Форум

у нас сразу после стены дома стоят приборы учета, там есть фильтры грязивики

[QUOTE]isa написал:
Не до конца понятна ситуация, ОМС не обратилось в Росреестр и минуя его пытается понудить водосети обслуживать каналью или как? Интересно посмотреть решение суда.

Ну и может как-то в управление Росреестра написать, чтобы получить от них подтверждение, что сети бесхоз? Надо понять, на каком этапе бюрократическая машина дала сбой и бить туда.

И еще вариант — помочь написать кому-то из жильцов дома гневное обращение, описав всю ситуацию, и отправить его в генпрокуратуру? (да хоть бы через ЕСИА или просто онлайн). Опыт показывает, что в ответ на обращения физлиц прокуратура куда охотнее начинать шевелиться, чем на битье челом от УК. Но последнее лучше делать, предварительно прикрыв собственный зад со всех сторон письмами в ОМС, Росреестр и водосети.[/QUOTE]
Думаю отдельное решение ОМС по бращению в росреестр для постановки на кадастровый учет - это лишнее. в идеале люди должны с линейкой пройти, замерить длину участка и количество колодцев, далее создается постановление местной администрации, о постановке на учет данных участков и колодцев и последующая передача их в водоканал. НО!!! также и водоканал самостоятельно может пройти с линейкой, также все замерить и поставить себе на учет эти сети. Вопрос через росреестр довольно дорогостоющий и долгий. Жильцы уже не один десяток писем написали, и мне и в администрацию и в гжи и губернатору... Результат такое - звонок мне из ГЖИ - мы понимаем, что вы правы в вопросе бесхоза, видели ваше решение суда, также считаем, что грацица ответственности проходит по стене дома, НО!!! если мы приедем ошрафуем и УК и ресурсника, ресурсника за канализационные колодцы, вас за влагу в подвале...

кому интересно решение суда - дело № А51-2284/2023 Арбитражный суд Приморского края

Всем добрый день... такая проблема - задолбался слесарей в подвалы гонять, что бы те скидывали стояки отопления и запитывали их заново. На котельных частые поломки с начала года, и вот котельная когда ремонтируется 2-3 часа, подачи тепла нет, из-за этого завоздушивается система, приходится на мкд отправлять слесарей... Вот думаю приобрести на самые проблемные дома циркулярные насосы, подскажите, эффективно ли?

[QUOTE]isa написал:
DB42  написал:Ситуация следующая:  Ресурсник не хочет чистить колодцы и устанавливать на них кольца и люки.В смысле не хочет? То, что колодцы расположены на придомовой территории, не значит, что содержать их обязаны жильцы.Если сети бесхозные и ни на чьем балансе не стоят, пишите в ваше ОМС, они обязаны всучить их РСО. Там уже проще будет, не отвертятся так просто.Мол так и так, дорогая администрация, в процессе эксплуатации МКД выявлено, что сети, расположенные на таком-то участке, имеют признаки бесхозяйности. В соответствии с ч. 1, ч. 3 ст. 225 ГК РФ бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался. Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.Согласно ч. 5 ст. 8 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ в случае выявления бесхозяйных объектов централизованных систем водоотведения, в том числе водопроводных и канализационных сетей, путем эксплуатации которых обеспечиваются водоснабжение и (или) водоотведение, эксплуатация таких объектов осуществляется гарантирующей организацией либо организацией, которая осуществляет водоотведение и водопроводные и (или) канализационные сети которой непосредственно присоединены к указанным бесхозяйным объектам (в случае выявления бесхозяйных объектов централизованных систем горячего водоснабжения или в случае, если гарантирующая организация не определена в соответствии со статьей 12 настоящего Закона), со дня подписания с органом местного самоуправления передаточного акта указанных объектов до признания на такие объекты права собственности или до принятия их во владение, пользование и распоряжение оставившим такие объекты собственником в соответствии с гражданским законодательством.Учитывая вышеизложенное, просим ОМС обратиться в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 225 ГК РФ, в Управление Росреестра по области с заявлением о постановке на учет бесхозяйной сети водоотведения.[/QUOTE]
Вот не поверите, еще в 2021 году такое обращение в ОМС писал. Пришла отписка. Писал тоже самое в прокуратуру, те провели проверку, вынесли представление, об устранении нарушений действующего законодательства ОМС. ОМС ответило прокуратуре, что в 2022 все сети будут заактированы и переданы в водовод. Не дождавшись активной деятельности от ОМС весь 2023 год суидся с водоводом, предметом спора было внесение изменений в договор ресурсоснабжение, в части приложения, где шли бесхозные сети, просили суд установить граници балансовой и эксплутоационной ответственности по границе дома (то есть наше что внутри, водовода, что за внешней стеной дома). Решение суда 100% удовлетворило требования, ответчик прошел все инстанции. Решение устояло. вступило в силу 10.01.2024. После 10.01.2024 неоднократно был на приеме у главы ОМС, махал как флагом решением суда. Глава адекватный, все понял, вызвал ресурсника и в моем присутствии устно дал указание - исполнять решение суда...

И вот после очередной заявки в водовод, что каналья на придомовой территории забита мне пришло от водовода официальное письмо - мол для исполнения решения суда водоводу необходимо что бы ОМС заактировало весь безхоз (хотя какой нахер бесхоз, когда уже почти год как решение суда определило границы), после чего передали им этот бесхоз, после чего водовод обратится в краевую администрацию, регулирующую тарифы, так как сети их увеличины, и вот после того как тариф будет увеличен, водовод с радостью приступит к исполнению решения суда.
Это какое то юридическое фиаско... все органы на стороне ук (прокуратура, суд, омс), но механизм не работает...

