crm

Форум

Главнаяюрист-зануда

юрист-зануда

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ
 
ЭЦП каждому?  ;)
Ну-ну, попробуйте убедить в этом... каждого  :) Даже государству не удалось, в результате чего сейчас "на почту" можно просто прийти и показать свой паспорт, что бы тётенька нажала там кнопочку и твой профиль в гос.услугах обрёл более высокий статус, позволяющий тебе и штрафы за гаи оплачивать, и голосовать в гис жкх. А пункт "подождать месяц и снова прийти на почту, чтобы забрать свой ЭЦП" плавно уехал вниз и был благополучно забыт практикой. Ну не пошёл народ массово получать эти флэшки с ЭЦП   dash2 и государству срочно пришлось обрезать процедуру до тётеньки на почте.
А Вы - "хрень полная", говорите... Так то оно так, но работаем с тем, что имеем. По крайней мере банкам в их приложениях он-лайн банка (и Вы наверняка этим пользуетесь) вполне хватает тех самых СМС и пуш-сообщений на телефон клиента, чтобы принимать от него команды по распоряжению деньгами на счёте, и всё это имеет вполне юридическую силу.
Перфекционизм - это хорошо, но в реальности работаем с тем, что имеем   cvc
МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ
 
Всё там нормально с фактом подтверждения.
Но с интересом узнаю подробности Вашей точки зрения об обратном. Полагаю, она же не голословна и Вы изучали вопрос?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 14 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Другой вопрос.
В доме 280 помещений. В вашей выгрузке из РР - 249 помещений, среди которых несколько явно не наших. Вручную пересчитал по номерам - не хватает 38. Правда, общая площадь дома совпадает с той, что  указана управляшкой на сайте реформы жкх.
так вот, полученный через ваш сервис реестр он даст ту общую площадь или общая площадь - сама по себе свободно (отдельно) указываемая в реестре РР величина? И можно ли через вас получить инфу на остальные 38 номеров квартир в доме? Или как в этой ситуации дальше быть?
МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ
 
[QUOTE]Элина пишет:
У меня одна уникум хочет он-лайн голосовать[/QUOTE]Зря вы так.
Позвольте узнать о причинах вашей нелюбви к этому способу голосования? Желательно, расширенно.
Я вот сейчас (в эти выходные, да) по двум домам сразу завожу такой способ: один прямо на стадии приёма у застройщика, т.е. в первое же голосование вставляю возможность в дальнейшем не бегать по квартирам (я ж не враг себе), и по другому дому - Совет выбираем и тоже предусматриваю эл.способ на след.собрания.
А вы то за что его невзлюбили?
МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ
 
[QUOTE]klim пишет:
Проверьте пожалуйста еще раз в реквизитах что вы Физ лицо, кажется не сохранилось[/QUOTE]
Куда-то пустило, пошёл искать кадастровый номер здания ,а не земли и уж тем более не квартала  ;)
Кстати ,у вас в форме есть уже даже дома, которые ещё даже без окон стоят %-) Забавно.
Полный комплект документов для работы с персональными данными для УК (ТСЖ)
 
в соответствии с требованиями статьи 9 Федерального закона от 26.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных», свободно, своей волей и в своем интересе настоящим даю свое согласие ООО «Управляющая компания «Добрый дом»» (ОГРН хххххххх) (далее - Оператор) на сбор, систематизацию, хранение, обработку (в т.ч. автоматизированную), передачу (в т.ч. трансграничную)моих и сообщаемых мною иных лицперсональные данные, к которым относятся:
 фамилия, имя, отчество, образец подписи,пол, дата и место рождения;
 адрес регистрации по месту жительства и адрес фактического проживания;
 серия, номери остальные реквизитыосновного документа, удостоверяющего личность, в том числе сведения о выдаче указанного документа и выдавшем его органе;
 сведения о регистрации права собственности в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество (ином уполномоченном органе) в полном объёме сведений, предоставляемых таким органом, а равно об иных правах на пользование помещением, в том числе о его площади, количестве проживающих, зарегистрированных и временно пребывающих;
 иные персональные данные, которые необходимы Оператору для исполнения договора управления и других договоров.
Персональные данные обрабатываются и передаются Оператором в целях исполнения договорных и иных гражданско-правовых отношений при осуществлении Управляющей компанией хозяйственной деятельности, повышения оперативности и качества обслуживания Субъекта, в том числе:
– регистрации и обработки сведений, необходимых для начисления жилищно-коммунальных платежей,платежей за капитальный ремонт и иных обязательных и договорных платежей;
– регистрации обращений, жалоб, заявлений граждан, сбора, систематизации, обработки и хранения информации о собственниках помещений, потребителях жилищно-коммунальных услуг, временных жильцах многоквартирного дома, фактически проживающих в таком доме;
– обеспечения получения субсидий на содержание и ремонт общего имущества;
– получения предоставленных льгот физическим лицам по оплате жилищно-коммунальных услуг;
– передачи информации в государственныеи иные уполномоченные органы Российской Федерации в порядке, предусмотренным действующим законодательством;
– а также в иных целях, необходимых для осуществления Оператором возложенных на него обязанностей в рамках договора управления, одной из сторон которого является Субъект.
Настоящее согласие субъекта на обработку персональных данных действительно в течение всего срока деятельности Оператора до его ликвидации. Документы, содержащие персональные данные, могут быть уничтожены по истечении срока исковой давности с момента расторжения Договора управления и в соответствии с иными требованиями законодательства РФ.
----------------------- пояснения-----------------
ук добрый дом может быть много, а огрн - один. С этим же связано и последнее пояснение.
автоматизированная - надо
трансграницчаня - на всякий случай, что если хост будет в германиях, чтобы не бегать за согласиями )
сообщаемая мною иных лиц - согласен, коряво звучит. но если написать так, чтобы звучало правильно, то получится что нижеперечисленный список перданных будет относится только к перданам тех самых третьих лиц. Попробуйте, сами увидите ^_^. А так, хоть и коряво, но зато однозначно понятно. Впрочем, [U]предлагайте[/U] свои варианты)
полный объём сведений - ведь в выписке много чего лишнего сейчас пишется или может начать писаться ещё когда-нибудь. Вот вам и законный способ получения сих сведений  ;)
др.договоров ,кап.ремонт и т.д - масло маслянное ,на всякий случай. Ведь в ПерДане как в доверке: прямо не переданные полномочия считаются не переданными. Поэтому лучше несколько раз повторить, чем один раз - умолчать  ;)
иные уполномоченные - всякие негосударственные фонды обязательных отчислений с мизерных зарплат. Ну, вы меня поняли  ;) Туда же различные полугосударственные молодёжные, промышленные и прочИЯ комитеты.
а вот последнее имеет существенное значение. Помните, что писалось в уведомлении в Роскомнадзор? Там-то как раз "до срока ликвидации". Поэтому нет резона сокращать его тут и таким образом - это себе крылья подрезать. А путь для отступления оставлен в следующем предложении, мол, "может быть уничтожено".
-----------
Критика приветствуется.
МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ
 
[QUOTE]klim пишет:
Исправили, можно добавлять дом.[/QUOTE]
[B]Не работает. [/B]
Вообще ничего не поменялось, не исправилось: всё так же 404 при добавлении собрания, всё так же при добавлении дома гоняет по кругу "заполните реквизиты" - "сохранены, спасибо" - "заполните реквизиты".
Всё, как во вчерашней видюшке.
Я на месте до 13:00 мск.
МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Физики активно и выписки запрашивают и собрания делают...[/QUOTE] Не знаю, не знаю... Что-то сломалось, видимо ,и физик не моэет сделать ничего. Послал вам шестимегабайтное видео, как от лица физика система сейчас водит по кругу и не даёт добавить дом, а собрания так вообще - ошибка 404.
МЫ СНИЗИЛИ СТОИМОСТЬ ОФОРМЛЕНИЯ СОБРАНИЯ ДО 250 РУБЛЕЙ
 
Уважаемые Члены Ставки и Верховный глав камандущий тащ Сталин!
Что и где я упустил?
У моего знакомого нерадивая УК от самой сдачи дома (3,5 года уже) так и не почесалась сделать Совет дома. Им и так хорошо, видимо.
Знакомый решил сделать собрание сам, обратился ко мне, а я его сразу послал сюда. Он почитал, всё понравилось ему, он даже зарегистрировался и... И потом говорит мнЕ, что система заточена чисто под УК (инн, огрн, директора, лицензии), и что простым смертным жителям не помощница она вовсе.
То есть я как бы зря - не по адресу - его сюда отрекомендовал.   :shock:  Стыдно стало.
Вот я и спрашиваю, чего я где не так когда-то понял? И [B][COLOR=#FF0000pt]может ли простой собственник с помощью вашей системы провести собрание?[/COLOR][/B] Или ему в Домсканер дорога (о котором он ещё не знает), за двух-трёхкратную цену?
Полный комплект документов для работы с персональными данными для УК (ТСЖ)
 
