new_year

Форум

Главнаяmorskaya35-6

morskaya35-6

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Росреестр вводит «железный занавес»?
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Кстати, почему никто не говорит о следующем маразме. Росреестр утверждает, что ФГИС является лишь справочным ресурсом и за досторверность данных там не отвечает. Что бывает, кстати, сплошь и рядом - и дело не в тех. ошибках, а в том, что зачастую прилетают выписки, данные о собственнике в которых не актуальны не только на момент ответа, но даже и на момент запроса.

И вот нам, получается, за 29 лямов предлагают сервис, который ни за что не отвечает. Зачем правда электронная подпись под этими ответами не понятно - под чем они подписываются?

Кто-нибудь курил эту тему? Откуда шиза про "справочность" данного сервиса? Я ни в одном документе пока не натыкался на это.[/QUOTE]а где они писали сами про справочность?[/QUOTE]
Устно они отвечают так на все ошибки.
Т.е они за деньги предоставляют информацию с электронной подписью сообщая, что не отвечают за её достоверность.[/QUOTE]
Да! Во всех ответах поддержки это так.
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
Кстати, почему никто не говорит о следующем маразме. Росреестр утверждает, что ФГИС является лишь справочным ресурсом и за досторверность данных там не отвечает. Что бывает, кстати, сплошь и рядом - и дело не в тех. ошибках, а в том, что зачастую прилетают выписки, данные о собственнике в которых не актуальны не только на момент ответа, но даже и на момент запроса.

И вот нам, получается, за 29 лямов предлагают сервис, который ни за что не отвечает. Зачем правда электронная подпись под этими ответами не понятно - под чем они подписываются?

Кто-нибудь курил эту тему? Откуда шиза про "справочность" данного сервиса? Я ни в одном документе пока не натыкался на это.
Отмена домовой книги, поквартирной карточки и карточки регистрации
 
Тут выяснилась любопытная тема. Товарищ жилец обратился ко мне за Ф-9 с целью устройства ребенка в садик. Ему я пояснил, что никаких проблем нет: Ф-9 это лишь один из документов, которые можно предъявить. Пусть предъявит Ф-8 или Ф-3 - то бишь свидетельство о регистрации гражданина по месту жительства и пребывания соответственно. И тут выяснилось, что Ф-8 на своего ребенка он пролюбил. Стали выяснять (я чисто ради интереса и опыта), можно ли её восстановить, и выясняется, что никто такую услугу не оказывает. Единственный возможный способ, похоже, это выписаться с ребенком и прописаться заново )
Онлайн кассы для всех
 
[QUOTE]МихаилИгоревич пишет:
Уже тошнит от онлайн касс, и от чтения всей переписки по этому делу. Вопрос, если я заключу договор с ЕИРЦ на обработку платежей, касса все равно обязательна?[/QUOTE]

Как мы можем комментировать условия гипотетического договора с неким независимом коммерческим лицом? По существующим договорам с различными РЦ такой практики нет. Но РЦшки успели вбухать бабла в разработку ПО для взаимодействия с онлайн-кассами. Не исключено, что вам будут навязывать это. Но вы там держитесь. Теоретически, обязать использовать ККТ они вас не могут, но могут включить в стоимость услуг услугу по взаимодействию с онлайн-кассой, даже если вы не будете ей пользоваться.
Онлайн кассы для всех
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
По хорошему это называется нарушением законодательной процедуры.
[/QUOTE]

Это, пожалуйста, к Володину ) Он ответственный за регламент.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Прекрасное далеко пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
"а также расчетов за услуги в сфере жилищно-коммунального хозяйства (включая услуги ресурсоснабжающих организаций)"[/QUOTE]
Вот в 54-ФЗ почему бы так же не написать.[/QUOTE]

54-ФЗ может содержать только текст о том, что применение для определенных групп отсрочено до какого-то момента. Нельзя написать так, что завтра в бой, но ответственность только через год. Кроме того, вопросами ответственности занимается КоАП РФ и это не дело 54-ФЗ прописывать меры ответственности и их применение.
Онлайн кассы для всех
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Какой-то не тот законопроект, он про оборонзаказ и систему госзакупок[/QUOTE]

Это тот законопроект, что нам нужен. Просто к нему прицепом прицепили интересующую нас правку, чтобы не городить два закона об изменении ст. 14.5 КоАП РФ. Открывай таблицу попровок, рекоммендуемых к принятию во втором чтении. Наша поправка номер 5.
Потеря средств на капремонт из-за банкротства банка
 
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Егор, так в любом случае решение (протокол ОСС) о переходе на спец. счёт должно содержать решение о том в каком кредитном учреждении его открывать! А данное решение обязательно направляется и в ГЖИ и Рег. оператору!? Они по идее фиг бы дали добро на открытие такого счёта (хотя не знаю как там у вас, у нас к каждой букве цеплялись, а уж к этом точно бы придрались). ))
[/QUOTE]

Хрен там с ГЖИ. Как ЦБ РФ мог позволить открыть такой спецсчет? У них же там номера специальные, то есть это не просто так взял и открыл расчетный счет, а в уме решил, что он специальный. Какая-то ерунда. Максимум что могло быть - это банк выбыл из этого списка после открытия счёта. Тут правда тоже, кажется, процедура предусмотрена, но могла и не отработать.
Информационные вывески на фасаде
 
Какой-то порожняк творится, товарищи. Собственники коммерческих помещений вешают на фасад информационные вывески и не хотят платить за использование ОИ. Аргументируют тем, что они исполняют закон о защите прав потребителей, это не реклама, а их обязанность. Значит должно быть бесплатно. Приводят решения судов: ВС РФ, ВАС РФ и т.п. Отрыл, почитал. Все дела, которые мне попались, исходят из того, что на владельцев вывесок наезжали по закону о рекламе. Но если оставить рекламу в сторону, то есть использование ОИ не в целях рекламы.

