new_year

Форум

DB42

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Индексации платы
 
Вчера у меня состоялся интересный разговор с сотрудником ГЖИ - суть разговора была об одной теме, но затронули вопрос индексации.
Ситуация следующая - одном из разделов договора управления МКД указано, что плата составляет ХХ рублей с 1 к.м, другой пункт говорит о том, что раз в году УК имеет право, сообщив собственникам за 1 месяц проиндексировать плату не более чем на 7%.
4 года подряд мы ссылаясь на этот пункт индексируем плату, все в порядке, были иногда жалобы в прокуратуру, прокуратура пришла, договора посмотрела, выяснили, что наши действия законны.
И тут мне сотрудник ГЖИ заявят, что да, вы можете индексировать плату и у вас может быть такой пункт в догорев, однако все это делается через ОСС. С чем я как бы не согласен, ибо договора составлены в соответствии с ЖК и ГК РФ.
Поделитесь инфой как у вас обстоит ситуация с индексацией? каков порядок?
как реагировать на выявленные нарушения
 
[QUOTE][QUOTE]ДругЧеловека написал: наши дома прекраснейшего периода постройки - 1991-1996. я их называю "слепили из того, что было". в одном из них нержавейка с нашего химзавода - варишь ее. а она дальше ползет, не каждый сварщик справляется. (только не говорите, что надо капремонт....). на другом вообще после заселения меняли трубы на н/ж и на полдома украли их... полгода сидели без горячей воды стали менять десять лет назад электросчетчики - встречались 50-х годов выпуска )) в общем, что было в закромах, из того и слепили...[/QUOTE][/QUOTE]
Ого да у вас новострой... у нас 67 года есть пятиэтажки... в среднем 83-88 года постройки. есть мкд 2007го - там все сияет просто от новизны
как реагировать на выявленные нарушения
 
Может есть у кого бланк предписания на устранения выявленных нарушений
как реагировать на выявленные нарушения
 
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596]DB42[/URL] написал:
Всем доброго дня суток. В ходе сезонного осмотра в квартирке обнаружили 3 нарушения, а именно:
1) в ванной комнате зашита система хвс в короб...[/QUOTE]
А, нарушение здесь в чем? В том, что когда заходишь стояк не видно от пола до потолка? Я хоть и считаю, что доступ должен быть максимальным, все-таки думаю, что берега надо всем видеть...[/QUOTE]
Я тебе объясню про берега, весной 2022 этот собственник пришел домой вечером с работы и обнаружил лужу в ванной, вытер ее тряпкой раз, второй, третий, пятый, через несколько часов лег спать, не увидев течь в соединениях хвс на стояке, который укрыт был коробом, в результате чего не сообщил об аварийной ситуации, в следствии чего затопил соседей, и потом в суде с пеной у рта доказывал какая УК плохая и ничего не делает, и что звонили они, а когда взяли распечатку звонков - выяснилось что 0 звонков за 2 года в диспетчерскую, тогда они резко изменили позицию и сообщили что смысла нет после 8ми звонить все равно нет там никого (что не так, круглосуточно аварийка работает), и вообще им неизвестен телефон УК, когда принесли им квитанцию и ткнули носом - сообщили что квитанция изменена и у них есть без номера телефона,  и к сожалению они их не хранят а уже выкинули, а номера телефона там точно не было.

вот вам и нет нарушений. Знаете при такой позиции можно оторвать стояк и смотреть на то как вода топит все,  потом оценивать и в суд бежать, где говорить что ничего не видел и не слышал, потому что все в коробе
как реагировать на выявленные нарушения
 
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596]DB42[/URL] написал:
мне что делать дальше? предписание[/QUOTE]
Письменно предложите устранить. Цитируйте обязанности потребителя и собственника.[/QUOTE]
А когда пройдут сроки, дальше?
как реагировать на выявленные нарушения
 
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596]DB42[/URL] написал:
сейчас нужно письменно уведомить собственника, о приведении всего в законное русло и при неисполнении - обращаться в суд[/QUOTE]
Верно понимаете.
1) короб мешает осмотру состояния ОИ. Может быть также он влияет на температурно-влажностные характеристики помещения.
2) не совсем ясно. убрали перемычку? в любом случае - как они могли это сделать МИМО Вас? Слесарь взял мзду и втихаря сливал теплоноситель? Ищите следы, кто это позволил.
3) явное нанесение ущерба фасаду. по 290 перечню обязаны выявить и составить план устранения[/QUOTE]
по пункту 2 - да бог их знает как они это сделали, собственник живет 2 года как, мы управляем 4 года, кап ремонт делался 6 лет назад, нашел тех документацию и проект кап ремонта, нашел в проэкте этот стояк - расхождения с проектом явное, отсутсвие участка.
Мне нарушения то понятны, мне что делать дальше? предписание и после неисполения в суд? иинформацию в местную администрацию и гжи, что бы они принимали меры?
как реагировать на выявленные нарушения
 
Всем доброго дня суток. В ходе сезонного осмотра в квартирке обнаружили 3 нарушения, а именно:
1) в ванной комнате зашита система хвс в короб
2) в заел переделан стояк отопления (стояк заходит сразу в радиатор внизу, выходит наверу и к соседям, никаких перемычек или чего то нет, хотя есть проект, там указанно иное)
3) установлен кондиционер, часть оборудования кондера выходит на улицу, прикреплена к стене мкд, вокруг этого оборудования образовалось круглое пятно плесени или грибка примерно метр диаметром.
Я так понимаю, что сейчас нужно письменно уведомить собственника, о приведении всего в законное русло и при неисполнении - обращаться в суд? или это работа других органов и нам нужно им сообщить, каков порядок действий
ВзыщУт ли госпошлину? (Ильич прав)
 
Ходатайствовали об отказе от иска в связи с добровольным исполнением. судья дело прекратила, госпошлину с ответчиков взыскали 100%
ВзыщУт ли госпошлину? (Ильич прав)
 
