOTE]
Смысл? Вы и так их обязаны применять, безо всяких собраний
[quote:ypld2pj2]...определяется исходя из нормативов КРС..., по тарифам...[/quote:ypld2pj2]
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Суслик пишет:
нет они не приняты. просто понять не могу. вот мы сидим например до 20 мая и потом вдруг подписывают новые нормативы мы за 10 дней собрание получается должны собрать.[/QUOTE]
А зачем собрание?
После утверждения и вступления в силу нормативов используете их в силу части 9.2. статьи 156 ЖК РФ.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Именно так, бардак. УК считают по нормативу, жители жалуются в ОИВ почему не по прибору, ОИВ отвечают  - обязаны по приборам, заявители идут с этим ответом и письмом мстроя сначала в УК и, следом,  "используют эти письма, в том числе мстроя, на свое усмотрение, руководствуясь конкретной ситуацией".

Но виноваты будут УК, а не люди на буквы М и Ч.

[URL=https://www.youtube.com/watch?v=sPkRJofNlSA&feature=youtu.be]Андрей Чибис: Каждый чиновник должен понимать, что за все придется отвечать.[/URL]
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[URL=http://www.minstroyrf.ru/press/regiony-rossii-nachali-aktivnuyu-rabotu-s-zhitelyami-v-ramkakh-realizatsii-proektov-po-blagoustroyst/]Мстрой вчера проводил видеоконференцию по городской среде и последние 15 минут посвятил КРС.[/URL]
Строгим голосом сказал:
1.Перенос ОДН из КУ в ЖУ позволил вскрыть величайшую аферу с установлением нормативов. Практически везде все нормативы на ОДН были завышены и мы это вскрыли.
2.КРС считать исключительно по приборам. Только так. ОСС для этого не проводить (нечего людей тревожить). ОСС только в случае, если факт больше норматива и жители хотят платить больше. В скором времени мы подготовим письма с жесткими разъяснениями для УК/ТСЖ.
3.Мы вернем аналоговый способ утверждения нормативов.

[URL=http://nk-tv.com/178470.html]А здесь по Мстрою очень хорошо "прошлись", да и с юморком[/URL]
[spoil:30zlztns]Минстрой вновь планирует реформировать порядок начисления платы за ОДН. Уже подготовлен ряд документов, которые по мнению их разработчиков, наконец-то наведут порядок в расчетах за коммунальные ресурсы, использованные на общедомовые нужды.

Например, [B]неожиданно[/B](?внезапно?) :shock: для себя минстроевцы узнали, что применяемые сейчас управляющими организациями нормативы еще не актуализированы, а потому по всем регионам РФ являются завышенными. Особенно умиляет фраза из официального релиза Минстроя: «С момента принятия закона до его вступления в силу, обязанностью регионов была проверка и актуализация действующих нормативов». Напомним, что Постановление правительства изменившее порядок начисления ОДН №1498 было подписано 26 декабря, вступило в силу 1 января. Получается, что пяти предновогодних дней должно было хватить на то чтобы актуализировать нормативы в регионах? Вот только разве это же самое постановление не обязало регионы утвердить новые нормативы к 1 июня 2017 года? dash2 Почему о «неактуализированных» нормативах заговорили уже в апреле? 10ф

«Я призываю коллег, — подчеркнул замглавы Минстроя России Андрей Чибис, — внимательно отнестись к этому вопросу и в кратчайшие сроки исправить ситуацию на местах. По сути, мы вскрыли проблему системной переплаты потребителей за ЖКХ из-за завышенных нормативов, и мы будем добиваться исправления этой ситуации». [B]Вот только пока Минстрой не вмешался со своим декабрьским Постановлением sasd , потребители рассчитывались по приборам учета и про нормативы не вспоминали[/B] .

Тем не менее Минстрой не намерен останавливаться на достигнутом! Готовятся изменения в жилищное законодательство, предполагающие ежегодную корректировку платежей за ОДН, исходя из показаний коллективных приборов учета, а также применение аналогового метода расчета в случаях, если результат будет ниже норматива, установленного расчетным методом. То есть на каждом доме предполагается свой норматив, привязанный к показаниям прибора учета за предыдущий год. При учете раз в год, ошибок и некорректности начислений, по мнению минстроевцев, будет меньше.

