new_year

Форум

Главнаяmorskaya35-6

morskaya35-6

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Порыв в системе отопления
 
[QUOTE]Саныч пишет:
Оно было бы хорошо, но после крана в подьезде идет труба, которая так или иначе питает кучу помещений. Т.е. проблемы с определением является ли имущество "общим".[/QUOTE]

В горизонтальной разводке труба после крана питает только одно помещение. Поэтому это не может являтся  ОИ по определению ОИ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 39 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ольга magnet пишет:
может ли суд встать на сторону собственника? Собственник юр лицо, процесс в Арбитраже[/QUOTE]

Арбитраж может всё! Там судьи смотрят на такие дела как на дичь. Арбитраж это всё-таки процесс исследования только документальных доказательств. А тут судье нужно кучу нюансов понимать, и нюансы эти встречаются в его практике раз в сто лет, в отличии от судьи в районном суде, например.
Кредитование кап.ремонта УК/ТСЖ
 
А как вы считаете, если на спецсчёте не хватает чутка деньжат на капремонт, может ли УК или ТСЖ выступить кредитором для получения недостающих средств? Или только кредитная организация может такое себе позволить?

Просто читаю тут статью на фонтанке о том, как ТСЖ заставляют вернуть деньги в фонд капремонта на том основании, что капремонт фасада был начат без необходимой суммы в фонде.
Онлайн кассы для всех
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
viewtopic.php?p=204813#p204813

Отправлено спустя 44 секунды:
#620 в этой ветке
[/QUOTE]

Меня смущает в этом то, что толкование закону выдают какие-то местные налоговики. Думаю, что такие моменты нужно недвусмысленно прописывать в законодательстве.
Онлайн кассы для всех
 
[QUOTE]olegkriv пишет:
Насколько я помню каждая услуга/товар должны быть отдельной строкой.
[/QUOTE]

Интересно. А когда собственник решил закинуть от велкой щедрости ровно 5К на свой лицевой счёт - нам как их распределять? А если это ещё и авансом? )
Онлайн кассы для всех
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
Я бы еще про "оплату" услуг ЖКХ через судебных приставов и путем  списания банками по исполнительным листам сумм за ЖКУ со банковских счетов/карточек физлиц. Тоже своеобразный вид участия в безналичных РАСЧЕТАХ за ЖКУ по которому непонятно надо ли бить онлайн чеки или не надо.[/QUOTE]

Хорошая мысль, коллега. Ничто не мешает вам добавить пункт 8, 9 и т.д. в обращение. Нет никакой нужды в том, чтобы они были под копирку.

Кстати, а кто-нибудь знает, нужно ли проводить в чеке постатейную детализацию? Типа 263 рубля за ХВС, 540 рублей за ГВС, 431 рубль за СОИ, и т.п? Если не нужно, то почему?
Онлайн кассы для всех
 
Коллеги, как я и обещал подготовил обращение в минфин к готовящемуся законопроекту - во вложении. Далее инструкция по отправке:

Как я и обещал на прошлой неделе, я подготовил предложения для разрабатываемого МинФином законопроекта о внесениии изменений в Федеральный закон 54-ФЗ (о ККТ). Во вложении вы найдете текст обращения. Отправить его нужно до 14 марта!!! Для его отправки вам нужно:
1) Вставить текст обращения в ваш фирменный бланк
2) Заполнить в шапке документа адрес вашей организации
3) Заполнить в конце документа ФИО и должность руководителя, проставить подпись и дату.
4) Сохранить или отсканировать документ в формате PDF
5) Перейти на сайт Правительства в личный кабинет [URL=https://regulation.gov.ru/Dashboard]https://regulation.gov.ru/Dashboard[/URL]
6) В появившейся форме авторизации в самом низу нажать кнопку ЕСИА
7) Авторизоваться учетной записью вашей организации на ГосУслугах (или, что то же самое, в ГИС ЖКХ)
5) Перейти на сайт Правительства на страницу законопроекта: [URL=https://regulation.gov.ru/projects/#npa=88776]https://regulation.gov.ru/projects/#npa=88776[/URL]
6) На открывшейся странице во втором столбце кликнуть на надпись "Ваши предложения"
7) На четвертом пункте "Оставьте своё мнение и/или прикрепите файл с предложениями" нажмите кнопку "Добавить"
8) В тексте напишите: Прошу принять мои предложения к тексту законопроекта"
9) Внизу нажмите маленькую кнопку со стрелкой вверх для загрузки файла обращения
10) Выбирите подготовленный файл PDF для загрузки на сайт.
11) Нажмите сохранить.
Анекдот к утренней чашке кофе
 
[QUOTE]CaHTeXHuK пишет:
Весна только настала, а у людей уже обострение началось !!![/QUOTE]

Так это же секта свидетелей СССР. На ютубе куча роликов, где объясняется, что СССР не развалился, а РФ не легитимна, деньги и счета у нас американские, и вообще!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
готовьте деньги на командировку в Женеву.
[/QUOTE]

Ильич знает толк в Женеве! )
Отмена прежнего решения общего собрания собственников МКД
 
[QUOTE]Саныч пишет:
принять "утвердительное" решение совершенно противоположное по смыслу. [/QUOTE]

Так, и только так!

[QUOTE]Саныч пишет:
Оно будет и корректно и понятно всем.[/QUOTE]

Понятно - да. Корректно - не всегда. Нельзя принять принять решение об отмене устава ТСЖ. Выше отметили, что нельзя перейти на непрямые договора и т.д.
Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
А у меня принцип: "Каждая подпись - шаг к тюрьме".[/QUOTE]

В целом, это один и тот же принцип. Просто я декларирую его без пояснения почему так, а вы в формулировку принципа включаете предпосылку )
Онлайн кассы для всех
 
[QUOTE]Пестрикова Наталья пишет:
ЛЮБАЯ система приема платежей этот чек выдает, просто бумажный чек из терминала/банкомата надо забрать с собой, а электронный хранится в почте или в специальной папке на смартфоне (как, например, платежи через приложение Сбербанка).

Опять же, кто или что мешает прдеусмотреть опцию в системе, которая будет отправлять информацию о транзакции платежа за ЖКУ и капремонт через банкомат/терминал/кассу банка/интернет-сервисы?

Получется, простите «масло масляное». Чек от платежной системы есть? Есть. Зачем тогда нужен чек от принимающей стороны? Только для тех случаев, когда УО, в том числе ТСЖ/ЖСК/ ТСН принимают платежи наличными, а таких в природе осталось исчезающе мало, так как практически все уже давно перешли на электронный документооборот.[/QUOTE]

Если вы пользуетесь платежной системой, которая является Платежным агентом, то они обязаны формировать чек в соответствии с 54-ФЗ, а вы от данной обязанности освобождаетесь. Однако не забудьте, что платежи от платежных агентов могут поступать только на специальный счет.

Если вы пользуетесь банками и другими кредитными организациями, то они не являются платежными агентами, а так же на них не распространяется обязанность применения ККТ согласно 54-ФЗ, зато эта обязанность распространяется на вас.