Ссылаться на обязанность по ЗоЗПП, имхо, как-то глупо: если так рассуждать, то тогда не только собственники помещений должны бесплатно предоставлять владельцам торговых предприятий фасад, но так же и изготовители вывесок должны бесплатно их изготавливать. Аналогично все, кто попал под 54-ФЗ о ККТ должны бесплатно получить онлайн-кассы, и т.д, и т.п.

Короче, кому удавалось эту вакханалию в суде побороть без упоминания закона о рекламе, коей эти вывески действительно не являются?
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
[QUOTE]nsk31129 пишет:
у всех так ?[/QUOTE]
Несколько раз F5 нажмите, просрётся. Только у меня там запрос с четверга висит без ответа "В работе". Так что на скорый ответ не расчитывайте
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
[QUOTE]Саныч пишет:
редлагается: 1 125 000 (оя@бу!!!) за 50 000 запросов. Т.е. стоимость запроса 22,5 рубля. Мало того, что "услуга" подорожала в 13,2(!!!) раза.[/QUOTE]

Не правильно. Выше смотри. 1125000 - это за просмотр ЕГРН без составления выписки с электронной подписью. А с за выписку с электронной подписью 29 лямов за 100000. По сравнению с текущим тарифом (на такой же пакет выписок) рост в 241 раз!
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
[QUOTE]Егор пишет:
274 отрицательных - все не учтены.[/QUOTE]

И на всех на них шаблонный ответ!
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Вот это то и убьет все сервисы...[/QUOTE]

Наоброт! Едва ли есть юрлица, которым выписки нужны в силу их обязанности их иметь по закону, такие, чтобы им нужно было 50000 штук. Поэтому очевидно, что такие пакеты будут приобретаться только посредниками.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:
Вот только вы не туда смотрите, для нашей работы нам нужен тариф за 29+1 млн рублей.[/QUOTE]

Точняк!

Росреестр вместе с МЭРом, по-моему, уху ел.
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Вот собственно ссылка на занавес: [URL=https://regulation.gov.ru/p/88067]https://regulation.gov.ru/p/88067[/URL]

Сам ещё не читал, только нашел. Изучаем, товарищи.
[/QUOTE]
Это не самая главная ссылка. С этой ещё можно жить.
Вот главная:
[URL=https://regulation.gov.ru/projects#npa=90942]https://regulation.gov.ru/projects#npa=90942[/URL]
Выписки по 700р для юр лиц в электронном виде.
(для физиков пользоваться не получится ибо там как раз штраф в 400000р.)
[/QUOTE]

Это не то, это индивидуальные виписки.

А вот там есть тариф за выписки через ФГИС ЕГРН. Минимальный тариф: 2 250 000 (джва миллиона двести пятьдесят тысяч рублей) за 50000 выписок. Подчёркиваю, это минималка. Нельзя будет купить пакет на 1000 выписок.
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Надо срочно писать в проект.
[/QUOTE]

В общем дело такое. На сайте законопроектов уже нельзя внести предложения. Пишет, что нету прав. Поэтому предлагаю написать на указанный в паспорте з/п адрес электронной почты: [URL=mailto:Romashkina@economy.gov.ru]Romashkina@economy.gov.ru[/URL] , а также, например, отправить обращение дептутату Хованской (она вроде шарит в ЖКХ). Пока не знаю как это сделать, так как сайт госдумы требует создание личного кабинета, который я создал, но на активацию его произведут в течение двух дней.

Я накатал такое обращение, можете взять его за основу, можете внести свои мысли - как хотите:

[quote:rhh4l5o1]Законопроект 02/04/01-19/00088067 "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части противодействия созданию «сайтов-двойников» на которых, в том числе за плату предлагаются государственные услуги, оказываемые Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии" нарушает законные интересы граждан и организаций, управляющих жилым фондом.

В частности, текущая редакция законопроекта предлагает добавить ч.6 ст. 14.35 КоАП РФ, которая делает незаконным любую передачу сведений из ЕГРН от одного лица другому лицу. В результате становятся незаконными онлайн-сервисы, которые сущетвенно упрощают гражданам и организациям проводить общие собрания собственников и формировать реестры собственников, т.к. работа подобных сервисов строится на том, что инициаторы проведения собрания загружают в сервис (т.е. осуществляют фактическую передачу сведений из ЕГРН владельцу сервиса) полученные ими электронные выписки из ЕГРН, причем полученные официальным путем (через сервис ФГИС ЕГРН), на своё имя/организацию, напрямую из Росреестра.

Таким образом, использование подобного сервиса проведения собраний собственников становится наказуемым для инициатора собрания.

Далее, любая работа инициативной группы граждан при проведении общего собрания собственников неизбежно приводит к тому, что сведения из ЕГРН получает только один из участников инициативной группы, а работать с ними необходимо всем участникам инициативной группы. Таким образом, неизбежно происходит передача сведений из ЕГРН одним гражданином другим гражданам, что подпадает под предлагаемое правонарушение, ибо работа инициативных групп граждан никак не регламентирована федеральными законами. В результате под ударом оказываются законопослушные граждане, исполняющие свой гражданский долг и реализующие свою правосознательность в жилищной сфере.

Предлагаем исключить из законопроекта ответственность за передачу сведений из ЕГРН третьим лицам, если третьи лица осуществляют обработку данных в законных интересах получателя сведений из ЕГРН.