ещё заметил:
во всех положениях и согласиях нет фразы про образец подписи. А ведь именно подпись ,как ни что иное, оччччень сильно-пресильно персониализирует индивида. Поэтому про подпись я воткнул везде.
Скоро мы запускаем CRM для УК и ТСЖ
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]two_oceans пишет:
О это тогда надо диктора подобрать спокооооооойного и мееееееедлееееноооо говорящего.[/QUOTE]
А шапку бланка зачитывать надо будет?   :mrgreen:[/QUOTE]
См. выше. Только что ответил  :)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 11 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Я про это скажу, но сам понимаю, что ещё слишком рано... Но всё же.
Вот ИПУ, ИПУ, приёмка данных...
А вот есть на свете такие счётчики, которые не тоьлко объём сообщают, но ещё и температуру отслеживают. Навскидку первая ссылка: [URL=http://7prom.ru/schetchik-na-gorjachuju-vodu-s-termodatchikom-cena.html]http://7prom.ru/schetchik-na-gorjachuju ... -cena.html[/URL] но по фоткам можно и производителя найти.
Такие счётчики интересны в первую очередь жителям, дабы не платить за едва тёплую горячую воду как за реально горячую. И такие данные этот счётчик сообщает.
И вот тут уже нам, как управляшке, тоже было бы хорошо эти данные - про температуру в кранах потребителей -
получать. Потому что будет ясно и где теплопотеря, и будет видны конкретные цифры этих потерь. И будет ясен фронт работ по энергосбережению и прочим ремонтам. И видеть это мы будем раньше ,чем житель чухнет ,а значит и среагировать раньше сможем, чем обеспечим себе отсутствие не нужных нам заяв. К нашей же радости.
[B]Так что создателям CRM в план: [/B]добавить интеграцию и с такими счётчиками, а не только "вписал цифру (объёма)" - "посчитал в экселе/на калькуляторе".
Хотелось бы.
В не очень далёком будущем.
Скоро мы запускаем CRM для УК и ТСЖ
 
[QUOTE]two_oceans пишет:
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
Ответ тоже в виде видеообращения давать?[/QUOTE]О это тогда надо диктора подобрать спокооооооойного и мееееееедлееееноооо говорящего.[/QUOTE]
Ниии ее воооопроссс ! Йа каак раз из еэсть Эстония, дааааа  ;) и умеэээю даваааать фольклёооор   1q2
Гы  :D

Предполагается, что однотипные сообщения будут группироваться. Например: "ответ гражданам Иванову Пал Михалычу, Сидоровой Козе Егорьевне, Мудицкому Имяреку Неповезловичесу [S]и другим официальным лицам[/S]". Далее зачитывается нормативка " в соответствии статьи такой то" вам не повезло, поэтому живите дальше ,как хотите. Так что при большом количестве обращений всё сведётся, как в церкви на литургиях: все будут [S]стоять[/S] смотреть и выслушивать "свои" имена.
А потом так в народ и пойдёт:
- Иванна, ты где была?
- Да ответ нашего батюшки смотрела.
- Эт какого ещё батюшки? Иванна, ты чё?
- Да директора управляющей, вот он мне ответил...
Скоро мы запускаем CRM для УК и ТСЖ
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
То есть текстовые поля исключить как класс, а записывается только видеообращение. [/QUOTE]
Ответ тоже в виде видеообращения давать?  ;)[/QUOTE]
Можно.
У нас же не определено до сих пор, в каком виде давать. Хоть в камне ))) Наказано только срок соблюдать  ;)
Ну и, собсна, я ж написал сразу, что ответ шаблонный: "рассмотрели, приняли, до свидания". Там не много шаблонов набрать, с пару десятков максимум. Любая управляшка их уже имеет: про неначисления в отсутствие, про почему тарифы дорогие и тому подобное.
Всё решаемо.
Если хотеть решить  :)
Полный комплект документов для работы с персональными данными для УК (ТСЖ)
 
[QUOTE]TPACCEP пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
А еще форму обязательно нужно заполнять на сайте РКН[/QUOTE]
...полдня пытался и ничего не вышло...все время какие то ошибки и заполнять заново...[/QUOTE]Есть такое. Не уложился за 2...10 минут - кирдык сессии ,начинай заново.
Поэтому я просто скопировал всё по нужным полям из местного предложенного "Уведомления". Авось прокатит и когда доберутся, то не накажут )))
Скоро мы запускаем CRM для УК и ТСЖ
 
[QUOTE]Sibart пишет:
Наш народ не готов общаться с УК онлайн. Им привычнее звонить и прибегать в ЖЭУ (можно поорать, материться) Не думали включить такую функцию в приложение? Будет забавно. [/QUOTE]Генерирую идею:
предоставить людЯм делать видеообращения. То есть текстовые поля исключить как класс, а записывается только видеообращение. С предварительным просмотром и только потом уже кнопочкой "отправить". Камеры нынче в каждом телефоне и ноуте, да и вэбку поставить на моник не сложно.
Зато такие обращения можно будет потом прокурорским показывать (с садиским удовольствием и хорошо скрываемой лыбой). Сдаётся мне, они уже на третьем перехотят проверять журнальчик дальше))). А что? С точки зрения регистрации проставить только выпадающие списки по темам: "ком.услуги" - "нет воды", "текущий ремонт" - "ремонт подъезда". Всё это можно систематизировать за часов так 50 и не давать вольницу жЫтелям.
На выходе имеем: видеообращение и самим заявителем присвоенная ему категорийность, по которой оно автоматом регается в журнале обращений, по которому затем даётся ответ. Шаблонный: "рассмотрено, принято, давай до свидания". То есть нам самим, в УК, не надо будет ломать голову, как обозвать это обращение - заявитель сам его будет определять и нести риски за неправильное определение.
Скоро мы запускаем CRM для УК и ТСЖ
 
[QUOTE]arhbereg пишет:
боюсь мне не подойдет, так как штат неукомплектован адекватными кадрами способными работать с такими программами[/QUOTE]
Росработа, возраст до 25.
Плюс банально доска с расписанием последнего курса в ВУЗах - выпускники. Проверено на себе.
Да, придётся поднатаскать на специфике, но это будет быстро и незаметно. Потому что те, кто придёт на такое объявление с доски в ВУЗе, будут "отличаться умом и сообразительностью", и здоровой долей зверского аппетита к работе.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]TPACCEP пишет:
...трололо полотно слишком много буков..)))...в нашем мухосранске кажись не зайдет...как показывает гугл аналитикс - даже  сайт УК посещали 39 раз...38 - это я!!!...1 - ГЖИ в апреле с проверкой...сори Юрий...[/QUOTE]
Крутой у вас мухосранск... одни хакеры! Потмоу что даже в гугл аналитикс не светятся их заходы.   :mrgreen:
Полный комплект документов для работы с персональными данными для УК (ТСЖ)
 
Mariy Znamenka, по п.17 вам бы уточнить где, что такая фотка либо служебное произведение (если вы сами фотаете), либо вы получаете неисключительное право её юзать,
и в любом случае для всех зрителей - запрет брать эти фотки с вашего сайта и юзать, в том числе цитировать (исключение - сюжет в новостях, но про него спец.статья, так что про новости указывать не надо). А кто хочет - пусть пишет лицу, изображённому на фото.
Далее. Установить, что фото исчезает с сайта в течение ну допустим 60 дней (будем реалистами) после расторжения труд.договора, либо привязать её к перс. данным, но тогды срок меньше - дня три, рабочих, не более, но тогда и следить за этим надо будет.