Обращения эти захлестнули ТСЖ, в настоящий момент председатели, как умолишенные, пересылают их друг дружке. При этом сами обращения ужасно безграммотны!  Особенно среди них выделяются два обращения - в Прокуратуру и в СК! Где же это видано, чтобы туда жаловались на то, что вам придется соблюдать закон?!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
В фейсбуке услышано не будет. Если это читает кто-то действительно компетентный в деталях закона - подайте же уже свои предложения специально предназначенным для этого каналом, есть же возможность и 11 дней еще осталось.[/QUOTE]

Категорически в этот раз с вами согласен. Более того, готовлю такое письмо и сегодня завтра его распространю.
Может ли администрация села голосовать, если ее квартиры не зарегистрированы в ЕГРН?
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Я смотрю на этот вопрос как технарь[/QUOTE]

Как технарь вы должны понимать, как будет работать тот или иной правовой механизм на уровне реализации. В настоящий момент реализация этой обязанности иначе чем через ЕГРН невозможна.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
К этому добавляется существенная и недвусмысленная норма о том, что могут быть условия, при которых доли в праве на ОИ не пропорциональны общим площадям помещений.[/QUOTE]

Это возможно только для домов, которые приняли иные порядки распределения долей в ОИ до того, как был введен в действие ЖК РФ. В настоящее время принятие таких решений невозможно. Таким образом, данное обстоятельство является исключением, а не правилом. И строить всю работу всех управляющих организаций вокруг этого редкого исключения, которое не может их в принципе касаться, ИМХО, очень не правильно!

[QUOTE]Andrey_S пишет:
к тому же согласуется с не менее реальными правилами Росреестра по добровольной регистрации прав собственности на общее имущество.[/QUOTE]
Это тоже в общем-то фейк! Если вы попробуете самостоятельно прийти в МФЦ и подать такое заявление, то с вас будут [B]требовать[/B] протокол об определении размера долей. При этом никто не в состоянии даже назвать кворум, который нужен такому решению. А также, если вы собиретесь оформлять долю в участке, на котором стоит МКД, то с вас будут [B]требовать[/B] так же и протокол с решением о формировании участка, даже не смотря на то, что:
1) Участок уже сформирован
2) КС признал это неконституционным
3) Летом 2018-го уже даже и из закона выпилили этот протокол.

При этом, если настоять, что вы требуете принять заявление без этих документов, это вызовет  у инспектора МФЦ кучу возмущения и звонков кому-то выше, но в итоге вас обложат расписками о том, что вас предупреждали, заявление примут, и собственность в итоге зарегистрируют.

Так что не купите вы меня этими кретинами из росрееста.

Попробуйте в качестве домашнего задания зарегистрировать свою долю в ОИ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 13 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Олег Власенков пишет:
Село пытается прикрыться частью 1 и 2 ст. 69 ФЗ № 218 - типа, это ранее зарегистрированное имущество, но 1-я часть не канает - это регистрация до 1998 года, у села тогда ничерта не было, да и вообще ни у кого - дома Минобороны были. 2-я часть ст. 69 тоже не идет - во-первых, им по акту передали жилье после вступления в силу 122-го ФЗ, во-вторых, по части 3 ст. 69, с 1 января 2017 года, если был переход права собственности - он, собака самки, подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации в ЕГРН. [/QUOTE]

69 статью сюда не пришить. 69 статья правозглашает, что регистрация необходима для признания права собственности. Но в вашем случае вам с точки зрения определения размера кворума совершено наплевать за кем вы признаёте собственность.

[QUOTE]Олег Власенков пишет:
И еще лежит постановление Пленума ВС № 25[/QUOTE]
Решения пленума ВС, в отличии от решений КС не являются нормами прямого действия. Это лишь некоторая пища для размышления в нижестоящих судах, на которые они регулярно и ответственно кладут свой прибор. Так что в суде вы можете ссылаться на данный пленум, и там, возможно, к вам прислушаются. Но без решения суда по вашему делу, данный пленум является всего лишь мантрой.

[QUOTE]Олег Власенков пишет:
Посему - прошу суд ИСКЛЮЧИТЬ их из общего числа голосов при расчете кворума. До тех пор, пока они, самки собаки, не зарегистрируюццо нормально...[/QUOTE]

Просить-то можно. Только судя по всему вы даже не инициатор собрания и не понятно каким образом вас это касается. Повторюсь: найдите лояльного собственника и от его лица подавайте в суд. Ещё лучше - сначала произведите собрание, где данные собственник будет инициатором.
Отмена домовой книги, поквартирной карточки и карточки регистрации
 
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Минюст предложил внести дополнительные сведения в исполнительные листы[/QUOTE]

Читал это. Только откуда судья возьмет один из этих идентификаторов, если вы подаете ему заявление без онных (при этом вы имеете право подавать такие заявления)? Очередной высер правительства.
Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Но зачем в этом деле лезть в бутылку при понятных и добросовестных намерениях обеих сторон - не понимаю.[/QUOTE]

Потому что описанные вами требования подписать какое-то обязательство находятся где-то на грани самоуправства. Я на дух не переношу, когда какой-нибудь клерк начинает мнить из себя государственного деятеля и требовать того, что ему не положено. Ну и вообще я стараюсь поменьше бумажек подписывать. Исхожу из принципа: можно не подписывать - нужно не подписывать.
Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Специально уточнил. Срок в обязательстве указывается двухмесячный (то ли я не запомнил, то ли сейчас это изменилось).
Но сама практика подписания такого обязательства вместе с актом о приеме-передачи квартиры возникла не на пустом месте и существует давно и устойчиво.[/QUOTE]

Слушайте, я бы не стал подписывать такое обязательство. И пусть попробуют не передать мне квартиру по акту. При этом собственность я бы зарегистрировал и без этих филькиных грамот. А ещё в ДДУ частенько пишут, что дольщик после получения квартиры обязан заключить договор с УКшечкой от застройщика (не видя даже условий этого договора), а кое-кто даже включает требование, что в течение 3 лет собственники не могут менять УКшечку. Вы тоже полагаете, что это законные требования, которые надо выполнять?

На мой взгляд, нужно как можно меньше бумажек подписывать. Но если подписались под такой ерундой, то не беда.
Отмена домовой книги, поквартирной карточки и карточки регистрации
 
[QUOTE]porhaleks пишет:
Если вам известна дата и место рождения например из неофициальных источников то эти данные можно указать в заявлении. Документально их подтверждать не обязательно.[/QUOTE]

Это да, но откуда они мне известны? Иногда, конечно, можно посмотреть вконтактике, если фамилия не очень распространенная. Но обычно, если собственник не член ТСЖ, этих данных нет.
Может ли администрация села голосовать, если ее квартиры не зарегистрированы в ЕГРН?
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Все обсуждения на форуме по вопросам подсчета голосов крутятся вокруг одного и того же - очевидна неопределенность в законодательстве.[/QUOTE]

Не согласен. Все споры на эту тему имеют в своём основании лишь одно: желание уменьшить себе геморрой и необходимый кворум.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
мне наиболее разумными представляются действия по устранению неопределенностей в правилах ведения реестра собственников[/QUOTE]

Это глупость вселенского масштаба по одной простой причине: назначить УО, ответственной за ведение реестра можно, и правила придумать можно, но где взять данные о том, кто является собственником, а также полномочия требовать такие данные у собственников? Вы придумали себе какой-то философский камень и святой грааль. Но реально я даже не могу представить себе механизма, который эту вашу мысль сделает рабочим инструментом, а не профанацией.

