Согласен, пытаться нужно. Но...
Форум
ГлавнаяBorrowed
Borrowed
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
|
19.12.2017 09:55:34
|
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
|
19.12.2017 09:49:36
[QUOTE]Джули пишет:
Вы с иском к РСО по возврату неправомерно уплаченных сумм[/QUOTE] Ой ли? "Водоканал" выполняет положения действующего законодательства, в соответствии с Правилами №124. |
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
|
19.12.2017 09:38:30
Проект постановления правительства РФ, где при определении размеры платы за отведение сточных вод в целях СОИ будут учитываться "конструктивные особенности" МКД, а также другие нововведения, находится в правительстве РФ на рассмотрении... Подписан будет (ожидается) в начале года.
|
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
|
19.12.2017 09:36:55
Проект постановления правительства РФ, где при определении размеры платы за отведение сточных вод в целях СОИ будут учитываться "конструктивные особенности" МКД, а также другие нововведения, находится в правительстве РФ на рассмотрении... Подписан будет (ожидается) в начале года.
|
Законопроект про расчет по ИПУ по отоплению
|
18.12.2017 22:35:18
[QUOTE]Ильич пишет:
С момента смерти ПП 307 этого нет[/QUOTE] [URL=http://regulation.gov.ru/projects#npa=75989]Минстрой пытается реанимировать.[/URL] [URL=https://rg.ru/2017/12/13/zhilcy-smogut-platit-za-teplo-po-lichnym-schetchikam.html?6]Комментарии профессионалов.[/URL] |
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
|
14.12.2017 09:13:56
[QUOTE]2510sj пишет:
Выдали Акт и предписание считать по под."ж" п.31, п.44 Правил 354[/QUOTE] Аналогично, в абз.3 стр.6 [URL=http://test.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1595132]решения Верховного суда РФ от 07.11.2017 №АКПИ17-836[/URL] Увы.... Когда наконец суды научатся правильно читать пункты 41 и 44 Правил №354, которые применимы только к непосредственной форме управления, да и вообще Правила №354 применимы только к коммунальным услугам, а не жилищным... Риторический вопрос. |
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
|
09.12.2017 03:31:11
[QUOTE]burmistr пишет:
Тишина. Думаю 29.12 опять примут[/QUOTE] Учитывая отрицательное заключение по результатам ОРВ, в этом году не успеют. |
Норматив на водоотведение для СОИ
|
30.11.2017 06:45:01
Анатолий Н., обращаться нужно в прокуратуру на неисполнение правительством Тульской области п.2 постановления правительства РФ от 26.12.2016 №1498.
А поскольку Водоканал выставляет управляющей организации плату за водоотведение исходя из пп.в(4) п.21, можно с правительства потребовать (через суд) возмещения убытков согласно статье.1069 ГК РФ. |
Норматив на водоотведение для СОИ
|
28.11.2017 13:38:38
[QUOTE]Joli пишет:
путём суммирования нормативов потребления ком ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания ОИ [/QUOTE] Так и должно быть согласно Правил №306. |
Норматив на водоотведение для СОИ
|
27.11.2017 22:34:36
[QUOTE]Andrey14061976 пишет:
Подскажите, коммунальный ресурс должны выставлять по нормативке или на весь объем? [/QUOTE] РСО выставляет УО объем стоков, равный сумме показаний ОПУ ГВ и ХВ, а УО собственникам - в объеме норматива. За исключением случаев, принятия ОСС решения о расчете по ОПУ. |
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
|
22.11.2017 11:06:23
Что-то опять ходят слухи, что якобы мстрой все-таки хочет сделать, что при "отсутствии принимающих устройств" плата за водоотведения СОИ не начисляется. И даже проект разработал.
|
отказ РСО от ввода в эксплуатацию
|
20.11.2017 04:45:15
Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утверждены постановлением Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. № 1034 (далее - Правила № 1034).