2) Поделитесь вашим пакетом документов ^_^. Заархивируйте всё в один файл и залейте на какое-нибудь облако, ссылку - сюда, а мы уж скачаем. Интересует всё. Журналы можно просто сфотать/отсканровать ,из чего они там у вас состоят (графы какие).
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Deryunker пишет:
С какой это стати ?!?!  :)[/QUOTE][QUOTE]wlehg пишет:
ЖК РФ, Статья 36[quote:9c9jofjn]1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме[/QUOTE][/quote:9c9jofjn]С той самой, читаем ниже:
ч. 4 ст. 37 ЖК РФ:[quote:9c9jofjn]4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
[/quote:9c9jofjn] и далее вся 38 статья.
Согласен, формально - да, НАЗЫВАЕТСЯ "долевая". Фик его знат, зачем законодатель за это цепляется. Как придумали при создании ЖК, так пока и не поменяли.
Но суть-то - не долевая, а общая совместная, когда вы ничегошеньки со своей "долей" сделать не можете.
Вся ценность "доли" в нашем случае - исключительно подсчёт голосов на ОСС.
Поправьте ещё, если ошибаюсь.
----
Потому что [B]в противном случае, на основании ч. 2 ст. 247 ГК РФ, тему можно закрывать. [/B]
А все инсинуации по поводу того, что, дескать, "[I]ОИ пользует не собственник, а провайдер[/I]" (потому что оборудование принадлежит провайдеру, а не абоненту + абоненты уже перестали подписывать акты приёма-передачи, по которым хотя бы провода - собственность абонента), так и останутся демагогией в зале суда ибо упрутся в довод, что "[I]собственник, реализуя своё право пользования, вправе его передать[/I] (или осуществлять) [I]не лично,[/I] (так как это прямо не установлено законом),[I] а третьим лицом[/I] (тем самым провайдером)".
----
UPD: тут есть ещё кто из несогласных, которые бы хотя бы пытались, а ещё лучше - что бы получилось у них -
продать часть подвала в счёт погашения долгов дома?
Подсказка, уводящая в строну: тема может расти из ТСЖ, а может и не расти (справедливо при УК, тем более в свете долгов за кап.ремонт).
[B]Итак, мнение цивилистов - приветствуется.[/B] Вплоть до выдела модераторами в отдельную тему (с моими извинениями, ежели таковая есть).
---
---
UPD3:
дабы пресечь возможный агр, объясню следующее.
да, она так называется - "долевая".
Но возможность распоряжения вами [B]вашей[/B] долевой собственностью у вас [B]отнято законом[/B]. Он просто не предусматривает, что бы Вы распоряжались Вашей собственностью - нет, он предусматривает, что вашей "долей" распоряжается ОСС. От неё осталось только название.
Подумайте, почему банки не оформляют авто в общую долевую собственность всех созаёмщиков и поручителей?  ;)
И вот ещё что (можно сделать): у меня подопечных умных студентов мало, и все они под авторское право "заточены", потому что M$ натворило у нас больше бед, чем трава Минстроя. Но всякий другой дядька иль тётка, имеющий влияние на подрастающие умы (достаточно быть просто соседом по дому), вполне может озадачить этой темой про общую якобы долевую собственность какого-нить дипломника. Потому что это очень реальная тема для настоящего диплома. А потом - и кандидатской. А потом и диссертации. А там, глядишь, и в профильном комитете нижней палаты кто-нить в пояснительной записке да сошлётся на эту(эти) работу(ты).
И ЖК поменяют в сторону людей.
Вот вам и будет реальный вклад в становление гражданского общества. Поболее, чем интернет-баталии.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Владимир васильев пишет:
с 11 года все не могу расшифровать - чего написано??????????[/QUOTE]
Первоначально и я тоже подумал, что тут "я не я и лошадь не моя", но нет, тут - другое  :)
Перевожу:
"[I]Я - просто Бог. И не могу всё знать.
Переслал ваше дело архангелу. С него и спрос.
Адъёс![/I]"
Сроки ответов УК (ТСЖ) на все случаи жизни...
 
[QUOTE]ольга Мишина пишет:
прекращение переписки с жильцами, это сильно. Прокуратура нас не поймет[/QUOTE]
Восемь лет использую это. С "непониманием" молоденьких девушек-послеюрфаковцев сталкивался только однажды ,но прокатывало видимо из-за разницы в возрасте)))
А сверстницы в погонах кто хмыкали, кто молчаливо читали и переходили к следующей ябеде.
Ибо такой прокоцаный тикет за отмазку очень даже катит.  1q2

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 52 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]graf пишет:
Уже были такие таблицы. До девушки-юриста Жени. Здесь [URL=http://www.krasnadzor.ru/gosudarstvennyj-zhilishchnyj-kontrol/815]http://www.krasnadzor.ru/gosudarstvenny ... ontrol/815[/URL][/QUOTE]

А вы внимательно прочитайте, что мы выложили и на что вы ссылаетесь. У вас ответы собственникам (мусора кстати в них нет и они устарели), а мы приводим и собственников и потребителей, так как это не одно и тоже...[/QUOTE]

Гыыы))) Тогда я предлагаю что?
А давайте пошлём в проку ваши новые таблицы, от своего имени есессно, с просьбой проверить Стройнадзор   99a и сделать ему ай-я-яй за (ложь и поклёп) некорректную информацию?
Я да, я злобный   :twisted:
Мол, пусть перепишут, а то  негоже.

И только мы ,как закрытое тайное общество, будем знать Истину, и кто их надоумил  :) и кому они обязаны   :D
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
После нашего ответа, что нужно провести собрание, принять решение и далее по тексту, приходит повторное обращение, что вопрос не решен.
...
Вы когда-нибудь ответ депутату писали, за подписью Губернатора?[/QUOTE]
Ну, раз Вы, после признания о чиновничестве и случайности нахождения тут, не словили залп из плюсомёта (я ещё FIDO застал), то и я, наверное, не словлю, за нижеследующее ^_^.
За губернатора - не писал. А за полпреда региона - проканает? Будем считать, что канает. Так же не буду создавать ложного впечатления, что де за полпреда я отписывался аккурат по этой теме, в которой присутствующие ломают копья - нет, у меня другие были.
Но вот что бы [B]я сделал[/B] в описанных Вами условиях.
Необходимое условие: реальное давление "сверху". Абсолютно реальное, ощутимое, в том числе, но не исключительно, т.н. "политическое решение" чтоб ситуёвина была "разрулена". [SIZE=85px]В моём случае это были конкретные (но не связанные друг с другом и с разными предметами жалоб) два жителя, которые просто затрахали весь край своими писанинами и судами. И хоть все ржали над их маразмом, но однажды постановили - "решить".[/SIZE] Вы ж чиновник? [SIZE=85px]Вот и решили мы выполнить "постановление" буквально - то есть именно РЕШИТЬ. После очередной депутатской цитаты из жалобы как раз в стиле "всё гавно, сделайте что-нибудь", спущенной откуда-то сверху (кажись, с самой Ген.проки) я натурально "вызвал на ковёр" этого депутата и самого жалобщика. Пригласил на беседу.[/SIZE]
Итак, в случае с провайдерами я бы:
1) написал депутату и жителю, что их вопрос будет обсуждаться на совещании. Явка строго обязательна.
Житель прибежит, депутат - забъёт (у меня -забил). Тогда звоним ему, пропускаем мимо ушей отмазки и даём 20 минут (у нас здания находились напротив друг друга). Если депутат ну никак физически не успевает, тогда он присутствует у нас по телефону, в режиме конференц-связи, которую должен создать сам (позвонив нам) и за неё заплатить. Попробует нажать "отбой" (ой ,связь плохая") - признаём самовольно покинувшим совещание. Соответственно, ваш секретариат должен быть этому сам обучен, а не только кофе носить и з/п на карточку получать.
2) Никого не слушаем, не спрашиваем, берём слово (как инициаторы) и сразу к делу: было, да, столько то жалоб, по ним всем были даны ответы. Ответы однотипны.
Далее скучно зачитываем нужные цитаты из ЖК про ОСС.
Резюмируем: инициатором должен быть житель. Вопрошаем у ябедника, когда он будет проводить ОСС. Тот, разумеется, в ахтунге. Но что бы он не мямлил, Вы с него требуете срок. Хоть "до Нового года" из-за дачи и картошки - всё канает. Итак, у нас есть "доброволец", который сам себе установил срок. А мы что? Мы как бы и не при чём.
3) Переводим взгляд на депутата и назначаем его ответственным надсмотрщиком над соблюдением прав граждан при проведении ОСС, ведь это его публичная функция - права и чаяния. Он ими избран. Если в телефоне вдруг раздадутся возражения - со стенографичной точностью их записываем в протокольчик.
Выдаём каждому под роспись. Прощаемся (ябедника - пинком через вахту, депутата - через почту, секретариатом).
4) Секретариат ровно через месяц, в ту же дату, звонит депутату и спрашивает, как идут дела по исполнению того решения. Все отмазки тщательно протоколируются. Повторять каждый месяц, если их несколько.
5) В день "Х" секретариат звонит ябеднику и напрягает, чтобы он завтра (т.е. на след.день после "Х") притаранил письменный отчёт о результате. Тот, разумеется, забил на всё либо ещё какие кары небесные его настигли (даже если ОСС идёт и ещё тупо не закончилось - нас не волнует, сроки были ранее установлены).
Факультативно можно напрячь депутата, но тут как раз оснований нет  :))) Хотя как составить бумаги: если и депутата признать заявителем наравне с ябедником, то мож и выгорит при не очень грамотной проке или при хороших отношениях с ними, поэтому деп. - факультативен. [SIZE=85px]У нас было проще: в разговоре выстроили связь между фактом неисполнением решения по его же зае и выборами, которые всё-равно когда-нить будут, а до этого рассмотрение любой его заи будет начинаться с факта неисполнения им...[/SIZE]
6) На второй день после дня "Х" за своей подписью описываем результат СВОЕЙ РАБОТЫ.
Если житель притаранил - то и цитируем, мол, выполнено, бла-бла-бла и другая вода.
Ежели ничего не выполнено - пишем "обвинительное заключение": житель сам не исполняет закон, хотя обязан; деп - лох, потому что вообще лыка не вяжет. Работа с обращением закончена в виду его неисполнения самими же заявителями.
7) Впредь - и не понимаю, почему до сих пор вы этого не сделали сами - ссылаемся на пункт Регламента о том, что обращения, на которые уже дважды давался ответ, идут лесом, полем, калмыцкими степями.
8) Помните, что за депутатом все его отмазки записывать надо было? Подбиваем всё в духе "да этот Лёня - халявщик, а не партнёр" и засылаем в депутатский орган. Пусть разбираются (был ли он так занят, настолько ли плохая связь и надо ли так себя вообще вести в делах с чиновниками, да ещё в промежутке между выборами; портим ему ежегодную отчётность перед жителями и вопрошаем "куда ж смотрит общественность/сми"?). [URL=http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-nokaut-ot-nokdauna/]Нокдаун[/URL].
[SIZE=85px]У нас до седьмого пункта не дошло.
Буквально в мае я видел того жалобщика опять в краевом суде. Прошло уже много лет, я постарел и он меня не узнал. Наверное, всё так же пишет и судится с УК за очередную ручку газовой плиты. Но, по крайней мере, тогда в коридорах края кто-то хоть чуть-чуть вздохнул свободно.[/SIZE]
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Уважаемый чиновник.
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Более того, согласно п. 2 ст. 247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на[/QUOTE]
Вы, КАК И СУД, добросовестно заблуждаетесь, по своей правовой безграмотности.
[B]Решение суда, основанное на ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ - незаконно и оспоримо[/B] в любой надзорной инстанции, апелляцию/касацию просто подать надо, сроки не просохатить.
Потому что [B][SIZE=150px]ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО жителей[/SIZE]
- это ОБЩАЯ [COLOR=#0000FFpt][U]СОВМЕСТНАЯ[/U][/COLOR] СОБСТВЕННОСТЬ,
А [SIZE=200px][COLOR=#FF0000pt]НЕ ДОЛЕВАЯ [/COLOR][/SIZE]!!!!!!!!!!!!!![/B]
 dash2   dash2   dash2   dash2   99a
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Я один заметил фразу "вопросы, связанные с использованием общей [SIZE=200px]долевой[/SIZE] собственности в многоквартирном доме"? Просто если так в решении, то ой.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
В свое время Президиум ВАС в письме № 14 от 05.05.1997 сказал...[/QUOTE]
Нынче другие времена. Нынче АС и ВС объединили и теперь даже ранишнии решения ВСа главнее любых решений АСа. Найдите подходящее среди ВСа и хоть вашему АСу будет сие не приятно ,но им тоже надо быть в струе времени, так что утруться и проглотят. Если будете убедительны.
Сам Вам подкинуть рыбку пока не готов, потому что
[QUOTE]Eleonor пишет:
требование заключить договор может быть заявлено лишь стороной, являющейся потребителем услуг. А УО им не является.
...ни одного решения суда, который бы удовлетворил исковые требования управляющей компании к провайдеру о понуждении заключить договор. Поделитесь, если есть.[/QUOTE] Я сейчас решаю [B]эту же[/B] проблему через ОСС. Как? Ну, мы пока закрываем глаза на выверты Ростелекома. И внедряем через протоколы ОСС фразы о том, что если не платит провайдер, то кыш ему из дома. А дальше ,после того, как прогоним РТ с первого дома, тогда уже и убытки подсчитаем и будем с ними судиться мнОгие лЕта dfg
Дополнение к письму по ГИС ЖКХ Козаку
 