На деле же всё просто: есть площади помещений, есть список тех из них, которые являются ОИ. Считаем только площадь помещений, которые не являются ОИ, это и будет общим количеством голосов.

Не плодите дополнительных сущностей! Брейте бритвой Оккама, мать вашу! )))
Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Не очень понимаю о чем речь. Ипотека оформляется при заключении ДДУ, а не при передаче готового помещения по акту (фактическом исполнении обязательств по ДДУ). К моменту передачи помещения ипотека у дольщика априорно не только оформлена, но и сумма перечислена застройщику.[/QUOTE]

Вот именно, что ипотека оформлена на ДДУ, а в общем случае ипотека - это кредит под залог недвижимости. ДДУ не является недвижимостью, до регистрации собственности на квартиру обременение регистрируется на участок, на котором строится МКД. После получения квартиры банк требует зарегистрировать собственность на квартиру и наложить на неё обременение, что она находится в ипотеке. Если вы хотя бы раз получали выписки из ЕГРН на свой дом, то могли бы видеть эти сведения прямо в выписке ЕГРН.

Так вот регистрация собственности в случае с ипотекой несколько более сложная процедура и требует дополнительных шагов по получению оценки стоимости квартиры, страхованию её и т.п. Сам подробностей не знаю, т.к. свои ипотеку успел выплатить до получения ключей.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Но и незаконным не является - это сложившаяся у нас практика.[/QUOTE]

Не понял, что не является незаконным? Требование в двухнедельный срок зарегистрировать собственность? Ну если я потребую от вас больше не писать такую ерунду на форуме, то это требование тоже не будет незаконным ) Просто оно будет, как бы это сказать... объектом, которому можно придавать вращение, осью которого будет чей-либо мужской половой орган.
Отмена домовой книги, поквартирной карточки и карточки регистрации
 
[QUOTE]porhaleks пишет:
Дату и место рождения не нужно подтверждать, т.к. это не относится к предмету и основанию иска.
[/QUOTE]
Можно не подтверждать, но вы получите судебный приказ, который приставы не смогут исполнить.
Может ли администрация села голосовать, если ее квартиры не зарегистрированы в ЕГРН?
 
[QUOTE]Олег Власенков пишет:
Вы мне часть 3 ст.48 выдаете - там да, количество голосов одного собственника пропорционально его доле в общем имуществе. Этим определяется весомость, так скажем, голоса. Чем больше площадь - тем больше доля и соответственно, весомее голос. А я вам - о части 3 статьи 45 толкую - кворум на общем собрании определяется не из долей в общей площади дома - а из отношения количества голосовавших на собрании к общему количеству голосов. Именно голосов, понимаете?[/QUOTE]

Понимаю и не вижу здесь никаких противоречий. У вас есть дом, в котором три квартиры по 100 кв.м. и некое ОИ. Доля каждой квартиры в этом ОИ = 100 голосов. Даже если две квартиры из трёх не зарегистрировали своё право, то у зарегистрировавшей квартиры всего 100 голосов из 300. Можете не соглашаться. Я вам предложил мысленный эксперимент с проведением ОСС из одного участника для первого собственника в новостройке. Вы его проигнорировали полностью. То есть объяснить вы его не можете.

[QUOTE]Олег Власенков пишет:
когда у собственника наступало условие ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации в ЕГРН[/QUOTE]
У нас нету требования обязательной регистрации в ЕГРН. По крайней мере мне не известно. Вы и [B]Andrey_S[/B] регулярно пишите, что такое требование есть. Ну блин, напишите уже откуда оно вытекает?

[QUOTE]Олег Власенков пишет:
от именно об исключении из общего числа голосов тех, кто должен иметь, но не имеет регистрации в ЕГРН (речь о нашей Администрации), ДО ПРОВЕДЕНИЯ РЕГИСТРАЦИИ КАК ПОЛОЖЕНО, я и буду просить суд.[/QUOTE]
Попробуйте, но если это будете делать вы лично, то вам придется сначала доказать, что ваши права чем-то ущемлены. Если так делать, то хотя бы от имени кого-то из собственников.
Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД
 
Всё так, кроме этого:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Обязанность по госрегистрации прав на помещения, переданные в обычном порядке по нормальным актам лежит на бывших дольщиках (у нас даже практикуется вместе с актом подписывать обязательство зарегистрировать права собственности в двухнедельный срок, и по наблюдениям подавляющее большинство такое обязательство соблюдает).[/QUOTE]

Такой обязанности нету. Более того, тем, у кого оформлена ипотека, это за две недели уж точно не успеть. Там кучу документов нужно, оценки, страховки и т.п. чтобы закладную оформить.
Может ли администрация села голосовать, если ее квартиры не зарегистрированы в ЕГРН?
 
[QUOTE]Олег Власенков пишет:
Кворум считается как процентное отношение всех площадей, ИМЕЮЩИХ ПРАВО ГОЛОСА[/QUOTE]

Именно для этого есть упоротая норма о том, что количество голосов связано не с площадью, а с долей в общем имуществе. Когда 100% помещений зарегистрировано, то разницы никакой нет (для домов, которые были построены после введения в действие ЖК РФ). А вот когда зареганы не все помещения, то получается, что зареганных метров мало, но доля каждого собственника в ОИ такая же, как если были зарегистированы 100%.

Рассмотрите в уме любимый на этом форме предельный случай, который доводит вашу точку зрения до абсурда: новостройка, первый дольщик, получивший квартиру по передаточному акту, проводит собрание из самого себя и, например, создаёт ТСЖ. Занавес.
Может ли администрация села голосовать, если ее квартиры не зарегистрированы в ЕГРН?
 
[QUOTE]Олег Власенков пишет:
13 домов, в двух из них у администрации больше 50%, в трех от 35 до 40, провели по первым четырем, там от 25-30%. Администрация, пытаясь сохранить "прикормленную" управляшку, которую сама же и завела, не участвовала в голосовании, чтоб не набрался кворум и тем самым решение торпедировать.

А я вот хочу их вообще выкинуть. Нет регистрации - площади при определении кворума не учитываются. Только общая площадь всех тех, кто имеет право голоса, т.е. имеет регистрацию в ЕГРН.
[/QUOTE]

А вот нет. Так делать нельзя. Можно не уведомлять, игнорить их голоса, но кворум на эту величину уменьшать нельзя. Так что в тех домах, где у них более 50%, нельзя ничего сделать.
Может ли администрация села голосовать, если ее квартиры не зарегистрированы в ЕГРН?
 