А по канализационным люкам?! Кто должен содержать и крышки ставить на придворовых территориях?*

[QUOTE]Негоже написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10240]о-хо-хо[/URL] написал:
 [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596]DB42[/URL] , [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=14281]axx[/URL] , а, скажите пожалуйста, каким образом фекалии из засорившегося уличного колодца попали в Ваши подвалы?[/QUOTE]
 из колодца не попали, но из-за засора колодца  фекалии жильцов дома не уходили никуда, кроме подвала.[/QUOTE]
Думаю, Вам намекают на Ваши нарушения:
1) разгерметизация внутридомовой КНЗ (п. 5.8.2 и 5.8.3 Правил № 170 Госстроя);
2) нарушение гидроизоляции подвала.


[/QUOTE]
Что приведет к тому что говно начнет литься не в подвал а на 1х этажах, в ванны и раковины... Что приведет к огромному ущербу жилых помещей. И тогда у собственника появляется основание идти в суд уже к УК, где бабушка надвое скажет еще, сможем ли мы как соответчика привлечь ресурсника, нет уж, спс, пусть лучше в подвал течет.

[QUOTE]о-хо-хо написал:
[URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596&ysclid=m3lanexoow6870351]DB42[/URL],
Внутридворовые сети очень часто оказываются бесхозными. Поэтому, пока найдете чинителя -в г..не утонете и пропитаетесь запахом навсегда.[/QUOTE]
В моем случае есть решение суда, которое вносит в договор с ресурсником (в котором были как раз таки безхозные сети) изменения, где прописано что граница ответственности проходит по стене МКД

Ситуация следующая:
Есть решение суда, согласно которого граница балансовой и эксплотуационной ответственности проходит по стене дома.
Возле одного МКД 2 канализационных люка прикрыт просто жестью, никем не обслуживаются, из-за чего в подвал МКД течет каналья.
Ресурсник не хочет чистить колодцы и устанавливать на них кольца и люки.
Собственники жалуются в ГЖИ, я отвечаю им, что запах из-за того, что каналья попадает в подвал, ежедневно слесарь выгребает эту чачу, что нальется за сутки, но пока ресурсник не почистит колодцы, что бы в централку все благополучно шло, все идет в подвалю. Писал в  ОМС о сложившейся ситуации, приехали заактировали все, но не дали пока ни копии акта, ни ответа на письма.
Посоветуйте что делать, и верно же я понимаю, что хоть канализационные колодцы и находится на придомовой территории, обслуживать их должен ресурсник, установив кольца и люки. Сейчас это просто ямы, нарытые жестью

[QUOTE]КсенияА написал:
Я делаю так: Начинаю съемку около входной двери, стучу или звоню и под запись называю адрес, дату, время и причину посещения. Когда собственник открывает дверь уведомляю, что ведется видеофиксация. Снимаю, фотографирую, пока претензий не было, наоборот дисциплинирует собственников. Особо упертым поясняю все фото и видеофайлы  предоставлю в дату обращения, как удобно и как угодно, на флешку вайбер-шмайбер и т.д и т.п.  В акте осмотра обязательно указываю,  что велась фото и видеосъемка на аппарат такой-то. Пока претензий от собственников не было. А как еще без фото видео можно доказать чья зона ответственности или отбиться от неадекватоша.[/QUOTE]
Все хорошо, но только на входе в квартиру собственник может не объясняя причин запретить эту съемку.

По поводу темы, не понимаю, зачем Вам видеосъемка нужна? 2-3 Фото обычно более чем достаточно, что бы понять, чья граница ответственности.
А еще многое зависит от персонала, вот у меня 2 слесаря, и у одного всегда норм все, и в хату пустят, и покажут все и нет проблем с фото, другой же, постоянные проблемы, то пришел на адрес, его не пускают, то ему грубят, в общем 33 несчастья. По большому счету собственнику фиолетово делается фото или нет, но когда перед собственником начинают умничать, или что то подобное, люди и напрягаются и начинается защитная реакция.
Проблема в последнее время другая - проводим сезонный осмотр общего имущества, 2 квартирки жалуются на стояк водоотведения, проводим ОСС, доводим до жителей, что тариф крайне мал, вот есть проблемки, одна из которых этот самый стояк, вот смета, вон организация, что готова поменять его. Людишки же сразу в позу - схрена ли мы еще платить должны, есть тариф, менять его не хотим, остальное ваши проблемы. Так было года 3 назад еще.
Сейчас на ОСС просто находятся сверхразумы, которые сходу говорят, что тарифа вам хватает на все, и давайте ка нам по минимальному пречню все, показываешь отчет, все до копейки, на что ответ - мне всеравно, что вам, что то не хватает, делайте косметический ремонт в подъезде, ибо раз в 5 лет обязаны, не сделаете, не проблема, в ГЖИ жалобами задолбим. Уже и термин этому есть - потребительский экстремизм. Последние 3 года люди крайне поехали крышей, диалог трудно выстроить. В голове только -обязаны, обязаны, обязаны! то, что тариф экономически обоснованный в 4 раза выше им пофигу. Вы же как то 5 лет назад работали за эти деньги, вот и сейчас работайте...

Всем добрый день, вопрос следующий. Верно ли я понимаю, что для того, что бы прекратить деятельность по управлению МКД достаточно послать в лицензионный орган заявление или уведомление о прекращении лицензии и уведомить орган местного самоуправления, и через 2-3 месяца случится чудо? или в ЖКХ порядок иной?
просто иногда задумываемся
от некоторых убыточных домов избавляемся через уведомления граждан по окончанию срока договора, что очень геморойно, гжи крайне нехотя снимают лицензию на определенный дом.

