new_year

Форум

ГлавнаяСчетовод ВоТруБа

Счетовод ВоТруБа

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Новые правила деятельности по управлению многоквартирными домами, Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А, скажите, так-ли необходимо открытие отдельного банковского спецсчета для текущего и аварийного фонда? нельзя внутреннеми субсчетами обойтись?[/QUOTE]
Весь этот обособленный  учет целевых  денег на текущий ремонт который Минстрой организует  с 2021 года  у нас в УК уже 3 года ведется... На одних субсчетах висит  кредиторская задолженность УК перед жителями по начисленным взносам на текущий ремонт типа деньги на ремонт, на других субсчетах дебиторская задолженность должников по этим взносам .. На на расчетом счете денег 0, т.к. надо еще платить налоги, всякие придумки типа ГИС ЖКХ или ККТ или дезинфекции , устранять аварийные ситуации в других домах и самое главное платить за коммунальные услуги РСО по домам не перешедшим на прямые договора... А эти РСО так и норовят еще и пени миллионные начислить за просрочку и с этого самого счета их списать, т.е. фактически за как раз за счет содержания и ремонта .. А приставам все равно с какого счета списывать. Так что на бумаге денег много, а фактически 0.  На примере денег которые собираются  на капремонт на спецсчетах ясно видно, что если защитить деньги собственников от всяких кредиторов и налоговой от нецелевого расхода и списания, то дело обслуживания МКД  будет идти гораздо лучше и гражданам объяснять сколько у них денег проще. Дал выписку из банка с остатком на их счете+ список дебиторов и актив дома сам с ними разберется без всяких судов        
Новые правила деятельности по управлению многоквартирными домами, Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
оспода, давайте обсудим эти моменты За/против, что поменять?[/QUOTE]
мое предложение их надо объединить ибо разделить это невозможно. только лишние разборки с жителями.  Если из трубы или с кровли капает в квартиру/в подъезд это аварийный ремонт, а если вы для предотвращения этой капели заменили трубу или лист то это текущий , но для него надо собрание собирать.  Бред какой то. Если у вас нет денег на аварийный ремонт вы все равно его обязаны сделать взяв деньги даже без ОСС из текущего ремонта. Еще раз повторюсь . Самое главное чтобы было право у собственников МКД на открытие отдельного банковского спецсчета на все виды ремонтов и даже на расходы по содержанию и чтобы они знали на что эти деньги расходуются. Не хватает денег собрали собрание, дали пиз... должникам, решили увеличить тариф. Все прозрачно.  И чтобы эти деньги по сборе их с населения на налоги не уходили, на этот же банковский счет можно доходы от рекламы, от провайдеров, доп.взносы собирать как целевые средства на содержание. Не надо там никакой экономии для УК. В этом году будет экономия, а в следующем перерасход непонятно чем покрывать. Управляющая компания  должна доходы от УПРАВЛЕНИЯ получать, а не от "экономии" денег жителей.                    
Минстрой рассматривает возможность временной заморозки тарифов ЖКУ
 
Путин то что этому поводу думает? Детям пособия дал, пострадавшим отраслям тоже всякие льготы, банкам дотации, бюджетникам выходные,   а всякие неработающие  пенсионеры ничего не получили.... 3-4% индексации  коммуналки перед голосованием вполне бы могли перенести на 2021 год..    
Новые правила деятельности по управлению многоквартирными домами, Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах
 
[QUOTE]Ялиса написал:
да кто вам сейчас то мешает это делать? Я не издеваюсь, я действительно понять хочу.  Ведите начисления  через 76 счет, по факту( получению акта выполненных работ) делаете 76-90 и все. По факту. Упрощенцев это никак не спасает, у них кассовый метод.[/QUOTE]
Ялиса мы и сейчас учитываем средства на текущий ремонт как целевые средства на 76 и 86 счета несмотря на то что они входят в состав одной услуги "содержание и текущий ремонт". В реализацию у нас они попадают исключительно на основании КС-2 и КС-3. То что с 01.01.2021 их надо будет разделить в квитанции отдельными строками  меня только радует. Выделение денег на аварийный ремонт отдельной строкой в квитанции считаю бессмысленным и излишним - этот будут точно такие же целевые и накопительные деньги как и на текущий ремонт, только их предъявить можно будет собственникам после аварии, на что собственники нам скажут что же вы текущий ремонт вовремя не сделали или во время осмотра не доглядели. Речь опять же идет про БУХГАЛТЕРСКИЙ учет который что у упрощенцев и у тех кто на ОСНО должен быть одинаковый.  Считаю что с оплаты на текущий ремонт и сейчас те кто на УСН надо включать в налогооблагаемую базу  6 или 15% не тогда когда эти деньги оплатили граждане, а когда ремонтные работы фактически выполнены.          

 
Судьям предпишут ориентироваться на прецеденты Верховного суда страны
 
"Прорывными" были Разъяснения ВС РФ по коронавирусу № 1 и № 2. Когда еще никакой судебной практики не было ( в т.ч. по пене в сфере ЖКХ) , а ВС  уже "растолковал" как надо "правильно" трактовать  разные бестолково написанные  постановления правительства и другие нормативные акты.... Скоро и госдума не нужна будет: выпустил президент указ  или правительство постановление, ВС его разъяснил как надо, вот и все законодательство...      
Новые правила деятельности по управлению многоквартирными домами, Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах
 
[QUOTE]Ялиса написал:
Ну вы же бухгалтер. Ну что за ерунда. Разделить деньги на бумаге не сможете, обязательно на отдельных счетах?[/QUOTE]
Сейчас я делю текущий ремонт по сводным начислениям и по сводным оплатам на 150 домов.  Это очень трудоемко и не наглядно , т.к. строка в платежке у нас одна содержание и ремонт.  Проект постановления предлагает делить таким же путем еще и деньги на аварийный ремонт, а также  отдельно на содержание. Но фактически  между этими показателями разницы особой лично я не вижу, т.к.  понятное дело замена текущего крана или куска заржавевшей трубы можно квалифицировать и как содержание и как аварийный ремонт и как текущий ремонт . Это деление абсолютно бессмысленно, важнее объявить  ВСЕ эти деньги на обслуживание общего имущества  дома накопительными и главное ЦЕЛЕВЫМИ деньгами принадлежащими именно собственникам МКД, чтобы все они  предварительно в момент их целевого сбора НЕ  облагались НДС или УСН, а включались в налогооблагаемую базу только  в момент выполнения УК или подрядчиком работ или их оплаты. Счета капремонта наглядно показывают заинтересованность собственников в полном сборе денежных средств. А если на бумаге будут деньги на содержание и ремонт , а фактически их у УК или ТСЖ на счетах не будет , т.к. они их пустят на свою зарплату или ремонтные работы по другому дому или просто украдут жителям от этого легче не станет. Поверьте для раздельного учета денег сейчас проще  вести отдельный расчетный счет в банке чем делать на бумаге кучу бессмысленных бухгалтерских  проводок по трем практически одинаковым видам услуг, а потом объяснять жителям что денег все равно не хватает, т.к. сосед  не заплатил.            
Новые правила деятельности по управлению многоквартирными домами, Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах
 