Думаю тему можно закрывать, 101 гпк, там все ясно
ВзыщУт ли госпошлину? (Ильич прав)
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
да возможно еще и не закончилось все. обычно мало попасть в квартиру. если там все замуровано, то требования можно изменить...[/QUOTE]
Конечно все только начинается, нам и нужно было попасть, что бы заактировать их беспорядки. среди выявленных - часть стояка системы отопления отсутствует (стояк заходит в радиатор внизу и выходит из него же вверху, без каких либо перемычек и кранов) то есть при аварийной ситуации в этом радиоторе, замерзнет весь стояк с 1 по последний этаж. Также в ванной комнате система хвс и водоотведения зашиты в короб и имеется кондиционер, часть оборудования которого находится на улице, соединены трубками в стене, кто давал разрешение на такую установку неизвестно, точнее известно - никто. Как бы там ни было с кондером дела, но к стене дома которой он прикручен (внешняя сторона дома) большое разрастание пятна плесини, беда... но это все уже предмет иных исков.
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596&t=1119]DB42[/URL] написал:
Добрый день, может кто сталкивался. Ситуация следующая, подали иск на собственника к которому не можем долго попасть в квартиру (ну надо нам), в процесси судья спросила - в чем дело? почему не можете договриться, я сказал - проблем нет, не пускают, собственник сказал - без проблем пустим. Судья спрашивает - завтра в 10 утра устраивает всех? согласились, завтра идем к собственникку, процесс перенесли на 27 декабря, скажите не прекратит ли дело суд в связи с тем что запрашиваемые требования удовлетворены, и если требования удовлетворены будут таким образом взыщат ли с собственника госпошлину? в иске просили обязать обеспечить доступ и взыскать госпошлину.[/QUOTE]
Не так вопрос ставите. Надо: как вести себя с собственниками, которые именно в суде говорят обратное, и судьи им верят. [/QUOTE]
готовлю письменный отзыв со всеми заявлениями устными и письменными приведенными ответчиком, ссылаюсь на решение и протокол предыдущего суда, где заявления были иными.[QUOTE]sych2000 написал:
Описываете ситуацию, что со стороны Ответчика осуществлено добровольное удовлетворение требований Общества после обращения последнего в суд.
Согласно ч. 1 ст. 88 ГПК РФ судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела.
Статьей 333.40 НК РФ предусмотрено, что при заключении мирового соглашения, отказе истца от иска, признании ответчиком иска, в том числе по результатам проведения примирительных процедур, до принятия решения судом первой инстанции возврату истцу подлежит 70 процентов суммы уплаченной им государственной пошлины, на стадии рассмотрения дела судом апелляционной инстанции - 50 процентов, на стадии рассмотрения дела судом кассационной инстанции, пересмотра судебных актов в порядке надзора - 30 процентов.
В соответствии с п. 26 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.01.2016 № 1 "О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела" при прекращении производства по делу ввиду отказа истца от иска в связи с добровольным удовлетворением его требований ответчиком после обращения истца в суд судебные издержки взыскиваются с ответчика (часть 1 статьи 101 ГПК РФ, часть 1 статьи 113 КАС РФ, статья 110 АПК РФ).
На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. ст. 35, 88, 101, 173, 220 ГПК РФ ООО
Просит:
1. Производство по делу № _________ прекратить в связи с отказом от иска.
2. Произвести возврат 70 процентов от суммы государственной пошлины, оплаченной ООО по платежному поручению № _____ от _______г.
3. Взыскать с Ответчиков 30 процентов от суммы государственной пошлины, оплаченной ООО по платежному поручению № ____ от ________г.[/QUOTE]
не подходит, ибо мирового соглашения не будет, отказа от иска также, признания иска также. не буду ходатайств писать.
ВзыщУт ли госпошлину? (Ильич прав)
 
Добрый день, может кто сталкивался. Ситуация следующая, подали иск на собственника к которому не можем долго попасть в квартиру (ну надо нам), в процесси судья спросила - в чем дело? почему не можете договриться, я сказал - проблем нет, не пускают, собственник сказал - без проблем пустим. Судья спрашивает - завтра в 10 утра устраивает всех? согласились, завтра идем к собственникку, процесс перенесли на 27 декабря, скажите не прекратит ли дело суд в связи с тем что запрашиваемые требования удовлетворены, и если требования удовлетворены будут таким образом взыщат ли с собственника госпошлину? в иске просили обязать обеспечить доступ и взыскать госпошлину.
Методические рекомендации по финансовому обоснованию тарифов на содержание и ремонт (Приказ Госкомитета по строительству и ЖКК от 28 декабря 2000 г. N 303), Основы правоприменения приказа
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
В сфере ЖКХ существует столько бессмысленных нормативных актов ( включая стандарты) выпущенных в разное время разными госорганами, что если исполнять их все то все равно что нибудь да нарушишь[/QUOTE]
золотые слова.

По теме могу сказать. Обоснованный тариф может быть разработан следующим образом - берете тех документы МКД + акты сезонных осмотров и идете в государственное образовательное учреждение, академию или ВУЗ, на кафедру экономики, платите денежку, даете задание просчитать конкретный МКД и вот будет у вас обоснованный тариф на 1 МКД. дорогое и никому ненужное занятие.
Срок исковой давности.
 