Согласно пункту 68 Правил № 1034 основанием для ведения коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя по приборам учета, контроля качества тепловой энергии и режимов теплопотребления с использованием получаемой измерительной информации служит акт ввода в эксплуатацию узла учета с даты его подписания. При наличии замечаний к узлу учета и выявления недостатков, препятствующих нормальному функционированию узла учета, узел учета считается непригодным для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя. В этом случае составляется акт о выявленных недостатках, в соответствии с пунктом 72 Правил № 1034, в котором приводится полный перечень выявленных недостатков и сроки по их устранению. Перед каждым отопительным периодом и после очередной поверки или ремонта приборов учета осуществляется проверка готовности узла учета к эксплуатации, о чем составляется акт периодической проверки узла учета на границе раздела смежных тепловых сетей (пункт 73 Правил № 1034). При установлении на объекте ответчика прибора учета, допущенного к эксплуатации, в случае неисполнения требования к проверке готовности узла учета тепловой энергии к эксплуатации перед очередным отопительным сезоном данное обстоятельство само по себе не является основанием для непринятия данного прибора учета в качестве расчетного. Данный вывод согласуется с [B]определением Верховного Суда РФ от 27 декабря 2016 г. № 303-ЭС16-18102, постановлениями Арбитражного суда Дальневосточного округа от 20 февраля 2017 г. №Ф03-25/2017 по делу №А73-6006/2015, от 04 октября 2016 г. №Ф03-3761/2016 по делу №А59-5050/2015, от 29 сентября 2016 г. №Ф03-3546/2016 по делу №А04-10672/2015, постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 13 января 2017 г. №Ф04-5951/2016 по делу №А27-3512/2016; от 08 декабря 2016 г. №Ф04-5559/2016 по делу №А75-15807/2015.[/B] По смыслу пункта 1 статьи 13 федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" проведшее поверку средство измерения является исправным и его показания подлежат применению при расчете за поставленный коммунальный ресурс, пока не доказано иное. В силу пункта 31 Правил № 1034 коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя расчетным путем допускается в следующих случаях: а) отсутствие в точках учета приборов учета; б) неисправность прибора учета; в) нарушение установленных договором сроков представления показаний приборов учета, являющихся собственностью потребителя. Пунктом 75 Правил № 1034 установлен исчерпывающий перечень случаев, при которых узел учета считается вышедшим из строя: а) отсутствие результатов измерений; б) несанкционированное вмешательство в работу узла учета; в) нарушение установленных пломб на средствах измерений и устройствах, входящих в состав узла учета, а также повреждение линий электрических связей; г) механическое повреждение средств измерений и устройств, входя-щих в состав узла учета; д) наличие врезок в трубопроводы, не предусмотренных проектом узла учета; е) истечение срока поверки любого из приборов (датчиков); ж) работа с превышением нормированных пределов в течение большей части расчетного периода. В отсутствие доказательств, свидетельствующих о нарушении работы узла учета потребителя, ранее допущенного в эксплуатацию при его установке в предусмотренном законодательством порядке, а также доказательств, подтверждающих случаи, при которых узел учета считается вышедшим из строя, приоритет должен быть отдан расчету по прибору учета. |
отказ РСО от ввода в эксплуатацию
|
17.11.2017 15:22:22
[QUOTE]OE77OE пишет:
п. 73 Правил 1034 о коммерческом учете.[/QUOTE] Есть судебная практика, их слать. Суть практики - если прибор принят к коммерческому учету, то его показания принимаются до истечения срока поверки (пункт 75 Правил №1034). Частью 3 статьи 19 федерального закона от 27 июля 2010 г. №190-ФЗ установлен исчерпывающий перечень случаев, при которых коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется расчетным путем. |
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
|
09.11.2017 15:18:45
Плата и размер платы принципиально разные понятия.
В последних "ответах" мстроя про это как раз и сказано, что если в МКД есть централизованное ресурсоснабжение, то есть конструктивные особенности, позволяющие потреблять КРС. Порядок установления конструктивных особенностей... устанавливается Правительством РФ, а не вшивым ГЖИ, и он уже установлен, не явно/отдельно. Он (Порядок) уже есть в Правилах 306 и 491, которые как раз и установлены Правительством РФ. |
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
|
09.11.2017 13:58:05
[QUOTE]цужкх пишет:
"Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы...определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/QUOTE] Нет. Правительством РФ устанавливается порядок определения [U]размера[/U] платы. В Правилах 354, в проекте изменений в Правила 354 и 491 написано про определение [U]размера[/U] платы. В части 9.2. статьи 156 ЖК про [U]размер[/U] платы не указано. Слова "в порядке, определенном Правительством РФ" относятся именно к установлению конструктивных особенностей. |
Офигительное решение суда по ТКО
|
08.11.2017 01:41:09
[QUOTE]Егор пишет:
На момент принятия данных решений было прописано в ЖК, что это КУ.[/QUOTE]. Во-первых, согласно части 20 статьи 12 федерального закона от 29.06.2015 №176-ФЗ обязанность оплаты услуг по обращению с ТКО наступает при наличии соглашения между субъектом РФ и региональным оператором и единого тарифа по ТКО, но не позднее 01.01.2019. Во-вторых часть 4 статьи 154 ЖК РФ распространяется на отношения, возникшие после 01.01.2016. Об особенностях ее применения к контрактам на услуги по обращению с ТКО, заключенным до 01.01.2016 на срок более 10 лет, указано в части 9 статьи 23 федерального закона от 29.12.2014 №458-ФЗ. |
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
|
07.11.2017 14:53:49
[ref:23i97c7q]цужкх[/ref:23i97c7q], что именно прилетело? Текст выложите пожалуйста.
Завтра приложу сентябрьский ответ мстроя по конструктивным особенностям...., суть которого, водоотведение в целях СОИ, начисляется всегда, если в МКД есть централизованное водоотведение. Аналогично и в отношении остальных коммунальных ресурсов. А ГЖИ следует напомнить, что установление конструктивных особенностей... осуществляется в порядке, определенном правительством РФ. |
Два ОСС на одном доме параллельно
|
28.10.2017 02:40:01
CaHTeXHuK,
согласно пункту 3 статьи 162 ЖК РФ в договоре управления многоквартирными жилыми домами в числе прочих условий должны быть предусмотрены состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и порядок изменения такого перечня. Как следует из правовой позиции ВАС РФ, изложенной в Постановлении Президиума № 6464/10 от 29 сентября 2010 г., учтенной судом первой инстанции при принятии решения по делу, исходя из толкования статьи 162 Жилищного Кодекса все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме. Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском. |
Два ОСС на одном доме параллельно
|
26.10.2017 11:49:45
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Задам вопрос конкретнее - что конкретно исполнять. И дождусь конкретного ответа. ГЖИ не смогут написать что бы исполняли оба противоположных решения.[/QUOTE] Не дождетесь. Не обязаны. Ответят легко и просто: 1.вариант. Коротко пошлют читать ЖК. 2.вариант. Напишут длинное письмо со ссылками на ЖК, о порядке проведения ОСС, силе решения данного ОСС. А в конце напишут вариант 1. |
Два ОСС на одном доме параллельно
|
26.10.2017 11:13:17
Если решения противоположные, смотреть по дате проведения (кто последний, тот и [S]папа[/S] прав). Если даты одинаковые - количество голосов, где больше, то решение и в силе. Проигравшие в суд.