[QUOTE]Сторожка пишет:
получить дешевый кредит. [/QUOTE]
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=6PzliGsq9nw]https://www.youtube.com/watch?v=6PzliGsq9nw[/URL] , 3:32.
То есть, одев очки [I]правды жизни[/I], текст следует прочитать так: "Получить [S]дешёвую[/S] возможность долго платить денег больше, чем стОит сама эта возможность".
И в целом вся та серия подходит под весь текст чиновника ,мне думается  :(
Ролик "Наличие долгов перед РСО хотят признать грубым нарушением лицензионных требований"
 
[QUOTE]МихаилИгоревич пишет:
Попытался донести до собственников некоторые мысли при помощи ваших роликов, на что получил вот такой ответ)))[/QUOTE]
На что надо ответить так: [URL=https://youtu.be/YfasvnskJmM?t=42s]https://youtu.be/YfasvnskJmM?t=42s[/URL] . Кто умеет указывать конкретное время, укажите, что секунды с 43 по 58 )) В общем, ещё к исходу первой минуты там расскзыватеся, что нифига эти деньги не целевые, и пусть этот [S]дятел[/S] деятель из вашего скриншота докажет обратное.
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
В АСе это не прокатит. Договор должен быть либо...[/QUOTE]
То есть у АСа есть свой, АСовый, а не АПКашный кодекс, по которому они и судят, и ГК РФ для АСа - не существует?
Не, то, что АС - вещь сам в себе - я знаю давно. Но не настолько же, чтобы отрицать нормы, изложенные в ГК!
Ролик "Наличие долгов перед РСО хотят признать грубым нарушением лицензионных требований"
 
[QUOTE]burmistr пишет:
о признании долгов УК перед РСО грубым лицензионным требованием [/QUOTE]
Так уже думает наша местная прокуратура. Со дня на день получим их "решение", надеюсь в виде представления, а ни чего похуже.
Более того, прокуратура думает так: раз есть задолженность хоть Х (икс) рублей, то УК [B][U]обязана[/U][/B] подавать иски. А если не подаёт (претензионная работа, отключения), то делает не правильно, то есть [U]осуществляет бездействие![/U]
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
[QUOTE]Eleonor пишет:
обосновать иск к провайдеру обязательностью заключения.[/QUOTE]
1. Статья ЖК РФ про то, что пользоваться ОДИ можно только по решению 2/3 собрания ОСС.
2. У вас должно быть на руках решение ОСС, где русским по белому прописано "разрешить интернетчикам за 1000 руб./мес с одного ящика/подъезда".
3. проходные:
договор управления (где вам полномочия от собственников),  klub
статьи ГК о том, что договор между ЮР.лицами должен быть возмездным и письменным.

4. Конклюдентность. РТ, разместив обрудование при наличии решения ОСС или продолжая его юзать после такого решения - согласился с ним.
5. Т.к. сумма на сег.момент уже выше устной формы сделки (да и то она для физиков), то - надо заключать.
 alk

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Eleonor пишет:
Как тогда рассчитать неосновательное..[/QUOTE]
Средней температурой по больнице. Если у вас больше нет провайдера, то звоните всем крупным и спрашивайте, сколько они платят. Но слово к делу не пришьёшь, поэтому лучше направить письменно и просить их ответить.
ВАриант номер два: "затратный метод". Ваше усмотрение = забота о доме, а не цифры с потолка. Поэтмоу прикидываете, что ежегодные хотелки дома стоят 20 тыщ (клумбы, туюмбы ,скамейки, тротуарки и прочее). Поэтому поделили 20 на 12 и получилось по 2 тыщи/месяц.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]иришкаш пишет:
его сети были проложены раньше...[/QUOTE] Вот пусть по ЭТИМ СЕТЯМ и предоставляет Интернет. А РТ может, кстати, так и делал в первые года. Тип связи АДСЛ называется. Потому что по телефонным проводам. ПРОСТЫМ ТЕЛЕФОННЫМ ПРОВОДАМ - вот что они проложили раньше! Да и то... они ли?! Они ж ООО. А прокладывало государство, СССР ещё, поди. ГТС-ка ;) А они ни разу не правоприемники той, советской, махины. Либо пусть докажут (что правоприемники), а мы тут тогда почитаем.
Дополнение к письму по ГИС ЖКХ Козаку
 