[QUOTE]mav27 написал:
Уважаемые коллеги прошу помощи в следующей ситуации. Договор с местным Водоканалом с 2008 года, последний в суды не обращался, мы со своей стороны ежеквартально подписываем акты сверки. В настоящее время Водоканал в принципе готов в принципе списать задолженность находящуюся за пределами 10 летнего срока (т.е. с 2008 по 2011 годы). Но как обычно в МУПАХ бухгалтеры и юристы не понимают друг друга. Если у кого есть практика по данному вопросу прошу поделится. Ибо ответ  - Срок исковой давности во всяком случае не может превышать десять лет со дня возникновения обязательства (абз. 2 п. 2 ст. 200 ГК РФ). Однако Пленум ВС РФ разъяснил, что истцу не может быть отказано в защите права, если до истечения десятилетнего срока обязанным лицом совершены действия, свидетельствующие о признании долга (п. 8 Постановления Пленума ВС РФ № 43) - не устраивает.[/QUOTE]

Думаю, что руководители если примут волевые  решения со ссылками на нормотивку в виде приказов, бухгалтерия спишет. Но лучше в судебном порядке и в процессе заявить о сроке давности, вторая сторона соглашается и вуаля, все кончено, подкрепляется судебным актом, бухгалтерия исполняет. единственное расходы на госпошлину...
[QUOTE]франклин написал:
Добрый день. Подскажите пожалуйста. При взыскании долга за ЖКУ собственник применил срок исковой давности и ему суд списал очень большую денежную сумму. Является ли это его доходом. Нужно ли об этом сообщить в налоговую ?[/QUOTE]
ух какой вы человек))). На процентов 97 уверен что нет. Но ваш ход мысли очень приятен
Хочется повоевать с собственниками, заливы/затопы
 
Я попробую все, и да, я буду заказывать экспертизы ибо есть карманный эксперт, который видит всегда много ущерба. Я чувствую тут "жидкую" практику, с разноплановыми решениями, поэтому прежде чем бежать в суд, нужно будет подкрепиться экспертизами, готов платить, как минимум что бы нервы попортить, а если еще и решение будет в нашу сторону, вообще будет шик.

По поводу короба - сомнений нет, тут без экспертиз на одной нормативке и практике можно вытянуть.
по поводу стояка ХВС очень сомнительно... ибо да, хоть в тех документации указаны стальные трубы, но тех документы 1993, норм юрист шарящий в жкх докажет что с того момента сгнили трубы и менял кто то. да и в процессе который прошел суд очень много уделили внимания стояку в процессе, но в решении ничего не отразил (это радует, ибо судья, мое мнение, судья побоялась расписывать этот момент, значит есть сомнения), хотя в процессе узнавали мнение инженера, могут ли так долго служить стальные трубы (проблема была в том, что стояки в 80% квартир поменяны на метапол, и так совпало что судья живет в этом же доме в соседнем подъезде и у нее так же метапол вместо стали))).
____________________________________________________________­____________________________________________________________­______________________________

И еще, я договорился с собственником квартиры на 2ом этаже, ввиду того, что решение по первому процессу у нас обоюдка, убедил его что соседи тоже виноваты, заказал экспертизу и далее собственник квартиры 2го этажа идет с иском к нам (ук) и собственнику кв. на 3ем этаже. его требования будут удовлетворены 100%, большой вопрос в каком процентном соотнощении к нам и собственнику кв на 3ем этаже. Профит в том, что к нам у него уже нет претензий, исполнительный лист понесет он только в отношении собственника квартиры 3го этажа, и нам вернет затраченные деньги на госпошлину и экспертизу (так договорились)
Хочется повоевать с собственниками, заливы/затопы
 
Постараюсь тезисно, что бы теста было меньше.
Весна 2022, в квартиру на 2м этаже вызывают слесаря причина - влага на трубе, слесарь дома никого не застал, этажем выше так же никого, составил акт, что дома никого нет. Ночью порыв стояка хвс. 3й этаж затопил 2й. опрашиваю собственников 3го этажа - ну мы вечером дома были, трубы ваши у нас в коробе ничего не видели, лужа 2-3 раза на полу появилась, вытерли, значения не придали, звонить вам не стали, потому что поздно и не знали куда звонить (в квитанциях и на стенде есть телефоны). и вообще короб не наш мы как пару лет всего купили квартиру, короб старый собственник устанавливал.
Осматриваем стояк ХВС - метапол, по тех документам (техпаспорт 1993года - стояки стальные).
Сосед со 2го этажа - вызывал вас, вы не пришли.

составляем акты, указываем причину - незаконная замена стояка с металла на полипропилен

В итоге принимаю решение, что с кв. 2го этажа нужно решать. Оцениваем на глаз в 150тр, его устраивает, едем к собственнику квартиры 3го этажа, поясняю, что в соответствии с заключенным договором и нормами жк, обязаны были сообщить об аварии и короба нельзя строить, поэтому давайте скидываться по 75тр соседу со 2го этажа и забываем обо всем. Шлют лесом меня. Ок, возмещаем сами все собственнику кв на 2ом этаже - претензий нет.
Лето 2022, получаем претензию от собственника кв. на 3ем этаже, возместите, иначе в суд и со штрафом, отвечаю - сами виноваты.
Суд из 4х процессов. Наши доводы - нарушение правил пользования жилым помещением и договора управления, а именно незаконная установка короба, переустройство стояка хвс, не вызов слесаря при обнаружении порыва. Их доводы - стояк ваш, короб делал прошлый собственник, мы не меняли стояк хвс, сезонные осмотры не делаете, а если делаете, у нас ни разу не были. (притащил акты сезонных осмотров в котором один из пунктов "система хвс в помещениях собственников - износ 30%).
Решение суда очень обрадовало. Обоюдка - мы виноваты потому что плохо содержим имущество, они виноваты так как в процессе ляпнули, что ночью слышали что вода шуршит, но не придали значения. оплатить 3000 моралки 50% исковых требований и 50% штрафа. (хотя огорчен что суд никак ни оценил тот факт что хвс переделано)


2. Далее самое интересное, пишем письмо с уведомлением, что у них хвс переделано, нам необходимо попасть в квартиру для устранения возможных причин дальнейших проблем + в рамках сезонного осмотра необходимо осмотреть общедомовое имущество в квартире, назначаем дату, при невозможности даты просим согласовать по телефону иную дату. Письмо получили, проигнорировали. Подали иск с госпошлиной 6000, об обязании в допуске в квартиру. подготовка назначена на 05.12.22.