Вот хотелось бы узнать будут ли препоны, если ООО решит прекратить деятельность в целом

1) У меня иногда уходят дома также, и хочу также дебиторку, которую никогда не взыскать с бичей списывать за счет текущего ремонта.
2) хожу на отчетные собрания на мкд с 1200 кв.м., где текущий ремонт 2 рубля итого за год 28тр (при условии 100% оплаты, которой нет), не доказывать, что средства ушли на замену участков лежаков отопления, на краны и утепелние, и в ответ слышать, это нам не надо, ты нам на 28 тысяч сделай ремонт в подъезде, потому что они знают неведанных поставщиков, что краску, шпаклевку и побелку могут доставить мне за 18 тысяч и знают лучшего в мире маляра, что им сделает ремонт за 10тр, а на подвал и крышу им плевать. Хочу таким потребительским террористам отвечать - знаете, у вас 20% неплательщиков, и мы средства с текущего ремонта на управление мкд перевели, а не доказывать им, что их 3х копеек мало для выполнения минимального перечня.
3) я устал от потребительского терроризма, когда звонит визжащая дама и орет в трубку, что она платит свои 600 рублей и вы обязаны все делать, и наши проблемы (20+% дебиторки) ее не волнует, и это мои проблемы, что приказы выданные мировым судьей тонут у приставов и возвращаются без взысканий. Это был бы отличный инструмент затыкать таких умников.

Никто не говорит, о воровстве или желании свешать ножки и нихера не делать, но когда собственники хитросделанные, нужно с таким говорить на их же языке.

Средств от прошлой ук мне точно не нужно

Всем доброго дня.
Ситуация следующая - к нам перешли несколько мкд (без войны, по согласию всех). После перехода несколько особо активных собственников вспомнили, что в прошлую УК они платили средства за текущий ремонт, и предыдущий директор обещал (на словах) провести какие то работы. И тут они у нас, а средства там. Пришли они значит в ту УК, написали заявление, мол что там с нашими денежками, на которое получили ответ, который меня улыбнул сильно и заставил задуматься, так как есть домишки с которыми хочу расстаться и поступить хотелось бы именно так.

В обще суть ответ - уважаемые, за весь период с вас собрано (грубо говоря) 50 000р., но в тоже самое время задолженность определенных собственников за этот период составляет 80 000р., в связи с чем общество произвело перераспределение денежных средств с одной статьи расходов (насколько я понимаю текущий ремонт, в письме не указано) на другую статью расходов (я так понимаю на управление).

Прибежали ко мне собственники обескураженные, мол помоги нам, ведь там наши денежки, на что получили ответ, мол парень то прав, собрал с вас ХХХ денег, а должен был ХХХ -80000р.
А сам думаю, прав ли коллега?

[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596&t=11268]DB42[/URL] написал:
новый договор с новой УК[/QUOTE]
И не употребляйте слово УК в дело и не в дело. При НУ вы подрядчик по договору на отдельные работы по дому, не провоцируйте ГЖИ договором управления.[/QUOTE]
Пожалуй это отличный совет!
Спасибо за ответы!

Добрый день, подскажите, плз, порядок перехода МКД от УК1 к УК2 при НУ. Наш местный МУП ликвидируется с 1го сентября у них МКД были только на НУ и все маленькие и печальные, брать в управление такое не хотим, на НУ можно поработать.

Просто у нас все МКД в управлении, и не было практики по переходу МКД по НУ.
Верно ли я понимаю, что для смены УК по НУ нужно провести ОСС, утвердить новый договор с новой УК, подготовить протоколы и послать в жилищную инспекцию, или есть еще нюансы?
плз не закрывайте етму, это не война УК, просто местный МУП закрывается)

[QUOTE]саныч написал:
Не с того начинаете. Площадка в реестр включена? Я так понимаю - она не включена.Значит..Определение (требования к) контейнерной площадки вытекает из законодательства. Она должна быть в любом случае включена в реестр. Соответственно контейнеры в 80 метрах от дома - это просто место, где люди выкидывают мусор. Причем несанкционировано. Если бы это было санкционировано, то площадка была в реестре.Орган местного самоуправления отвечает за ведение реестра площадок и их согласование и обустройство. По хорошему штрафовать надо ОМС за то что не обеспечил возможность размещения площадки и допускает накопление мусора на своей земле. Мало ли что собственники Вашего дома куда-то ходят выкидывать мусор? Ну ходят и ходят. Мало кто куда ходит и зачем. А куда им мусор выкидывать? К администрации города возить на порог? И вообще. В реестре вообще-то написано для каких домов эта площадка предназначена. С какого перепоя они решили, что люди с дома выкидывают мусор именно там. Они что у баков ловили людей и требовали документы на квартиру? Там непонятно кто непонятно как выкидывает мусор..Если это за пределами установленного з/у или расстояния по правилам благоустройства, то Вас это не должно волновать от слова совсем. Вы людям "услугу" ТКО не оказываете. УК за организацию вывоза мусора не отвечает - это обязанность ОМС. УК отвечает за содержание площадки в ее "законном" понимании.[/QUOTE]
Ого в какой оказывается деревне мы живем, не слышал про реестры такие. А если, вдруг, окажется что контейнерная площадка включена в реестр, то мне необходимо будет убирать все что туда несут с частного сектора? и где размещаются эти реестры?