[QUOTE]Анимаиса пишет:
звон Чибиса в Известиях  http://izvestia.ru/news/703580[/QUOTE]
Открыл.
Увидел фотку.
Подумал: "Кириенко". НЕ по внешности ,а как итог наших тут писем и того, что вижу на фото.
Читаю дальше: "золотой стандарт". В голове закрадывается смутное "золотой парашют"? О_о
А вот после фразы "облигации ЖКХ" всё совпало, как запорный механизм в сейфе с правильным ключом:
ну точно, [B]Чибис - это "Кириенко" для ЖКХ![/B]
Можно начинать тихо ползти в нужную сторону.  :(
Образцы документов для проведения общего собрания собственников (реклама МКД)
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[COLOR=#0000BFpt]коль берете нахаляву - хоть напишите откуда взяли. Вам не сложно - нам приятно.[/COLOR][/QUOTE]
Специально, что бы Вам потом не выгонять плюсомётом жителей, которые ломанутся к вам на форум с интересами ,противоположными интересам УО, можно мы где-нить в своём уставчике тихо-мирно укажем, что при разработке форм и все такого используются вы? ^_^
А не ссылкой "скачано с сайта бурмистр.ру".
#
ЭЦП каждому?  ;)
Ну-ну, попробуйте убедить в этом... каждого  :) Даже государству не удалось, в результате чего сейчас "на почту" можно просто прийти и показать свой паспорт, что бы тётенька нажала там кнопочку и твой профиль в гос.услугах обрёл более высокий статус, позволяющий тебе и штрафы за гаи оплачивать, и голосовать в гис жкх. А пункт "подождать месяц и снова прийти на почту, чтобы забрать свой ЭЦП" плавно уехал вниз и был благополучно забыт практикой. Ну не пошёл народ массово получать эти флэшки с ЭЦП   dash2 и государству срочно пришлось обрезать процедуру до тётеньки на почте.
А Вы - "хрень полная", говорите... Так то оно так, но работаем с тем, что имеем. По крайней мере банкам в их приложениях он-лайн банка (и Вы наверняка этим пользуетесь) вполне хватает тех самых СМС и пуш-сообщений на телефон клиента, чтобы принимать от него команды по распоряжению деньгами на счёте, и всё это имеет вполне юридическую силу.
Перфекционизм - это хорошо, но в реальности работаем с тем, что имеем   cvc
#
Всё там нормально с фактом подтверждения.
Но с интересом узнаю подробности Вашей точки зрения об обратном. Полагаю, она же не голословна и Вы изучали вопрос?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 14 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Другой вопрос.
В доме 280 помещений. В вашей выгрузке из РР - 249 помещений, среди которых несколько явно не наших. Вручную пересчитал по номерам - не хватает 38. Правда, общая площадь дома совпадает с той, что  указана управляшкой на сайте реформы жкх.
так вот, полученный через ваш сервис реестр он даст ту общую площадь или общая площадь - сама по себе свободно (отдельно) указываемая в реестре РР величина? И можно ли через вас получить инфу на остальные 38 номеров квартир в доме? Или как в этой ситуации дальше быть?
#
[QUOTE]Элина пишет:
У меня одна уникум хочет он-лайн голосовать[/QUOTE]Зря вы так.
Позвольте узнать о причинах вашей нелюбви к этому способу голосования? Желательно, расширенно.
Я вот сейчас (в эти выходные, да) по двум домам сразу завожу такой способ: один прямо на стадии приёма у застройщика, т.е. в первое же голосование вставляю возможность в дальнейшем не бегать по квартирам (я ж не враг себе), и по другому дому - Совет выбираем и тоже предусматриваю эл.способ на след.собрания.
А вы то за что его невзлюбили?
#
[QUOTE]klim пишет:
Проверьте пожалуйста еще раз в реквизитах что вы Физ лицо, кажется не сохранилось[/QUOTE]
Куда-то пустило, пошёл искать кадастровый номер здания ,а не земли и уж тем более не квартала  ;)
Кстати ,у вас в форме есть уже даже дома, которые ещё даже без окон стоят %-) Забавно.
#
в соответствии с требованиями статьи 9 Федерального закона от 26.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных», свободно, своей волей и в своем интересе настоящим даю свое согласие ООО «Управляющая компания «Добрый дом»» (ОГРН хххххххх) (далее - Оператор) на сбор, систематизацию, хранение, обработку (в т.ч. автоматизированную), передачу (в т.ч. трансграничную)моих и сообщаемых мною иных лицперсональные данные, к которым относятся:
 фамилия, имя, отчество, образец подписи,пол, дата и место рождения;
 адрес регистрации по месту жительства и адрес фактического проживания;
 серия, номери остальные реквизитыосновного документа, удостоверяющего личность, в том числе сведения о выдаче указанного документа и выдавшем его органе;
 сведения о регистрации права собственности в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество (ином уполномоченном органе) в полном объёме сведений, предоставляемых таким органом, а равно об иных правах на пользование помещением, в том числе о его площади, количестве проживающих, зарегистрированных и временно пребывающих;
 иные персональные данные, которые необходимы Оператору для исполнения договора управления и других договоров.
Персональные данные обрабатываются и передаются Оператором в целях исполнения договорных и иных гражданско-правовых отношений при осуществлении Управляющей компанией хозяйственной деятельности, повышения оперативности и качества обслуживания Субъекта, в том числе:
– регистрации и обработки сведений, необходимых для начисления жилищно-коммунальных платежей,платежей за капитальный ремонт и иных обязательных и договорных платежей;
– регистрации обращений, жалоб, заявлений граждан, сбора, систематизации, обработки и хранения информации о собственниках помещений, потребителях жилищно-коммунальных услуг, временных жильцах многоквартирного дома, фактически проживающих в таком доме;
– обеспечения получения субсидий на содержание и ремонт общего имущества;
– получения предоставленных льгот физическим лицам по оплате жилищно-коммунальных услуг;
– передачи информации в государственныеи иные уполномоченные органы Российской Федерации в порядке, предусмотренным действующим законодательством;
– а также в иных целях, необходимых для осуществления Оператором возложенных на него обязанностей в рамках договора управления, одной из сторон которого является Субъект.
Настоящее согласие субъекта на обработку персональных данных действительно в течение всего срока деятельности Оператора до его ликвидации. Документы, содержащие персональные данные, могут быть уничтожены по истечении срока исковой давности с момента расторжения Договора управления и в соответствии с иными требованиями законодательства РФ.
----------------------- пояснения-----------------
ук добрый дом может быть много, а огрн - один. С этим же связано и последнее пояснение.
автоматизированная - надо
трансграницчаня - на всякий случай, что если хост будет в германиях, чтобы не бегать за согласиями )
сообщаемая мною иных лиц - согласен, коряво звучит. но если написать так, чтобы звучало правильно, то получится что нижеперечисленный список перданных будет относится только к перданам тех самых третьих лиц. Попробуйте, сами увидите ^_^. А так, хоть и коряво, но зато однозначно понятно. Впрочем, [U]предлагайте[/U] свои варианты)
полный объём сведений - ведь в выписке много чего лишнего сейчас пишется или может начать писаться ещё когда-нибудь. Вот вам и законный способ получения сих сведений  ;)
др.договоров ,кап.ремонт и т.д - масло маслянное ,на всякий случай. Ведь в ПерДане как в доверке: прямо не переданные полномочия считаются не переданными. Поэтому лучше несколько раз повторить, чем один раз - умолчать  ;)
иные уполномоченные - всякие негосударственные фонды обязательных отчислений с мизерных зарплат. Ну, вы меня поняли  ;) Туда же различные полугосударственные молодёжные, промышленные и прочИЯ комитеты.
а вот последнее имеет существенное значение. Помните, что писалось в уведомлении в Роскомнадзор? Там-то как раз "до срока ликвидации". Поэтому нет резона сокращать его тут и таким образом - это себе крылья подрезать. А путь для отступления оставлен в следующем предложении, мол, "может быть уничтожено".
-----------
Критика приветствуется.
#
[QUOTE]klim пишет:
Исправили, можно добавлять дом.[/QUOTE]
[B]Не работает. [/B]
Вообще ничего не поменялось, не исправилось: всё так же 404 при добавлении собрания, всё так же при добавлении дома гоняет по кругу "заполните реквизиты" - "сохранены, спасибо" - "заполните реквизиты".
Всё, как во вчерашней видюшке.
Я на месте до 13:00 мск.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Физики активно и выписки запрашивают и собрания делают...[/QUOTE] Не знаю, не знаю... Что-то сломалось, видимо ,и физик не моэет сделать ничего. Послал вам шестимегабайтное видео, как от лица физика система сейчас водит по кругу и не даёт добавить дом, а собрания так вообще - ошибка 404.
#
Уважаемые Члены Ставки и Верховный глав камандущий тащ Сталин!
Что и где я упустил?
У моего знакомого нерадивая УК от самой сдачи дома (3,5 года уже) так и не почесалась сделать Совет дома. Им и так хорошо, видимо.
Знакомый решил сделать собрание сам, обратился ко мне, а я его сразу послал сюда. Он почитал, всё понравилось ему, он даже зарегистрировался и... И потом говорит мнЕ, что система заточена чисто под УК (инн, огрн, директора, лицензии), и что простым смертным жителям не помощница она вовсе.
То есть я как бы зря - не по адресу - его сюда отрекомендовал.   :shock:  Стыдно стало.
Вот я и спрашиваю, чего я где не так когда-то понял? И [B][COLOR=#FF0000pt]может ли простой собственник с помощью вашей системы провести собрание?[/COLOR][/B] Или ему в Домсканер дорога (о котором он ещё не знает), за двух-трёхкратную цену?
#
ещё заметил:
во всех положениях и согласиях нет фразы про образец подписи. А ведь именно подпись ,как ни что иное, оччччень сильно-пресильно персониализирует индивида. Поэтому про подпись я воткнул везде.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]two_oceans пишет:
О это тогда надо диктора подобрать спокооооооойного и мееееееедлееееноооо говорящего.[/QUOTE]
А шапку бланка зачитывать надо будет?   :mrgreen:[/QUOTE]
См. выше. Только что ответил  :)