К чему я все это. В моей практике за 5 лет впервые таких ублюдочных собственников встретил, что купили квартиру, видя что у них течет, мало того, что пальцем об палец не ударили, чтобы позванить, так еще и врали в суде, что не видили никаких луж и что у них уродская управляйка, а не дошли они до нас ни разу за 2 года с момента приобретения квартиры, так как некуда идти, хотя в квитанции адрес и телефон указан, да и мой личный телефон они знают прекрасно.
Поэтому решил подойти к ним со всей ответственностью, все по жк. А именно: вступит решение суда, пойдем с приставами, если раньше нас не пустят в квартиру (в которой я был и там есть перепланировка незаконная (ответ из ОМС уже получил, что разрешения не давали на перепланировку). так вот попадая в квартиру актируем, и отдельными исками пишем (если досудебно не устранят)

1) об обязании демантировать короб
2) вернуть в прежнее состояние стояк ХВС
3) вернуть в прежнее состояние незаконную перепланировку.
4) демантировать застекленный балкон (не давали органы ОМС разрешения)
5) демантировать кондиционер, на внешней стене дома (общедомовое имущество, на котором пятно сантиметров 60 на 80 плесени или грибка или влага (хрен знает с земли плохо видно).

Скажите, это все мои фантазии или есть перспектива у чего то из этих исков?
продление лицензии
 
В приморском крае собрали всех на ВКС, объяснили все по полочкам, только тяжелые полочки оказались, начиная от того, что ГИС должен быть заполнен, сдать квалификационный экзамен (как будто за 5 лет мы забыли), заканчивая справкой об отсутствии судимости у руководителя и отсутствии грубых административок по лицензионным требованиям (интересно, а если у кого то они есть, им что откажут в продлении лицензии).
Причем сроки дали прям очень жесткие - ВКС было кажется в середине сентября, а к середине октября пакет доков должен был быть готов (+ экзамен квалификационный), причем подавать заявление дали в строгие рамки, кажется с 5 по 20 ноября, подашь раньше или позже - отказ.
НО!!! соухи ходят, сам не заглядывал в ЖК с последними изменениями о том, что продлили до 01 июня.
Лично я не попал на квалификационный экзамен потому что был мобилизирован за 2 дня до экзамена (интересно, кто то факт мобилизации примет во внимание?)
Уведомление собственника о наружение жилищного законодательства
 
По вопросу ведения журналов и актов сезонных осмотров - только что пришло уведомление от жилищной инспекции "о проведении работ по подготовке дома к сезонной эксплуатации". в письме на 4х листах инспекция расписывает какие виды работ мы должны проводить для готовности дома, ссылается на постановления правительства и правила. Описывают кучу работ которые должны проводиться и итоговые документы - акты осмотров, акты готовности и тп, нет ни одного слова об осмотре жилых помещений и тем более составления каких то журналов
Уведомление собственника о наружение жилищного законодательства
 
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596&p=86892]DB42[/URL] написал:
как обезопасить себя заранее[/QUOTE]
Вам, коллега, до сей поры нужен образец бумаги на имя собственника?
ПОищем и прицепим сейчас.
А обезопасить - это как минимум регулярные осмотры ОИ, с журналом и подписями, с актами о отказе в доступе и прочее...[/QUOTE]
Я не понимаю, какой нужен журнал осмотра ОИ? если 2 раза в год проводится сезонный осмотр общего имущества, по результатам которого составляются акты сезонных осмотров, утвержденных форм актов нет, все составляют как считают нужным, у меня в актах всегда расписывается председатель или член совета МКД. В акте указанны куча пунктов, в том числе и система хвс, водоотведения, теплоснабжения, электроснабжения, везде есть процентовка износа и пояснение почему такой процент к примеру:
"система ХВС - 25% износа, на участке стояка 2го подъезда следы ржавчины, обветшание, необходима замена участка трубы", далее будут запланированные работу, куда все выявленные недостатки войдут. Но составлять журналы поквартирных обходов, каким нормативным актом это предусмотрено? Я понимаю, что это вытекает из каких то логических смыслов, типо в квартирах есть участки ОИ, поэтому и их должны осматривать тоже, и судам типо пофигу, на участке ОИ произошла авария, значит дуплится управляйка, думаю, что суду при условии того, что у вас будут таки журналы и на стояке ОИ произойдет авария, суд все равно не на вашу сторону встанет. Так зачем же тогда такие журналы вести, всем же понятно, что это реально будет залепуха, когда у тебя есть журнал осмотра ОИ в помещениях собственников в МКД 100+ помещений, физически охренеешь обходить и осматривать, даже при условии, если все будут дома и без проблем пускать в квартиры, а если у УК 20 таких домов, это сколько слесарей надо? Не вижу смысла в таком журнале.