Кроме того, необходимо заметить, что Жилищным Кодексом РФ на организации, управляющие многоквартирными домами, возложена ответственность за ведение актуального списка собственников помещений. При этом интерфейс к ФГИС ЕГРН, который предоставляется Росреестром, не позволяет осуществить массовый запрос в ЕГРН, чтобы одним действием получить, например, выписки на все помещения одного многоквартирного дома. Пользователям ФГИС ЕГРН приходится делать индивидуальные запросы по каждому помещению. Трудозатраты на такие действия неоправдано высоки, если количество обслуживаемых организаций помещений велико. При этом до 2016 года, Росреестр предоставлял возможность массовых запросов, а затем сознательно убрал данную возможность. В результате, управляющие организации вынуждены обращаться к посредникам, которые предоставляют удобный и не столь трудозатратный способ получения сведений из ЕГРН по принципу "один дом - один запрос".

Таким образом, нельзя согласиться с тем, что речь идет о так называемых сайтах-двойниках Росреестра, т.к. существование подобных сайтов обусловленно исключительно низким качеством государственной услуги по предоставлению сведений из ЕГРН Росреестром. Следовательно данные сайты (или как минимум их некоторая часть) являются не двойниками Росреестра, а берут на себя за коммерческий интерес работу по предоставлению действительно удобного и нетрудозатратного способа массового получения выписок из ЕГРН.

На основании вышесказанного, полагаем, что административное воздействие на работу подобных коммерческих сервисов недопустимо до тех пор, пока Росреестр не обеспечит приемлемое качество оказания госуслуги по предоставлению сведений из ЕГРН, как по удобству её получения потребителями массового характера (таких как организации, управляющие жилым фонодом), так и по скорости получения ответов на запросы, которое в настоящее время порой достигает одной недели. В случае устранения Росреестром подобных препятствий к нормальной и удобной работе с ЕГРН, надобность в коммерческих сервисах отпадёт сама собой, как и смысл попытки их регулировать.[/quote:rhh4l5o1]
Житель просит контейнер для строительного мусора.
 
[QUOTE]Братишка пишет:
Теперь в 2019г. к нам опять обратился этот же житель с просьбой предоставить ему контейнер для строительного мусора, в связи с тем что сейчас он начал делать ремонт квартиры, просит на основании того, что ранее он оплачивал "Вывоз ТБО, КГМ".
Как его вежливо "отшить"?[/QUOTE]

Установить фактическое (не-)использование им услуги по вывозу КГМ не возможно, поэтому услуга оплачивалась солидарно,  пропорционально площади собственности, оказывалась в соответствии с фактическим объемов отходов. В настоящий момент услуга не предоставляется согласно решения ОСС. Можете привести документы о том, что фактически собранное количество денег на неё вы и потратили на оплату вывоза и утилизации. Предложите ему воспользоваться, например, сервисом стройтельного гипермаркета "Петрович" по вывозу отходов ремонта.
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Во-первых, ничто не мешает провести широкую кампанию .[/QUOTE]
Кроме того что они некомпетентные тупые кенгуру которые так широко не мыслят...  :D[/QUOTE]

Я имел ввиду внешние причины, которые могли бы мешать. Например, американцы )
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Вот собственно ссылка на занавес: [URL=https://regulation.gov.ru/p/88067]https://regulation.gov.ru/p/88067[/URL][/QUOTE]

Тяжелые времена наступают. Теперь не только нельзя будет купить выписку, теперь надо будет закрыть сервис проведения собраний собственников.

Надо срочно писать в проект.
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
[QUOTE]Саныч пишет:

А сейчас их жаба душит так что кушать не могут. Сколько бабла мимо проходит...[/QUOTE]

Во-первых, ничто не мешает провести широкую кампанию по доведению сведений о возможностях ФГИС. Сейчас о нём знают единицы процентов потенциальных пользователей.

Во-вторых, люди платят не за данные, а за возможноть их получить в удобном виде. В этом смысле мимо РР ничего не проходит, так как за такой сервис их стоило бы отравить на золотые прииски, чтобы выпадающую прибыль стране возмещали добытым золотом.
Росреестр вводит «железный занавес»?
 
Вот собственно ссылка на занавес: [URL=https://regulation.gov.ru/p/88067]https://regulation.gov.ru/p/88067[/URL]

Сам ещё не читал, только нашел. Изучаем, товарищи.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
А до тех пор - вся надежда на УК, больше этим заниматься некому.[/QUOTE]

В принципе, согласен. Но тогда надо вводить особый статус управляющей организации в отношениях с ЕГРН, так же как сейчас там есть различные особые статусы заявителей. Во-первых, формализовать процедуру исправления ошибок так, чтобы это не было в рамках обращения в общую поддержку, а для этого был бы отдельный канал и нормальная форма заявки и т.д. Во-вторых, и тариф для такой сущности как УО должен быть другой. А то какого хера я нахожу ошибки в их данных, пишу челобитные, чтобы они это пофиксили, а эти упыри даже не считают нужным прислать мне исправленную выписку или  вернуть оплаченное количество запросов в исходное состояние (т.е. мне приходится дважды оплачивать: сначала неверную информацию, потом верную).
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
А вот если у вас есть какая-то программка, которая сама лазает в росреестр и выгребает инфу [/QUOTE]
Аааа...  :D  Вот из-за кого  :lol: мы все рискуем получать выписки в онлайне по цене личного обращения в офис. [/QUOTE]

Вы думаете, что бурмистр получает информацию как-то иначе?

Мы все рискуем остаться без Росреестра только по одной причине - отсутствие мозгов и IT-компетенции в недрах Росреестра. Во-первых, совершенно очевидно (по номерам запросов это понятно), что суточная нагрузка, которую обычно испытывает Росреестр, для нормальной базы данных - это детский лепет. А с учетом того, что она распределенная по регионам, так и тем более. При этом мы все видим скорость исполнения запросов.