Всем доброго дня! Ситуация следующая- местная прокуратура выписала представление ОМС о том, что примерно в метрах 80 от МКД (которым мы управляем) земельный участок захламлен мусором, на участке стоят контейнера, площадка не оборудована, рядом частный сектор и уличный туалет, так вот помимо того, что жители с мкд выносят мусор, частный сектор выливает жидкие помои рядом и золу сыпет в районе этих контейнерных баков.
На разбор представления пригласили нас. Позиция прокуратуры следующая - пофигу кто будет убирать (ОМС или УК), наведите порядок.
Позиция ОМС - УК должна содержать контейнерную площадку, так как управляет рядом расположенным МКД.
Наша позиция - можем собрать бытовой мусор (ТКО), но вот эту чачу что отстается от вылитых помоев и золу убирать не собираемся. В добавок указали на то, что контейнерная площадка отсутствует, Контейнера находятся не на общей территории мкд, а за пределами, поэтому, в принципе, ОМС полностью должна убирать тот ЗУ, более того - есть правила благоустройства, согласно которым ЗУ если не поставлен на кадастровый учет считается 10м от стен дома, и ук и ОМС могу сами определить границы, если 10м не устраивает, и мы неоднократно обращались в ОМС, что бы установить эти границы.
В итоге, на совещании  все  остались при своем мнении, ОМС написали телегу в ГЖИ в котором указали, что УК не исполняет своих обязанностей по содержанию контейнерной площадки.
Вот думаю ответное письмо в ГЖИ и прокуратуру писать, зу не наш и контейнерной площадки как таковой не существует... или я не прав?

Кстати, тут без фанатизма. Обычно делят лицевые счета бывшие супруги, или плохие родственники. Не надо при обнаружжении в выписки из ЕГРП 5 собственников (мама и 4 ребенка) сразу делать 5 квитанций.  Только по заявлению

[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=185&p=18511]Magistr22[/URL] написал:
Возможно ли произвести перерасчет и на вновь открытый ЛС на второго дольщика пересчитать с момента начала его права собственности?[/QUOTE]
ИМХО, (без согласия 2-го) нет. Раздел счета происходит только общему согласию или через суд. И не применяется к тому что было раньше. Если первый считает, что он переплатил (или что там) за другого пусть идет в суд. С чего бы это УК решать?
Презюмируется, что долевые собственники согласны что конкретное ФИО будет указано в ЕПД.
Лениво искать обоснование. Могу ошибаться.[/QUOTE]
А я вот думаю и делаю иначе. С момента регистрации права собственности, у нового собственника появляется обязанность содержать имущество. Поэтому если ко мне кто то приходит с выпиской из ЕГРП, прошу в свободной форме написать заявление и вместе с выпиской из егрп передаю бухгалтеру и даю указание открыть новый лицевой счет, а старый закрыть (при переходе полного права), или разделить лицевой счет (при покупки части помещения). Причем даю указание сделать перерасчет именно с момента регистрации права. Пока не было недовольных.

[QUOTE]Потом Придумаю написал:
Для чего собственникам знать про оклады, премии и налоги, которые УК выплачивает работникам и за работников?
Не надо тащить трудовые отношения между УК и работниками в договор управления (услуги) между УК и собственниками.
Впрочем и договоры между УК и подрядными организациями собственникам не нужны.
Понятно, что слесарь обслуживает 5 домов, а бухгалтерия на аутсорсинге ведет учет по 30 домам.

У вас все работы и услуги должны быть посчитаны в руб/шт., руб/м2, руб/м.п., руб/м3, руб/день.
То есть:
- работа по замене лампочки в подъезде 1,375 руб/шт. + стоимость лампочки;
- работа по покраске стены: подготовка основания 300 руб/м2 + окраска в 2 слоя 500 руб/м2 + стоимость материалов;
- работа по замене крана 3/4 на трубе ХВС - 700 руб/шт. + стоимость крана;
и т.д.

В работе по замене крана должно быть учтено все, и з/п с налогами слесаря, и логистика по доставке, и управленческие расходы...[/QUOTE]
Я рад что у нас до сих пор нет никакой утвержденной правительством формы. нам местное ГЖИ настоятельно рекомендует форму (там личстов 6, что если их форму соблюдать, мне нужно тупо еще одну штатную единицу на полный рабочий день). поэтому формы у нас у каждого свои, мне удобнее своей пользоваться, потому что на ОСС это все довожу, и легче так отчитываться, когда мне говорят, к примеру, что плохо моют подъезды, я отвечаю, что вы сами утвердили договор, что уборщица получает 5000, без проблем, идите ко мне работайте за эту зп, или давайте тариф поднимим, что бы люди на эту должность шли и держались за работу. услышав это говорят - нет, не надо ничего поднимать, пусть остается такая уборщица, на этом разговоры кончаются. Мне не хочется таких разговоров, что мы вам платим, вы нам тут делайте все  по полному перечню. Хотя это кому как удобнее.
но вопрос в другом, мне как показывать на мелких домах расход, с минусом или в 0?