[QUOTE]Леший написал:
А что то из судебной практики на эту тему есть?[/QUOTE]
печальная судебная практика, но все же не односторонняя. Я только разбираюсь и решил посудиться и покошмарить собственника следующим образом. У меня ситуация такая.
10 мая собственник квартиры на 4ом этаже вызывает слесаря, причина - влага на стояке хвс в туалете, слесарь приходит, двери не открывают, поднимается на этаж выше, двери не открывает, заходит к соседям напротив, стучат еще раз в обе квартиры, двери не открывают. Ночью топят квартиру на 4ом этаже. Составляем акт залива на 4 и 5 этажах, с 4ом этажем в ходе переговоров решаем досудебно согласиться на погашение ущерба 110тр, уже выплатили. В ходе составления акта о заливы на 5ом этаже выявляем следующее - система хвс и водоотведения зашита в пластиковый короб, в комнатах система отопления переделана, поменяны радиоторы и участок ОИ (слесарь говорит, что хреновый материал, не в этот так в следующий год потечет), опрашиваю собственников поясняют - вчера в туалете появилась вода на полу, вытерли, вечером опять вода, опять вытерли, вам звонить не стали, потому что не знаем вашего телефона (указан в квитанциях и на стендах в подъезде), легли спать, а утром вот потоп. Причина теч между соединениями на стояке ХВС, кто делал это соединение - неизвестно, домом управляем 5ть лет, собственник квартиры тоже не знают, так как купили 2 года назад квартиру, к нам не пришли менять лицевой счет, потому что фиг знает почему. составили акт о том, что залив случился из-за протекание на этом участке, просим своими силами привести в порядок, так как не мы участок этот меняли. Собственник не согласился с актом, сделал заключение об ущербе (на 40тр. парткет у них немного пострадал), прислали претензию, ответили на претензию, несогласием ввиду того, что при смене собственника они не дошли до ук, не обратились вовремя при обнаружении течи воды и поменяли самовольно участок на котором и произошла авария. Есть акты сезонных осмотров, где указаны незначительные повреждения системы хвс, не требующие текущего или кап ремонта.

Без проблем бы опалил их ущерб если бы не одно но - свинское отношение - видеть что в туалете на полу вода появляется и не сообщить в УК, дожадаться порыва и считать себя пострадавшим. может тогда всем так себя вести? пусть все горит пламенеем, а мы сообщать не будем. Готовимся к суду. В договор управления внесли пункт "обязанности собственника - при обнаружении аварийной ситуации незамедлительно обратиться в УК для ликвидации", провели собрания, жители согласились, договор утвержден, но это на будущее, так как ситуация произошла при старом договоре, но и в нем есть пункты о том, что собственник обязан содержать имущество в надлежащем состоянии, не допускать бесхозного и незаконного обращения с имуществом (в принципе это вытекает из правил пользования жилым помещением). Попробуем посудиться, но думаю проиграем. В ходе общения понял что собственник из разряда людей, которым все всё должны (вы ук, чего я буду к вам ездить и менять лицевой счет, вы сами все обязаны знать. Вы УК, ваш стояк потек, вы должны платить, я не вызвал вас потому что не знаю ваших телефонов и вообще было уже 8мь вечера, мне не надо что бы ко мне кто то после работы тут ездил, я отдыхаю. В коробе у меня все зашито и система отопления переделана - не мои проблемы, их делал прежний собственник, ничего убирать не буду и тп).

Выходя из подъезда обратил внимание на балкон собственника - думаю балкон опасен для жизни и здоровья граждан, обшит и застеклен. к нам с такой просьбой никто не обращался, сделал запрос в местную администрацию, спрашивали ли они разрешение на проведение таких работ, жду ответа, если ответ будет "нет", предписание и в ГЖИ информация, далее в суд подйду, нужно демонтировать незаконно установленное, а что делать еще когда собственник такой, ну и составил акт и скоро напишу письмо о том, что система отопления на ОИ переделана, пусть возвращают в исходное (пока не углублялся в этот вопрос).

если кому интересны результаты всех судилищ, могу сюда скидывать
Уведомление собственника о наружение жилищного законодательства
 
слушайте, зогородки и пластиковые коробы все фигня, разбирается за 2 минуты, не проблема, но есть же индивидуумы кто тупо бетонирует все это и плиткой закладывает, вот же в чем вопрос. да сейчас нет проблем сети исправны и норм все, но никто не гарантирует, что завтра там прорвет. тогда то что? поэтому и тему создавал, что бы понять, как обезопасить себя заранее, а не бегать как ужаленный когда все случится
Уведомление собственника о наружение жилищного законодательства
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596&p=43778]DB42[/URL] написал:
..... В связи с чем такой вопрос, можно ли при выявлении в квартирах таких зашитых участках вручать им уведомление о необходимости демонтировать его. Что если собственник не исполнит в течении определенного времени и затем затопит квартиру, причиной будет протечка общедомового стояка. ...[/QUOTE]
ИМХО, что с демонтажом короба Вы погорячились. ОД системы должны быть "доступны для осмотра". Вы требуете, что-бы трубы шли "во всей красе". Но осмотр можно проводить и через смотровой люк. Конечно есть различные размеры люка от "залезть головой" до "засунуть камеру", но требование  "не зашивать" -чрезмерное.[/QUOTE]
нифига себе подход, почему это погорячился? хорошо, пусть даже при обходе можно посмотреть визуально, а вдруг через месяц порыв (дома старые 60х годов постройки, коммуникации не моложе), и что слесарю делать? сначала короб этот разбираться, а потом устранять аварию? да и почему мы должны камеры приобретать, что бы ее засовывать? я понимаю, что всем хочется что бы дома было уютнее и красивие, но мыслить то нужно в верном ключе, и понимать, что сети приходят в негодность и рано или поздно придется расшивать это. я встречал такое что нафиг битонируют и плиткой обкладывают. Вот это красота была
Уведомление собственника о наружение жилищного законодательства
 
а есть форма какая?
Уведомление собственника о наружение жилищного законодательства
 
Всем доброго времени суток. У меня такой вопрос.
В ходе сезонного осмотра квартир выявили несколько стояков ХВС и водоотведения зашитых в коробы, объясняем жителям, что так делать не нужно, может протечь, и сами не увидят, что топят соседей и  тп, жителям пофигу. Иногда случаются такие ситуации, когда есть заявка, что влага появляется на потолке, идешь в квартиру выше, а там все зашито, естественно говорят, что у них все хорошо, не дают разрешения на разбор этого "короба". В связи с чем такой вопрос, можно ли при выявлении в квартирах таких зашитых участках вручать им уведомление о необходимости демонтировать его. Что если собственник не исполнит в течении определенного времени и затем затопит квартиру, причиной будет протечка общедомового стояка. Не подскажите, как на это смотрят суды и контролирующие органы? Или может быть порядок работы при выявлении
иной?
Одностороннее расторжение договора управления по инициативе УК
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
Мы рассылали каждому собственнику по почте и направляли через ГИС ЖКХ каждому информационное сообщение с этим же текстом. При направлении заявки на исключение МКД из реестра лицензий в ГЖИ в пакетете доков обязательным пунктом идет приложение реестра направленных уведомлений собственникам.