[QUOTE]Олег Власенков пишет:
Насчет хер знамо кого - согласен. Насчет 219-й статьи - не очень, потому как у нас не вновь созданное имущество.[/QUOTE]
Когда-то это имущество же было вновь создано? И с тех пор ни одной регистрации не было. Потому что если бы была, то в ЕГРН хотя бы старый собственник числился бы.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Обязанность по госрегистрации права на это помещение за уже бывшим дольщиком имеется, но растянута во времени.[/QUOTE]

Нет такой обязанности. Но если хочешь участвовать в ОСС, то тогда изволь. Нет регистрации - нет и участия в ОСС (при условии прошедшего года со дня разрешения на ввод).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Олег Власенков пишет:
Насчет хер знамо кого - согласен.[/QUOTE]
А что? Много там в процентах от общего кол-ва голосов за администрацией?
Может ли администрация села голосовать, если ее квартиры не зарегистрированы в ЕГРН?
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Ведение реестра собственников в целях организации проведения ОСС - обязанность управляющей организации[/QUOTE]
Вот именно - собственников, а не хер знамо кого.

[quote:2mdxuoi4][B]ГК РФ Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество[/B]

Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, [B]возникает с момента такой регистрации[/B].[/quote:2mdxuoi4]
ГОЛОСОВАНИЕ РОИ против ГИС ЖКХ, голосуем!
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
С учетом не подтвержденных жилинспекциями функций администратора ОСС - на данный момент зарегистрировано 580 (в обед было 578), тех у кого "протокол пылится" никто не считает и до "низкого старта" таким очень далеко. Реальные полномочия на сегодняшний день имеются только у 14 администраторов.[/QUOTE]

Ну значит скоро таких будет сильно больше. Но, как я уже сказал выше, для серьезных многоквартирных домов, кои сейчас строят в миллионниках, это не серьезно. За пять дней в ГИС ЖКХ даже никто не зайдёт.
Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Регистрация ПС на свои непроданные помещения застройщиком не подразумевает вообще никаких актов. То есть для нормального течения их не делают.[/QUOTE]

А на основании чего РР внесёт запись о регистрации? По крайней мере в выписках ЕГРН, на сколько я помню, основанием по их помещениям был акт.

[QUOTE]АРоманов пишет:
Совсем тупой документ, типа передаю сам себе, или же все таки привязались к чему нибудь и хоть как то обосновали.[/QUOTE]

Я самих актов не видел, т.к. имел дело уже с зарегистрированной собственностью. Но что вас удивляет в таком тупом документе? У меня, например, есть приказ, в котором я сам себе приказываю вступить в должность ПТСЖ. И этот приказ на полном серьезе во многих местах требуют.

Если вас очень это интересует, то до сих пор ещё не все помещения распроданы застройщиком и есть несколько помещений из той самой залповой регистрации, когда было зарегано более 120 помещений. Я могу заказать через ФГИС выписку на одно из них. Или сами можете заказать - скажу вам кадастровый номер.
Как товариществу прописаться в нежилом помещении?
 
[QUOTE]plastbau пишет:
Номер у помещения есть, но это номер на плане БТИ. Кадастрового или условного номера нет.
[/QUOTE]

Вы, похоже, примеряете собственный опыт на 100% случаев. У меня перед глазами три случая. В одном МОПы не стоят на кадастровом учете. совсем. В другом - все помещения-МОПы стоят на кадастровом учете (причем именно помещения, лестничные клетки, естественно, не стоят). В третьем случае, почему-то на кадастровом учете стоият помещения-МОПы только 3-х из 4-х подъездов, при этом реальный состав помещений-МОП в каждом подъезде одинаков. Кто и чем руководствовался, когда так ставил так на учет - хз. Сдаётся мне какой-то общей практики и правил в этом плане нет.
Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД
 
[QUOTE]АРоманов пишет:
Есть документы, признающие легитимность голосования застройщиком по таким объектам недвижимости?
Я то лично знаю два варианта объяснения:
1) делают фиктивный акт передачи от застройщика самому себе или третьему лиц чисто для голосования. Фиктивный - это так как оформление ПС застройщика своих помещений не подразумевает составление акта.
2) Голосование застройщиком без всяких актов, на основании того, что застройщик в будущем оформит право собственности на себя в любом случае Это произойдет хоть и позже собрания, но лишь подтверждает ПС застройщика возникшее у него на основании того ,что он создал эти объекты.

Документы прошу для себя, а не для того, чтобы поспорить. Можно в личку[/QUOTE]

Есть пример, когда застройщик сначала провёл на себя акты передачи самому себе, потом зарегистрировал их в Росреестре и проголосавал этими метрами в последние два-три дня собрания. Если бы Росреестр его подвёл по срокам, он бы голосовал по актам, тут можно даже не сомневаться. И если РР ему зарегистрировал собственность, то я не знаю, почему он не мог бы голосовать по актам в рамках одного года с момента получения разрешения на ввод?

Честно говоря, я даже не знаю, какие документы тут вам нужны, чтобы легитимизировать это, потому что главный документ - это Конституция РФ, которая прописывает про частную собсвтенность. Тут скорее нужны документы, которые бы делегитимизировали такое специальным образом.

Но! Речь идет [B]только[/B] о реально непроданных помещениях. Делать так со всеми помещениями, которые ещё не переданы, но на которые зареганы ДДУ, конечно же нельзя.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Игры разума пишет:
Исключить из них площади не имеющие де юре собственников, Вы не можете. [/QUOTE]

Частично можем, разрешение на ввод в эксплуатацию и проектная декларация содержат перечень нежилых помещений, которые находятся в общем имуществе.
ГОЛОСОВАНИЕ РОИ против ГИС ЖКХ, голосуем!
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
сейчас зарегистрировано 14 таких поставщиков информации.[/QUOTE]
У меня уже два года пылится протокол собрания, где меня назначили администратором, но ГИС не даёт зарегать по городам федзначения до 01.07.2019. Так что потенциально там более 14, но все в низком старте )

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]memorys пишет:
На самом деле опыт есть. Первое собрание в системе ГИС ЖКХ было проведено в Подольске в сентябре 2018 года[/QUOTE]
ст. 47.1 ЖК РФ:
8. Продолжительность голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с использованием системы должна составлять не менее чем три дня и [B]не более чем пять дней с даты и времени начала проведения такого голосования[/B].

В принципе такое ограничение делает непригодным для применения этой игрушки в домах, где есть хотя бы 50 квартир.
Определение количества голосов, которыми владеют собственники помещений в МКД
 
[QUOTE]станислав82 пишет:
Если в МКД по техническому паспорту например 500 квартир площадью 20 000 кв метров, из них зарегистрированы права собственности и переданы по передаточным актам 450 квартир площадью 17 000 кв. метров. Остальные 50 квартир площадью 3000 метров никому в настоящее время застройщиком не переданы.[/QUOTE]

По-моему, коллега, вы тут мешаете в кучу очень много разных понятий. Квартира может быть:
1) Не передана по акту никому. Например, застройщик ещё не успел её предъявить или участник долевого строительства не принял квартиру. А равно и если застройщик не успел её продать, но и не передал её самому себе.
2) Передана по акту участнику долевого строительства, но не иметь зарегистрированного права собственности.
3) Передана по акту участнику долевого строительства, и иметь зарегистрированные права, а также сюда попадает случай дальнейшей продажи квартиры кому угодно.
4) Передана по акту застройщиком самому себе. Сюда попадают непроданные квартиры, которые застройщик собирается регистрировать в Росреестре.
5) Передана по акту застройщиком самому себе, и иметь зарегистрированное за застройщиком право собственности.

С точки зрения ОСС пункт 4 не отличается от пункта 2, а пункт 5 - от пункта 3. Но застройщика стоит выделить в существенно особенного "игрока" в момент проведения ОСС.