Какое бы постановление придумать, чтобы ошибок и некорректности в документах Минстроя стало меньше  99a !

Светлана Зеленина

NK-TV.COM

P.S. То есть, по сути, Мстрой плавно возвращает прежнюю систему расчета ОДН
(выделение цветом и смайлы - мое творчество  molod)[/spoil:30zlztns]
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
А чего КРС расчитывать? Для воды тупо отношение количества проживающих к площади ОДИ умноженноое на 0,09.
Для э/э мощность и часы работы электрооборудования, которые правда определяют "уполномоченные органы", на свое усмотрение, деленное на площадь ОДИ .
Только почему-то площадь ОДИ разная для воды и э/э, а в отношении э/э еще и от способа зависит: расчетный или аналоговый. Правда в Правилах №354 в формуле 15 упоминается только холодная вода, но в целом контора "молодец". Ерунду выпустят, а виноваты регионы - не верно понимают их Величайшую Мысль.. Пыыхх
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
мне больше всего нравицца то. что Минстрой переведя коммунальную услугу в жилищную забыл маленький нюанс. ОНИ НИ ЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕНЫ, кроме как осс.
тут должна быть известная цитата от Лаврова, но уже и она слаба для меньстроя.[/QUOTE]

Да ну? А как Вам часть 12 статьи 10 176-фз или часть 9.2. статьи 156 ЖК РФ? Уже ограничено нормативом.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
А минстрой продолжает радовать
[URL=http://www.minstroyrf.ru/press/minstroy-rossii-uzhestochit-kontrol-za-normativami-platy-za-odn/]http://www.minstroyrf.ru/press/minstroy ... ty-za-odn/[/URL]
#
[QUOTE]Николай 776 пишет:

[QUOTE]Borrowed пишет:
"Теплосчетчик" принят к коммерческому учету? Да, принят. Значит его показания учитываются при оплате потребленного ресурса. Остальное не важно.[/QUOTE]
И здесь тоже логично. Приняли закон, разработали правила, заставили оприборить - теперь пожинают плоды трудов своих. Другой вопрос, что приборы врут - но тут виноваты производители. А попадают УО. А деньги РСО сгребают. Всё честно - разделение труда.[/QUOTE]
Прибор "врет" не только в пользу РСО, но и УК, в пределах погрешности. Если больше, доказывайте.

Никто никуда не попадает.  Никто деньги не гребет.
#
[QUOTE]Николай 776 пишет:
Кому выставлять большие расходы по тепловой энергии и воде, возникающих вследствие данных погрешностей? Или меньшие? Производителю, жителям, управляющим организациям? [/QUOTE]
"Теплосчетчик" принят к коммерческому учету? Да, принят. Значит его показания учитываются при оплате потребленного ресурса. Остальное не важно.

Приходя в магазин Вы не просите "накинуть" или "снять" с хамона погрешность весов?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Пока рано писать... Надо ждать что примут...[/QUOTE]
А потом будет поздно.
Вам нужно написать повторно, указав, "что ответ О.Н. Демченко ответов на поставленные вопросы не содержит и, по сути, является бюрократической отпиской." Данную жалобу обязан рассмотреть уже руководитель О.Н. Демченко, то есть А.В. Чибис, а затем М.А. Мень - после ответа М или даже Ч можно переписку слать в прокуратуру в части ненадлежащего рассмотрения обращения.
#
[QUOTE]Игры разума пишет:
Наше ГЖИ считает, что температура должна быть не более допустимой по снип. И руководствуются постановлением 170 госстроя. [/QUOTE]
[B]Правила №170 ограничений по превышению температуры воздуха в помещении не содержат[/B], только ограничение по недопустимости ее снижения. Превышение температуры воздуха урегулировано только Правилами №354. Допустимая в диапазоне 18 - 24С [COLOR=#0000FFpt](ГОСТ 30494-2011, СанПиН 2.1.2.2645-10, ГОСТ Р 51617-2000 (отменен, просто для примера), СП 54.13330.2011 и СП 60.13330.2012 с отсылкой к ГОСТ 30494-2011)[/COLOR]. Согласно Правилам №354, некачественная услуга - это превышение допустимой на 4С, то есть выше 28С.