[QUOTE]саныч написал:
При таком раскладе, кондоминимум выполняет работы СТРОГО по ПЕРЕЧНЮ с УЧЕТОМ ПОСТУПИВШИХ СРЕДСТВ. НЕТ ДЕНЕГ –НЕТ РАБОТ, НЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ КОНДОМИНИМУМА.[/QUOTE]
Про кондоминимумы и деньги с вами абсолютно согласен. Поэтому я бы рекомендовал работникам Минстроя дополнить этот проект еще одной идеей которая давно уже назрела. У каждго дома должен быть свой спецсчет по типу спецсчета капремонта. На этот спецсчет и должны поступать деньги собственников на содержание, аварийное обслуживание,текущий ремонт и коммунальные СОИ. А УК или ТСЖ должны получать деньги только за услугу управления МКД и соответственно  на свой счет. Только в этом случае будет настоящий раздельный учет и жители сами начнут бегать со совладельцами своего общего имущества имеющими долги. А без разделения реальных денег на свои ( деньги собственников в управлении агента  УК)  и чужие (выручка УК с которой платятся налоги)  никакого раздельного учета так и не будет  , несмотря на все идеи которые описаны в проекте.
Новые правила деятельности по управлению многоквартирными домами, Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах
 

133. Если по результатам исполнения договора управления многоквартирным домом в соответствии с размещенным в системе отчетом о выполнении договора управления расходы организации, осуществляющей управление многоквартирным домом на работы, выполняемых в рамках аварийного ремонта, оказались меньше тех, которые учитывались при установлении размера платы, предназначенной для финансирования работ, проведенных в рамках аварийного ремонта, полученная разница остается в распоряжении управляющей организации при условии, что полученная управляющей организацией экономия не привела к ненадлежащему качеству выполненных работ по аварийному ремонту в многоквартирном доме, предусмотренных таким договором, подтвержденному в порядке, установленном настоящими Правилами. При этом договором управления многоквартирным домом может быть предусмотрено иное распределение полученной управляющей организацией экономии.

134. Если по результатам исполнения договора управления многоквартирным домом в соответствии с размещенным в системе отчетом о выполнении договора управления расходы организации, осуществляющей управление многоквартирным домом на работы, выполняемых в рамках аварийного ремонта, оказались больше тех, которые учитывались при установлении размера платы, предназначенной для финансирования работ, проведенных в рамках аварийного ремонта, организация, осуществляющая управление многоквартирным домом, имеет право предъявить к оплате возникшую разницу собственникам помещений в многоквартирном доме в том случае, если аварийный ремонт, оплата которого не была предусмотрена при установлении размера платы, проводился по требованию органа государственного жилищного надзора.

В указанном случае возникшая разница предъявляется собственникам помещений в многоквартирном доме путем её распределения между собственниками помещений пропорционально занимаемой ими доле в общем имуществе собственников помещений в многоквартирном доме и включения в ежемесячные счета на оплату содержания жилого помещения и коммунальных услуг.

Организация, осуществляющая управление многоквартирным домом не имеет права требовать оплаты указанной разницы, если необходимость проведения аварийного ремонта возникла по причине ненадлежащего качества оказанных услуг и (или) выполненных работ по управлению многоквартирным домом, оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренных договором управления, что подтверждается в порядке, установленном настоящими Правилами.

Новые правила деятельности по управлению многоквартирными домами, Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Одновременно с этой возможностью   появляется необходимость контроля за этими деньгами... (помните в свое время была практика, когда УК сама выполняла работы, а потом выкатывала собственникам стоимость работ? Тогда даже пришлось вносить изменения в ПП, что-бы запретить такую практику).[/QUOTE]
Ну насчет аварийного ремонта на мой взгляд тут система остается  абонентская как и по содержанию , т.е. все платежи являются выручкой от реализации-  жители платят  какую то фиксированную  сумму на которую договорились с УК, а та обязана оперативно  исправлять любые аварии по любой цене, хоть заплатки на кровлю ставь хоть краны меняй. И никаких доп денег за это не требовать .  Прибыли/убытки от этого вида деятельности  за счет УК или ТСЖ , что в общем то правильно и логично. Тоже написано достаточно  все подробно и в жизни организовать это можно.

130. Лицо, осуществляющее управление в многоквартирном доме, обязано
обеспечить отдельный учет собранных и израсходованных денежных средств, предназначенных
для финансирования работ, проведенных в рамках аварийного ремонта.

131.  Работы, выполняемые в рамках аварийного ремонта, проводятся и финансируются из средств, предназначенных для финансирования работ, проведенных в рамках аварийного ремонта, без решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании акта, составленного комиссией, состоящей из:

заявителя или лица, уполномоченного общим собранием собственников помещений на представление интересов собственников помещений в многоквартирном доме;

работника организации, осуществляющей управление многоквартирным домом или аварийно-диспетчерской службы;

инженера организации, осуществляющей управление многоквартирным домом.

132.  Расчет стоимости работ, выполняемых в рамках аварийного ремонта, осуществляется на основании сметы, выполненной согласно Основам ценообразования в строительстве.