|
не допуск управляющей компаниик общедомовому инженерному оборудованию
|
11.10.2017 13:44:30
[QUOTE]Кэт пишет:
а эксперт - полный дебил .. ничего другого сказать не могу...[/QUOTE] Кто эксперта обедает, тот его и танцует. |
не допуск управляющей компаниик общедомовому инженерному оборудованию
|
10.10.2017 06:30:36
[QUOTE]elnea пишет:
за заключение эксперта надо платить, директор платить не хочет[/QUOTE] Тогда чего Вы хотите здесь? Для начала нужно было убедить директора сделать экспертизу, а затем идти в суд. |
Поиск (Позиция ВС РФ в отношении УК)
|
14.09.2017 04:38:58
Здравствуйте!
Где-то на форуме видел ссылку на письмо одного из ГЖИ по поводу начисления КРС. Суть этого письма примерная такая: если проектом дома не предусмотрено кранов или водоразборных устройств, позволяющих потреблять ОДН, то его начисление будет незаконным и будет наказано нарушением лицензионных требований... Помогите найти пожалуйста... Нашел [URL=http://nadzor.midural.ru/news/show/id/526]http://nadzor.midural.ru/news/show/id/526[/URL] только статью уже удалили. Есть текст на форуме [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=114467#p114467]viewtopic.php?p=114467#p114467[/URL] Веб-архив [URL=https://web.archive.org/web/20170126201848/http://nadzor.midural.ru/news/show/id/526/news_category/71]https://web.archive.org/web/20170126201 ... ategory/71[/URL] |
Установка теплосчетчика РСО
|
10.08.2017 11:05:08
Здравствуйте!
3 МКД в ряд. Теплотрасса от РСО заходит в дом №1, транзитом проходит через 1-ый и 2-ой МКД, заходит в 3-ий (картинка прилагается). К Красному участку теплотрассы подключены системы отопления каждого дома соответственно/ Участок теплотрассы черного цвета эксплуатируется РСО, красный "бесхозяйный" никем не обслуживается и не принадлежит ни РСО ни собственникам, соответственно никто и не обслуживает. Вопрос. Согласно части 9 статьи 13 федерального закона №261-фз, РСО обязано установить общедомовый теплосчетчик или нет, так как нет непосредственного соединения внутридомовых сетей и теплосетей РСО? |
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
|
04.08.2017 06:15:21
[QUOTE]Ktt пишет:
Ну вот и долгожданный закон[/QUOTE] Он подписан 29.07.2017, 30.07.2017 уже был опубликован и разослан. Вступает в силу 10.08.2017. |
ОДН в новостройке
|
03.08.2017 13:46:42
[QUOTE]TheBoondockSaint пишет:
А городские администрации могут такие постановления издавать? [/QUOTE] Нет, только органы исполнительной власти, органы местного самоуправления такими полномочиями не обладают. |
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
|
02.08.2017 12:04:29
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Borrowed пишет: п.4 Правил 354 применяется до тех пор, пока не вступит в силу федеральный закон от 29.07.2017 №258-фз [/QUOTE] с каких это делов? Это каким НПА прописано что СОЯ регулируется ПП 354 до 258ФЗ? Вы что-то или запутались, или мыслите в неправильном направлении.[/QUOTE] В ч.9.1. ст.156 ЖК (действующая редакция) - сказано про возможность потребления КУ в целях СОИ. Поэтому применяется п.4 Правил 354. В новой редакции - коммунальный ресурс. [SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE] [QUOTE]Ильич пишет: Уважаемый Borrowed, Вы упорно относите "определяемую" к "возможности". А почему тогда не к "воде" или "электроэнергии"? [I]Воду, определяемую.....[/I] Не больший нонсенс, чем предлагаемый Вами.[/QUOTE] Нет. Нонсенс - это то, что Вы преположили. Любой юрист подтвердит мою правоту в части |
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
|
02.08.2017 11:36:36
Джули, п.4 Правил 354 применяется до тех пор, пока не вступит в силу федеральный закон от 29.07.2017 №258-фз . В этом проблема.
|
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
|
02.08.2017 11:08:33
[QUOTE]Sergey_P пишет:
платите ресурсникам из других статей[/QUOTE] А это всех коснется, когда ГЖИ предписание выдаст со ссылкой на ч.9.1. ст.156 ЖК РФ и отсутствие утвержденного Порядка. И в суде крыть нечем будет... |
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
|
02.08.2017 11:03:56
[QUOTE]Джули пишет:
А пока, извините, начислению быть[/QUOTE] Убеждаюсь в обратном, что с 10.08.2017, в связи с отсутствием Порядка, начисление управляющими организациями потребителям платы за КРС будет незаконным. Проконсультировался в ГЖИ, с юристами, в том числе ОИВ, у них такое же мнение... ОИВ пишут в мстрой по этому поводу, так как к моменту выхода Порядка (если он вообще выйдет), УО могут в худшем случае обанкротиться, в лучшем получать - убытки. |
19.12.2017
Согласен, пытаться нужно. Но...