Во-вторых, если бы публичный справочный сервис имел бы API и выдавал бы информацию в виде JSON, то этого позволило бы существенно разгрузить сервера Росреестра. Потому что сейчас огромные вычислительные мощности тратятся на то, чтобы по полученной из БД информации сформировать HTML-страницу пригодную для просмотра в браузере (и малопригодную для обработки машиной), которая (похоже) нужна очень малой части пользователей сервиса, которые реально смотрят это глазами.

В-третьих, к ФГИСу они прикрутили API, но чтобы получить к нему доступ (Юра не даст соврать) надо купить недешевый софт для организации VPN'а к ним и пройти целую процедуру получения ключей, которая работает при этом только в Москве. Таким образом, [B]они сами создали API, которым рентабельно пользоваться только тем, кто эту информацию продаёт[/B]. Ни одна УК не окупит свою собстенную автоматизированную систему работы с ФГИС через их API.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Станислав1717 пишет:

- если зарег. как юридическое лицо – будет быстрее и надежнее получение выписок, или без разницы?
[/QUOTE]
без разницы
[QUOTE]Станислав1717 пишет:

- Сколько стоит для юрлица  1 выписка?[/QUOTE]
3200 рублей за 1000 выписок. Но есть и другие пакеты от 100 до 10000 выписок. Тарифа за 1 выписку не существует.
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
[QUOTE]Леший пишет:
Не побоюсь показаться тупым, что такое капча? А то может она мне тоже нужна.[/QUOTE]

Если вы руками смотрите на справочную инфу по помещениям или заказазываете выписки руками, то вам не нужно. А вот если у вас есть какая-то программка, которая сама лазает в росреестр и выгребает инфу по всем вашим домам, то программе нужно угадывать цифры с картинки, которые как раз должны и уберегать Росреестр от автоматизированных запросов )
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
[QUOTE]Azir пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Упал даже раздел со справочной информацией по кадастровым номерам, который отродясь не глючил[/QUOTE]

Глючил. По выходным частенько глючит. Сейчас там лежит генератор капчи походу. Возможно, Росреестр решил сменить капчу. Жаль, а то я такой замечательный решатель их капчи написал - 100% отгадывает )[/QUOTE]
Продайте)[/QUOTE]

Это смотря за сколько....
Онлайн-кассы в УК и ТСЖ в 2019 году – чуда не случилось
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]

А есть возможность это информационное письмо здесь выложить?[/QUOTE]

А пожалуйста: [URL=http://tarifspb.ru/press/info_mail/134/]http://tarifspb.ru/press/info_mail/134/[/URL]
Онлайн-кассы в УК и ТСЖ в 2019 году – чуда не случилось
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
А вот домофон и прочее это не уставная деятельность. Вы ведь еще и в квитанциях их отдельно выделите[/QUOTE]

Зачем включать это отдельной стройкой? Если домофон был не с момента строительства, то включаете его в ОИ на собрании. Если хочется, то увеличиваете на эту величину СОИ.[/QUOTE]
У меня - в СОИ.[/QUOTE]

У нас в регионе есть управляющие компании, которые принадлежат городу. Для них город устанавливает тарифы ежегодно, ну и в общем от этих тарифов пляшет большинство даже не городских компаний. К тарифам идет информационное письмо, в котором СОИ разобрано по копейкам на все типовые работы практически до мелочей. Там есть и ПЗУ, и обслуживание ОДПУ и т.д.
Сервис автоматизации проведения общих собраний собственников Бурмистр.ру
 
А кто подскажет, протоколы, которые сейчас генерит сервис, соответствуют в содержательной части приказу Минстроя №44?
Онлайн-кассы в УК и ТСЖ в 2019 году – чуда не случилось
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
А вот домофон и прочее это не уставная деятельность. Вы ведь еще и в квитанциях их отдельно выделите[/QUOTE]

Зачем включать это отдельной стройкой? Если домофон был не с момента строительства, то включаете его в ОИ на собрании. Если хочется, то увеличиваете на эту величину СОИ.
Онлайн-кассы в УК и ТСЖ в 2019 году – чуда не случилось
 
[QUOTE]pyf пишет:
а как же допуслуги (...., домофон, видеонаблюдение и т.д.)?[/QUOTE]

Домофон (переговорно-замочное устройство) и видеонаблюдение - это общее имущество. Если нет - примите его уже наконец собранием.

[QUOTE]pyf пишет:

Понимаю, что для членов - без ККТ, а не членов послать... писать заявления и вступать в ТСЖ  :) Например, у нас для членов и нечленов ценники на допуслуги разные. И нечлены дают заметную прибыль ТСЖ, так что без кассы никуда.[/QUOTE]

Хотите доп.услуги - ставьте кассы. И я бы на вашем месте не ограничивался сантехниками и электриками. Разворачивайтесь тогда по полной: учреждайте дочерние структуры - взаимное страхование, кредитный кооператив и т.д. А то не окупите онлайн-кассу )

Есть другой момент - всякие услуги типа ТВ-Антенна, Радио и а также услуги расчетного центра теперь включать нельзя.
Онлайн кассы для всех
 
[QUOTE]adv23 пишет:
а теперь прочитайте "за оказание услуг своим членам в рамках уставной деятельности указанных товариществ и кооперативов, а также при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги" с учетом вышеизложенного [/QUOTE]

Дорогой вы наш! Это гениально!

P.S.: Расходимся, дамы и пацаны
Росреестр не работает... поиграли и хватит?
 