Правила и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 №170:
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
поддержание оптимальной ([B]не ниже допустимой[/B]) температуры воздуха в отапливаемых помещениях;
5.2.3. Температура воздуха в помещениях жилых зданий в холодный период года должна быть [B]не ниже значений, [COLOR=#0000FFpt]предусмотренных стандартами[/COLOR][/B]. При наличии средств автоматического регулирования расхода тепла с целью энергосбережения температуру воздуха в помещениях зданий в ночные часы от ноля до пяти часов допускается снижать на 2 - 3С.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Игры разума пишет:
окна пластик закрыты наглухо, в санузле принудительная вытяжка[/QUOTE]
Интересно, а что эта вытяжка втягивает? На "себя" работает или "качает" воздух через замочную скважину?
#
[QUOTE]Игры разума пишет:
температура в комнатах 24-25 градусов[/QUOTE]
Нормативная температура, чего волноваться?
#
[QUOTE]Суслик пишет:
Уважаемые коллеги! кто нибудь вкурсе где прописано по каким обмерам считать площадь чердаков и подвалов?. нам ГЖИ объяснила что необходимо при исчислении площади МОП на Э/Э считать площадь чердака, техэтажа и подвала по внутренним обмерам, а не наружным!!!!!!!!! так как это неправильно, не знаю чем они руководствуются, вот сидим ищем где это вообще прописано?[/QUOTE]

Вам все верно сказали. Сомневаетесь, тогда начисляйте себе плату за СиР ОИ МКД и отопление квартиры по ее площади по внешнему обмеру.

Где это написано? Например, СП 54.13330.2011, СП 54.13330.2016 - Площадь комнат, помещений вспомогательного использования и других помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов).
#
[QUOTE]Ильич пишет:
Например у нас МинЖКХ области письмом ЗАПРЕТИЛО использовать  "старый",т.е. существующий норматив на нагрев ГВ при расчёте КР СОИ, ничего не сказав об индивидуальном потреблении! (В прошлом году за  неприменение этого норматива штрафовали!!!).[/QUOTE]

Отсюда мне не видно, но не понимаю, как можно запретить письмом то, что разрешено НПА?

У нас многие УК и ТСЖ просто игнорируют письма мстроя и местного минжкх и действуют по НПА. На обращения жителей в наше ГЖИ, им приходит ответ о том, что УК действуют в соответствии с законодательством. Так то.
#
Мне непонятна позиция мстроя...

То он рассылает все регионы письма о недопустимости "занижения" нормативов КУ и ОДН, то теперь, недопустимости их "завышения".
Что значит норматив "завысили" или "занизили"? Норматив или соответствует Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденным постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №306, или нет. Другого не дано. Указанную методику разработал еще минрегион, но мстрой ее уже не раз кроил и мстрою ли не знать, какая в Правилах методика расчета нормативов?

К слову, постановлением Правительства РФ от 17.12.2014 №1380 полномочия по установлению количества процедур пользования 1 водоразборным устройством в течение 1 календарного месяца, с 30.12.2014 закреплены за мстроем. И только спустя более 1,5 лет мстрой соизволил утвердить своим приказом от 10.08.2015 №575/пр количество указанных процедур.

С Правилами №354 ситуация не лучше. При наличии отдельного теплосчетчика на ГВС плата все равно по нормативу на подогрев. Зачем, почему? А потому что "гладиолус"!