Прикрепленные файлы
Заявление о расторжении.jpg  (197.22 КБ)[/QUOTE]


мы направляли каждому собственнику примерно такое же уведомление заказным письмом, в уведомлении ссылались еще на пункт договора, который звучал примерно так (любая из сторон может отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке заблаговременно предупредив за 2 месяца вторую сторону). хороший пункт договора, так как  потом ук может отказаться таким путем, а вот жителям не вариант, только по общим условиям, через выбор иной ук, либо уйти на новый вид управление (непосредственное). Потом в ГЖИ все отправляли, и то приходилось  объяснять, почему мы отказываемся, длинные разговоры с ГЖИ были. В общем пришел к выводу, что все будет зависит от того,  как конкретные сотрудники ГЖИ на все это смотрят.
Акт разганичения балансовой принадлежности системы водоотведения между УК и РСО
 
вообще по стене дома, в 491 там есть, откуда это вытекает, так же есть судебная практика по этому вопросу, пишите протокол разногласия, настаивайте, что по стене дома.
А то я вот подмахнул неглядя 3 года назад то же что вам впихивают, сейчас содержу лишнее. Вот только в этом году начал переписку с ресурсником по этому вопросу, что бы эти колодцы прекратить содержать так как к общему имущество они не относятся.

если грамотно то

канализационные выпуски и смотровые канализационные колодцы за пределами границ стен МКД к о/и в МКД не относятся, за исключением случаев подтверждения документацией об их отнесении к о/и (маловероятно такую документацию встретить). Граница эксплутоационной ответственности устанавливается по внешней границе стены мкд.
определение вс рф от 16.03.2017 №305-эс17-809
от 31.01.2020 №309-эс19-26319
Залив с нюансами, как разобраться в вине
 
Но с другой стороны понимаю, что досудебное соглашение не очень хорошо тоже, так как подписывая такое соглашаюсь, что полностью вина наша. или можно в нем указать, что частично признаем вину? не знает никто?
Залив с нюансами, как разобраться в вине
 
[QUOTE]Клабер написал:
Если попробовать в суде на 50/50 с верхней квартирой. По крайней мере у меня так получилось, когда батарея побежала. Но у меня был журнал обода всего дома и как раз в эту квартиру не попали. Ходили несколько дней.[/QUOTE]
А можно тут поподробнее? поделитесь практикой плз, потому что собственнику с собственником с нижней квартиры вроде нашли общий язык, он тоже входит в положение, оценили на глаз все 150 тр, мы готовы 75 возместить, но верхняя квартира упирается, считают что их вины нет. На днях придет собственник нижней квартиры будем писать досудебное соглашение.
Залив с нюансами, как разобраться в вине
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
В первом посте Вы не упоминали о том, что он пытался попасть в верхнюю квартиру. Если-бы сказали, то никто-бы не писал о его неправильных действия. Впрочем, Вы и сейчас об этом не упоминаете. Фразу " в квартире никого не было" -можно рассматривать в т.ч. и таким образом: "я спросил у соседа сбоку есть-ли кто в верхней квартире, а он мне ответил, что там никто не живет".В принципе, вариантов тут немного...отдуваться все-равно Вам. А,  стояки  и ИПУ в квартирах -это беда нашего ЖКХ.[/QUOTE]
Да я пониманию, что эти стояки относятся к общедомовому имуществу, и содержим их мы. Все дело в том, что слесарь уже не один десяток лет работает, и у меня 5ть лет, доверяю ему 100%, очень ответственный, не зря же зашел к соседям, что бы было подтверждение, что дома никого нет.
И прекрасно понимаю, что отдуваться пришлось бы 100%, если бы не один нюанс, как так, ###ять можно жить в хате, видеть что у тебя что то там течет в туалете, слышать это, и не позвонить в УК, и нагло так отвечать "а что вам звонить, все равно 8 часов вечера было, некому звонить, да и куда звонить я не знаю, откуда мне знать ваши телефоны", вот если бы не этот нюанс, даже тему не создавал бы. в досудебном порядке все решал бы. не первый раз вляпываемся.
Залив с нюансами, как разобраться в вине
 
1) По поводу обхода - обходим как надо сезонно 2 раза в год, составляются акты осмотров общедомового имущества весенние и осенние, но чтобы квартирам ходить? нужно тогда отдельно человека брать что бы он обходил все квартиры по кругу. вы попробуйте ко всем попасть. в рабочее время 70% никого нет, к тому же домой неохотно все пускают, а если им указать на то, что нельзя системы хвс, проводку, водотведения зашивать, так нахер шлют, у них всегда все хорошо (как пример, проводился в соседнем доме кап ремонт системы водоотведения, примерно 15% зашито таким образом было, что где то приходилось работникам выдалбливать унитазы, 2 месяца сопли слушал, какие мы негодяи (хотя делали представители организации, которая выиграла конкурс по проведению работ)

2) по поводу слесаря дебила - звонок был, звонящий отказался давать сотовый стелефон, сославшись на то, что будет дома весь день, слесарь не просто постоял у двери, а стучал и когда ему не открыли, зашел в соседнюю квартиру, и вместе с соседом стучали, так же никто не открыл, в той квартире, что этажом выше, которая в последствии залила, так же никого не было.