[QUOTE]Саныч пишет:
Упал даже раздел со справочной информацией по кадастровым номерам, который отродясь не глючил[/QUOTE]

Глючил. По выходным частенько глючит. Сейчас там лежит генератор капчи походу. Возможно, Росреестр решил сменить капчу. Жаль, а то я такой замечательный решатель их капчи написал - 100% отгадывает )
Доверенности для голосования на общем собрании
 
[QUOTE]Ильич пишет:
сли смертельно, сил нет как, хочется удостоверить доверенность в ТСЖ, надо принять человека на работу на один час, подписать доверенность и уволить его.
[/QUOTE]
Я уже такой хак тоже придумывал. Но тут начинаются риски. Кроме того, надо фигачить приказы и всю кадровую работу. Не говоря уже о том, что "трудиться" без зарплаты нельзя.
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Кстати, почему никто не говорит о следующем маразме. Росреестр утверждает, что ФГИС является лишь справочным ресурсом и за досторверность данных там не отвечает. Что бывает, кстати, сплошь и рядом - и дело не в тех. ошибках, а в том, что зачастую прилетают выписки, данные о собственнике в которых не актуальны не только на момент ответа, но даже и на момент запроса.

И вот нам, получается, за 29 лямов предлагают сервис, который ни за что не отвечает. Зачем правда электронная подпись под этими ответами не понятно - под чем они подписываются?

Кто-нибудь курил эту тему? Откуда шиза про "справочность" данного сервиса? Я ни в одном документе пока не натыкался на это.[/QUOTE]а где они писали сами про справочность?[/QUOTE]
Устно они отвечают так на все ошибки.
Т.е они за деньги предоставляют информацию с электронной подписью сообщая, что не отвечают за её достоверность.[/QUOTE]
Да! Во всех ответах поддержки это так.
#
Кстати, почему никто не говорит о следующем маразме. Росреестр утверждает, что ФГИС является лишь справочным ресурсом и за досторверность данных там не отвечает. Что бывает, кстати, сплошь и рядом - и дело не в тех. ошибках, а в том, что зачастую прилетают выписки, данные о собственнике в которых не актуальны не только на момент ответа, но даже и на момент запроса.

И вот нам, получается, за 29 лямов предлагают сервис, который ни за что не отвечает. Зачем правда электронная подпись под этими ответами не понятно - под чем они подписываются?

Кто-нибудь курил эту тему? Откуда шиза про "справочность" данного сервиса? Я ни в одном документе пока не натыкался на это.
#
Тут выяснилась любопытная тема. Товарищ жилец обратился ко мне за Ф-9 с целью устройства ребенка в садик. Ему я пояснил, что никаких проблем нет: Ф-9 это лишь один из документов, которые можно предъявить. Пусть предъявит Ф-8 или Ф-3 - то бишь свидетельство о регистрации гражданина по месту жительства и пребывания соответственно. И тут выяснилось, что Ф-8 на своего ребенка он пролюбил. Стали выяснять (я чисто ради интереса и опыта), можно ли её восстановить, и выясняется, что никто такую услугу не оказывает. Единственный возможный способ, похоже, это выписаться с ребенком и прописаться заново )
#
[QUOTE]МихаилИгоревич пишет:
Уже тошнит от онлайн касс, и от чтения всей переписки по этому делу. Вопрос, если я заключу договор с ЕИРЦ на обработку платежей, касса все равно обязательна?[/QUOTE]

Как мы можем комментировать условия гипотетического договора с неким независимом коммерческим лицом? По существующим договорам с различными РЦ такой практики нет. Но РЦшки успели вбухать бабла в разработку ПО для взаимодействия с онлайн-кассами. Не исключено, что вам будут навязывать это. Но вы там держитесь. Теоретически, обязать использовать ККТ они вас не могут, но могут включить в стоимость услуг услугу по взаимодействию с онлайн-кассой, даже если вы не будете ей пользоваться.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
По хорошему это называется нарушением законодательной процедуры.
[/QUOTE]

Это, пожалуйста, к Володину ) Он ответственный за регламент.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Прекрасное далеко пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
"а также расчетов за услуги в сфере жилищно-коммунального хозяйства (включая услуги ресурсоснабжающих организаций)"[/QUOTE]
Вот в 54-ФЗ почему бы так же не написать.[/QUOTE]

54-ФЗ может содержать только текст о том, что применение для определенных групп отсрочено до какого-то момента. Нельзя написать так, что завтра в бой, но ответственность только через год. Кроме того, вопросами ответственности занимается КоАП РФ и это не дело 54-ФЗ прописывать меры ответственности и их применение.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Какой-то не тот законопроект, он про оборонзаказ и систему госзакупок[/QUOTE]

Это тот законопроект, что нам нужен. Просто к нему прицепом прицепили интересующую нас правку, чтобы не городить два закона об изменении ст. 14.5 КоАП РФ. Открывай таблицу попровок, рекоммендуемых к принятию во втором чтении. Наша поправка номер 5.
#
[QUOTE]Гость с Урала пишет:
Егор, так в любом случае решение (протокол ОСС) о переходе на спец. счёт должно содержать решение о том в каком кредитном учреждении его открывать! А данное решение обязательно направляется и в ГЖИ и Рег. оператору!? Они по идее фиг бы дали добро на открытие такого счёта (хотя не знаю как там у вас, у нас к каждой букве цеплялись, а уж к этом точно бы придрались). ))
[/QUOTE]

Хрен там с ГЖИ. Как ЦБ РФ мог позволить открыть такой спецсчет? У них же там номера специальные, то есть это не просто так взял и открыл расчетный счет, а в уме решил, что он специальный. Какая-то ерунда. Максимум что могло быть - это банк выбыл из этого списка после открытия счёта. Тут правда тоже, кажется, процедура предусмотрена, но могла и не отработать.
#
Какой-то порожняк творится, товарищи. Собственники коммерческих помещений вешают на фасад информационные вывески и не хотят платить за использование ОИ. Аргументируют тем, что они исполняют закон о защите прав потребителей, это не реклама, а их обязанность. Значит должно быть бесплатно. Приводят решения судов: ВС РФ, ВАС РФ и т.п. Отрыл, почитал. Все дела, которые мне попались, исходят из того, что на владельцев вывесок наезжали по закону о рекламе. Но если оставить рекламу в сторону, то есть использование ОИ не в целях рекламы.