Также и с постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 №1498, которое ему поручили разработать еще 29.06.2015 - прошли те же 1,5 года и в последнюю ночь, как плохой студент, сдает руководителю свою залепуху. Скобочку в формуле проетерял, забыл разделить на 12 (тут вообще бред). Когда опомнился, со страху постановление правительтства РФ от 27.02.2017 №232 до его официального опубликования разослал и повышающий коэффициент отменил "задним числом", тем самым поставив под угрозу реализацию 261-фз в части оснащения МКД теплосчетчиками. То отменит ОДН по приборам учета, перечеркнув как ранее реализованные собственниками мероприятия по энергосбережению, так и возможные будущие, да и установку ОДПУ в целом. То введет ОДН по водоотведению, от отменит его, то снова введет, правда с другим названием, но суть-то от этого не меняется.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 16 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
А виноваты во всем этом безобразии, естественно "некоторые субъекты РФ", УК/ТСЖ, но только не мстрой
#
[QUOTE]unionof3 пишет:

ИМХО, причем тут нормативы вообще. в ЖК по них ни слова.[/QUOTE]
Часть 9.2. статьи 156 ЖК РФ внимательно читали? [B]Плата за КРС[/B] определяется исходя из [B]норматива КРС[/B], утверждаемого уполномоченным ОИВ, и тарифа, устанавливаемого уполномоченным ОИВ.

И, как уже написал выше, согласно законодательству (часть 9.2. статьи156 ЖК РФ, пункт 29 Правил №491), в СиР ОИ МКД можно включить исключительно нормативный объем КРС. Если меньше, значит не выполнение "Минимального перечня...", если больше, то только по решению ОСС с доп.работами помимо "Минимального перечня..." и с доказательством того, что на эти доп.работы требуется именно это количество "сверхнормативного КРС".

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
По нормативу, которого нет...?[/QUOTE]
Почему нет? Да установления норматива КРС, применяется норматив ОДН по состоянию на 01.11.2016. поэтому в этот период (до установления норматива КРС, но не позднее 01.06.2017) применяется фраза "не может превышать норматива ОДН", а затем ровно норматив КРС.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[B]Borrowed [/B] перечитайте еще раз 4-й пункт письма минстроя от конца декабря.[/QUOTE]
Читать нужно НПА, а не писюльки мстроя.
Нормативы утверждает уполномоченный ОИВ (п.3 правил №306), в соответствии с Правилами №306 и ни кто более.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
а именно минстрой утверждает что больше не будет нормативов, одинаковых для всех, а для каждого дома будут свои нормативы.[/QUOTE]
Нет, нормативы КРС утверждает уполномоченный ОИВ, собственникам такое право не дано. Нормативы КРС устанавливаются для групп МКД, а не для каждого МКД, в соответствии с Правилами №306.
#
Волжский парень, рассмотрим такую ситуацию.
Норматив КРС принят 01.06.2017. На ОСС утвердили тариф с учетом данного норматива КРС. Через 2 месяца уполномоченный ОИВ вносит изменения в норматив КРС.

[B]Вариант №1 - норматив увеличился.[/B]
Согласно п.29 Правил №306, норматив КРС обеспечивает выполнение "Минимального перечня работ СиР ОИ МКД".
Смета на СиР ОИ МКД, в том числе с учетом КРС, утверждена и изменению не подлежит. УК выставляет тот норматив КРС, который утвержден в смете на ОСС (меньше установленного норматива).
Приходит с проверкой представитель ГЖИ, выдает предписание по статье 14.1.3. - не выполнение "Минимального перечня работ СиР ОИ МКД" УК, так как выставляемый УК объем КРС, меньше установленного норматива (п.29 Правил №306).

[B]Вариант №2 - норматив уменьшился.[/B]
Смета на СиР ОИ МКД, в том числе с учетом КРС, утверждена и изменению не подлежит. УК выставляет тот норматив КРС, который утвержден в смете на ОСС (больше установленного норматива).
Приходит с проверкой представитель ГЖИ и, в случае отсутствия решения ОСС о включении в плату за СиР ОИ МКД расходов на КРС с учетом превышения нормативов КРС с подтверждением перечнем работ, превышающим "Минимальный перечень работ СиР ОИ МКД" и доказательством того, что для выполнения работ сверх "Минимального перечня работ СиР ОИ МКД", требуются эти "сверхнормативные" объемы КРС.
По результатам проверки - все тоже предписание по статье 14.1.3.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
т.к. это уже будет не первое включение.[/QUOTE]
Для последующих включений решение не требуется, так как согласно части 9.2. статьи 156 ЖК РФ и абзацу 4 пункта 29 Правил №491, плата за КРС определяется исходя из норматива и тарифа, вне зависимости от желания собственников.