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 11 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Я про это скажу, но сам понимаю, что ещё слишком рано... Но всё же.
Вот ИПУ, ИПУ, приёмка данных...
А вот есть на свете такие счётчики, которые не тоьлко объём сообщают, но ещё и температуру отслеживают. Навскидку первая ссылка: [URL=http://7prom.ru/schetchik-na-gorjachuju-vodu-s-termodatchikom-cena.html]http://7prom.ru/schetchik-na-gorjachuju ... -cena.html[/URL] но по фоткам можно и производителя найти.
Такие счётчики интересны в первую очередь жителям, дабы не платить за едва тёплую горячую воду как за реально горячую. И такие данные этот счётчик сообщает.
И вот тут уже нам, как управляшке, тоже было бы хорошо эти данные - про температуру в кранах потребителей -
получать. Потому что будет ясно и где теплопотеря, и будет видны конкретные цифры этих потерь. И будет ясен фронт работ по энергосбережению и прочим ремонтам. И видеть это мы будем раньше ,чем житель чухнет ,а значит и среагировать раньше сможем, чем обеспечим себе отсутствие не нужных нам заяв. К нашей же радости.
[B]Так что создателям CRM в план: [/B]добавить интеграцию и с такими счётчиками, а не только "вписал цифру (объёма)" - "посчитал в экселе/на калькуляторе".
Хотелось бы.
В не очень далёком будущем.
#
[QUOTE]two_oceans пишет:
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
Ответ тоже в виде видеообращения давать?[/QUOTE]О это тогда надо диктора подобрать спокооооооойного и мееееееедлееееноооо говорящего.[/QUOTE]
Ниии ее воооопроссс ! Йа каак раз из еэсть Эстония, дааааа  ;) и умеэээю даваааать фольклёооор   1q2
Гы  :D

Предполагается, что однотипные сообщения будут группироваться. Например: "ответ гражданам Иванову Пал Михалычу, Сидоровой Козе Егорьевне, Мудицкому Имяреку Неповезловичесу [S]и другим официальным лицам[/S]". Далее зачитывается нормативка " в соответствии статьи такой то" вам не повезло, поэтому живите дальше ,как хотите. Так что при большом количестве обращений всё сведётся, как в церкви на литургиях: все будут [S]стоять[/S] смотреть и выслушивать "свои" имена.
А потом так в народ и пойдёт:
- Иванна, ты где была?
- Да ответ нашего батюшки смотрела.
- Эт какого ещё батюшки? Иванна, ты чё?
- Да директора управляющей, вот он мне ответил...
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
[QUOTE]юрист-зануда пишет:
То есть текстовые поля исключить как класс, а записывается только видеообращение. [/QUOTE]
Ответ тоже в виде видеообращения давать?  ;)[/QUOTE]
Можно.
У нас же не определено до сих пор, в каком виде давать. Хоть в камне ))) Наказано только срок соблюдать  ;)
Ну и, собсна, я ж написал сразу, что ответ шаблонный: "рассмотрели, приняли, до свидания". Там не много шаблонов набрать, с пару десятков максимум. Любая управляшка их уже имеет: про неначисления в отсутствие, про почему тарифы дорогие и тому подобное.
Всё решаемо.
Если хотеть решить  :)
#
[QUOTE]TPACCEP пишет:
[QUOTE]Eleonor пишет:
А еще форму обязательно нужно заполнять на сайте РКН[/QUOTE]
...полдня пытался и ничего не вышло...все время какие то ошибки и заполнять заново...[/QUOTE]Есть такое. Не уложился за 2...10 минут - кирдык сессии ,начинай заново.
Поэтому я просто скопировал всё по нужным полям из местного предложенного "Уведомления". Авось прокатит и когда доберутся, то не накажут )))
#
[QUOTE]Sibart пишет:
Наш народ не готов общаться с УК онлайн. Им привычнее звонить и прибегать в ЖЭУ (можно поорать, материться) Не думали включить такую функцию в приложение? Будет забавно. [/QUOTE]Генерирую идею:
предоставить людЯм делать видеообращения. То есть текстовые поля исключить как класс, а записывается только видеообращение. С предварительным просмотром и только потом уже кнопочкой "отправить". Камеры нынче в каждом телефоне и ноуте, да и вэбку поставить на моник не сложно.
Зато такие обращения можно будет потом прокурорским показывать (с садиским удовольствием и хорошо скрываемой лыбой). Сдаётся мне, они уже на третьем перехотят проверять журнальчик дальше))). А что? С точки зрения регистрации проставить только выпадающие списки по темам: "ком.услуги" - "нет воды", "текущий ремонт" - "ремонт подъезда". Всё это можно систематизировать за часов так 50 и не давать вольницу жЫтелям.
На выходе имеем: видеообращение и самим заявителем присвоенная ему категорийность, по которой оно автоматом регается в журнале обращений, по которому затем даётся ответ. Шаблонный: "рассмотрено, принято, давай до свидания". То есть нам самим, в УК, не надо будет ломать голову, как обозвать это обращение - заявитель сам его будет определять и нести риски за неправильное определение.
#
[QUOTE]arhbereg пишет:
боюсь мне не подойдет, так как штат неукомплектован адекватными кадрами способными работать с такими программами[/QUOTE]
Росработа, возраст до 25.
Плюс банально доска с расписанием последнего курса в ВУЗах - выпускники. Проверено на себе.
Да, придётся поднатаскать на специфике, но это будет быстро и незаметно. Потому что те, кто придёт на такое объявление с доски в ВУЗе, будут "отличаться умом и сообразительностью", и здоровой долей зверского аппетита к работе.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 47 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]TPACCEP пишет:
...трололо полотно слишком много буков..)))...в нашем мухосранске кажись не зайдет...как показывает гугл аналитикс - даже  сайт УК посещали 39 раз...38 - это я!!!...1 - ГЖИ в апреле с проверкой...сори Юрий...[/QUOTE]
Крутой у вас мухосранск... одни хакеры! Потмоу что даже в гугл аналитикс не светятся их заходы.   :mrgreen:
#
Mariy Znamenka, по п.17 вам бы уточнить где, что такая фотка либо служебное произведение (если вы сами фотаете), либо вы получаете неисключительное право её юзать,
и в любом случае для всех зрителей - запрет брать эти фотки с вашего сайта и юзать, в том числе цитировать (исключение - сюжет в новостях, но про него спец.статья, так что про новости указывать не надо). А кто хочет - пусть пишет лицу, изображённому на фото.
Далее. Установить, что фото исчезает с сайта в течение ну допустим 60 дней (будем реалистами) после расторжения труд.договора, либо привязать её к перс. данным, но тогды срок меньше - дня три, рабочих, не более, но тогда и следить за этим надо будет.