Новые правила деятельности по управлению многоквартирными домами, Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах
 
[QUOTE]Ялиса написал:
И с каких пор подобные Постановления меняют налогооблагаемую базу и НК РФ?[/QUOTE]
Меняется не налогооблагаемая база, а уточняются формулировки действующего жилищного законодательства.
Без этого постановления налоговики успешно доначисляют НДС на разницу между начисленными деньгами на содержание [B]и ремонт[/B] и предъявленными КС-2, КС-3. Когда деньги собираемые на ремонт выведут ныне действующей абстрактной формулировки то сразу все встанет на свои места , деньги на ремонт будут целевые, как это и прописано сейчас в гл.21 и 25 НК РФ и выручка от реализации будет тогда когда ремонт сделан фактически, а не тогда когда эти деньги собирают.
Новые правила деятельности по управлению многоквартирными домами, Об утверждении правил деятельности по управлению многоквартирными домами и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах
 
НАКОНЕЦ ТО , НАКОНЕЦ.... Через 10 лет с момента объявления "льготы " по НДС и прибыли надеюсь появится нормативный документ в котором будет ясно и понятно написано , что   [QUOTE]149. Плата за работы, выполняемые по текущему ремонту, устанавливается собственниками помещений в многоквартирном доме по предложению лица, осуществляющего управление многоквартирным домом. Лицо, осуществляющее управление в многоквартирном доме обязано обеспечить отдельный учет собранных и израсходованных денежных средств, предназначенных для финансирования работ, выполняемых в рамках текущего ремонта. [B]Денежные средства, собранные в целях проведения текущего ремонта общего имущества в многоквартирном доме, носят целевой и накопительный характер.[/B] Сведения о количестве начисленных, собранных и израсходованных средств на текущий ремонт отражаются в отчете управляющей организации об исполнении условий договора управления многоквартирным домом.[/QUOTE]
Наконец то можно будет ткнуть в лицо  тем  кто пытается доказать что это выручка о реализации и  обложить эти деньги НДС, налогом на прибыль или УСН  хоть какую то бумажку... Наконец то можно будет сказать особо "умным" жителям. что раз ремонт не аварийный, то давайте собирайте деньги на такой ремонт какой хотите: хотите косметический -будет вам косметический хотите канделябры и лепнину собирайте деньги на лепнину... Мишустин подписывай скорее..
Есть мнение. Дмитрий Ионин о введении моратория на рост тарифов
 
Символично что в 2020 году день повышения тарифов на коммунальные услуги  совпал с датой голосования за продление этого традиционного повышения.
С 1 июля организации ЖКХ должны применять онлайн-кассы
 
Ну раз опять возникла эта тема давайте пообсуждаем надо ли  бить чеки если деньги пришли по исполнительным документам  приставов , а взыскание  по расчетам с физическими лицами за  услуги ЖКХ? Может какие разъяснения по данному вопросу появились?
Минэнерго просит сократить срок моратория на пени за неуплату ЖКХ
 
Пока за новую конституцию народ не проголосует мораторий останется. А остальное все вбросы РСО в СМИ , для повышения платежей
Принят закон о едином регистре сведений о населении России
 
Если не считать родственные связи про родителей, то такой реестр со всеми ФИО и реквизитами разных присвоенных государством кодов и документов есть в любой организации . Так что если эту базу сделают единой по всей стране ничего удивительного нет. Удивительно будет если её не привяжут к егрн, 6-ндфл,  банковским счетам, базам гбдд и к базам данных офд
Депутаты поддержали проект закона о заочных собраниях МКД
 
[QUOTE], а также иных информационных систем независимо от способа управления многоквартирным домом;»;[/QUOTE]
Это про какие иные информационные системы написано? Может вконтакте или в одноклассниках разрешат проведение собраний? Это было бы проще всего  
Текущий ремонт и целевое финансирование. Часть 2
 
[QUOTE]Начислили за текущий ремонт – будьте добры поставить в налогооблагаемую базу.[/QUOTE]
Крайне некомпетентно. Пункт 1 статьи 39 НК РФ. [I] [B]Реализацией товаров, работ или услуг организацией[/B] или индивидуальным предпринимателем [B]признается [/B]соответственно [B]передача на возмездной основе[/B] (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, [/I][B][I]результатов выполненных работ одним лицом для другого лица[/I][/B][I], возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.[/I]

Если акт [B]выполненных [/B]ремонтных работ[B] [/B]не подписан подрядчиком и не принят заказчиком, то и оснований включать эти объемы в доход от реализации и в налогооблагаемую базу по налогу на прибыль или НДС нет. Это касается как текущего ремонта так и капитального.
Усложнение процедуры получения судебного приказа на должника с 2019 года
 
[QUOTE]Сергей Балюлин написал:
овая информация) [URL=https://rg.ru/2020/05/08/kabmin-predlozhil-priostanovit-novyj-poriadok-vzyskaniia-dolgov-za-zhku.html]https://rg.ru/2020/05/08/kabmin-predlozhil-priostanovit-novyj-poriadok-vzyskaniia-dolgov-za-zhku.htm...[/URL] [/QUOTE]
В первом чтении сегодня приняли. Статья 20 -3 на месте, приостановление до 01.01.2021
Текущий ремонт и целевое финансирование
 
Вся судебная практика про то как жители отсудили "неизрасходованные" деньги при переходе из одной УК в другую это и есть судебная практика о целевом характере данных денежных средств. Если бы это была настоящая  выручка от реализации услуг (работ) как в других отраслях , никогда бы они ничего не отсудили ..  
Постановление Правительства РФ от 02.04.2020 г. № 424
 
[QUOTE]Vikulya написал:
А те пени, которые уже были начислены до 06.04.2020 мы можем сейчас их взыскивать через суд или подавать приставам уже вынесенные приказы с взысканием в том числе пеней за прошлые периоды?[/QUOTE]
Да, все правильно
Коронавирус и ЖКХ: кто кого?
 