Всем хорошего дня, хотелось бы поговорить о ежегодном отчете УК перед собственниками на небольших МКД в рамках собраных и израсходованных средств. У нас отчет на бумаге делится на 4 графы - 1е содержание (тут подметание уборка территории и тп, грубо говоря веники, тримеры, шварбры+зп дворника и уборщицы), 2е подготовка дома к сезонной эксплуатации (тут зп слесарей, электрика, а также промывка, мелкий ремонт систем хвс, водоотведения, водоснабжения, дверей, окон и тп). 3е - содержание административного аппарата (тут зп директора, юриста, диспетчеров, аренда и тп). 4е - текущий ремонт

Для примера.
Смотрите задача - панельная трехэтажка, 1200кв.м., тариф 21 руб. Итого 21 (тариф)* 1200 (общая площадь) * 12 (месяцев в году) = 302 400 рублей в год начислено, допустим 100% оплачено. В организации у нас работает 12 человек, грубо говоря дворник и уборщица у нас обслуживают по 4 дома, зп на руки 20 000 рублей, таким образом дворнику и уборщице на руки за данный мкд плачу по 5000 на руки. В год выходит 5000(зп) * 2( чел) * 12 (месяцев) = 120 000тр. (и это только зп)

Не буду дальше убивать цифрами, дальше  еще больше расходы.
Если считать то, что действительно израсходовано, то выходит чуть более 500тр, дома собирает чуть больше 300тр.
Повторюсь, что вопрос в рамках ежегодного отчета, как лучше его составлять, показывать что средств было собрано и израсходовано одинаковое количество или писать реальные расходы, которые в 1.5 раза выше, и указывать что за счет средств компании это сделано?

[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=2090&t=288]Ильич[/URL] написал:
Жаль, что сии парнокопытные не узнают, как их  за их деньги оценивают.[/QUOTE]
Давайте будем честны: любовь сторон к друг другу взаимна. И не надо здесь выделять кого-то одного.
А парнокопытные они потому, что любой нормальный зверь старается свое логово обустроить. Рядом не гадит и не охотится, чтобы к себе след не привести.
Даже медведь во время спячки к выходу задом поворачивается, чтоб вытекающие нечистоты ему в морду не попадали.
А хрюшкам и так хорошо. Хрюшки думают, что они такие замечательные и им все должны. Вот с ними и обращаются.[/QUOTE]
Естественно, во всей стране такая ситуация, что граждане считают ворами всех ук, мы в же в свою очередь плачем, что денег не хватает на все.
Все это потому что жилищное законодательство (все в совокупности, не только жк и 491, а все все все) очень сложно для понимания и осознания, из которого вытекает, что собственники должны платить за весь минимальный перечень (что колоссальные средства), а ук в свою очередь должна этот минимальный перечень исполнять (что нереально за те средства, что начисляем).

Про животных, вы не так меня поняли, там было в контексте сказано известной метафоры "метать бисер перед свиньями", где люди никак со свиньями не сравнивались как с животными, а смысл метафоры в том, что не надо тратить время на объяснения тем кто не способен оценить.
У нас всего 750 +/- 30 абонентов, и большая часть из них нормальные люди, да они все не понимают много, но когда объясняешь те или иные моменты, вдумываются и начинают как то мысли, но вот человек 20 из этих 750 это прям что то с чем то, непробиваемые, упертые, наглы и тп. И вот как раз эти 20 человек всю атмосферу и делают

[QUOTE]о-хо-хо написал:
DB42 , а суд который Вы выиграли... там в решении прямо так и написано, что эти колодцы в зоне обслуживания водоканала?Ну, т.е. я о чем спрашиваю: можно получить решение о том, что эти колодцы "не Ваши", и граница должна проходить по стене дома... но такое решение не говорит о том, что колодцы стали водоканальные и они обязаны их обслуживать...Возможно поэтому водоканал и говорит, что "это не мое".И,в данном случае, если Вы прочистите колодцы и пойдете в суд за возмещением расходов, то водоканал может и выкутиться на основании того, что вообще не понимал о каких колодцах идет речь, т.к. этих колодцев  у него на балансе нет и небыло, что и подтвердит кучей бумажек, и вобщем-то  будет прав, так как "с какого перепуга он будет брать себе на баланс (обслуживание) какие-то сети к нему не относящиеся.[/QUOTE]
Очень верный вопрос. У нас было так по хвс и воотведению - мкд и первые колодцы содержали мы, далее (от 50м до 1000м) шел безхоз, далее ресурсника сети. Что в коре было неверно, так как в соответствии с 5 фз о водоснабжении, при обнаружении безхоза, ОМС актирует этот безхоз и передает ресурснику. Пару лет назад я жаловался в прокуратуру по этому поводу, прокуратура в 2021 году вынесла представление, что действительно так не может быть, на что ОМС ответили, что согласны и в бюджете на 2022 предусмотрены средства на освоение этих сетей и передачу их ресурснику, прокуратуру это успокоило, настал 2022, затем 2023, а воз и ныне там, и мы тогда решили в арбитраж идти. Итог - решение, в которм указано - внести изменение в приложение №2, изложить в следующей редакции: "................ границей балансовой и эксплуатационной принадлежности объектов системы водоотведения................. является внешняя стена, аналогично по всем МКД". Понимаю о чем вы, мне больше это решение нужно было для себя, что границы мои по стене дома.

[QUOTE]Волжский парень написал:
Ну вот не хочу я больше иметь лицензию - с чего вдруг мне должны отказать в аннулировании этой лицензии? У нас пока (вроде как даже сейчас, но это не точно) свобода выбора - хочешь получай лицензию, не хочешь просто сдай её обратно. И головняки других организаций это лишь их головняки, а не твои.[/QUOTE]
Не знаю, думаю тут на усмотрение ГЖИ, может все и просто очень, а может и тяжело.
Если не секрет, сколько жилой площади обслуживаете и какой средний тариф у Вас.
Последние пару лет тоже задумываюсь о прекращении деятельности... хочу понять пора ли нам или еще можно поработать...