2) Поделитесь вашим пакетом документов ^_^. Заархивируйте всё в один файл и залейте на какое-нибудь облако, ссылку - сюда, а мы уж скачаем. Интересует всё. Журналы можно просто сфотать/отсканровать ,из чего они там у вас состоят (графы какие).
#
[QUOTE]Deryunker пишет:
С какой это стати ?!?!  :)[/QUOTE][QUOTE]wlehg пишет:
ЖК РФ, Статья 36[quote:9c9jofjn]1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме[/QUOTE][/quote:9c9jofjn]С той самой, читаем ниже:
ч. 4 ст. 37 ЖК РФ:[quote:9c9jofjn]4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
[/quote:9c9jofjn] и далее вся 38 статья.
Согласен, формально - да, НАЗЫВАЕТСЯ "долевая". Фик его знат, зачем законодатель за это цепляется. Как придумали при создании ЖК, так пока и не поменяли.
Но суть-то - не долевая, а общая совместная, когда вы ничегошеньки со своей "долей" сделать не можете.
Вся ценность "доли" в нашем случае - исключительно подсчёт голосов на ОСС.
Поправьте ещё, если ошибаюсь.
----
Потому что [B]в противном случае, на основании ч. 2 ст. 247 ГК РФ, тему можно закрывать. [/B]
А все инсинуации по поводу того, что, дескать, "[I]ОИ пользует не собственник, а провайдер[/I]" (потому что оборудование принадлежит провайдеру, а не абоненту + абоненты уже перестали подписывать акты приёма-передачи, по которым хотя бы провода - собственность абонента), так и останутся демагогией в зале суда ибо упрутся в довод, что "[I]собственник, реализуя своё право пользования, вправе его передать[/I] (или осуществлять) [I]не лично,[/I] (так как это прямо не установлено законом),[I] а третьим лицом[/I] (тем самым провайдером)".
----
UPD: тут есть ещё кто из несогласных, которые бы хотя бы пытались, а ещё лучше - что бы получилось у них -
продать часть подвала в счёт погашения долгов дома?
Подсказка, уводящая в строну: тема может расти из ТСЖ, а может и не расти (справедливо при УК, тем более в свете долгов за кап.ремонт).
[B]Итак, мнение цивилистов - приветствуется.[/B] Вплоть до выдела модераторами в отдельную тему (с моими извинениями, ежели таковая есть).
---
---
UPD3:
дабы пресечь возможный агр, объясню следующее.
да, она так называется - "долевая".
Но возможность распоряжения вами [B]вашей[/B] долевой собственностью у вас [B]отнято законом[/B]. Он просто не предусматривает, что бы Вы распоряжались Вашей собственностью - нет, он предусматривает, что вашей "долей" распоряжается ОСС. От неё осталось только название.
Подумайте, почему банки не оформляют авто в общую долевую собственность всех созаёмщиков и поручителей?  ;)
И вот ещё что (можно сделать): у меня подопечных умных студентов мало, и все они под авторское право "заточены", потому что M$ натворило у нас больше бед, чем трава Минстроя. Но всякий другой дядька иль тётка, имеющий влияние на подрастающие умы (достаточно быть просто соседом по дому), вполне может озадачить этой темой про общую якобы долевую собственность какого-нить дипломника. Потому что это очень реальная тема для настоящего диплома. А потом - и кандидатской. А потом и диссертации. А там, глядишь, и в профильном комитете нижней палаты кто-нить в пояснительной записке да сошлётся на эту(эти) работу(ты).
И ЖК поменяют в сторону людей.
Вот вам и будет реальный вклад в становление гражданского общества. Поболее, чем интернет-баталии.
#
[QUOTE]Владимир васильев пишет:
с 11 года все не могу расшифровать - чего написано??????????[/QUOTE]
Первоначально и я тоже подумал, что тут "я не я и лошадь не моя", но нет, тут - другое  :)
Перевожу:
"[I]Я - просто Бог. И не могу всё знать.
Переслал ваше дело архангелу. С него и спрос.
Адъёс![/I]"
#
[QUOTE]ольга Мишина пишет:
прекращение переписки с жильцами, это сильно. Прокуратура нас не поймет[/QUOTE]
Восемь лет использую это. С "непониманием" молоденьких девушек-послеюрфаковцев сталкивался только однажды ,но прокатывало видимо из-за разницы в возрасте)))
А сверстницы в погонах кто хмыкали, кто молчаливо читали и переходили к следующей ябеде.
Ибо такой прокоцаный тикет за отмазку очень даже катит.  1q2

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 52 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]graf пишет:
Уже были такие таблицы. До девушки-юриста Жени. Здесь [URL=http://www.krasnadzor.ru/gosudarstvennyj-zhilishchnyj-kontrol/815]http://www.krasnadzor.ru/gosudarstvenny ... ontrol/815[/URL][/QUOTE]

А вы внимательно прочитайте, что мы выложили и на что вы ссылаетесь. У вас ответы собственникам (мусора кстати в них нет и они устарели), а мы приводим и собственников и потребителей, так как это не одно и тоже...[/QUOTE]

Гыыы))) Тогда я предлагаю что?
А давайте пошлём в проку ваши новые таблицы, от своего имени есессно, с просьбой проверить Стройнадзор   99a и сделать ему ай-я-яй за (ложь и поклёп) некорректную информацию?
Я да, я злобный   :twisted:
Мол, пусть перепишут, а то  негоже.