Кроме того, технический паспорт на дом включает обычно и помещения МОПов, которые являются ОИ. Они никому не переданы и не могут быть переданы. Исключить МОПы из общей площади дома поможет вазрешение на ввод в эксплуатацию. Вот эта площадь с исключенными МОПами и есть общее количество голосов.

Случай 2 и 4 в выписке ЕГРН выглядят точно также как случай 1, однако получатели помещения по акту имеют право голосовать в ОСС в течение одного года с момента получения разрешения на ввод. Так что случаи 1, 2 и 4 нельзя исключать из общего количества голосов, так как вы не можете обладать уверенностью в их статусе.
#
[QUOTE]Саныч пишет:
Оно было бы хорошо, но после крана в подьезде идет труба, которая так или иначе питает кучу помещений. Т.е. проблемы с определением является ли имущество "общим".[/QUOTE]

В горизонтальной разводке труба после крана питает только одно помещение. Поэтому это не может являтся  ОИ по определению ОИ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 39 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ольга magnet пишет:
может ли суд встать на сторону собственника? Собственник юр лицо, процесс в Арбитраже[/QUOTE]

Арбитраж может всё! Там судьи смотрят на такие дела как на дичь. Арбитраж это всё-таки процесс исследования только документальных доказательств. А тут судье нужно кучу нюансов понимать, и нюансы эти встречаются в его практике раз в сто лет, в отличии от судьи в районном суде, например.
#
А как вы считаете, если на спецсчёте не хватает чутка деньжат на капремонт, может ли УК или ТСЖ выступить кредитором для получения недостающих средств? Или только кредитная организация может такое себе позволить?

Просто читаю тут статью на фонтанке о том, как ТСЖ заставляют вернуть деньги в фонд капремонта на том основании, что капремонт фасада был начат без необходимой суммы в фонде.
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
viewtopic.php?p=204813#p204813

Отправлено спустя 44 секунды:
#620 в этой ветке
[/QUOTE]

Меня смущает в этом то, что толкование закону выдают какие-то местные налоговики. Думаю, что такие моменты нужно недвусмысленно прописывать в законодательстве.
#
[QUOTE]olegkriv пишет:
Насколько я помню каждая услуга/товар должны быть отдельной строкой.
[/QUOTE]

Интересно. А когда собственник решил закинуть от велкой щедрости ровно 5К на свой лицевой счёт - нам как их распределять? А если это ещё и авансом? )
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа пишет:
Я бы еще про "оплату" услуг ЖКХ через судебных приставов и путем  списания банками по исполнительным листам сумм за ЖКУ со банковских счетов/карточек физлиц. Тоже своеобразный вид участия в безналичных РАСЧЕТАХ за ЖКУ по которому непонятно надо ли бить онлайн чеки или не надо.[/QUOTE]

Хорошая мысль, коллега. Ничто не мешает вам добавить пункт 8, 9 и т.д. в обращение. Нет никакой нужды в том, чтобы они были под копирку.

Кстати, а кто-нибудь знает, нужно ли проводить в чеке постатейную детализацию? Типа 263 рубля за ХВС, 540 рублей за ГВС, 431 рубль за СОИ, и т.п? Если не нужно, то почему?
#
Коллеги, как я и обещал подготовил обращение в минфин к готовящемуся законопроекту - во вложении. Далее инструкция по отправке:

Как я и обещал на прошлой неделе, я подготовил предложения для разрабатываемого МинФином законопроекта о внесениии изменений в Федеральный закон 54-ФЗ (о ККТ). Во вложении вы найдете текст обращения. Отправить его нужно до 14 марта!!! Для его отправки вам нужно:
1) Вставить текст обращения в ваш фирменный бланк
2) Заполнить в шапке документа адрес вашей организации
3) Заполнить в конце документа ФИО и должность руководителя, проставить подпись и дату.
4) Сохранить или отсканировать документ в формате PDF
5) Перейти на сайт Правительства в личный кабинет [URL=https://regulation.gov.ru/Dashboard]https://regulation.gov.ru/Dashboard[/URL]
6) В появившейся форме авторизации в самом низу нажать кнопку ЕСИА
7) Авторизоваться учетной записью вашей организации на ГосУслугах (или, что то же самое, в ГИС ЖКХ)
5) Перейти на сайт Правительства на страницу законопроекта: [URL=https://regulation.gov.ru/projects/#npa=88776]https://regulation.gov.ru/projects/#npa=88776[/URL]
6) На открывшейся странице во втором столбце кликнуть на надпись "Ваши предложения"
7) На четвертом пункте "Оставьте своё мнение и/или прикрепите файл с предложениями" нажмите кнопку "Добавить"
8) В тексте напишите: Прошу принять мои предложения к тексту законопроекта"
9) Внизу нажмите маленькую кнопку со стрелкой вверх для загрузки файла обращения
10) Выбирите подготовленный файл PDF для загрузки на сайт.
11) Нажмите сохранить.
#
[QUOTE]CaHTeXHuK пишет:
Весна только настала, а у людей уже обострение началось !!![/QUOTE]

Так это же секта свидетелей СССР. На ютубе куча роликов, где объясняется, что СССР не развалился, а РФ не легитимна, деньги и счета у нас американские, и вообще!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 15 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ильич пишет:
готовьте деньги на командировку в Женеву.
[/QUOTE]

Ильич знает толк в Женеве! )
#
[QUOTE]Саныч пишет:
принять "утвердительное" решение совершенно противоположное по смыслу. [/QUOTE]

Так, и только так!

[QUOTE]Саныч пишет:
Оно будет и корректно и понятно всем.[/QUOTE]

Понятно - да. Корректно - не всегда. Нельзя принять принять решение об отмене устава ТСЖ. Выше отметили, что нельзя перейти на непрямые договора и т.д.
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
А у меня принцип: "Каждая подпись - шаг к тюрьме".[/QUOTE]

В целом, это один и тот же принцип. Просто я декларирую его без пояснения почему так, а вы в формулировку принципа включаете предпосылку )
#
[QUOTE]Пестрикова Наталья пишет:
ЛЮБАЯ система приема платежей этот чек выдает, просто бумажный чек из терминала/банкомата надо забрать с собой, а электронный хранится в почте или в специальной папке на смартфоне (как, например, платежи через приложение Сбербанка).

Опять же, кто или что мешает прдеусмотреть опцию в системе, которая будет отправлять информацию о транзакции платежа за ЖКУ и капремонт через банкомат/терминал/кассу банка/интернет-сервисы?

Получется, простите «масло масляное». Чек от платежной системы есть? Есть. Зачем тогда нужен чек от принимающей стороны? Только для тех случаев, когда УО, в том числе ТСЖ/ЖСК/ ТСН принимают платежи наличными, а таких в природе осталось исчезающе мало, так как практически все уже давно перешли на электронный документооборот.[/QUOTE]

Если вы пользуетесь платежной системой, которая является Платежным агентом, то они обязаны формировать чек в соответствии с 54-ФЗ, а вы от данной обязанности освобождаетесь. Однако не забудьте, что платежи от платежных агентов могут поступать только на специальный счет.