19.12.2017
[QUOTE]Джули пишет:
Вы с иском к РСО по возврату неправомерно уплаченных сумм[/QUOTE]
Ой ли?
"Водоканал" выполняет положения действующего законодательства, в соответствии с Правилами №124.
Вы с иском к РСО по возврату неправомерно уплаченных сумм[/QUOTE]
Ой ли?
"Водоканал" выполняет положения действующего законодательства, в соответствии с Правилами №124.
19.12.2017
Проект постановления правительства РФ, где при определении размеры платы за отведение сточных вод в целях СОИ будут учитываться "конструктивные особенности" МКД, а также другие нововведения, находится в правительстве РФ на рассмотрении... Подписан будет (ожидается) в начале года.
19.12.2017
Проект постановления правительства РФ, где при определении размеры платы за отведение сточных вод в целях СОИ будут учитываться "конструктивные особенности" МКД, а также другие нововведения, находится в правительстве РФ на рассмотрении... Подписан будет (ожидается) в начале года.
18.12.2017
[QUOTE]Ильич пишет:
С момента смерти ПП 307 этого нет[/QUOTE]
[URL=http://regulation.gov.ru/projects#npa=75989]Минстрой пытается реанимировать.[/URL]
[URL=https://rg.ru/2017/12/13/zhilcy-smogut-platit-za-teplo-po-lichnym-schetchikam.html?6]Комментарии профессионалов.[/URL]
С момента смерти ПП 307 этого нет[/QUOTE]
[URL=http://regulation.gov.ru/projects#npa=75989]Минстрой пытается реанимировать.[/URL]
[URL=https://rg.ru/2017/12/13/zhilcy-smogut-platit-za-teplo-po-lichnym-schetchikam.html?6]Комментарии профессионалов.[/URL]
14.12.2017
[QUOTE]2510sj пишет:
Выдали Акт и предписание считать по под."ж" п.31, п.44 Правил 354[/QUOTE]
Аналогично, в абз.3 стр.6 [URL=http://test.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1595132]решения Верховного суда РФ от 07.11.2017 №АКПИ17-836[/URL]
Увы....
Когда наконец суды научатся правильно читать пункты 41 и 44 Правил №354, которые применимы только к непосредственной форме управления, да и вообще Правила №354 применимы только к коммунальным услугам, а не жилищным...
Риторический вопрос.
Выдали Акт и предписание считать по под."ж" п.31, п.44 Правил 354[/QUOTE]
Аналогично, в абз.3 стр.6 [URL=http://test.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1595132]решения Верховного суда РФ от 07.11.2017 №АКПИ17-836[/URL]
Увы....
Когда наконец суды научатся правильно читать пункты 41 и 44 Правил №354, которые применимы только к непосредственной форме управления, да и вообще Правила №354 применимы только к коммунальным услугам, а не жилищным...
Риторический вопрос.
09.12.2017
[QUOTE]burmistr пишет:
Тишина. Думаю 29.12 опять примут[/QUOTE]
Учитывая отрицательное заключение по результатам ОРВ, в этом году не успеют.
Тишина. Думаю 29.12 опять примут[/QUOTE]
Учитывая отрицательное заключение по результатам ОРВ, в этом году не успеют.
30.11.2017
Анатолий Н., обращаться нужно в прокуратуру на неисполнение правительством Тульской области п.2 постановления правительства РФ от 26.12.2016 №1498.
А поскольку Водоканал выставляет управляющей организации плату за водоотведение исходя из пп.в(4) п.21, можно с правительства потребовать (через суд) возмещения убытков согласно статье.1069 ГК РФ.
А поскольку Водоканал выставляет управляющей организации плату за водоотведение исходя из пп.в(4) п.21, можно с правительства потребовать (через суд) возмещения убытков согласно статье.1069 ГК РФ.
28.11.2017
[QUOTE]Joli пишет:
путём суммирования нормативов потребления ком ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания ОИ [/QUOTE]
Так и должно быть согласно Правил №306.
путём суммирования нормативов потребления ком ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания ОИ [/QUOTE]
Так и должно быть согласно Правил №306.
27.11.2017
[QUOTE]Andrey14061976 пишет:
Подскажите, коммунальный ресурс должны выставлять по нормативке или на весь объем?
[/QUOTE]
РСО выставляет УО объем стоков, равный сумме показаний ОПУ ГВ и ХВ, а УО собственникам - в объеме норматива. За исключением случаев, принятия ОСС решения о расчете по ОПУ.
Подскажите, коммунальный ресурс должны выставлять по нормативке или на весь объем?
[/QUOTE]
РСО выставляет УО объем стоков, равный сумме показаний ОПУ ГВ и ХВ, а УО собственникам - в объеме норматива. За исключением случаев, принятия ОСС решения о расчете по ОПУ.
22.11.2017
Что-то опять ходят слухи, что якобы мстрой все-таки хочет сделать, что при "отсутствии принимающих устройств" плата за водоотведения СОИ не начисляется. И даже проект разработал.
20.11.2017
Правила коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утверждены постановлением Правительства РФ от 18 ноября 2013 г. № 1034 (далее - Правила № 1034).
Согласно пункту 68 Правил № 1034 основанием для ведения коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя по приборам учета, контроля качества тепловой энергии и режимов теплопотребления с использованием получаемой измерительной информации служит акт ввода в эксплуатацию узла учета с даты его подписания.