Коронавирус нанес ЖКХ удар в самое сердце [URL=https://meduza.io/amp/news/2020/05/01/u-ministra-stroitelstva-rf-obnaruzhili-koronavirusnuyu-infektsiyu#click=https://t.co/ebf3zWbwIW]https://meduza.io/amp/news/2020/05/01/u-ministra-stroitelstva-rf-obnaruzhili-koronavirusnuyu-infekts...[/URL]
Второй обзор от Верховного Суда по COVID
 
Новости [URL=https://www.kommersant.ru/amp/4335502#click=https://t.co/SyyfOKN2Ic]https://www.kommersant.ru/amp/4335502#click=https://t.co/SyyfOKN2Ic[/URL]
Постановление Правительства РФ от 02.04.2020 г. № 424
 
[URL=https://www.kommersant.ru/amp/4335502#click=https://t.co/SyyfOKN2Ic]https://www.kommersant.ru/amp/4335502#click=https://t.co/SyyfOKN2Ic[/URL]. На праздники сажаем картошку, жарим шашлык, пьем водку и наблюдаем.....
Второй обзор от Верховного Суда по COVID
 
Как я понял период с 6.04 по 31.12.2020 просто не участвует в расчетах пени. Считаем все как обычно ,  а этот  период тупо пропускаем. Интересно а тех кто допустит просрочку более 3 месяцев в 2020 году , с 01.01.2021 какая ставка будет применяться 1/130 или 1/300? Ждём следующих толкований законодательства от ВС ...
Постановление Правительства РФ от 02.04.2020 г. № 424
 
[QUOTE]Комментатор написал:
Какой осёл писал 424?[/QUOTE]
:lol:  Почитайте как там в питерские голову ломали [URL=https://spbvedomosti.ru/news/questions/kak-budut-schitat-peni-v-period-pandemii/]https://spbvedomosti.ru/news/questions/kak-budut-schitat-peni-v-period-pandemii/[/URL]
Председатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М
 
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
Вот и у нас требуют сдать на Председателя. Суд пока не состоялся в связи с пандемией. Но вот еще нашла письмо самого ПФР, если страховые взносы не начислены, то и СЗВ-м сдавать не надо. А Председатель зарплату или вознаграждение никогда не получала, для этих целей у нас управляющий есть[/QUOTE]
Это письмо ПФР старое. Они потом перевернулись. Нате вам ссылочку на одно интересное прошлогоднее дело. Там правда история не про пенсии , а про пособия и денежные компенсации по инвалидности, но суть все та же: кто работает председателем ТСЖ на общественных началах и денег не получает, тот  имеет право на пособия и никакой СЗВ-М сдавать на него не надо. Причем это Прокуратура в суде доказала, а не физлицо или ТСЖ. Может и вам какие нибудь формулировки из этого решения пригодятся, да и ссылку на номер этого дела можно в отзыве/жалобе указать    [URL=https://sudact.ru/regular/doc/XCTEToz4BHUU/?regular-txt=%D0%A1%D0%97%D0%92-%D0%9C+%D0%A2%D0%A1%D0%96+®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=®ular-date_from=®ular-date_to=®ular-workflow_stage=®ular-area=1070®ular-court=®ular-judge=&_=1588140755987&snippet_pos=3662#snippet]https://sudact.ru/regular/doc/XCTEToz4BHUU/?regular-txt=%D0%A1%D0%97%D0%92-%D0%9C+%D0%A2%D0%A1%D0%96+®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=®ular-date_from=®ular-date_to=®ular-workflow_stage=®ular-area=1070®ular-court=®ular-judge=&_=1588140755987&snippet_pos=3662#snippet[/URL]
Постановление Правительства РФ от 02.04.2020 г. № 424
 
[QUOTE]burmistr написал:
Давай исковое зарядим?[/QUOTE]
Зачем? Лично нам РСО начисляют больше чем мы населению из за разницы в строках предъявления пени и больших организационных юридических  возможностях ( судиться надо с 20 УК, а не с 100000 физ.лиц).  424 плохо не отменой  пени, а тем что разрушает более менее налаженную платежную дисциплину  физ.лиц, могут не платить богатые и те кто раньше были добросовестные.. А ущерб от этого юридически не докажешь  
Председатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М
 
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
Прямо бальзам на душу. У нас уже в суде дело ПФР подал.[/QUOTE]
Очень хотелось бы узнать чем все закончится , т.к. у нас тоже  одного председателя оштрафовать собираются.. Правда за несдачу нулевого  СЗВ-М, но мы то теперь попробуем и к этому отчету данное разъяснение  применить
Председатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М
 
[QUOTE]Ялиса написал:
Вот даже и не знаю,что важнее федеральный закон или письмо?[/QUOTE]
Сейчас важнее всего решения Верховного Суда [URL=http://www.garant.ru/news/1283233/]http://www.garant.ru/news/1283233/[/URL]
Председатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М
 
[COLOR=#ee1d24][B]НУ НАКОНЕЦ ТО ХОТЬ ЧТО ТО РАДОСТНОЕ В ЭТОМ МРАЧНОМ ТОРЖЕСТВЕ БЮР[/B][/COLOR][COLOR=#ee1d24][B]ОКРАТИИ !!!! [/B][/COLOR][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73684109/]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73684109/[/URL]

Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 16 марта 2020 г. № 14-2/В-269 О необходимости представления сведений о трудовой деятельности в отношении товарищества собственников жилья3 апреля 2020

Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение по вопросу необходимости представления сведений о трудовой деятельности в отношении товарищества собственников жилья и сообщает.

Отношения, связанные с созданием и деятельностью товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ), прав и обязанностей их членов регулируются жилищным законодательством (статья 4 Жилищного кодекса Российской Федерации) (далее - ЖК РФ).

Согласно положениям данной главы членство в ТСЖ возникает на основании заявления и прекращается на основании заявления или прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.

Таким образом, деятельность членов товарищества, в том числе, членов правления ТСЖ, которые согласно статье 147 ЖК РФ избираются из числа членов ТСЖ, осуществляется не на основе трудового договора.

Статьей 11 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрено, что сфера действия трудового законодательства связана не с государственной регистрацией юридического лица, а с возникновением и наличием трудовых отношений между их участниками (т.е. между работником и работодателем).

Учитывая, что ТСЖ образуется путем добровольного членства, между членами товарищества не могут возникать трудовые отношения, поскольку в этих отношениях отсутствуют участники трудовых отношений: наемный работник и работодатель, использующий наемный труд.

Кроме того, в пункте 3.1 статьи 147 ЖК РФ установлен запрет на совмещение деятельности членов правления с работой в ТСЖ по трудовому договору.

Данный запрет, в частности, связан с существенными отличиями между отношениями, основанными на гражданско-правовом договоре, и трудовыми отношениями.

При заключении гражданско-правового договора отношения сторон возникают лишь по поводу получения конкретного результата труда за определенное вознаграждение. При этом гражданин не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, а организует свой труд самостоятельно.

Среди признаков трудовых отношений одним их основных является выполнение работником трудовой функции (работа по определенной специальности, профессии, должности в соответствии со штатным расписанием организации) с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка.