[QUOTE]Ильич написал:
А кто вам дал право так распоряжаться чужими (а своих у вас нет и не было!) деньгами? А никто!  Вы расставили приоритеты: кто-то (ваши кормильцы) пусть живут в говне, а вы - все в белом и умыли ручки. Надо в такой ситуации не бумажки писать, а с тросом бегать. А бумажки писать параллельно или потом.[/QUOTE]
В том то и дело, что не могу я тратить средства собранные с мкд на содержание чего то, не относящегося к МКД, и последовав Вашему совету, побежав пробивать трассу, могу вляпаться в 2 проблемы - в следующем году меня собственник спросит на отчетном собрании, а чего это я денежку потратил на пробивку трассы, которая к мкд не относится, не охренел ли я, и с какой статьи расхода я перенаправил эту денежку? И не хочу ли я вернуть все взад, и сделать перерасчет. Втророе - проводя работы не на своем объекте меня потом водоканал спросит, что я делал в их колодцах такого, что сейчас они забиваются ежедневно, вот акты о засорах, вот фото ваших слесарей в люках и тп. Звучит бредово, но вот такой бред я проходил. Вспомнилось мне ОСС интереснейшее - есть один МКД у нас, так вот отчитываясь на собрании радостно заявил жителям, что мы соорудили мостик, хороший добротный, через теплотрассу, ибо пожилым людям, да и не только пожилым некрасиво прыгать через эту теплотрассу, а обходить неудобно уж очень, год бабульки меня упрашивали на это, сделано было, так вот, отчитываюсь я про этот мост, какая там доска, сколько гвоздей и тп, а мне один умник говорит - а зачем нам это знать? ты этот мост поставил вообще за территорией МКД и теплотрасса не относится к общему имуществу МКД, так что будь добр - перерасчет нам оформи, на всю смету этого мостика. Вот с того ОСС я стал больше чтить жилищное законодательство и меньше хотелки граждан.


[QUOTE]Ильич написал:
DB42  написал:Жильцы, да страдают, но разве я причина их страданий? Однозначно.[/QUOTE]
100% - нет - есть причинно следственные связи, где все понятно. Трасса засоренная, собственник трассы, отсутствие  необходимых работ.[QUOTE]Ильич написал:
Привычка свыше нам дана... Глас народа - глас Божий. Вы ему не внемлете.Работа "по правилам" - вид саботажа.  Когда получите от собственников пинок под ж...у и с треском улетите с этого дома, когда вас искупают в говне в подвале  - вспомните.  Вы чужие на этом празднике жизни.Что бы вы запели, если бы сами жили в этом доме? нашли бы слесаря с тросом?Переписка со слепыми и разговор с глухими контрпродуктивны.Adieu![/QUOTE]
Вообще не соглашусь - работать надо по правилам, закрепленным в жилищном законодательстве (хотя это не получается ни у кого), но стремиться надо. Пинок от жителей? вряд ли, ибо альтернативы у нас нет, есть еще одна ук, но, как показывает время, МКД к нам стремятся, да и потеряв или получив в управление очередной дом, не сильно и опечалюсь. Возможно у вас - наличие МКД создает праздник жизни, а у меня - каждый МКД это авоська проблем, вечных и решаемых, и вот ты их решаешь и решаешь и решаешь... А то, что можно назвать праздником жизни - 45 000 рублей моя зп в месяц, я тут и за директора и за учредителя, и за юриста и за делопроизводителя и приходя на ОСС к гражданам, раскрывая расходы выясняется, что 90% всех платежей это зп, налоги, аренда, ресурсы, телефон и другие административные расходы, и на тех же ОСС тыкаешь граждан в сезонные акты и на пальцах показываешь, какие требуют срочности - и что вот нашел уже хорошую организацию, кто будет крышу те или иные работы делать, а, как вы выразились "глас Божий" говорит - мы и так дохрена платим, что бы еще что то повышать, а дохрнена это 21р. с кв.м. на МКД 1967г, на которых кап ремнта еще не было ни на одной инженерной сети. Вот и попробуйте договориться с этим "гласом Божим", что для них же это делается, моя зп как была так и останется на том же уровне, что соберется на определенные нужды - туда же и потратится, нет как об стенку горох, так я за 7 лет и уработался, и устал бисер метать перед определенными животными...

У нас в регионе 2 отличные программы идут по благоустройству - бесплатно делают во дворах МКД детские и спортивные площадки, и за 2 года мы на своих МКД сделали за государственный счет 8 площадок, 8 дворов облагородили, заасфальтировали и площадки детские/спортивные подрядчики поставили, я уработался дай боже, куча ОСС, куча походов в ОМС с доказываением, что именно эти дворы достойны, что бы их облагородили, а не какие то другие, куча согласований проектов, и тп. и тд. 2 года беготни - а что я получил - проклятия начиная от "часть денег украл" до "построили страх Божий", а то, что деньги даже через меня не проходили и я не подписывал итоговые документы - это всем до фени, и построили им именно то (и нормально, а не абы как), что они утверждали, так что, что нарешали - то и получили. Баста, больше ни 1го двора, даже пальцем не пошевелю - вишенка на торте - ОМС при сдаче объекта просит включить спортивную/детскую площадку в перечень общего имущества МКД, жителям объясняешь, что давайте накинем хоть 10 копеек на содержанией этой самой площадки, ибо не вечно все, завтра кольцо баскетбольное или качельку оторвут, ну надо же подчинить будет - ответ жителей - НЕТ!!! А как началось то, что прогонозировал - так начались звонки - подчините качельку и тп.
Знаете, мне не сложно подчинить качельку, или отправить слесаря пробить этот засор, но когда я вижу картину - кто везет, на том и едут, хочется делать все наоборот и назло, да и мои раюотники, как выясняется тоже люди, и тоже хотят есть, пить спать и все остально, и когда ОСС утверждает договор управления, в котором просят тарифы поменьше, такие что слесарю я могу платить 19тр на руки (прияняв его на 0,75 ставки, так как с таким тарифами только 0.75 ставки выходит), так зачем я человека буду нагружать лишней работой. Не надо мне только рассказывать, что сам виноват, что не смог выбить нормальные тарифы, ежегодно на ОСС умоляю и на пальцах показываю - никто не хочет менять жизнь, так пусть и у нас она останется той же...