Поэтому на ОСС принимаем смету, а включение КРС в силу закона.
#
Павел Павел, не забудьте, ко всему прочему (отсутствие отопления, п.6.1. ГОСТ 30494-2011 и т.д.) указать в суде, что согласно Правил №354 и таблицы 3 ГОСТ 30494-2011, температура воздуха в помещении +24С свидетельствует о качественном предоставлении КУ отопление и выданный "инспектором" акт это подтверждает  ;) .
#
Сторожка
Перенос ОДН в КРС (из КУ в ЖУ) на тарифе СиР ОДИ МКД не отражается, КРС указывается отдельными строками. Если СиР ОДИ МКД 30 руб/м2, то в квитанции он указывается так:
   СиР ОДИ МКД - 30 руб./м2
   КРС э/э - 0,5 руб./м2
   КРС ХВ - 0,6 руб./м2
   КРС ГВ - 0,7 руб./м2

[B]Указывать [/B]
   СиР ОДИ МКД - 31,8 руб./м2, [B]в том числе[/B]
     КРС э/э - 0,5 руб./м2
     КРС ХВ - 0,6 руб./м2
     КРС ГВ - 0,7 руб./м2

[B]не верно.[/B]


Соответственно, если тариф/норматив КРС меняется, автоматически меняется и размер платы КРС (часть 9.2. статьи 156 ЖК РФ). ОСС для этого не нужно.
#
Ильич, нижняя граница 18С (20С для угловых), если расчетная выше -31С и 20С (22С для угловых), если расчетная ниже -31С. Верхняя граница 24. Если в квартире выше 28С (24 + 4С), то услуга формально некачественная - перерасчет.
#
[QUOTE]Chervonyi пишет:

А где это э/э на ОДН вошла в тариф на содержание жилого помещения? Такое мне только в Москве известно.[/QUOTE]
Везде, где способ управления реализован. С 01.01.2017. Или про что-то другое пишите?
#
[QUOTE]Инспектор ГЖИ КК пишет:
[U] Температура в помещении нормативная[/U], однако, очевидно, что есть нарушения в работе системы, соответственно есть факт её ненадлежащего содержания. Тут и помогает пункт про [U]неравномерный прогрев.[/U] Правда у меня разброс был очевиднее от +23 до +56°С [U]в 2 батареях[/U].[/QUOTE]
Откуда Вы такие безграмотные в ГЖИ беретесь? Из церковно-приходской школы или вообще без образования? Температура воздуха нормативная, но система отопления работает неправильно, очень интересно. П.5.2.1. Правил 170 читали? "равномерный прогрев всех нагревательных приборов"- это значит отопительный прибор должен прогреваться равномерно по всей поверхности, каждый радиатор по своему, так как температура поверхности радиатора у каждого своя и она не должна быть одинаковой у всех радиаторов в квартире. В случае с П-образным стояком в квартире, 2 радиатора в одной комнате на этом стояке одинаковую температуру будут иметь только при выключенной системе отопления. В остальных случаях она всегда будет разной - это кстати физика, но Вы ее не проходили.