Если вы пользуетесь банками и другими кредитными организациями, то они не являются платежными агентами, а так же на них не распространяется обязанность применения ККТ согласно 54-ФЗ, зато эта обязанность распространяется на вас.

Обращения эти захлестнули ТСЖ, в настоящий момент председатели, как умолишенные, пересылают их друг дружке. При этом сами обращения ужасно безграммотны!  Особенно среди них выделяются два обращения - в Прокуратуру и в СК! Где же это видано, чтобы туда жаловались на то, что вам придется соблюдать закон?!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
В фейсбуке услышано не будет. Если это читает кто-то действительно компетентный в деталях закона - подайте же уже свои предложения специально предназначенным для этого каналом, есть же возможность и 11 дней еще осталось.[/QUOTE]

Категорически в этот раз с вами согласен. Более того, готовлю такое письмо и сегодня завтра его распространю.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Я смотрю на этот вопрос как технарь[/QUOTE]

Как технарь вы должны понимать, как будет работать тот или иной правовой механизм на уровне реализации. В настоящий момент реализация этой обязанности иначе чем через ЕГРН невозможна.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
К этому добавляется существенная и недвусмысленная норма о том, что могут быть условия, при которых доли в праве на ОИ не пропорциональны общим площадям помещений.[/QUOTE]

Это возможно только для домов, которые приняли иные порядки распределения долей в ОИ до того, как был введен в действие ЖК РФ. В настоящее время принятие таких решений невозможно. Таким образом, данное обстоятельство является исключением, а не правилом. И строить всю работу всех управляющих организаций вокруг этого редкого исключения, которое не может их в принципе касаться, ИМХО, очень не правильно!

[QUOTE]Andrey_S пишет:
к тому же согласуется с не менее реальными правилами Росреестра по добровольной регистрации прав собственности на общее имущество.[/QUOTE]
Это тоже в общем-то фейк! Если вы попробуете самостоятельно прийти в МФЦ и подать такое заявление, то с вас будут [B]требовать[/B] протокол об определении размера долей. При этом никто не в состоянии даже назвать кворум, который нужен такому решению. А также, если вы собиретесь оформлять долю в участке, на котором стоит МКД, то с вас будут [B]требовать[/B] так же и протокол с решением о формировании участка, даже не смотря на то, что:
1) Участок уже сформирован
2) КС признал это неконституционным
3) Летом 2018-го уже даже и из закона выпилили этот протокол.

При этом, если настоять, что вы требуете принять заявление без этих документов, это вызовет  у инспектора МФЦ кучу возмущения и звонков кому-то выше, но в итоге вас обложат расписками о том, что вас предупреждали, заявление примут, и собственность в итоге зарегистрируют.

Так что не купите вы меня этими кретинами из росрееста.

Попробуйте в качестве домашнего задания зарегистрировать свою долю в ОИ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 13 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Олег Власенков пишет:
Село пытается прикрыться частью 1 и 2 ст. 69 ФЗ № 218 - типа, это ранее зарегистрированное имущество, но 1-я часть не канает - это регистрация до 1998 года, у села тогда ничерта не было, да и вообще ни у кого - дома Минобороны были. 2-я часть ст. 69 тоже не идет - во-первых, им по акту передали жилье после вступления в силу 122-го ФЗ, во-вторых, по части 3 ст. 69, с 1 января 2017 года, если был переход права собственности - он, собака самки, подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации в ЕГРН. [/QUOTE]

69 статью сюда не пришить. 69 статья правозглашает, что регистрация необходима для признания права собственности. Но в вашем случае вам с точки зрения определения размера кворума совершено наплевать за кем вы признаёте собственность.

[QUOTE]Олег Власенков пишет:
И еще лежит постановление Пленума ВС № 25[/QUOTE]
Решения пленума ВС, в отличии от решений КС не являются нормами прямого действия. Это лишь некоторая пища для размышления в нижестоящих судах, на которые они регулярно и ответственно кладут свой прибор. Так что в суде вы можете ссылаться на данный пленум, и там, возможно, к вам прислушаются. Но без решения суда по вашему делу, данный пленум является всего лишь мантрой.

[QUOTE]Олег Власенков пишет:
Посему - прошу суд ИСКЛЮЧИТЬ их из общего числа голосов при расчете кворума. До тех пор, пока они, самки собаки, не зарегистрируюццо нормально...[/QUOTE]

Просить-то можно. Только судя по всему вы даже не инициатор собрания и не понятно каким образом вас это касается. Повторюсь: найдите лояльного собственника и от его лица подавайте в суд. Ещё лучше - сначала произведите собрание, где данные собственник будет инициатором.
#
[QUOTE]Sasha-kag пишет:
Минюст предложил внести дополнительные сведения в исполнительные листы[/QUOTE]

Читал это. Только откуда судья возьмет один из этих идентификаторов, если вы подаете ему заявление без онных (при этом вы имеете право подавать такие заявления)? Очередной высер правительства.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Но зачем в этом деле лезть в бутылку при понятных и добросовестных намерениях обеих сторон - не понимаю.[/QUOTE]

Потому что описанные вами требования подписать какое-то обязательство находятся где-то на грани самоуправства. Я на дух не переношу, когда какой-нибудь клерк начинает мнить из себя государственного деятеля и требовать того, что ему не положено. Ну и вообще я стараюсь поменьше бумажек подписывать. Исхожу из принципа: можно не подписывать - нужно не подписывать.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Специально уточнил. Срок в обязательстве указывается двухмесячный (то ли я не запомнил, то ли сейчас это изменилось).
Но сама практика подписания такого обязательства вместе с актом о приеме-передачи квартиры возникла не на пустом месте и существует давно и устойчиво.[/QUOTE]

Слушайте, я бы не стал подписывать такое обязательство. И пусть попробуют не передать мне квартиру по акту. При этом собственность я бы зарегистрировал и без этих филькиных грамот. А ещё в ДДУ частенько пишут, что дольщик после получения квартиры обязан заключить договор с УКшечкой от застройщика (не видя даже условий этого договора), а кое-кто даже включает требование, что в течение 3 лет собственники не могут менять УКшечку. Вы тоже полагаете, что это законные требования, которые надо выполнять?

На мой взгляд, нужно как можно меньше бумажек подписывать. Но если подписались под такой ерундой, то не беда.
#
[QUOTE]porhaleks пишет:
Если вам известна дата и место рождения например из неофициальных источников то эти данные можно указать в заявлении. Документально их подтверждать не обязательно.[/QUOTE]

Это да, но откуда они мне известны? Иногда, конечно, можно посмотреть вконтактике, если фамилия не очень распространенная. Но обычно, если собственник не член ТСЖ, этих данных нет.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Все обсуждения на форуме по вопросам подсчета голосов крутятся вокруг одного и того же - очевидна неопределенность в законодательстве.[/QUOTE]

Не согласен. Все споры на эту тему имеют в своём основании лишь одно: желание уменьшить себе геморрой и необходимый кворум.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
мне наиболее разумными представляются действия по устранению неопределенностей в правилах ведения реестра собственников[/QUOTE]

Это глупость вселенского масштаба по одной простой причине: назначить УО, ответственной за ведение реестра можно, и правила придумать можно, но где взять данные о том, кто является собственником, а также полномочия требовать такие данные у собственников? Вы придумали себе какой-то философский камень и святой грааль. Но реально я даже не могу представить себе механизма, который эту вашу мысль сделает рабочим инструментом, а не профанацией.