При наличии замечаний к узлу учета и выявления недостатков, препятствующих нормальному функционированию узла учета, узел учета считается непригодным для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя. В этом случае составляется акт о выявленных недостатках, в соответствии с пунктом 72 Правил № 1034, в котором приводится полный перечень выявленных недостатков и сроки по их устранению.
Перед каждым отопительным периодом и после очередной поверки или ремонта приборов учета осуществляется проверка готовности узла учета к эксплуатации, о чем составляется акт периодической проверки узла учета на границе раздела смежных тепловых сетей (пункт 73 Правил № 1034).
При установлении на объекте ответчика прибора учета, допущенного к эксплуатации, в случае неисполнения требования к проверке готовности узла учета тепловой энергии к эксплуатации перед очередным отопительным сезоном данное обстоятельство само по себе не является основанием для непринятия данного прибора учета в качестве расчетного.
Данный вывод согласуется с [B]определением Верховного Суда РФ от 27 декабря 2016 г. № 303-ЭС16-18102, постановлениями Арбитражного суда Дальневосточного округа от 20 февраля 2017 г. №Ф03-25/2017 по делу №А73-6006/2015, от 04 октября 2016 г. №Ф03-3761/2016 по делу №А59-5050/2015, от 29 сентября 2016 г. №Ф03-3546/2016 по делу №А04-10672/2015, постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 13 января 2017 г. №Ф04-5951/2016 по делу №А27-3512/2016; от 08 декабря 2016 г. №Ф04-5559/2016 по делу №А75-15807/2015.[/B]
По смыслу пункта 1 статьи 13 федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" проведшее поверку средство измерения является исправным и его показания подлежат применению при расчете за поставленный коммунальный ресурс, пока не доказано иное.
В силу пункта 31 Правил № 1034 коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя расчетным путем допускается в следующих случаях:
а) отсутствие в точках учета приборов учета;
б) неисправность прибора учета;
в) нарушение установленных договором сроков представления показаний приборов учета, являющихся собственностью потребителя.
Пунктом 75 Правил № 1034 установлен исчерпывающий перечень случаев, при которых узел учета считается вышедшим из строя:
а) отсутствие результатов измерений;
б) несанкционированное вмешательство в работу узла учета;
в) нарушение установленных пломб на средствах измерений и устройствах, входящих в состав узла учета, а также повреждение линий электрических связей;
г) механическое повреждение средств измерений и устройств, входя-щих в состав узла учета;
д) наличие врезок в трубопроводы, не предусмотренных проектом узла учета;
е) истечение срока поверки любого из приборов (датчиков);
ж) работа с превышением нормированных пределов в течение большей части расчетного периода.
В отсутствие доказательств, свидетельствующих о нарушении работы узла учета потребителя, ранее допущенного в эксплуатацию при его установке в предусмотренном законодательством порядке, а также доказательств, подтверждающих случаи, при которых узел учета считается вышедшим из строя, приоритет должен быть отдан расчету по прибору учета.
Согласно пункту 68 Правил № 1034 основанием для ведения коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя по приборам учета, контроля качества тепловой энергии и режимов теплопотребления с использованием получаемой измерительной информации служит акт ввода в эксплуатацию узла учета с даты его подписания.
При наличии замечаний к узлу учета и выявления недостатков, препятствующих нормальному функционированию узла учета, узел учета считается непригодным для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя. В этом случае составляется акт о выявленных недостатках, в соответствии с пунктом 72 Правил № 1034, в котором приводится полный перечень выявленных недостатков и сроки по их устранению.
Перед каждым отопительным периодом и после очередной поверки или ремонта приборов учета осуществляется проверка готовности узла учета к эксплуатации, о чем составляется акт периодической проверки узла учета на границе раздела смежных тепловых сетей (пункт 73 Правил № 1034).
При установлении на объекте ответчика прибора учета, допущенного к эксплуатации, в случае неисполнения требования к проверке готовности узла учета тепловой энергии к эксплуатации перед очередным отопительным сезоном данное обстоятельство само по себе не является основанием для непринятия данного прибора учета в качестве расчетного.
Данный вывод согласуется с [B]определением Верховного Суда РФ от 27 декабря 2016 г. № 303-ЭС16-18102, постановлениями Арбитражного суда Дальневосточного округа от 20 февраля 2017 г. №Ф03-25/2017 по делу №А73-6006/2015, от 04 октября 2016 г. №Ф03-3761/2016 по делу №А59-5050/2015, от 29 сентября 2016 г. №Ф03-3546/2016 по делу №А04-10672/2015, постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 13 января 2017 г. №Ф04-5951/2016 по делу №А27-3512/2016; от 08 декабря 2016 г. №Ф04-5559/2016 по делу №А75-15807/2015.[/B]
По смыслу пункта 1 статьи 13 федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" проведшее поверку средство измерения является исправным и его показания подлежат применению при расчете за поставленный коммунальный ресурс, пока не доказано иное.
В силу пункта 31 Правил № 1034 коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя расчетным путем допускается в следующих случаях:
а) отсутствие в точках учета приборов учета;
б) неисправность прибора учета;
в) нарушение установленных договором сроков представления показаний приборов учета, являющихся собственностью потребителя.