Ссылаться на обязанность по ЗоЗПП, имхо, как-то глупо: если так рассуждать, то тогда не только собственники помещений должны бесплатно предоставлять владельцам торговых предприятий фасад, но так же и изготовители вывесок должны бесплатно их изготавливать. Аналогично все, кто попал под 54-ФЗ о ККТ должны бесплатно получить онлайн-кассы, и т.д, и т.п.

Короче, кому удавалось эту вакханалию в суде побороть без упоминания закона о рекламе, коей эти вывески действительно не являются?
#
[QUOTE]nsk31129 пишет:
у всех так ?[/QUOTE]
Несколько раз F5 нажмите, просрётся. Только у меня там запрос с четверга висит без ответа "В работе". Так что на скорый ответ не расчитывайте
#
[QUOTE]Саныч пишет:
редлагается: 1 125 000 (оя@бу!!!) за 50 000 запросов. Т.е. стоимость запроса 22,5 рубля. Мало того, что "услуга" подорожала в 13,2(!!!) раза.[/QUOTE]

Не правильно. Выше смотри. 1125000 - это за просмотр ЕГРН без составления выписки с электронной подписью. А с за выписку с электронной подписью 29 лямов за 100000. По сравнению с текущим тарифом (на такой же пакет выписок) рост в 241 раз!
#
[QUOTE]Егор пишет:
274 отрицательных - все не учтены.[/QUOTE]

И на всех на них шаблонный ответ!
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Вот это то и убьет все сервисы...[/QUOTE]

Наоброт! Едва ли есть юрлица, которым выписки нужны в силу их обязанности их иметь по закону, такие, чтобы им нужно было 50000 штук. Поэтому очевидно, что такие пакеты будут приобретаться только посредниками.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:
Вот только вы не туда смотрите, для нашей работы нам нужен тариф за 29+1 млн рублей.[/QUOTE]

Точняк!

Росреестр вместе с МЭРом, по-моему, уху ел.
#
[QUOTE]Егор пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Вот собственно ссылка на занавес: [URL=https://regulation.gov.ru/p/88067]https://regulation.gov.ru/p/88067[/URL]

Сам ещё не читал, только нашел. Изучаем, товарищи.
[/QUOTE]
Это не самая главная ссылка. С этой ещё можно жить.
Вот главная:
[URL=https://regulation.gov.ru/projects#npa=90942]https://regulation.gov.ru/projects#npa=90942[/URL]
Выписки по 700р для юр лиц в электронном виде.
(для физиков пользоваться не получится ибо там как раз штраф в 400000р.)
[/QUOTE]

Это не то, это индивидуальные виписки.

А вот там есть тариф за выписки через ФГИС ЕГРН. Минимальный тариф: 2 250 000 (джва миллиона двести пятьдесят тысяч рублей) за 50000 выписок. Подчёркиваю, это минималка. Нельзя будет купить пакет на 1000 выписок.
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Надо срочно писать в проект.
[/QUOTE]

В общем дело такое. На сайте законопроектов уже нельзя внести предложения. Пишет, что нету прав. Поэтому предлагаю написать на указанный в паспорте з/п адрес электронной почты: [URL=mailto:Romashkina@economy.gov.ru]Romashkina@economy.gov.ru[/URL] , а также, например, отправить обращение дептутату Хованской (она вроде шарит в ЖКХ). Пока не знаю как это сделать, так как сайт госдумы требует создание личного кабинета, который я создал, но на активацию его произведут в течение двух дней.

Я накатал такое обращение, можете взять его за основу, можете внести свои мысли - как хотите:

[quote:rhh4l5o1]Законопроект 02/04/01-19/00088067 "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части противодействия созданию «сайтов-двойников» на которых, в том числе за плату предлагаются государственные услуги, оказываемые Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии" нарушает законные интересы граждан и организаций, управляющих жилым фондом.

В частности, текущая редакция законопроекта предлагает добавить ч.6 ст. 14.35 КоАП РФ, которая делает незаконным любую передачу сведений из ЕГРН от одного лица другому лицу. В результате становятся незаконными онлайн-сервисы, которые сущетвенно упрощают гражданам и организациям проводить общие собрания собственников и формировать реестры собственников, т.к. работа подобных сервисов строится на том, что инициаторы проведения собрания загружают в сервис (т.е. осуществляют фактическую передачу сведений из ЕГРН владельцу сервиса) полученные ими электронные выписки из ЕГРН, причем полученные официальным путем (через сервис ФГИС ЕГРН), на своё имя/организацию, напрямую из Росреестра.

Таким образом, использование подобного сервиса проведения собраний собственников становится наказуемым для инициатора собрания.

Далее, любая работа инициативной группы граждан при проведении общего собрания собственников неизбежно приводит к тому, что сведения из ЕГРН получает только один из участников инициативной группы, а работать с ними необходимо всем участникам инициативной группы. Таким образом, неизбежно происходит передача сведений из ЕГРН одним гражданином другим гражданам, что подпадает под предлагаемое правонарушение, ибо работа инициативных групп граждан никак не регламентирована федеральными законами. В результате под ударом оказываются законопослушные граждане, исполняющие свой гражданский долг и реализующие свою правосознательность в жилищной сфере.

Предлагаем исключить из законопроекта ответственность за передачу сведений из ЕГРН третьим лицам, если третьи лица осуществляют обработку данных в законных интересах получателя сведений из ЕГРН.