На деле же всё просто: есть площади помещений, есть список тех из них, которые являются ОИ. Считаем только площадь помещений, которые не являются ОИ, это и будет общим количеством голосов.

Не плодите дополнительных сущностей! Брейте бритвой Оккама, мать вашу! )))
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Не очень понимаю о чем речь. Ипотека оформляется при заключении ДДУ, а не при передаче готового помещения по акту (фактическом исполнении обязательств по ДДУ). К моменту передачи помещения ипотека у дольщика априорно не только оформлена, но и сумма перечислена застройщику.[/QUOTE]

Вот именно, что ипотека оформлена на ДДУ, а в общем случае ипотека - это кредит под залог недвижимости. ДДУ не является недвижимостью, до регистрации собственности на квартиру обременение регистрируется на участок, на котором строится МКД. После получения квартиры банк требует зарегистрировать собственность на квартиру и наложить на неё обременение, что она находится в ипотеке. Если вы хотя бы раз получали выписки из ЕГРН на свой дом, то могли бы видеть эти сведения прямо в выписке ЕГРН.

Так вот регистрация собственности в случае с ипотекой несколько более сложная процедура и требует дополнительных шагов по получению оценки стоимости квартиры, страхованию её и т.п. Сам подробностей не знаю, т.к. свои ипотеку успел выплатить до получения ключей.

[QUOTE]Andrey_S пишет:
Но и незаконным не является - это сложившаяся у нас практика.[/QUOTE]

Не понял, что не является незаконным? Требование в двухнедельный срок зарегистрировать собственность? Ну если я потребую от вас больше не писать такую ерунду на форуме, то это требование тоже не будет незаконным ) Просто оно будет, как бы это сказать... объектом, которому можно придавать вращение, осью которого будет чей-либо мужской половой орган.
#
[QUOTE]porhaleks пишет:
Дату и место рождения не нужно подтверждать, т.к. это не относится к предмету и основанию иска.
[/QUOTE]
Можно не подтверждать, но вы получите судебный приказ, который приставы не смогут исполнить.
#
[QUOTE]Олег Власенков пишет:
Вы мне часть 3 ст.48 выдаете - там да, количество голосов одного собственника пропорционально его доле в общем имуществе. Этим определяется весомость, так скажем, голоса. Чем больше площадь - тем больше доля и соответственно, весомее голос. А я вам - о части 3 статьи 45 толкую - кворум на общем собрании определяется не из долей в общей площади дома - а из отношения количества голосовавших на собрании к общему количеству голосов. Именно голосов, понимаете?[/QUOTE]

Понимаю и не вижу здесь никаких противоречий. У вас есть дом, в котором три квартиры по 100 кв.м. и некое ОИ. Доля каждой квартиры в этом ОИ = 100 голосов. Даже если две квартиры из трёх не зарегистрировали своё право, то у зарегистрировавшей квартиры всего 100 голосов из 300. Можете не соглашаться. Я вам предложил мысленный эксперимент с проведением ОСС из одного участника для первого собственника в новостройке. Вы его проигнорировали полностью. То есть объяснить вы его не можете.

[QUOTE]Олег Власенков пишет:
когда у собственника наступало условие ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации в ЕГРН[/QUOTE]
У нас нету требования обязательной регистрации в ЕГРН. По крайней мере мне не известно. Вы и [B]Andrey_S[/B] регулярно пишите, что такое требование есть. Ну блин, напишите уже откуда оно вытекает?

[QUOTE]Олег Власенков пишет:
от именно об исключении из общего числа голосов тех, кто должен иметь, но не имеет регистрации в ЕГРН (речь о нашей Администрации), ДО ПРОВЕДЕНИЯ РЕГИСТРАЦИИ КАК ПОЛОЖЕНО, я и буду просить суд.[/QUOTE]
Попробуйте, но если это будете делать вы лично, то вам придется сначала доказать, что ваши права чем-то ущемлены. Если так делать, то хотя бы от имени кого-то из собственников.
#
Всё так, кроме этого:
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Обязанность по госрегистрации прав на помещения, переданные в обычном порядке по нормальным актам лежит на бывших дольщиках (у нас даже практикуется вместе с актом подписывать обязательство зарегистрировать права собственности в двухнедельный срок, и по наблюдениям подавляющее большинство такое обязательство соблюдает).[/QUOTE]

Такой обязанности нету. Более того, тем, у кого оформлена ипотека, это за две недели уж точно не успеть. Там кучу документов нужно, оценки, страховки и т.п. чтобы закладную оформить.
#
[QUOTE]Олег Власенков пишет:
Кворум считается как процентное отношение всех площадей, ИМЕЮЩИХ ПРАВО ГОЛОСА[/QUOTE]

Именно для этого есть упоротая норма о том, что количество голосов связано не с площадью, а с долей в общем имуществе. Когда 100% помещений зарегистрировано, то разницы никакой нет (для домов, которые были построены после введения в действие ЖК РФ). А вот когда зареганы не все помещения, то получается, что зареганных метров мало, но доля каждого собственника в ОИ такая же, как если были зарегистированы 100%.

Рассмотрите в уме любимый на этом форме предельный случай, который доводит вашу точку зрения до абсурда: новостройка, первый дольщик, получивший квартиру по передаточному акту, проводит собрание из самого себя и, например, создаёт ТСЖ. Занавес.
#
[QUOTE]Олег Власенков пишет:
13 домов, в двух из них у администрации больше 50%, в трех от 35 до 40, провели по первым четырем, там от 25-30%. Администрация, пытаясь сохранить "прикормленную" управляшку, которую сама же и завела, не участвовала в голосовании, чтоб не набрался кворум и тем самым решение торпедировать.

А я вот хочу их вообще выкинуть. Нет регистрации - площади при определении кворума не учитываются. Только общая площадь всех тех, кто имеет право голоса, т.е. имеет регистрацию в ЕГРН.
[/QUOTE]

А вот нет. Так делать нельзя. Можно не уведомлять, игнорить их голоса, но кворум на эту величину уменьшать нельзя. Так что в тех домах, где у них более 50%, нельзя ничего сделать.
#
[QUOTE]Олег Власенков пишет:
Насчет хер знамо кого - согласен. Насчет 219-й статьи - не очень, потому как у нас не вновь созданное имущество.[/QUOTE]
Когда-то это имущество же было вновь создано? И с тех пор ни одной регистрации не было. Потому что если бы была, то в ЕГРН хотя бы старый собственник числился бы.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Обязанность по госрегистрации права на это помещение за уже бывшим дольщиком имеется, но растянута во времени.[/QUOTE]

Нет такой обязанности. Но если хочешь участвовать в ОСС, то тогда изволь. Нет регистрации - нет и участия в ОСС (при условии прошедшего года со дня разрешения на ввод).

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Олег Власенков пишет:
Насчет хер знамо кого - согласен.[/QUOTE]
А что? Много там в процентах от общего кол-ва голосов за администрацией?
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Ведение реестра собственников в целях организации проведения ОСС - обязанность управляющей организации[/QUOTE]
Вот именно - собственников, а не хер знамо кого.