Согласен с тем, что Переписка со слепыми и разговор с глухими контрпродуктивны. Да и по теме дали ответы, поэтому можно закрывать, спасибо всем кто ответил!

[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596&p=92400]DB42[/URL] написал:
как собрали необходимое количество биллютеней, все передал юристу, которая сканила все и вносила в гис жкх.[/QUOTE]
Я честно не понял, поясните пожалуйста - в чем тогда плюс ОСС в ГИСе?
Я представлял себе это как отсутствие вообще каких то бумажек, уведомлений и т.д. Человек просто заходит на госуслуги и голосует.
А тут получается то же самое ОСС, только ещё и в ГИСе всё надо дублировать.[/QUOTE]
Да, именно так и получается (по крайней мере у нас), то же самое ОСС, только в ГИСе надо дублировать. Почему мы это делали? потому что ГЖИ очень настаивает что бы определенный процент в году ОСС у нас был онлайн, поэтому пришлось помучиться. Я не знаю как в других регионах, но у нас провести собрание в ГИСе нереально, ибо часть собственников бабульки, часть сдают квартиры, часть большой болт завернули на ОСС. В прошлом году проводили одно ОСС, очное, и я ради интереса спросил у собравшихся граждан вопрос - оказалось госуслуги имеет каждый 3й, а что бы из госуслуг пройти еще в ГИС в нужные вкладки и там нажимать кнопки на собрании - думаю без нашей помощи смогли бы вообще единицы...

Какие плюсы от онлайн голосования? ну попробуйте убить там печальные вопросы, типо ежегодного отчета, собрание не состоялось, отчет потом в гисе разместите и все, не надо никому доказывать, что не хотели отчитаться, вон оно ОСС в системе несостоявшееся и вот он отчет...

А так, да, вы верно представляете, что онлайн голосование - это отсутствие бумажек, но провести его онлайн (по крайней мере у нас в регионе) - крайне сложно, лучше я приду на очку 2 раза, чем буду объяснять каждому, какую кнопочку в госуслугах жать и куда переходить...

Но если есть примеры иные, хотелось бы тоже послушать, как оно у Вас случилось, что за регион и побольше подробностей

[QUOTE]Ильич написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596&p=169811]DB42[/URL] написал:
так не устраивает собственников, они жалуются,[/QUOTE]
И правильно жалуются!
А ваша политика, ИМХО, не выдерживает критики. Если бы я жил в доме, который вы так обслуживаете, вы бы давно давали объяснения в РПН, прокуратуре и ГЖИ. [QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596&p=169811]DB42[/URL] написал:
почти месяц каналья поступает в подвалы из-за нечищеных придворовых колодцев. [/QUOTE]
Это - преступление! Вас наняли жильцы, а вы бумажки перекидываете, пока жильцы в говне (извините!) купаются. Надо вначале пробить трассу, а потом разбираться. Что, нельзя нанять (да хоть по договору подряда) тех же слесарей из Водоканала (или как там у вас называется)? Во всей округе нет ни одной частной фирмы, которая взялась бы за прочистку?
А потом разбирайтесь: кто и за что платит.
Я в нашем доме трачу в год 50...60 тыс.₽ за прочистки окрестных колодцев, если те, кто их должен чистить долго и бесплатно не едут. Но в подвале дерьмом не пахнет.
PS. А в ближний к дому канализационный колодец поставил датчик уровня. Уровень поднимается - проходит сигнал, колодец осматривается и немедленно вызывается бригада.[/QUOTE]
Почему столько непонимания от коллег то? Хотите по датам - арбитраж был выигран 1го декабря, примерно 3его декабря я прибежал в ОМС и главе доказывал, что вот решение - ваш водоканал, через месяц эти колодцы вы должны содержать - и таких встреч было 4-5 за декабрь. Январь благополучно наступил, а воз и ныне там. решение вступило в силу 5го января (получены оригиналы с печать). я в зубы цепляю это решение и прямиком в водоканал и в ОМС - с гневным писмом - принимайте меры, вот акты - там колодцы ваши забиты, о том что они ваши - вот решеине суда. На что мне водоканал ответил на следующий же день - это имущество (колодцы) на балансе у них не стоит, а так как эти колодцы находятся на придомовой территории МКД - они должны обслуживаться УК, то есть полное игнорирование решения суда, когда на суде эти доводы рассматривались, и в решение расписано, что они неверны и противоречат действующему законодательству. (у нас населенный пункт небольшой 10000 человек). Я позвонил в прокуратуру, объяснил сложившуюся ситуацию, те перезвонили в водоканал, на что им ответили, что не собираются исполнять вступившее в силу решение суда, так как судья тупой и они обжалуют это решение. Вы тратите 50-60 тр. за прочистки, а я их содержал бесплатно 7 лет, хватит баста, я трачу деньги в разы более чем 60 тр. на другие вещи, которые так же не относятся к общему имуществу, и также никем не обслуживаются, хватит! устал!
Меня наняли жильцы, что бы я содержал общедомовое имущество, а не чужое или бесхоз. Трассу пусть пробивает хозяин, давайте глянем на это с другой стороны, сегодня я трассу пробью, а завтра оно опять засорится, и этот директор водоканала мне счет выставит за то, что я его трассу повредил, так как вот фото и акты, что вчера мои люди лазили в коллектор, а завтра он забился, я этого клоуна из водоканала знаю, он не на такое еще способен. Жильцы, да страдают, но разве я причина их страданий? следуя вашей логике, завтра на подстанции будет авария, света не будет, генерирующая компания болт забьет на ремонт, придумав причину, так мне что в их подстанцию теперь лезть?