Пунктом 75 Правил № 1034 установлен исчерпывающий перечень случаев, при которых узел учета считается вышедшим из строя:
а) отсутствие результатов измерений;
б) несанкционированное вмешательство в работу узла учета;
в) нарушение установленных пломб на средствах измерений и устройствах, входящих в состав узла учета, а также повреждение линий электрических связей;
г) механическое повреждение средств измерений и устройств, входя-щих в состав узла учета;
д) наличие врезок в трубопроводы, не предусмотренных проектом узла учета;
е) истечение срока поверки любого из приборов (датчиков);
ж) работа с превышением нормированных пределов в течение большей части расчетного периода.
В отсутствие доказательств, свидетельствующих о нарушении работы узла учета потребителя, ранее допущенного в эксплуатацию при его установке в предусмотренном законодательством порядке, а также доказательств, подтверждающих случаи, при которых узел учета считается вышедшим из строя, приоритет должен быть отдан расчету по прибору учета.
17.11.2017
[QUOTE]OE77OE пишет:
п. 73 Правил 1034 о коммерческом учете.[/QUOTE]
Есть судебная практика, их слать. Суть практики - если прибор принят к коммерческому учету, то его показания принимаются до истечения срока поверки (пункт 75 Правил №1034). Частью 3 статьи 19 федерального закона от 27 июля 2010 г. №190-ФЗ установлен исчерпывающий перечень случаев, при которых коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется расчетным путем.
п. 73 Правил 1034 о коммерческом учете.[/QUOTE]
Есть судебная практика, их слать. Суть практики - если прибор принят к коммерческому учету, то его показания принимаются до истечения срока поверки (пункт 75 Правил №1034). Частью 3 статьи 19 федерального закона от 27 июля 2010 г. №190-ФЗ установлен исчерпывающий перечень случаев, при которых коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется расчетным путем.
09.11.2017
Плата и размер платы принципиально разные понятия.
В последних "ответах" мстроя про это как раз и сказано, что если в МКД есть централизованное ресурсоснабжение, то есть конструктивные особенности, позволяющие потреблять КРС.
Порядок установления конструктивных особенностей... устанавливается Правительством РФ, а не вшивым ГЖИ, и он уже установлен, не явно/отдельно. Он (Порядок) уже есть в Правилах 306 и 491, которые как раз и установлены Правительством РФ.
В последних "ответах" мстроя про это как раз и сказано, что если в МКД есть централизованное ресурсоснабжение, то есть конструктивные особенности, позволяющие потреблять КРС.
Порядок установления конструктивных особенностей... устанавливается Правительством РФ, а не вшивым ГЖИ, и он уже установлен, не явно/отдельно. Он (Порядок) уже есть в Правилах 306 и 491, которые как раз и установлены Правительством РФ.
09.11.2017
[QUOTE]цужкх пишет:
"Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы...определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/QUOTE]
Нет. Правительством РФ устанавливается порядок определения [U]размера[/U] платы. В Правилах 354, в проекте изменений в Правила 354 и 491 написано про определение [U]размера[/U] платы. В части 9.2. статьи 156 ЖК про [U]размер[/U] платы не указано.
Слова "в порядке, определенном Правительством РФ" относятся именно к установлению конструктивных особенностей.
"Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы...определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.[/QUOTE]
Нет. Правительством РФ устанавливается порядок определения [U]размера[/U] платы. В Правилах 354, в проекте изменений в Правила 354 и 491 написано про определение [U]размера[/U] платы. В части 9.2. статьи 156 ЖК про [U]размер[/U] платы не указано.
Слова "в порядке, определенном Правительством РФ" относятся именно к установлению конструктивных особенностей.
08.11.2017
[QUOTE]Егор пишет:
На момент принятия данных решений было прописано в ЖК, что это КУ.[/QUOTE].
Во-первых, согласно части 20 статьи 12 федерального закона от 29.06.2015 №176-ФЗ обязанность оплаты услуг по обращению с ТКО наступает при наличии соглашения между субъектом РФ и региональным оператором и единого тарифа по ТКО, но не позднее 01.01.2019.
Во-вторых часть 4 статьи 154 ЖК РФ распространяется на отношения, возникшие после 01.01.2016. Об особенностях ее применения к контрактам на услуги по обращению с ТКО, заключенным до 01.01.2016 на срок более 10 лет, указано в части 9 статьи 23 федерального закона от 29.12.2014 №458-ФЗ.
На момент принятия данных решений было прописано в ЖК, что это КУ.[/QUOTE].
Во-первых, согласно части 20 статьи 12 федерального закона от 29.06.2015 №176-ФЗ обязанность оплаты услуг по обращению с ТКО наступает при наличии соглашения между субъектом РФ и региональным оператором и единого тарифа по ТКО, но не позднее 01.01.2019.
Во-вторых часть 4 статьи 154 ЖК РФ распространяется на отношения, возникшие после 01.01.2016. Об особенностях ее применения к контрактам на услуги по обращению с ТКО, заключенным до 01.01.2016 на срок более 10 лет, указано в части 9 статьи 23 федерального закона от 29.12.2014 №458-ФЗ.
07.11.2017
[ref:23i97c7q]цужкх[/ref:23i97c7q], что именно прилетело? Текст выложите пожалуйста.
Завтра приложу сентябрьский ответ мстроя по конструктивным особенностям...., суть которого, водоотведение в целях СОИ, начисляется всегда, если в МКД есть централизованное водоотведение. Аналогично и в отношении остальных коммунальных ресурсов.
А ГЖИ следует напомнить, что установление конструктивных особенностей... осуществляется в порядке, определенном правительством РФ.