Кроме того, необходимо заметить, что Жилищным Кодексом РФ на организации, управляющие многоквартирными домами, возложена ответственность за ведение актуального списка собственников помещений. При этом интерфейс к ФГИС ЕГРН, который предоставляется Росреестром, не позволяет осуществить массовый запрос в ЕГРН, чтобы одним действием получить, например, выписки на все помещения одного многоквартирного дома. Пользователям ФГИС ЕГРН приходится делать индивидуальные запросы по каждому помещению. Трудозатраты на такие действия неоправдано высоки, если количество обслуживаемых организаций помещений велико. При этом до 2016 года, Росреестр предоставлял возможность массовых запросов, а затем сознательно убрал данную возможность. В результате, управляющие организации вынуждены обращаться к посредникам, которые предоставляют удобный и не столь трудозатратный способ получения сведений из ЕГРН по принципу "один дом - один запрос".

Таким образом, нельзя согласиться с тем, что речь идет о так называемых сайтах-двойниках Росреестра, т.к. существование подобных сайтов обусловленно исключительно низким качеством государственной услуги по предоставлению сведений из ЕГРН Росреестром. Следовательно данные сайты (или как минимум их некоторая часть) являются не двойниками Росреестра, а берут на себя за коммерческий интерес работу по предоставлению действительно удобного и нетрудозатратного способа массового получения выписок из ЕГРН.

На основании вышесказанного, полагаем, что административное воздействие на работу подобных коммерческих сервисов недопустимо до тех пор, пока Росреестр не обеспечит приемлемое качество оказания госуслуги по предоставлению сведений из ЕГРН, как по удобству её получения потребителями массового характера (таких как организации, управляющие жилым фонодом), так и по скорости получения ответов на запросы, которое в настоящее время порой достигает одной недели. В случае устранения Росреестром подобных препятствий к нормальной и удобной работе с ЕГРН, надобность в коммерческих сервисах отпадёт сама собой, как и смысл попытки их регулировать.[/quote:rhh4l5o1]
#
[QUOTE]Братишка пишет:
Теперь в 2019г. к нам опять обратился этот же житель с просьбой предоставить ему контейнер для строительного мусора, в связи с тем что сейчас он начал делать ремонт квартиры, просит на основании того, что ранее он оплачивал "Вывоз ТБО, КГМ".
Как его вежливо "отшить"?[/QUOTE]

Установить фактическое (не-)использование им услуги по вывозу КГМ не возможно, поэтому услуга оплачивалась солидарно,  пропорционально площади собственности, оказывалась в соответствии с фактическим объемов отходов. В настоящий момент услуга не предоставляется согласно решения ОСС. Можете привести документы о том, что фактически собранное количество денег на неё вы и потратили на оплату вывоза и утилизации. Предложите ему воспользоваться, например, сервисом стройтельного гипермаркета "Петрович" по вывозу отходов ремонта.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Во-первых, ничто не мешает провести широкую кампанию .[/QUOTE]
Кроме того что они некомпетентные тупые кенгуру которые так широко не мыслят...  :D[/QUOTE]

Я имел ввиду внешние причины, которые могли бы мешать. Например, американцы )
#
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
Вот собственно ссылка на занавес: [URL=https://regulation.gov.ru/p/88067]https://regulation.gov.ru/p/88067[/URL][/QUOTE]

Тяжелые времена наступают. Теперь не только нельзя будет купить выписку, теперь надо будет закрыть сервис проведения собраний собственников.

Надо срочно писать в проект.
#
[QUOTE]Саныч пишет:

А сейчас их жаба душит так что кушать не могут. Сколько бабла мимо проходит...[/QUOTE]

Во-первых, ничто не мешает провести широкую кампанию по доведению сведений о возможностях ФГИС. Сейчас о нём знают единицы процентов потенциальных пользователей.

Во-вторых, люди платят не за данные, а за возможноть их получить в удобном виде. В этом смысле мимо РР ничего не проходит, так как за такой сервис их стоило бы отравить на золотые прииски, чтобы выпадающую прибыль стране возмещали добытым золотом.
#
Вот собственно ссылка на занавес: [URL=https://regulation.gov.ru/p/88067]https://regulation.gov.ru/p/88067[/URL]

Сам ещё не читал, только нашел. Изучаем, товарищи.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey Cheban пишет:
А до тех пор - вся надежда на УК, больше этим заниматься некому.[/QUOTE]

В принципе, согласен. Но тогда надо вводить особый статус управляющей организации в отношениях с ЕГРН, так же как сейчас там есть различные особые статусы заявителей. Во-первых, формализовать процедуру исправления ошибок так, чтобы это не было в рамках обращения в общую поддержку, а для этого был бы отдельный канал и нормальная форма заявки и т.д. Во-вторых, и тариф для такой сущности как УО должен быть другой. А то какого хера я нахожу ошибки в их данных, пишу челобитные, чтобы они это пофиксили, а эти упыри даже не считают нужным прислать мне исправленную выписку или  вернуть оплаченное количество запросов в исходное состояние (т.е. мне приходится дважды оплачивать: сначала неверную информацию, потом верную).
#
[QUOTE]Саныч пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
А вот если у вас есть какая-то программка, которая сама лазает в росреестр и выгребает инфу [/QUOTE]
Аааа...  :D  Вот из-за кого  :lol: мы все рискуем получать выписки в онлайне по цене личного обращения в офис. [/QUOTE]

Вы думаете, что бурмистр получает информацию как-то иначе?

Мы все рискуем остаться без Росреестра только по одной причине - отсутствие мозгов и IT-компетенции в недрах Росреестра. Во-первых, совершенно очевидно (по номерам запросов это понятно), что суточная нагрузка, которую обычно испытывает Росреестр, для нормальной базы данных - это детский лепет. А с учетом того, что она распределенная по регионам, так и тем более. При этом мы все видим скорость исполнения запросов.