Объяснение в РПН или прокуратуре или в ГЖИ по данному поводу с радостью хотел бы дать.
Очень удивлен. Слышать такое от собственника или контролирующего органа привык давно, но от коллеги, очень странно.

Мы провели в том году одно, я офлай проводил, юрист в гисе все делала. Сразу не питали иллюзий, что кто то из собственников разберется сам. Поэтому приготовив повестку, заполнили все что нужно в гис, потом все как при обычном ОСС, разместили за 10 дней повестку на информационных стендах, в назначенное время пришли на очную часть - порешали вопросы, озадачил активных жителей, что бы те бюллетени собрали за период заочки, как собрали необходимое количество биллютеней, все передал юристу, которая сканила все и вносила в гис жкх.
В итоге 2я работа,так как пришлось проходить все стадии офлан ОСС, а потом все заполнять еще в ГИСе, но ГЖИ очень требует процент определенный что бы был в системе. поэтому  потренировались, провели.

п.с. МКД был всего 1200кв.м. жилой площади, поэтому там не было проблем с биллютенями

[QUOTE]Волжский парень написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596&p=123056]DB42[/URL] написал:
никто вас не ликвидирует и лицензии не лишит[/QUOTE]
По второму моменту не соглашусь.
Есть прецеденты.
УК просто подавала заявление об отказе от лицензии и её аннулировали. Без каких либо вопросов.
Далее информацию передавали в муниципалитет для проведения конкурса.
При этом штрафовать УК уже особо не получалось т.к. невозможно нарушить лицензионные требования без лицензии.
В итоге месяц-полтора и все дома ушли.[/QUOTE]
Если не секрет - какой регион? 100% уверен что наше ГЖИ не согласятся просто так лицензию аннулировать, ибо понимают что дома без УК и не включенные в реестр лицензий это проблема частично становится их. Так как постоянно возникают ситуации, за которые УКшку можно драть и спрашивать с них, а тут, когда нет дежурной попы, придется муниципалитет озадачивать, а те не шевелятся, или медленно шевелятся, и тогда руководство ГЖИ трясет специалистов, требуя от них принять меры, а особо мер, не принять, так как с кого спросить то? Не знаю как в других регионах, но у нас так. ГЖИ у нас охотно не идут на то, что бы МКД исключались из реестра лицензий и переходили на непосредственное управление или ук отказывалась от мкд.
Ведь сейчас идет политика государства по цифровизации, у нас прям ГЖИ кровь всю выпивают по этому ГИС ЖКХ, когда раскрытие информации об мкд должно быть к какой то дате 100%, сейчас у нас несколько мкд имеют 100%, несколько там 70+, в итоге общая цифра, примерно 85% и нас за это дерут и дерут... а вот если бы эти мкд были бы не в реестре лицензий, а назначены по ПП1616 или на договорах НУ, то пришлось бы эту работу в ГИСе делать ОМС (частично) и ГЖИ (частично), поэтому ГЖИ не любит МКД не в на договоре кправления

[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596&id=355]DB42[/URL] написал:
Подскажите, как бороться?[/QUOTE]
Ищите ИПшника который Вам документы даст на выполение работ по выкачке нечистот и чистке подвалов.
Актируйте каждый случай, оплачивайте.
Подаете по каждому подвалу в Арбитраж отдельно, прикладываете полученное ранее решение.
Привлекаете юриста со стороны. Далее. Суд выносит 15 тыщ Вам за ущерб + юрист получает с Водоканалий расходы - 50 000 рублей реально за претензию исковое и пару заседаний + возможно аппелляция. Работа - не бей лежачего. Платить ему сразу не обязательно. Он свое потом получит.
10 залитий - 10 судов. 650 000 через год Водоканал выложит.[/QUOTE]
Такой путь понимаю, но смотрите с другой стороны, ущерб - почему только откачка нечистот, так то там вонище остается от канальи, по хорошему надо привлекать этого ИПшника, не только на откачку воды, но и проведение дератизации и восстановительных работ, вот эту всю кашу и верхний слой покрытия в подвале надо убрать, побелить стены (для справки у нас некоторые подвалы тонут не просто там поколео воды, там выше чем 1.5м бывает наполняется). Ибо если как вы предлагаете, так не устраивает собственников, они жалуются, что после откачки запах в подъзде и дома на 1х этажах сохраняется

Дело в том, что жалобы в разные службы дело долгое и особо не эффективное. Жаловался главе местной администрации (они же учредитель водовода - ответ такой, ну что мы можем, он же там директор, пусть принимает решения, докажешь что ущерб нанес - ну твое дело), жаловался в прокуратуру устно, прокурорский работник позвонил директору при мне - он ответил, что пофигу на вступившее в силу решение, он обжалует его. в ГЖИ не хочу жаловаться у нас такая политика ГЖИ - делайте так что бы к нам никто не жаловался, а если жалуются и вы не можете решить проблему, мы приедем и накажем, пусть не за то, на что жалуются, найдем на что. Нас такая политика, в принципе устраивает.
Я вот думаю, реально ли будет оценить ущерб и в арбитраж подать на это. В принципе, тот же залив что квартиры. Как юрист понимаю, что есть предмет спора, и пострадавшие стороны, есть вина, есть событие. может была практика. Ну или как то решили это вопрос по другому ?