Завтра приложу сентябрьский ответ мстроя по конструктивным особенностям...., суть которого, водоотведение в целях СОИ, начисляется всегда, если в МКД есть централизованное водоотведение. Аналогично и в отношении остальных коммунальных ресурсов.
А ГЖИ следует напомнить, что установление конструктивных особенностей... осуществляется в порядке, определенном правительством РФ.
28.10.2017
CaHTeXHuK,
согласно пункту 3 статьи 162 ЖК РФ в договоре управления многоквартирными жилыми домами в числе прочих условий должны быть предусмотрены состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и порядок изменения такого перечня.
Как следует из правовой позиции ВАС РФ, изложенной в Постановлении Президиума № 6464/10 от 29 сентября 2010 г., учтенной судом первой инстанции при принятии решения по делу, исходя из толкования статьи 162 Жилищного Кодекса все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском.
согласно пункту 3 статьи 162 ЖК РФ в договоре управления многоквартирными жилыми домами в числе прочих условий должны быть предусмотрены состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и порядок изменения такого перечня.
Как следует из правовой позиции ВАС РФ, изложенной в Постановлении Президиума № 6464/10 от 29 сентября 2010 г., учтенной судом первой инстанции при принятии решения по делу, исходя из толкования статьи 162 Жилищного Кодекса все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском.
26.10.2017
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Задам вопрос конкретнее - что конкретно исполнять. И дождусь конкретного ответа.
ГЖИ не смогут написать что бы исполняли оба противоположных решения.[/QUOTE]
Не дождетесь. Не обязаны.
Ответят легко и просто:
1.вариант. Коротко пошлют читать ЖК.
2.вариант. Напишут длинное письмо со ссылками на ЖК, о порядке проведения ОСС, силе решения данного ОСС. А в конце напишут вариант 1.
Задам вопрос конкретнее - что конкретно исполнять. И дождусь конкретного ответа.
ГЖИ не смогут написать что бы исполняли оба противоположных решения.[/QUOTE]
Не дождетесь. Не обязаны.
Ответят легко и просто:
1.вариант. Коротко пошлют читать ЖК.
2.вариант. Напишут длинное письмо со ссылками на ЖК, о порядке проведения ОСС, силе решения данного ОСС. А в конце напишут вариант 1.
26.10.2017
Если решения противоположные, смотреть по дате проведения (кто последний, тот и [S]папа[/S] прав). Если даты одинаковые - количество голосов, где больше, то решение и в силе. Проигравшие в суд.
11.10.2017
[QUOTE]Кэт пишет:
а эксперт - полный дебил .. ничего другого сказать не могу...[/QUOTE]
Кто эксперта обедает, тот его и танцует.
а эксперт - полный дебил .. ничего другого сказать не могу...[/QUOTE]
Кто эксперта обедает, тот его и танцует.
10.10.2017
[QUOTE]elnea пишет:
за заключение эксперта надо платить, директор платить не хочет[/QUOTE]
Тогда чего Вы хотите здесь?
Для начала нужно было убедить директора сделать экспертизу, а затем идти в суд.
за заключение эксперта надо платить, директор платить не хочет[/QUOTE]
Тогда чего Вы хотите здесь?
Для начала нужно было убедить директора сделать экспертизу, а затем идти в суд.
14.09.2017
Здравствуйте!
Где-то на форуме видел ссылку на письмо одного из ГЖИ по поводу начисления КРС. Суть этого письма примерная такая: если проектом дома не предусмотрено кранов или водоразборных устройств, позволяющих потреблять ОДН, то его начисление будет незаконным и будет наказано нарушением лицензионных требований...
Помогите найти пожалуйста...
Нашел [URL=http://nadzor.midural.ru/news/show/id/526]http://nadzor.midural.ru/news/show/id/526[/URL] только статью уже удалили.
Есть текст на форуме [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=114467#p114467]viewtopic.php?p=114467#p114467[/URL]
Веб-архив [URL=https://web.archive.org/web/20170126201848/http://nadzor.midural.ru/news/show/id/526/news_category/71]https://web.archive.org/web/20170126201 ... ategory/71[/URL]
Где-то на форуме видел ссылку на письмо одного из ГЖИ по поводу начисления КРС. Суть этого письма примерная такая: если проектом дома не предусмотрено кранов или водоразборных устройств, позволяющих потреблять ОДН, то его начисление будет незаконным и будет наказано нарушением лицензионных требований...
Помогите найти пожалуйста...
Нашел [URL=http://nadzor.midural.ru/news/show/id/526]http://nadzor.midural.ru/news/show/id/526[/URL] только статью уже удалили.
Есть текст на форуме [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?p=114467#p114467]viewtopic.php?p=114467#p114467[/URL]
Веб-архив [URL=https://web.archive.org/web/20170126201848/http://nadzor.midural.ru/news/show/id/526/news_category/71]https://web.archive.org/web/20170126201 ... ategory/71[/URL]
10.08.2017
Здравствуйте!
3 МКД в ряд. Теплотрасса от РСО заходит в дом №1, транзитом проходит через 1-ый и 2-ой МКД, заходит в 3-ий (картинка прилагается). К Красному участку теплотрассы подключены системы отопления каждого дома соответственно/
Участок теплотрассы черного цвета эксплуатируется РСО, красный "бесхозяйный" никем не обслуживается и не принадлежит ни РСО ни собственникам, соответственно никто и не обслуживает.