Заключая трудовой договор, работник подпадает под действие трудового законодательства, так как именно с трудовым договором связаны гарантии и компенсации, предусмотренные законодательством для работника (ежегодный оплачиваемый отпуск, учебный отпуск, заработная плата, включающая компенсационные и стимулирующие выплаты, оборудованное рабочее место и т.д.).

Таким образом, деятельность члена правления ТСЖ осуществляется на гражданско-правовой основе и регулируется исключительно нормами гражданского законодательства.

[B]Учитывая, что сведения о трудовой деятельности формируются на всех зарегистрированных лиц, с которыми заключены или прекращены трудовые (служебные) отношения, то сведения о трудовой деятельности в отношении председателей товарищества собственников жилья не представляются в информационную систему Пенсионного фонда Российской Федерации.[/B]

[TABLE][TR][TD]Директор Департамента оплаты
труда, трудовых отношений и
социального партнерства[/TD][TD]М.С. Маслова[/TD][/TR][/TABLE]
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
А, скажите, так-ли необходимо открытие отдельного банковского спецсчета для текущего и аварийного фонда? нельзя внутреннеми субсчетами обойтись?[/QUOTE]
Весь этот обособленный  учет целевых  денег на текущий ремонт который Минстрой организует  с 2021 года  у нас в УК уже 3 года ведется... На одних субсчетах висит  кредиторская задолженность УК перед жителями по начисленным взносам на текущий ремонт типа деньги на ремонт, на других субсчетах дебиторская задолженность должников по этим взносам .. На на расчетом счете денег 0, т.к. надо еще платить налоги, всякие придумки типа ГИС ЖКХ или ККТ или дезинфекции , устранять аварийные ситуации в других домах и самое главное платить за коммунальные услуги РСО по домам не перешедшим на прямые договора... А эти РСО так и норовят еще и пени миллионные начислить за просрочку и с этого самого счета их списать, т.е. фактически за как раз за счет содержания и ремонта .. А приставам все равно с какого счета списывать. Так что на бумаге денег много, а фактически 0.  На примере денег которые собираются  на капремонт на спецсчетах ясно видно, что если защитить деньги собственников от всяких кредиторов и налоговой от нецелевого расхода и списания, то дело обслуживания МКД  будет идти гораздо лучше и гражданам объяснять сколько у них денег проще. Дал выписку из банка с остатком на их счете+ список дебиторов и актив дома сам с ними разберется без всяких судов        
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
оспода, давайте обсудим эти моменты За/против, что поменять?[/QUOTE]
мое предложение их надо объединить ибо разделить это невозможно. только лишние разборки с жителями.  Если из трубы или с кровли капает в квартиру/в подъезд это аварийный ремонт, а если вы для предотвращения этой капели заменили трубу или лист то это текущий , но для него надо собрание собирать.  Бред какой то. Если у вас нет денег на аварийный ремонт вы все равно его обязаны сделать взяв деньги даже без ОСС из текущего ремонта. Еще раз повторюсь . Самое главное чтобы было право у собственников МКД на открытие отдельного банковского спецсчета на все виды ремонтов и даже на расходы по содержанию и чтобы они знали на что эти деньги расходуются. Не хватает денег собрали собрание, дали пиз... должникам, решили увеличить тариф. Все прозрачно.  И чтобы эти деньги по сборе их с населения на налоги не уходили, на этот же банковский счет можно доходы от рекламы, от провайдеров, доп.взносы собирать как целевые средства на содержание. Не надо там никакой экономии для УК. В этом году будет экономия, а в следующем перерасход непонятно чем покрывать. Управляющая компания  должна доходы от УПРАВЛЕНИЯ получать, а не от "экономии" денег жителей.                    
#
Путин то что этому поводу думает? Детям пособия дал, пострадавшим отраслям тоже всякие льготы, банкам дотации, бюджетникам выходные,   а всякие неработающие  пенсионеры ничего не получили.... 3-4% индексации  коммуналки перед голосованием вполне бы могли перенести на 2021 год..    
#
[QUOTE]Ялиса написал:
да кто вам сейчас то мешает это делать? Я не издеваюсь, я действительно понять хочу.  Ведите начисления  через 76 счет, по факту( получению акта выполненных работ) делаете 76-90 и все. По факту. Упрощенцев это никак не спасает, у них кассовый метод.[/QUOTE]
Ялиса мы и сейчас учитываем средства на текущий ремонт как целевые средства на 76 и 86 счета несмотря на то что они входят в состав одной услуги "содержание и текущий ремонт". В реализацию у нас они попадают исключительно на основании КС-2 и КС-3. То что с 01.01.2021 их надо будет разделить в квитанции отдельными строками  меня только радует. Выделение денег на аварийный ремонт отдельной строкой в квитанции считаю бессмысленным и излишним - этот будут точно такие же целевые и накопительные деньги как и на текущий ремонт, только их предъявить можно будет собственникам после аварии, на что собственники нам скажут что же вы текущий ремонт вовремя не сделали или во время осмотра не доглядели. Речь опять же идет про БУХГАЛТЕРСКИЙ учет который что у упрощенцев и у тех кто на ОСНО должен быть одинаковый.  Считаю что с оплаты на текущий ремонт и сейчас те кто на УСН надо включать в налогооблагаемую базу  6 или 15% не тогда когда эти деньги оплатили граждане, а когда ремонтные работы фактически выполнены.          