[quote:2mdxuoi4][B]ГК РФ Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество[/B]

Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, [B]возникает с момента такой регистрации[/B].[/quote:2mdxuoi4]
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
С учетом не подтвержденных жилинспекциями функций администратора ОСС - на данный момент зарегистрировано 580 (в обед было 578), тех у кого "протокол пылится" никто не считает и до "низкого старта" таким очень далеко. Реальные полномочия на сегодняшний день имеются только у 14 администраторов.[/QUOTE]

Ну значит скоро таких будет сильно больше. Но, как я уже сказал выше, для серьезных многоквартирных домов, кои сейчас строят в миллионниках, это не серьезно. За пять дней в ГИС ЖКХ даже никто не зайдёт.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Регистрация ПС на свои непроданные помещения застройщиком не подразумевает вообще никаких актов. То есть для нормального течения их не делают.[/QUOTE]

А на основании чего РР внесёт запись о регистрации? По крайней мере в выписках ЕГРН, на сколько я помню, основанием по их помещениям был акт.

[QUOTE]АРоманов пишет:
Совсем тупой документ, типа передаю сам себе, или же все таки привязались к чему нибудь и хоть как то обосновали.[/QUOTE]

Я самих актов не видел, т.к. имел дело уже с зарегистрированной собственностью. Но что вас удивляет в таком тупом документе? У меня, например, есть приказ, в котором я сам себе приказываю вступить в должность ПТСЖ. И этот приказ на полном серьезе во многих местах требуют.

Если вас очень это интересует, то до сих пор ещё не все помещения распроданы застройщиком и есть несколько помещений из той самой залповой регистрации, когда было зарегано более 120 помещений. Я могу заказать через ФГИС выписку на одно из них. Или сами можете заказать - скажу вам кадастровый номер.
#
[QUOTE]plastbau пишет:
Номер у помещения есть, но это номер на плане БТИ. Кадастрового или условного номера нет.
[/QUOTE]

Вы, похоже, примеряете собственный опыт на 100% случаев. У меня перед глазами три случая. В одном МОПы не стоят на кадастровом учете. совсем. В другом - все помещения-МОПы стоят на кадастровом учете (причем именно помещения, лестничные клетки, естественно, не стоят). В третьем случае, почему-то на кадастровом учете стоият помещения-МОПы только 3-х из 4-х подъездов, при этом реальный состав помещений-МОП в каждом подъезде одинаков. Кто и чем руководствовался, когда так ставил так на учет - хз. Сдаётся мне какой-то общей практики и правил в этом плане нет.
#
[QUOTE]АРоманов пишет:
Есть документы, признающие легитимность голосования застройщиком по таким объектам недвижимости?
Я то лично знаю два варианта объяснения:
1) делают фиктивный акт передачи от застройщика самому себе или третьему лиц чисто для голосования. Фиктивный - это так как оформление ПС застройщика своих помещений не подразумевает составление акта.
2) Голосование застройщиком без всяких актов, на основании того, что застройщик в будущем оформит право собственности на себя в любом случае Это произойдет хоть и позже собрания, но лишь подтверждает ПС застройщика возникшее у него на основании того ,что он создал эти объекты.

Документы прошу для себя, а не для того, чтобы поспорить. Можно в личку[/QUOTE]

Есть пример, когда застройщик сначала провёл на себя акты передачи самому себе, потом зарегистрировал их в Росреестре и проголосавал этими метрами в последние два-три дня собрания. Если бы Росреестр его подвёл по срокам, он бы голосовал по актам, тут можно даже не сомневаться. И если РР ему зарегистрировал собственность, то я не знаю, почему он не мог бы голосовать по актам в рамках одного года с момента получения разрешения на ввод?

Честно говоря, я даже не знаю, какие документы тут вам нужны, чтобы легитимизировать это, потому что главный документ - это Конституция РФ, которая прописывает про частную собсвтенность. Тут скорее нужны документы, которые бы делегитимизировали такое специальным образом.

Но! Речь идет [B]только[/B] о реально непроданных помещениях. Делать так со всеми помещениями, которые ещё не переданы, но на которые зареганы ДДУ, конечно же нельзя.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 19 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Игры разума пишет:
Исключить из них площади не имеющие де юре собственников, Вы не можете. [/QUOTE]

Частично можем, разрешение на ввод в эксплуатацию и проектная декларация содержат перечень нежилых помещений, которые находятся в общем имуществе.
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
сейчас зарегистрировано 14 таких поставщиков информации.[/QUOTE]
У меня уже два года пылится протокол собрания, где меня назначили администратором, но ГИС не даёт зарегать по городам федзначения до 01.07.2019. Так что потенциально там более 14, но все в низком старте )

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 29 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]memorys пишет:
На самом деле опыт есть. Первое собрание в системе ГИС ЖКХ было проведено в Подольске в сентябре 2018 года[/QUOTE]
ст. 47.1 ЖК РФ:
8. Продолжительность голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с использованием системы должна составлять не менее чем три дня и [B]не более чем пять дней с даты и времени начала проведения такого голосования[/B].

В принципе такое ограничение делает непригодным для применения этой игрушки в домах, где есть хотя бы 50 квартир.
#
[QUOTE]станислав82 пишет:
Если в МКД по техническому паспорту например 500 квартир площадью 20 000 кв метров, из них зарегистрированы права собственности и переданы по передаточным актам 450 квартир площадью 17 000 кв. метров. Остальные 50 квартир площадью 3000 метров никому в настоящее время застройщиком не переданы.[/QUOTE]

По-моему, коллега, вы тут мешаете в кучу очень много разных понятий. Квартира может быть:
1) Не передана по акту никому. Например, застройщик ещё не успел её предъявить или участник долевого строительства не принял квартиру. А равно и если застройщик не успел её продать, но и не передал её самому себе.
2) Передана по акту участнику долевого строительства, но не иметь зарегистрированного права собственности.
3) Передана по акту участнику долевого строительства, и иметь зарегистрированные права, а также сюда попадает случай дальнейшей продажи квартиры кому угодно.
4) Передана по акту застройщиком самому себе. Сюда попадают непроданные квартиры, которые застройщик собирается регистрировать в Росреестре.
5) Передана по акту застройщиком самому себе, и иметь зарегистрированное за застройщиком право собственности.

С точки зрения ОСС пункт 4 не отличается от пункта 2, а пункт 5 - от пункта 3. Но застройщика стоит выделить в существенно особенного "игрока" в момент проведения ОСС.

Кроме того, технический паспорт на дом включает обычно и помещения МОПов, которые являются ОИ. Они никому не переданы и не могут быть переданы. Исключить МОПы из общей площади дома поможет вазрешение на ввод в эксплуатацию. Вот эта площадь с исключенными МОПами и есть общее количество голосов.

Случай 2 и 4 в выписке ЕГРН выглядят точно также как случай 1, однако получатели помещения по акту имеют право голосовать в ОСС в течение одного года с момента получения разрешения на ввод. Так что случаи 1, 2 и 4 нельзя исключать из общего количества голосов, так как вы не можете обладать уверенностью в их статусе.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!