Вопрос. Согласно части 9 статьи 13 федерального закона №261-фз, РСО обязано установить общедомовый теплосчетчик или нет, так как нет непосредственного соединения внутридомовых сетей и теплосетей РСО?
3 МКД в ряд. Теплотрасса от РСО заходит в дом №1, транзитом проходит через 1-ый и 2-ой МКД, заходит в 3-ий (картинка прилагается). К Красному участку теплотрассы подключены системы отопления каждого дома соответственно/
Участок теплотрассы черного цвета эксплуатируется РСО, красный "бесхозяйный" никем не обслуживается и не принадлежит ни РСО ни собственникам, соответственно никто и не обслуживает.
Вопрос. Согласно части 9 статьи 13 федерального закона №261-фз, РСО обязано установить общедомовый теплосчетчик или нет, так как нет непосредственного соединения внутридомовых сетей и теплосетей РСО?
04.08.2017
[QUOTE]Ktt пишет:
Ну вот и долгожданный закон[/QUOTE]
Он подписан 29.07.2017, 30.07.2017 уже был опубликован и разослан. Вступает в силу 10.08.2017.
Ну вот и долгожданный закон[/QUOTE]
Он подписан 29.07.2017, 30.07.2017 уже был опубликован и разослан. Вступает в силу 10.08.2017.
03.08.2017
[QUOTE]TheBoondockSaint пишет:
А городские администрации могут такие постановления издавать? [/QUOTE]
Нет, только органы исполнительной власти, органы местного самоуправления такими полномочиями не обладают.
А городские администрации могут такие постановления издавать? [/QUOTE]
Нет, только органы исполнительной власти, органы местного самоуправления такими полномочиями не обладают.
02.08.2017
[QUOTE]Джули пишет:
[QUOTE]Borrowed пишет:
п.4 Правил 354 применяется до тех пор, пока не вступит в силу федеральный закон от 29.07.2017 №258-фз [/QUOTE]
с каких это делов? Это каким НПА прописано что СОЯ регулируется ПП 354 до 258ФЗ? Вы что-то или запутались, или мыслите в неправильном направлении.[/QUOTE]
В ч.9.1. ст.156 ЖК (действующая редакция) - сказано про возможность потребления КУ в целях СОИ. Поэтому применяется п.4 Правил 354.
В новой редакции - коммунальный ресурс.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый Borrowed, Вы упорно относите "определяемую" к "возможности". А почему тогда не к "воде" или "электроэнергии"?
[I]Воду, определяемую.....[/I]
Не больший нонсенс, чем предлагаемый Вами.[/QUOTE]
Нет. Нонсенс - это то, что Вы преположили.
Любой юрист подтвердит мою правоту в части
[QUOTE]Borrowed пишет:
п.4 Правил 354 применяется до тех пор, пока не вступит в силу федеральный закон от 29.07.2017 №258-фз [/QUOTE]
с каких это делов? Это каким НПА прописано что СОЯ регулируется ПП 354 до 258ФЗ? Вы что-то или запутались, или мыслите в неправильном направлении.[/QUOTE]
В ч.9.1. ст.156 ЖК (действующая редакция) - сказано про возможность потребления КУ в целях СОИ. Поэтому применяется п.4 Правил 354.
В новой редакции - коммунальный ресурс.
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Уважаемый Borrowed, Вы упорно относите "определяемую" к "возможности". А почему тогда не к "воде" или "электроэнергии"?
[I]Воду, определяемую.....[/I]
Не больший нонсенс, чем предлагаемый Вами.[/QUOTE]
Нет. Нонсенс - это то, что Вы преположили.
Любой юрист подтвердит мою правоту в части
02.08.2017
Джули, п.4 Правил 354 применяется до тех пор, пока не вступит в силу федеральный закон от 29.07.2017 №258-фз . В этом проблема.
02.08.2017
[QUOTE]Sergey_P пишет:
платите ресурсникам из других статей[/QUOTE]
А это всех коснется, когда ГЖИ предписание выдаст со ссылкой на ч.9.1. ст.156 ЖК РФ и отсутствие утвержденного Порядка. И в суде крыть нечем будет...
платите ресурсникам из других статей[/QUOTE]
А это всех коснется, когда ГЖИ предписание выдаст со ссылкой на ч.9.1. ст.156 ЖК РФ и отсутствие утвержденного Порядка. И в суде крыть нечем будет...
02.08.2017
[QUOTE]Джули пишет:
А пока, извините, начислению быть[/QUOTE]
Убеждаюсь в обратном, что с 10.08.2017, в связи с отсутствием Порядка, начисление управляющими организациями потребителям платы за КРС будет незаконным. Проконсультировался в ГЖИ, с юристами, в том числе ОИВ, у них такое же мнение... ОИВ пишут в мстрой по этому поводу, так как к моменту выхода Порядка (если он вообще выйдет), УО могут в худшем случае обанкротиться, в лучшем получать - убытки.
А пока, извините, начислению быть[/QUOTE]
Убеждаюсь в обратном, что с 10.08.2017, в связи с отсутствием Порядка, начисление управляющими организациями потребителям платы за КРС будет незаконным. Проконсультировался в ГЖИ, с юристами, в том числе ОИВ, у них такое же мнение... ОИВ пишут в мстрой по этому поводу, так как к моменту выхода Порядка (если он вообще выйдет), УО могут в худшем случае обанкротиться, в лучшем получать - убытки.