 
#
"Прорывными" были Разъяснения ВС РФ по коронавирусу № 1 и № 2. Когда еще никакой судебной практики не было ( в т.ч. по пене в сфере ЖКХ) , а ВС  уже "растолковал" как надо "правильно" трактовать  разные бестолково написанные  постановления правительства и другие нормативные акты.... Скоро и госдума не нужна будет: выпустил президент указ  или правительство постановление, ВС его разъяснил как надо, вот и все законодательство...      
#
[QUOTE]Ялиса написал:
Ну вы же бухгалтер. Ну что за ерунда. Разделить деньги на бумаге не сможете, обязательно на отдельных счетах?[/QUOTE]
Сейчас я делю текущий ремонт по сводным начислениям и по сводным оплатам на 150 домов.  Это очень трудоемко и не наглядно , т.к. строка в платежке у нас одна содержание и ремонт.  Проект постановления предлагает делить таким же путем еще и деньги на аварийный ремонт, а также  отдельно на содержание. Но фактически  между этими показателями разницы особой лично я не вижу, т.к.  понятное дело замена текущего крана или куска заржавевшей трубы можно квалифицировать и как содержание и как аварийный ремонт и как текущий ремонт . Это деление абсолютно бессмысленно, важнее объявить  ВСЕ эти деньги на обслуживание общего имущества  дома накопительными и главное ЦЕЛЕВЫМИ деньгами принадлежащими именно собственникам МКД, чтобы все они  предварительно в момент их целевого сбора НЕ  облагались НДС или УСН, а включались в налогооблагаемую базу только  в момент выполнения УК или подрядчиком работ или их оплаты. Счета капремонта наглядно показывают заинтересованность собственников в полном сборе денежных средств. А если на бумаге будут деньги на содержание и ремонт , а фактически их у УК или ТСЖ на счетах не будет , т.к. они их пустят на свою зарплату или ремонтные работы по другому дому или просто украдут жителям от этого легче не станет. Поверьте для раздельного учета денег сейчас проще  вести отдельный расчетный счет в банке чем делать на бумаге кучу бессмысленных бухгалтерских  проводок по трем практически одинаковым видам услуг, а потом объяснять жителям что денег все равно не хватает, т.к. сосед  не заплатил.            
#
[QUOTE]саныч написал:
При таком раскладе, кондоминимум выполняет работы СТРОГО по ПЕРЕЧНЮ с УЧЕТОМ ПОСТУПИВШИХ СРЕДСТВ. НЕТ ДЕНЕГ –НЕТ РАБОТ, НЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ КОНДОМИНИМУМА.[/QUOTE]
Про кондоминимумы и деньги с вами абсолютно согласен. Поэтому я бы рекомендовал работникам Минстроя дополнить этот проект еще одной идеей которая давно уже назрела. У каждго дома должен быть свой спецсчет по типу спецсчета капремонта. На этот спецсчет и должны поступать деньги собственников на содержание, аварийное обслуживание,текущий ремонт и коммунальные СОИ. А УК или ТСЖ должны получать деньги только за услугу управления МКД и соответственно  на свой счет. Только в этом случае будет настоящий раздельный учет и жители сами начнут бегать со совладельцами своего общего имущества имеющими долги. А без разделения реальных денег на свои ( деньги собственников в управлении агента  УК)  и чужие (выручка УК с которой платятся налоги)  никакого раздельного учета так и не будет  , несмотря на все идеи которые описаны в проекте.
#

133. Если по результатам исполнения договора управления многоквартирным домом в соответствии с размещенным в системе отчетом о выполнении договора управления расходы организации, осуществляющей управление многоквартирным домом на работы, выполняемых в рамках аварийного ремонта, оказались меньше тех, которые учитывались при установлении размера платы, предназначенной для финансирования работ, проведенных в рамках аварийного ремонта, полученная разница остается в распоряжении управляющей организации при условии, что полученная управляющей организацией экономия не привела к ненадлежащему качеству выполненных работ по аварийному ремонту в многоквартирном доме, предусмотренных таким договором, подтвержденному в порядке, установленном настоящими Правилами. При этом договором управления многоквартирным домом может быть предусмотрено иное распределение полученной управляющей организацией экономии.

134. Если по результатам исполнения договора управления многоквартирным домом в соответствии с размещенным в системе отчетом о выполнении договора управления расходы организации, осуществляющей управление многоквартирным домом на работы, выполняемых в рамках аварийного ремонта, оказались больше тех, которые учитывались при установлении размера платы, предназначенной для финансирования работ, проведенных в рамках аварийного ремонта, организация, осуществляющая управление многоквартирным домом, имеет право предъявить к оплате возникшую разницу собственникам помещений в многоквартирном доме в том случае, если аварийный ремонт, оплата которого не была предусмотрена при установлении размера платы, проводился по требованию органа государственного жилищного надзора.

В указанном случае возникшая разница предъявляется собственникам помещений в многоквартирном доме путем её распределения между собственниками помещений пропорционально занимаемой ими доле в общем имуществе собственников помещений в многоквартирном доме и включения в ежемесячные счета на оплату содержания жилого помещения и коммунальных услуг.

Организация, осуществляющая управление многоквартирным домом не имеет права требовать оплаты указанной разницы, если необходимость проведения аварийного ремонта возникла по причине ненадлежащего качества оказанных услуг и (или) выполненных работ по управлению многоквартирным домом, оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренных договором управления, что подтверждается в порядке, установленном настоящими Правилами.

#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
Одновременно с этой возможностью   появляется необходимость контроля за этими деньгами... (помните в свое время была практика, когда УК сама выполняла работы, а потом выкатывала собственникам стоимость работ? Тогда даже пришлось вносить изменения в ПП, что-бы запретить такую практику).[/QUOTE]
Ну насчет аварийного ремонта на мой взгляд тут система остается  абонентская как и по содержанию , т.е. все платежи являются выручкой от реализации-  жители платят  какую то фиксированную  сумму на которую договорились с УК, а та обязана оперативно  исправлять любые аварии по любой цене, хоть заплатки на кровлю ставь хоть краны меняй. И никаких доп денег за это не требовать .  Прибыли/убытки от этого вида деятельности  за счет УК или ТСЖ , что в общем то правильно и логично. Тоже написано достаточно  все подробно и в жизни организовать это можно.

130. Лицо, осуществляющее управление в многоквартирном доме, обязано
обеспечить отдельный учет собранных и израсходованных денежных средств, предназначенных
для финансирования работ, проведенных в рамках аварийного ремонта.

131.  Работы, выполняемые в рамках аварийного ремонта, проводятся и финансируются из средств, предназначенных для финансирования работ, проведенных в рамках аварийного ремонта, без решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании акта, составленного комиссией, состоящей из:

заявителя или лица, уполномоченного общим собранием собственников помещений на представление интересов собственников помещений в многоквартирном доме;

работника организации, осуществляющей управление многоквартирным домом или аварийно-диспетчерской службы;

инженера организации, осуществляющей управление многоквартирным домом.

132.  Расчет стоимости работ, выполняемых в рамках аварийного ремонта, осуществляется на основании сметы, выполненной согласно Основам ценообразования в строительстве.