3) На следующий день побеседовал с собственниками квартиры выше, они объясняют, что вечером уже что то у них там в коробе журчало, и на полу было немного воды, но воду протерли, в короб не полезли, на вопрос мой почему не звонили в УК, сразу кучу вопросов в ответ - а вы че после 18ти работаете, а мы не знаем куда звонить, воды было мало, тряпочкой протерли и все норм было. Хотя диспетчер работает круглосуточно, есть дежурные слесаря, телефон УК и всех служб висит в подъезде на стенде.
Залив с нюансами, как разобраться в вине
 
Всем доброго времени суток, постараюсь покороче, но нюансов очень много в ситуации, может у кого были похожие случаи, подскажите плз.

МКД 5ть этажей.
на телефон диспетчеру поступает заявка, что в туалете вода с потолка капает из щели в потолке по системе ХВС. просим человека оставить контактный телефон, что бы слесарь позвонил перед приходом, человек отказывает, говорит что дома будет весь день. Через 30 мин к нему приходит слесарь, двери никто не открывает. Слесарь научен такими случаями, заходит в соседние квартиры и совместно, что бы были свидетели стучат, никто не открывает, возвращается назад, пишет докладную записку, что по указанному адресу никто не открыл дверь.

Ночью случается залив этой квартиры, пишем акт о заливе, слесарь идет в квартиру выше и видите следующее:
система ХВС и водоотведения в деревянном коробе. Система ХВС была переделана, в том плане, что металлическая труба соединена с полипропиленом, и в месте соединения произошел порыв. МЫ как УК об этом соединении не знали, заявок по проблемам напора или течей в этом подъезде никогда не было, то есть меняли участок не мы и когда и кем это было сделано неизвестно, так как собственник этой квартиры новый, год как живет. Мы МКД управялем 5й год, меняли участок не мы и заявок не было на замену либо на отключение воды, что бы они сами меняли. старя УК ликвидирована. То есть установить кто это делал нет возможности.

Кто виноват в сложившейся ситуации? Какие мысли?
Кап ремонт системы отопления
 
[QUOTE]Леший написал:
Для начала сделать экспертизу. Потом с этой экпертизой замутить ОСС. Но если ОСС не состоится, а так оно скорей и будет, то хрен знает что дальше делать.Типовой подход ГЖИ: делаете ремонт на свои, а потом как-то, в тч и через суд возвращаете эти свои.[/QUOTE]
А что за экспертиза? как называется, кто делает? сколько примерно стит?

[QUOTE]Атос написал:
Эту кашу везе по разному варят  у нас  администрация сама требует  чтобы им подавали  списки домов на кап ремонт и сама отслеживает всё[/QUOTE]
вот у нас местная администрация и просит, что бы я им дал какой документ, что у нас там все печально, но им почему то мало сезонных актов осмотра МКД.
Думаю может совместный акт осмотра с ресурсником сделать. хз проканает ли?
#
Вчера у меня состоялся интересный разговор с сотрудником ГЖИ - суть разговора была об одной теме, но затронули вопрос индексации.
Ситуация следующая - одном из разделов договора управления МКД указано, что плата составляет ХХ рублей с 1 к.м, другой пункт говорит о том, что раз в году УК имеет право, сообщив собственникам за 1 месяц проиндексировать плату не более чем на 7%.
4 года подряд мы ссылаясь на этот пункт индексируем плату, все в порядке, были иногда жалобы в прокуратуру, прокуратура пришла, договора посмотрела, выяснили, что наши действия законны.
И тут мне сотрудник ГЖИ заявят, что да, вы можете индексировать плату и у вас может быть такой пункт в догорев, однако все это делается через ОСС. С чем я как бы не согласен, ибо договора составлены в соответствии с ЖК и ГК РФ.
Поделитесь инфой как у вас обстоит ситуация с индексацией? каков порядок?
#
[QUOTE][QUOTE]ДругЧеловека написал: наши дома прекраснейшего периода постройки - 1991-1996. я их называю "слепили из того, что было". в одном из них нержавейка с нашего химзавода - варишь ее. а она дальше ползет, не каждый сварщик справляется. (только не говорите, что надо капремонт....). на другом вообще после заселения меняли трубы на н/ж и на полдома украли их... полгода сидели без горячей воды стали менять десять лет назад электросчетчики - встречались 50-х годов выпуска )) в общем, что было в закромах, из того и слепили...[/QUOTE][/QUOTE]
Ого да у вас новострой... у нас 67 года есть пятиэтажки... в среднем 83-88 года постройки. есть мкд 2007го - там все сияет просто от новизны
#
Может есть у кого бланк предписания на устранения выявленных нарушений
#
[QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596]DB42[/URL] написал:
Всем доброго дня суток. В ходе сезонного осмотра в квартирке обнаружили 3 нарушения, а именно:
1) в ванной комнате зашита система хвс в короб...[/QUOTE]
А, нарушение здесь в чем? В том, что когда заходишь стояк не видно от пола до потолка? Я хоть и считаю, что доступ должен быть максимальным, все-таки думаю, что берега надо всем видеть...[/QUOTE]
Я тебе объясню про берега, весной 2022 этот собственник пришел домой вечером с работы и обнаружил лужу в ванной, вытер ее тряпкой раз, второй, третий, пятый, через несколько часов лег спать, не увидев течь в соединениях хвс на стояке, который укрыт был коробом, в результате чего не сообщил об аварийной ситуации, в следствии чего затопил соседей, и потом в суде с пеной у рта доказывал какая УК плохая и ничего не делает, и что звонили они, а когда взяли распечатку звонков - выяснилось что 0 звонков за 2 года в диспетчерскую, тогда они резко изменили позицию и сообщили что смысла нет после 8ми звонить все равно нет там никого (что не так, круглосуточно аварийка работает), и вообще им неизвестен телефон УК, когда принесли им квитанцию и ткнули носом - сообщили что квитанция изменена и у них есть без номера телефона,  и к сожалению они их не хранят а уже выкинули, а номера телефона там точно не было.