Во-вторых, если бы публичный справочный сервис имел бы API и выдавал бы информацию в виде JSON, то этого позволило бы существенно разгрузить сервера Росреестра. Потому что сейчас огромные вычислительные мощности тратятся на то, чтобы по полученной из БД информации сформировать HTML-страницу пригодную для просмотра в браузере (и малопригодную для обработки машиной), которая (похоже) нужна очень малой части пользователей сервиса, которые реально смотрят это глазами.

В-третьих, к ФГИСу они прикрутили API, но чтобы получить к нему доступ (Юра не даст соврать) надо купить недешевый софт для организации VPN'а к ним и пройти целую процедуру получения ключей, которая работает при этом только в Москве. Таким образом, [B]они сами создали API, которым рентабельно пользоваться только тем, кто эту информацию продаёт[/B]. Ни одна УК не окупит свою собстенную автоматизированную систему работы с ФГИС через их API.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Станислав1717 пишет:

- если зарег. как юридическое лицо – будет быстрее и надежнее получение выписок, или без разницы?
[/QUOTE]
без разницы
[QUOTE]Станислав1717 пишет:

- Сколько стоит для юрлица  1 выписка?[/QUOTE]
3200 рублей за 1000 выписок. Но есть и другие пакеты от 100 до 10000 выписок. Тарифа за 1 выписку не существует.
#
[QUOTE]Леший пишет:
Не побоюсь показаться тупым, что такое капча? А то может она мне тоже нужна.[/QUOTE]

Если вы руками смотрите на справочную инфу по помещениям или заказазываете выписки руками, то вам не нужно. А вот если у вас есть какая-то программка, которая сама лазает в росреестр и выгребает инфу по всем вашим домам, то программе нужно угадывать цифры с картинки, которые как раз должны и уберегать Росреестр от автоматизированных запросов )
#
[QUOTE]Azir пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Саныч пишет:
Упал даже раздел со справочной информацией по кадастровым номерам, который отродясь не глючил[/QUOTE]

Глючил. По выходным частенько глючит. Сейчас там лежит генератор капчи походу. Возможно, Росреестр решил сменить капчу. Жаль, а то я такой замечательный решатель их капчи написал - 100% отгадывает )[/QUOTE]
Продайте)[/QUOTE]

Это смотря за сколько....
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
[/QUOTE][/QUOTE]

А есть возможность это информационное письмо здесь выложить?[/QUOTE]

А пожалуйста: [URL=http://tarifspb.ru/press/info_mail/134/]http://tarifspb.ru/press/info_mail/134/[/URL]
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]morskaya35-6 пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
А вот домофон и прочее это не уставная деятельность. Вы ведь еще и в квитанциях их отдельно выделите[/QUOTE]

Зачем включать это отдельной стройкой? Если домофон был не с момента строительства, то включаете его в ОИ на собрании. Если хочется, то увеличиваете на эту величину СОИ.[/QUOTE]
У меня - в СОИ.[/QUOTE]

У нас в регионе есть управляющие компании, которые принадлежат городу. Для них город устанавливает тарифы ежегодно, ну и в общем от этих тарифов пляшет большинство даже не городских компаний. К тарифам идет информационное письмо, в котором СОИ разобрано по копейкам на все типовые работы практически до мелочей. Там есть и ПЗУ, и обслуживание ОДПУ и т.д.
#
А кто подскажет, протоколы, которые сейчас генерит сервис, соответствуют в содержательной части приказу Минстроя №44?
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
А вот домофон и прочее это не уставная деятельность. Вы ведь еще и в квитанциях их отдельно выделите[/QUOTE]

Зачем включать это отдельной стройкой? Если домофон был не с момента строительства, то включаете его в ОИ на собрании. Если хочется, то увеличиваете на эту величину СОИ.
#
[QUOTE]pyf пишет:
а как же допуслуги (...., домофон, видеонаблюдение и т.д.)?[/QUOTE]

Домофон (переговорно-замочное устройство) и видеонаблюдение - это общее имущество. Если нет - примите его уже наконец собранием.

[QUOTE]pyf пишет:

Понимаю, что для членов - без ККТ, а не членов послать... писать заявления и вступать в ТСЖ  :) Например, у нас для членов и нечленов ценники на допуслуги разные. И нечлены дают заметную прибыль ТСЖ, так что без кассы никуда.[/QUOTE]

Хотите доп.услуги - ставьте кассы. И я бы на вашем месте не ограничивался сантехниками и электриками. Разворачивайтесь тогда по полной: учреждайте дочерние структуры - взаимное страхование, кредитный кооператив и т.д. А то не окупите онлайн-кассу )

Есть другой момент - всякие услуги типа ТВ-Антенна, Радио и а также услуги расчетного центра теперь включать нельзя.
#
[QUOTE]adv23 пишет:
а теперь прочитайте "за оказание услуг своим членам в рамках уставной деятельности указанных товариществ и кооперативов, а также при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги" с учетом вышеизложенного [/QUOTE]

Дорогой вы наш! Это гениально!

P.S.: Расходимся, дамы и пацаны
#
[QUOTE]Саныч пишет:
Упал даже раздел со справочной информацией по кадастровым номерам, который отродясь не глючил[/QUOTE]

Глючил. По выходным частенько глючит. Сейчас там лежит генератор капчи походу. Возможно, Росреестр решил сменить капчу. Жаль, а то я такой замечательный решатель их капчи написал - 100% отгадывает )
#
[QUOTE]Ильич пишет:
сли смертельно, сил нет как, хочется удостоверить доверенность в ТСЖ, надо принять человека на работу на один час, подписать доверенность и уволить его.
[/QUOTE]
Я уже такой хак тоже придумывал. Но тут начинаются риски. Кроме того, надо фигачить приказы и всю кадровую работу. Не говоря уже о том, что "трудиться" без зарплаты нельзя.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!