#
[QUOTE]Ялиса написал:
И с каких пор подобные Постановления меняют налогооблагаемую базу и НК РФ?[/QUOTE]
Меняется не налогооблагаемая база, а уточняются формулировки действующего жилищного законодательства.
Без этого постановления налоговики успешно доначисляют НДС на разницу между начисленными деньгами на содержание [B]и ремонт[/B] и предъявленными КС-2, КС-3. Когда деньги собираемые на ремонт выведут ныне действующей абстрактной формулировки то сразу все встанет на свои места , деньги на ремонт будут целевые, как это и прописано сейчас в гл.21 и 25 НК РФ и выручка от реализации будет тогда когда ремонт сделан фактически, а не тогда когда эти деньги собирают.
#
НАКОНЕЦ ТО , НАКОНЕЦ.... Через 10 лет с момента объявления "льготы " по НДС и прибыли надеюсь появится нормативный документ в котором будет ясно и понятно написано , что   [QUOTE]149. Плата за работы, выполняемые по текущему ремонту, устанавливается собственниками помещений в многоквартирном доме по предложению лица, осуществляющего управление многоквартирным домом. Лицо, осуществляющее управление в многоквартирном доме обязано обеспечить отдельный учет собранных и израсходованных денежных средств, предназначенных для финансирования работ, выполняемых в рамках текущего ремонта. [B]Денежные средства, собранные в целях проведения текущего ремонта общего имущества в многоквартирном доме, носят целевой и накопительный характер.[/B] Сведения о количестве начисленных, собранных и израсходованных средств на текущий ремонт отражаются в отчете управляющей организации об исполнении условий договора управления многоквартирным домом.[/QUOTE]
Наконец то можно будет ткнуть в лицо  тем  кто пытается доказать что это выручка о реализации и  обложить эти деньги НДС, налогом на прибыль или УСН  хоть какую то бумажку... Наконец то можно будет сказать особо "умным" жителям. что раз ремонт не аварийный, то давайте собирайте деньги на такой ремонт какой хотите: хотите косметический -будет вам косметический хотите канделябры и лепнину собирайте деньги на лепнину... Мишустин подписывай скорее..
#
Символично что в 2020 году день повышения тарифов на коммунальные услуги  совпал с датой голосования за продление этого традиционного повышения.
#
Ну раз опять возникла эта тема давайте пообсуждаем надо ли  бить чеки если деньги пришли по исполнительным документам  приставов , а взыскание  по расчетам с физическими лицами за  услуги ЖКХ? Может какие разъяснения по данному вопросу появились?
#
Пока за новую конституцию народ не проголосует мораторий останется. А остальное все вбросы РСО в СМИ , для повышения платежей
#
Если не считать родственные связи про родителей, то такой реестр со всеми ФИО и реквизитами разных присвоенных государством кодов и документов есть в любой организации . Так что если эту базу сделают единой по всей стране ничего удивительного нет. Удивительно будет если её не привяжут к егрн, 6-ндфл,  банковским счетам, базам гбдд и к базам данных офд
#
[QUOTE], а также иных информационных систем независимо от способа управления многоквартирным домом;»;[/QUOTE]
Это про какие иные информационные системы написано? Может вконтакте или в одноклассниках разрешат проведение собраний? Это было бы проще всего  
#
[QUOTE]Начислили за текущий ремонт – будьте добры поставить в налогооблагаемую базу.[/QUOTE]
Крайне некомпетентно. Пункт 1 статьи 39 НК РФ. [I] [B]Реализацией товаров, работ или услуг организацией[/B] или индивидуальным предпринимателем [B]признается [/B]соответственно [B]передача на возмездной основе[/B] (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, [/I][B][I]результатов выполненных работ одним лицом для другого лица[/I][/B][I], возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.[/I]