[QUOTE]Ильич пишет:
а призываю всех выбраться из танка ПП-354, которое устанавливает лишь правила перерасчёта при отклонениях от параметров.[/QUOTE]
в том то и дело, что если температура выше нормативной на 4С, исполнитель обязан произвести перерасчет платы: за каждый час... каждый градус...
#
[QUOTE]Riu пишет:
По протоколу ГЖИ выявленные нарушения законодательства со стороны нашей УК:
[/QUOTE]
[I]1. п. 40; 44; г), д), е) п. 69 ПП РФ № 354;[/I] - это верно только для случае непосредственного управления или если способ управления не реализован. В МКД есть УК, следовательно указанные пункты не применимы.
[I]2.ч. 1 ст. 157 ЖК РФ;[/I] - это касается коммунальных, а не жилищных услуг. С 01.01.2017 КРС жилищная услуга, не применимо.
[I]3.ж) п. 4 ПП РФ № 416;[/I] - начисление платы за содержание и текущий ремонт ОДИ МКД производится в соответствии с частью 10 статьи 12 176-ФЗ и пунктом 29 Правил 491, а именно, начисления не превышают норматив.
[I]4.нарушение лицензионных требований[/I] - просто запугивание...

Подавайте в суд, пусть ГЖИ опозорится.
#
[QUOTE]Valerus26 пишет:
Акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие.[/QUOTE]
Именно поэтому постановлением Правительства РФ от 27.02.2017 №232, вступившим в силу 14.03.2017, повышающий коэффициент на отопление для населения отменен с 01.01.2017.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
думать научилась?[/QUOTE]
Нет. Просто у них так: сначала делаем, потом думаем, затем пытаемся сделанное исправить.

Перевод ОДН в ЖУ автоматически уменьшает размер субсидий гражданам, так как субсидии предоставляются только компенсацию роста платы по коммунальным услугам.
#
sarma, читайте данную тему. На все Ваши вопросы здесь уже ответили, чтобы прочитать данную тему потребуется пара часов, не более.
Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. №124 также содержит ответы на Ваши вопросы. Чтение данного документа займет минут 30.
#
sarma, читайте данную тему. На все Ваши вопросы здесь уже ответили.
Постановление Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. №124 также содержит ответы на Ваши вопросы.
[QUOTE]sarma пишет:
перечитала кучу законов о которых тут упоминают, в итоге запуталась совсем и мозги набекрень((([/QUOTE]
Судя по вопросам, Вы НПА даже не открывали.
#
[QUOTE]Суслик пишет:
п. 9.2. ст 156 мы и вписали в повестку, что можем пользоваться этими самыми нормативами, принятыми субъектом.[/QUOTE]
Смысл? Вы и так их обязаны применять, безо всяких собраний
[quote:ypld2pj2]...определяется исходя из нормативов КРС..., по тарифам...[/quote:ypld2pj2]
#
[QUOTE]Суслик пишет:
нет они не приняты. просто понять не могу. вот мы сидим например до 20 мая и потом вдруг подписывают новые нормативы мы за 10 дней собрание получается должны собрать.[/QUOTE]
А зачем собрание?
После утверждения и вступления в силу нормативов используете их в силу части 9.2. статьи 156 ЖК РФ.
#
Именно так, бардак. УК считают по нормативу, жители жалуются в ОИВ почему не по прибору, ОИВ отвечают  - обязаны по приборам, заявители идут с этим ответом и письмом мстроя сначала в УК и, следом,  "используют эти письма, в том числе мстроя, на свое усмотрение, руководствуясь конкретной ситуацией".

Но виноваты будут УК, а не люди на буквы М и Ч.

[URL=https://www.youtube.com/watch?v=sPkRJofNlSA&feature=youtu.be]Андрей Чибис: Каждый чиновник должен понимать, что за все придется отвечать.[/URL]
#
[URL=http://www.minstroyrf.ru/press/regiony-rossii-nachali-aktivnuyu-rabotu-s-zhitelyami-v-ramkakh-realizatsii-proektov-po-blagoustroyst/]Мстрой вчера проводил видеоконференцию по городской среде и последние 15 минут посвятил КРС.[/URL]
Строгим голосом сказал:
1.Перенос ОДН из КУ в ЖУ позволил вскрыть величайшую аферу с установлением нормативов. Практически везде все нормативы на ОДН были завышены и мы это вскрыли.
2.КРС считать исключительно по приборам. Только так. ОСС для этого не проводить (нечего людей тревожить). ОСС только в случае, если факт больше норматива и жители хотят платить больше. В скором времени мы подготовим письма с жесткими разъяснениями для УК/ТСЖ.
3.Мы вернем аналоговый способ утверждения нормативов.