И только мы ,как закрытое тайное общество, будем знать Истину, и кто их надоумил  :) и кому они обязаны   :D
#
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
После нашего ответа, что нужно провести собрание, принять решение и далее по тексту, приходит повторное обращение, что вопрос не решен.
...
Вы когда-нибудь ответ депутату писали, за подписью Губернатора?[/QUOTE]
Ну, раз Вы, после признания о чиновничестве и случайности нахождения тут, не словили залп из плюсомёта (я ещё FIDO застал), то и я, наверное, не словлю, за нижеследующее ^_^.
За губернатора - не писал. А за полпреда региона - проканает? Будем считать, что канает. Так же не буду создавать ложного впечатления, что де за полпреда я отписывался аккурат по этой теме, в которой присутствующие ломают копья - нет, у меня другие были.
Но вот что бы [B]я сделал[/B] в описанных Вами условиях.
Необходимое условие: реальное давление "сверху". Абсолютно реальное, ощутимое, в том числе, но не исключительно, т.н. "политическое решение" чтоб ситуёвина была "разрулена". [SIZE=85px]В моём случае это были конкретные (но не связанные друг с другом и с разными предметами жалоб) два жителя, которые просто затрахали весь край своими писанинами и судами. И хоть все ржали над их маразмом, но однажды постановили - "решить".[/SIZE] Вы ж чиновник? [SIZE=85px]Вот и решили мы выполнить "постановление" буквально - то есть именно РЕШИТЬ. После очередной депутатской цитаты из жалобы как раз в стиле "всё гавно, сделайте что-нибудь", спущенной откуда-то сверху (кажись, с самой Ген.проки) я натурально "вызвал на ковёр" этого депутата и самого жалобщика. Пригласил на беседу.[/SIZE]
Итак, в случае с провайдерами я бы:
1) написал депутату и жителю, что их вопрос будет обсуждаться на совещании. Явка строго обязательна.
Житель прибежит, депутат - забъёт (у меня -забил). Тогда звоним ему, пропускаем мимо ушей отмазки и даём 20 минут (у нас здания находились напротив друг друга). Если депутат ну никак физически не успевает, тогда он присутствует у нас по телефону, в режиме конференц-связи, которую должен создать сам (позвонив нам) и за неё заплатить. Попробует нажать "отбой" (ой ,связь плохая") - признаём самовольно покинувшим совещание. Соответственно, ваш секретариат должен быть этому сам обучен, а не только кофе носить и з/п на карточку получать.
2) Никого не слушаем, не спрашиваем, берём слово (как инициаторы) и сразу к делу: было, да, столько то жалоб, по ним всем были даны ответы. Ответы однотипны.
Далее скучно зачитываем нужные цитаты из ЖК про ОСС.
Резюмируем: инициатором должен быть житель. Вопрошаем у ябедника, когда он будет проводить ОСС. Тот, разумеется, в ахтунге. Но что бы он не мямлил, Вы с него требуете срок. Хоть "до Нового года" из-за дачи и картошки - всё канает. Итак, у нас есть "доброволец", который сам себе установил срок. А мы что? Мы как бы и не при чём.
3) Переводим взгляд на депутата и назначаем его ответственным надсмотрщиком над соблюдением прав граждан при проведении ОСС, ведь это его публичная функция - права и чаяния. Он ими избран. Если в телефоне вдруг раздадутся возражения - со стенографичной точностью их записываем в протокольчик.
Выдаём каждому под роспись. Прощаемся (ябедника - пинком через вахту, депутата - через почту, секретариатом).
4) Секретариат ровно через месяц, в ту же дату, звонит депутату и спрашивает, как идут дела по исполнению того решения. Все отмазки тщательно протоколируются. Повторять каждый месяц, если их несколько.
5) В день "Х" секретариат звонит ябеднику и напрягает, чтобы он завтра (т.е. на след.день после "Х") притаранил письменный отчёт о результате. Тот, разумеется, забил на всё либо ещё какие кары небесные его настигли (даже если ОСС идёт и ещё тупо не закончилось - нас не волнует, сроки были ранее установлены).
Факультативно можно напрячь депутата, но тут как раз оснований нет  :))) Хотя как составить бумаги: если и депутата признать заявителем наравне с ябедником, то мож и выгорит при не очень грамотной проке или при хороших отношениях с ними, поэтому деп. - факультативен. [SIZE=85px]У нас было проще: в разговоре выстроили связь между фактом неисполнением решения по его же зае и выборами, которые всё-равно когда-нить будут, а до этого рассмотрение любой его заи будет начинаться с факта неисполнения им...[/SIZE]
6) На второй день после дня "Х" за своей подписью описываем результат СВОЕЙ РАБОТЫ.
Если житель притаранил - то и цитируем, мол, выполнено, бла-бла-бла и другая вода.
Ежели ничего не выполнено - пишем "обвинительное заключение": житель сам не исполняет закон, хотя обязан; деп - лох, потому что вообще лыка не вяжет. Работа с обращением закончена в виду его неисполнения самими же заявителями.
7) Впредь - и не понимаю, почему до сих пор вы этого не сделали сами - ссылаемся на пункт Регламента о том, что обращения, на которые уже дважды давался ответ, идут лесом, полем, калмыцкими степями.
8) Помните, что за депутатом все его отмазки записывать надо было? Подбиваем всё в духе "да этот Лёня - халявщик, а не партнёр" и засылаем в депутатский орган. Пусть разбираются (был ли он так занят, настолько ли плохая связь и надо ли так себя вообще вести в делах с чиновниками, да ещё в промежутке между выборами; портим ему ежегодную отчётность перед жителями и вопрошаем "куда ж смотрит общественность/сми"?). [URL=http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-nokaut-ot-nokdauna/]Нокдаун[/URL].
[SIZE=85px]У нас до седьмого пункта не дошло.
Буквально в мае я видел того жалобщика опять в краевом суде. Прошло уже много лет, я постарел и он меня не узнал. Наверное, всё так же пишет и судится с УК за очередную ручку газовой плиты. Но, по крайней мере, тогда в коридорах края кто-то хоть чуть-чуть вздохнул свободно.[/SIZE]
#
Уважаемый чиновник.
[QUOTE]Tamplier75 пишет:
Более того, согласно п. 2 ст. 247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на[/QUOTE]
Вы, КАК И СУД, добросовестно заблуждаетесь, по своей правовой безграмотности.
[B]Решение суда, основанное на ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ - незаконно и оспоримо[/B] в любой надзорной инстанции, апелляцию/касацию просто подать надо, сроки не просохатить.
Потому что [B][SIZE=150px]ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО жителей[/SIZE]
- это ОБЩАЯ [COLOR=#0000FFpt][U]СОВМЕСТНАЯ[/U][/COLOR] СОБСТВЕННОСТЬ,
А [SIZE=200px][COLOR=#FF0000pt]НЕ ДОЛЕВАЯ [/COLOR][/SIZE]!!!!!!!!!!!!!![/B]
 dash2   dash2   dash2   dash2   99a
#
Я один заметил фразу "вопросы, связанные с использованием общей [SIZE=200px]долевой[/SIZE] собственности в многоквартирном доме"? Просто если так в решении, то ой.
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
В свое время Президиум ВАС в письме № 14 от 05.05.1997 сказал...[/QUOTE]
Нынче другие времена. Нынче АС и ВС объединили и теперь даже ранишнии решения ВСа главнее любых решений АСа. Найдите подходящее среди ВСа и хоть вашему АСу будет сие не приятно ,но им тоже надо быть в струе времени, так что утруться и проглотят. Если будете убедительны.
Сам Вам подкинуть рыбку пока не готов, потому что
[QUOTE]Eleonor пишет:
требование заключить договор может быть заявлено лишь стороной, являющейся потребителем услуг. А УО им не является.
...ни одного решения суда, который бы удовлетворил исковые требования управляющей компании к провайдеру о понуждении заключить договор. Поделитесь, если есть.[/QUOTE] Я сейчас решаю [B]эту же[/B] проблему через ОСС. Как? Ну, мы пока закрываем глаза на выверты Ростелекома. И внедряем через протоколы ОСС фразы о том, что если не платит провайдер, то кыш ему из дома. А дальше ,после того, как прогоним РТ с первого дома, тогда уже и убытки подсчитаем и будем с ними судиться мнОгие лЕта dfg
#
[QUOTE]Сторожка пишет:
получить дешевый кредит. [/QUOTE]
[URL=https://www.youtube.com/watch?v=6PzliGsq9nw]https://www.youtube.com/watch?v=6PzliGsq9nw[/URL] , 3:32.
То есть, одев очки [I]правды жизни[/I], текст следует прочитать так: "Получить [S]дешёвую[/S] возможность долго платить денег больше, чем стОит сама эта возможность".
И в целом вся та серия подходит под весь текст чиновника ,мне думается  :(
#
[QUOTE]МихаилИгоревич пишет:
Попытался донести до собственников некоторые мысли при помощи ваших роликов, на что получил вот такой ответ)))[/QUOTE]
На что надо ответить так: [URL=https://youtu.be/YfasvnskJmM?t=42s]https://youtu.be/YfasvnskJmM?t=42s[/URL] . Кто умеет указывать конкретное время, укажите, что секунды с 43 по 58 )) В общем, ещё к исходу первой минуты там расскзыватеся, что нифига эти деньги не целевые, и пусть этот [S]дятел[/S] деятель из вашего скриншота докажет обратное.
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
В АСе это не прокатит. Договор должен быть либо...[/QUOTE]
То есть у АСа есть свой, АСовый, а не АПКашный кодекс, по которому они и судят, и ГК РФ для АСа - не существует?
Не, то, что АС - вещь сам в себе - я знаю давно. Но не настолько же, чтобы отрицать нормы, изложенные в ГК!
#
[QUOTE]burmistr пишет:
о признании долгов УК перед РСО грубым лицензионным требованием [/QUOTE]
Так уже думает наша местная прокуратура. Со дня на день получим их "решение", надеюсь в виде представления, а ни чего похуже.
Более того, прокуратура думает так: раз есть задолженность хоть Х (икс) рублей, то УК [B][U]обязана[/U][/B] подавать иски. А если не подаёт (претензионная работа, отключения), то делает не правильно, то есть [U]осуществляет бездействие![/U]
#
[QUOTE]Eleonor пишет:
обосновать иск к провайдеру обязательностью заключения.[/QUOTE]
1. Статья ЖК РФ про то, что пользоваться ОДИ можно только по решению 2/3 собрания ОСС.
2. У вас должно быть на руках решение ОСС, где русским по белому прописано "разрешить интернетчикам за 1000 руб./мес с одного ящика/подъезда".
3. проходные:
договор управления (где вам полномочия от собственников),  klub
статьи ГК о том, что договор между ЮР.лицами должен быть возмездным и письменным.

4. Конклюдентность. РТ, разместив обрудование при наличии решения ОСС или продолжая его юзать после такого решения - согласился с ним.
5. Т.к. сумма на сег.момент уже выше устной формы сделки (да и то она для физиков), то - надо заключать.
 alk

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Eleonor пишет:
Как тогда рассчитать неосновательное..[/QUOTE]
Средней температурой по больнице. Если у вас больше нет провайдера, то звоните всем крупным и спрашивайте, сколько они платят. Но слово к делу не пришьёшь, поэтому лучше направить письменно и просить их ответить.
ВАриант номер два: "затратный метод". Ваше усмотрение = забота о доме, а не цифры с потолка. Поэтмоу прикидываете, что ежегодные хотелки дома стоят 20 тыщ (клумбы, туюмбы ,скамейки, тротуарки и прочее). Поэтому поделили 20 на 12 и получилось по 2 тыщи/месяц.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 17 минуты 2 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]иришкаш пишет:
его сети были проложены раньше...[/QUOTE] Вот пусть по ЭТИМ СЕТЯМ и предоставляет Интернет. А РТ может, кстати, так и делал в первые года. Тип связи АДСЛ называется. Потому что по телефонным проводам. ПРОСТЫМ ТЕЛЕФОННЫМ ПРОВОДАМ - вот что они проложили раньше! Да и то... они ли?! Они ж ООО. А прокладывало государство, СССР ещё, поди. ГТС-ка ;) А они ни разу не правоприемники той, советской, махины. Либо пусть докажут (что правоприемники), а мы тут тогда почитаем.
#
[QUOTE]Анимаиса пишет:
звон Чибиса в Известиях  http://izvestia.ru/news/703580[/QUOTE]
Открыл.
Увидел фотку.
Подумал: "Кириенко". НЕ по внешности ,а как итог наших тут писем и того, что вижу на фото.
Читаю дальше: "золотой стандарт". В голове закрадывается смутное "золотой парашют"? О_о
А вот после фразы "облигации ЖКХ" всё совпало, как запорный механизм в сейфе с правильным ключом:
ну точно, [B]Чибис - это "Кириенко" для ЖКХ![/B]
Можно начинать тихо ползти в нужную сторону.  :(
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[COLOR=#0000BFpt]коль берете нахаляву - хоть напишите откуда взяли. Вам не сложно - нам приятно.[/COLOR][/QUOTE]
Специально, что бы Вам потом не выгонять плюсомётом жителей, которые ломанутся к вам на форум с интересами ,противоположными интересам УО, можно мы где-нить в своём уставчике тихо-мирно укажем, что при разработке форм и все такого используются вы? ^_^
А не ссылкой "скачано с сайта бурмистр.ру".

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!