Если акт [B]выполненных [/B]ремонтных работ[B] [/B]не подписан подрядчиком и не принят заказчиком, то и оснований включать эти объемы в доход от реализации и в налогооблагаемую базу по налогу на прибыль или НДС нет. Это касается как текущего ремонта так и капитального.
#
[QUOTE]Сергей Балюлин написал:
овая информация) [URL=https://rg.ru/2020/05/08/kabmin-predlozhil-priostanovit-novyj-poriadok-vzyskaniia-dolgov-za-zhku.html]https://rg.ru/2020/05/08/kabmin-predlozhil-priostanovit-novyj-poriadok-vzyskaniia-dolgov-za-zhku.htm...[/URL] [/QUOTE]
В первом чтении сегодня приняли. Статья 20 -3 на месте, приостановление до 01.01.2021
#
Вся судебная практика про то как жители отсудили "неизрасходованные" деньги при переходе из одной УК в другую это и есть судебная практика о целевом характере данных денежных средств. Если бы это была настоящая  выручка от реализации услуг (работ) как в других отраслях , никогда бы они ничего не отсудили ..  
#
[QUOTE]Vikulya написал:
А те пени, которые уже были начислены до 06.04.2020 мы можем сейчас их взыскивать через суд или подавать приставам уже вынесенные приказы с взысканием в том числе пеней за прошлые периоды?[/QUOTE]
Да, все правильно
#
Коронавирус нанес ЖКХ удар в самое сердце [URL=https://meduza.io/amp/news/2020/05/01/u-ministra-stroitelstva-rf-obnaruzhili-koronavirusnuyu-infektsiyu#click=https://t.co/ebf3zWbwIW]https://meduza.io/amp/news/2020/05/01/u-ministra-stroitelstva-rf-obnaruzhili-koronavirusnuyu-infekts...[/URL]
#
Новости [URL=https://www.kommersant.ru/amp/4335502#click=https://t.co/SyyfOKN2Ic]https://www.kommersant.ru/amp/4335502#click=https://t.co/SyyfOKN2Ic[/URL]
#
[URL=https://www.kommersant.ru/amp/4335502#click=https://t.co/SyyfOKN2Ic]https://www.kommersant.ru/amp/4335502#click=https://t.co/SyyfOKN2Ic[/URL]. На праздники сажаем картошку, жарим шашлык, пьем водку и наблюдаем.....
#
Как я понял период с 6.04 по 31.12.2020 просто не участвует в расчетах пени. Считаем все как обычно ,  а этот  период тупо пропускаем. Интересно а тех кто допустит просрочку более 3 месяцев в 2020 году , с 01.01.2021 какая ставка будет применяться 1/130 или 1/300? Ждём следующих толкований законодательства от ВС ...
#
[QUOTE]Комментатор написал:
Какой осёл писал 424?[/QUOTE]
:lol:  Почитайте как там в питерские голову ломали [URL=https://spbvedomosti.ru/news/questions/kak-budut-schitat-peni-v-period-pandemii/]https://spbvedomosti.ru/news/questions/kak-budut-schitat-peni-v-period-pandemii/[/URL]
#
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
Вот и у нас требуют сдать на Председателя. Суд пока не состоялся в связи с пандемией. Но вот еще нашла письмо самого ПФР, если страховые взносы не начислены, то и СЗВ-м сдавать не надо. А Председатель зарплату или вознаграждение никогда не получала, для этих целей у нас управляющий есть[/QUOTE]
Это письмо ПФР старое. Они потом перевернулись. Нате вам ссылочку на одно интересное прошлогоднее дело. Там правда история не про пенсии , а про пособия и денежные компенсации по инвалидности, но суть все та же: кто работает председателем ТСЖ на общественных началах и денег не получает, тот  имеет право на пособия и никакой СЗВ-М сдавать на него не надо. Причем это Прокуратура в суде доказала, а не физлицо или ТСЖ. Может и вам какие нибудь формулировки из этого решения пригодятся, да и ссылку на номер этого дела можно в отзыве/жалобе указать    [URL=https://sudact.ru/regular/doc/XCTEToz4BHUU/?regular-txt=%D0%A1%D0%97%D0%92-%D0%9C+%D0%A2%D0%A1%D0%96+®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=®ular-date_from=®ular-date_to=®ular-workflow_stage=®ular-area=1070®ular-court=®ular-judge=&_=1588140755987&snippet_pos=3662#snippet]https://sudact.ru/regular/doc/XCTEToz4BHUU/?regular-txt=%D0%A1%D0%97%D0%92-%D0%9C+%D0%A2%D0%A1%D0%96+®ular-case_doc=®ular-lawchunkinfo=®ular-date_from=®ular-date_to=®ular-workflow_stage=®ular-area=1070®ular-court=®ular-judge=&_=1588140755987&snippet_pos=3662#snippet[/URL]
#
[QUOTE]burmistr написал:
Давай исковое зарядим?[/QUOTE]
Зачем? Лично нам РСО начисляют больше чем мы населению из за разницы в строках предъявления пени и больших организационных юридических  возможностях ( судиться надо с 20 УК, а не с 100000 физ.лиц).  424 плохо не отменой  пени, а тем что разрушает более менее налаженную платежную дисциплину  физ.лиц, могут не платить богатые и те кто раньше были добросовестные.. А ущерб от этого юридически не докажешь  
#
[QUOTE]Татьяна Михайловна написал:
Прямо бальзам на душу. У нас уже в суде дело ПФР подал.[/QUOTE]
Очень хотелось бы узнать чем все закончится , т.к. у нас тоже  одного председателя оштрафовать собираются.. Правда за несдачу нулевого  СЗВ-М, но мы то теперь попробуем и к этому отчету данное разъяснение  применить
#
[QUOTE]Ялиса написал:
Вот даже и не знаю,что важнее федеральный закон или письмо?[/QUOTE]
Сейчас важнее всего решения Верховного Суда [URL=http://www.garant.ru/news/1283233/]http://www.garant.ru/news/1283233/[/URL]
#
[COLOR=#ee1d24][B]НУ НАКОНЕЦ ТО ХОТЬ ЧТО ТО РАДОСТНОЕ В ЭТОМ МРАЧНОМ ТОРЖЕСТВЕ БЮР[/B][/COLOR][COLOR=#ee1d24][B]ОКРАТИИ !!!! [/B][/COLOR][URL=https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73684109/]https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/73684109/[/URL]

Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 16 марта 2020 г. № 14-2/В-269 О необходимости представления сведений о трудовой деятельности в отношении товарищества собственников жилья3 апреля 2020

Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение по вопросу необходимости представления сведений о трудовой деятельности в отношении товарищества собственников жилья и сообщает.

Отношения, связанные с созданием и деятельностью товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ), прав и обязанностей их членов регулируются жилищным законодательством (статья 4 Жилищного кодекса Российской Федерации) (далее - ЖК РФ).

Согласно положениям данной главы членство в ТСЖ возникает на основании заявления и прекращается на основании заявления или прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.

Таким образом, деятельность членов товарищества, в том числе, членов правления ТСЖ, которые согласно статье 147 ЖК РФ избираются из числа членов ТСЖ, осуществляется не на основе трудового договора.

Статьей 11 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрено, что сфера действия трудового законодательства связана не с государственной регистрацией юридического лица, а с возникновением и наличием трудовых отношений между их участниками (т.е. между работником и работодателем).

Учитывая, что ТСЖ образуется путем добровольного членства, между членами товарищества не могут возникать трудовые отношения, поскольку в этих отношениях отсутствуют участники трудовых отношений: наемный работник и работодатель, использующий наемный труд.

Кроме того, в пункте 3.1 статьи 147 ЖК РФ установлен запрет на совмещение деятельности членов правления с работой в ТСЖ по трудовому договору.

Данный запрет, в частности, связан с существенными отличиями между отношениями, основанными на гражданско-правовом договоре, и трудовыми отношениями.

При заключении гражданско-правового договора отношения сторон возникают лишь по поводу получения конкретного результата труда за определенное вознаграждение. При этом гражданин не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, а организует свой труд самостоятельно.

Среди признаков трудовых отношений одним их основных является выполнение работником трудовой функции (работа по определенной специальности, профессии, должности в соответствии со штатным расписанием организации) с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка.

Заключая трудовой договор, работник подпадает под действие трудового законодательства, так как именно с трудовым договором связаны гарантии и компенсации, предусмотренные законодательством для работника (ежегодный оплачиваемый отпуск, учебный отпуск, заработная плата, включающая компенсационные и стимулирующие выплаты, оборудованное рабочее место и т.д.).

Таким образом, деятельность члена правления ТСЖ осуществляется на гражданско-правовой основе и регулируется исключительно нормами гражданского законодательства.

[B]Учитывая, что сведения о трудовой деятельности формируются на всех зарегистрированных лиц, с которыми заключены или прекращены трудовые (служебные) отношения, то сведения о трудовой деятельности в отношении председателей товарищества собственников жилья не представляются в информационную систему Пенсионного фонда Российской Федерации.[/B]

[TABLE][TR][TD]Директор Департамента оплаты
труда, трудовых отношений и
социального партнерства[/TD][TD]М.С. Маслова[/TD][/TR][/TABLE]

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!