[URL=http://nk-tv.com/178470.html]А здесь по Мстрою очень хорошо "прошлись", да и с юморком[/URL]
[spoil:30zlztns]Минстрой вновь планирует реформировать порядок начисления платы за ОДН. Уже подготовлен ряд документов, которые по мнению их разработчиков, наконец-то наведут порядок в расчетах за коммунальные ресурсы, использованные на общедомовые нужды.

Например, [B]неожиданно[/B](?внезапно?) :shock: для себя минстроевцы узнали, что применяемые сейчас управляющими организациями нормативы еще не актуализированы, а потому по всем регионам РФ являются завышенными. Особенно умиляет фраза из официального релиза Минстроя: «С момента принятия закона до его вступления в силу, обязанностью регионов была проверка и актуализация действующих нормативов». Напомним, что Постановление правительства изменившее порядок начисления ОДН №1498 было подписано 26 декабря, вступило в силу 1 января. Получается, что пяти предновогодних дней должно было хватить на то чтобы актуализировать нормативы в регионах? Вот только разве это же самое постановление не обязало регионы утвердить новые нормативы к 1 июня 2017 года? dash2 Почему о «неактуализированных» нормативах заговорили уже в апреле? 10ф

«Я призываю коллег, — подчеркнул замглавы Минстроя России Андрей Чибис, — внимательно отнестись к этому вопросу и в кратчайшие сроки исправить ситуацию на местах. По сути, мы вскрыли проблему системной переплаты потребителей за ЖКХ из-за завышенных нормативов, и мы будем добиваться исправления этой ситуации». [B]Вот только пока Минстрой не вмешался со своим декабрьским Постановлением sasd , потребители рассчитывались по приборам учета и про нормативы не вспоминали[/B] .

Тем не менее Минстрой не намерен останавливаться на достигнутом! Готовятся изменения в жилищное законодательство, предполагающие ежегодную корректировку платежей за ОДН, исходя из показаний коллективных приборов учета, а также применение аналогового метода расчета в случаях, если результат будет ниже норматива, установленного расчетным методом. То есть на каждом доме предполагается свой норматив, привязанный к показаниям прибора учета за предыдущий год. При учете раз в год, ошибок и некорректности начислений, по мнению минстроевцев, будет меньше.

Какое бы постановление придумать, чтобы ошибок и некорректности в документах Минстроя стало меньше  99a !

Светлана Зеленина

NK-TV.COM

P.S. То есть, по сути, Мстрой плавно возвращает прежнюю систему расчета ОДН
(выделение цветом и смайлы - мое творчество  molod)[/spoil:30zlztns]
#
А чего КРС расчитывать? Для воды тупо отношение количества проживающих к площади ОДИ умноженноое на 0,09.
Для э/э мощность и часы работы электрооборудования, которые правда определяют "уполномоченные органы", на свое усмотрение, деленное на площадь ОДИ .
Только почему-то площадь ОДИ разная для воды и э/э, а в отношении э/э еще и от способа зависит: расчетный или аналоговый. Правда в Правилах №354 в формуле 15 упоминается только холодная вода, но в целом контора "молодец". Ерунду выпустят, а виноваты регионы - не верно понимают их Величайшую Мысль.. Пыыхх
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
мне больше всего нравицца то. что Минстрой переведя коммунальную услугу в жилищную забыл маленький нюанс. ОНИ НИ ЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕНЫ, кроме как осс.
тут должна быть известная цитата от Лаврова, но уже и она слаба для меньстроя.[/QUOTE]

Да ну? А как Вам часть 12 статьи 10 176-фз или часть 9.2. статьи 156 ЖК РФ? Уже ограничено нормативом.
#
А минстрой продолжает радовать
[URL=http://www.minstroyrf.ru/press/minstroy-rossii-uzhestochit-kontrol-za-normativami-platy-za-odn/]http://www.minstroyrf.ru/press/minstroy ... ty-za-odn/[/URL]

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!