вот вам и нет нарушений. Знаете при такой позиции можно оторвать стояк и смотреть на то как вода топит все,  потом оценивать и в суд бежать, где говорить что ничего не видел и не слышал, потому что все в коробе
#
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596]DB42[/URL] написал:
мне что делать дальше? предписание[/QUOTE]
Письменно предложите устранить. Цитируйте обязанности потребителя и собственника.[/QUOTE]
А когда пройдут сроки, дальше?
#
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596]DB42[/URL] написал:
сейчас нужно письменно уведомить собственника, о приведении всего в законное русло и при неисполнении - обращаться в суд[/QUOTE]
Верно понимаете.
1) короб мешает осмотру состояния ОИ. Может быть также он влияет на температурно-влажностные характеристики помещения.
2) не совсем ясно. убрали перемычку? в любом случае - как они могли это сделать МИМО Вас? Слесарь взял мзду и втихаря сливал теплоноситель? Ищите следы, кто это позволил.
3) явное нанесение ущерба фасаду. по 290 перечню обязаны выявить и составить план устранения[/QUOTE]
по пункту 2 - да бог их знает как они это сделали, собственник живет 2 года как, мы управляем 4 года, кап ремонт делался 6 лет назад, нашел тех документацию и проект кап ремонта, нашел в проэкте этот стояк - расхождения с проектом явное, отсутсвие участка.
Мне нарушения то понятны, мне что делать дальше? предписание и после неисполения в суд? иинформацию в местную администрацию и гжи, что бы они принимали меры?
#
Всем доброго дня суток. В ходе сезонного осмотра в квартирке обнаружили 3 нарушения, а именно:
1) в ванной комнате зашита система хвс в короб
2) в заел переделан стояк отопления (стояк заходит сразу в радиатор внизу, выходит наверу и к соседям, никаких перемычек или чего то нет, хотя есть проект, там указанно иное)
3) установлен кондиционер, часть оборудования кондера выходит на улицу, прикреплена к стене мкд, вокруг этого оборудования образовалось круглое пятно плесени или грибка примерно метр диаметром.
Я так понимаю, что сейчас нужно письменно уведомить собственника, о приведении всего в законное русло и при неисполнении - обращаться в суд? или это работа других органов и нам нужно им сообщить, каков порядок действий
#
Ходатайствовали об отказе от иска в связи с добровольным исполнением. судья дело прекратила, госпошлину с ответчиков взыскали 100%
#
Думаю тему можно закрывать, 101 гпк, там все ясно
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
да возможно еще и не закончилось все. обычно мало попасть в квартиру. если там все замуровано, то требования можно изменить...[/QUOTE]
Конечно все только начинается, нам и нужно было попасть, что бы заактировать их беспорядки. среди выявленных - часть стояка системы отопления отсутствует (стояк заходит в радиатор внизу и выходит из него же вверху, без каких либо перемычек и кранов) то есть при аварийной ситуации в этом радиоторе, замерзнет весь стояк с 1 по последний этаж. Также в ванной комнате система хвс и водоотведения зашиты в короб и имеется кондиционер, часть оборудования которого находится на улице, соединены трубками в стене, кто давал разрешение на такую установку неизвестно, точнее известно - никто. Как бы там ни было с кондером дела, но к стене дома которой он прикручен (внешняя сторона дома) большое разрастание пятна плесини, беда... но это все уже предмет иных исков.
[QUOTE]ТСЖЕлена написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596&t=1119]DB42[/URL] написал:
Добрый день, может кто сталкивался. Ситуация следующая, подали иск на собственника к которому не можем долго попасть в квартиру (ну надо нам), в процесси судья спросила - в чем дело? почему не можете договриться, я сказал - проблем нет, не пускают, собственник сказал - без проблем пустим. Судья спрашивает - завтра в 10 утра устраивает всех? согласились, завтра идем к собственникку, процесс перенесли на 27 декабря, скажите не прекратит ли дело суд в связи с тем что запрашиваемые требования удовлетворены, и если требования удовлетворены будут таким образом взыщат ли с собственника госпошлину? в иске просили обязать обеспечить доступ и взыскать госпошлину.[/QUOTE]
Не так вопрос ставите. Надо: как вести себя с собственниками, которые именно в суде говорят обратное, и судьи им верят. [/QUOTE]
готовлю письменный отзыв со всеми заявлениями устными и письменными приведенными ответчиком, ссылаюсь на решение и протокол предыдущего суда, где заявления были иными.[QUOTE]sych2000 написал:
Описываете ситуацию, что со стороны Ответчика осуществлено добровольное удовлетворение требований Общества после обращения последнего в суд.
Согласно ч. 1 ст. 88 ГПК РФ судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела.
Статьей 333.40 НК РФ предусмотрено, что при заключении мирового соглашения, отказе истца от иска, признании ответчиком иска, в том числе по результатам проведения примирительных процедур, до принятия решения судом первой инстанции возврату истцу подлежит 70 процентов суммы уплаченной им государственной пошлины, на стадии рассмотрения дела судом апелляционной инстанции - 50 процентов, на стадии рассмотрения дела судом кассационной инстанции, пересмотра судебных актов в порядке надзора - 30 процентов.
В соответствии с п. 26 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.01.2016 № 1 "О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела" при прекращении производства по делу ввиду отказа истца от иска в связи с добровольным удовлетворением его требований ответчиком после обращения истца в суд судебные издержки взыскиваются с ответчика (часть 1 статьи 101 ГПК РФ, часть 1 статьи 113 КАС РФ, статья 110 АПК РФ).
На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. ст. 35, 88, 101, 173, 220 ГПК РФ ООО
Просит:
1. Производство по делу № _________ прекратить в связи с отказом от иска.
2. Произвести возврат 70 процентов от суммы государственной пошлины, оплаченной ООО по платежному поручению № _____ от _______г.
3. Взыскать с Ответчиков 30 процентов от суммы государственной пошлины, оплаченной ООО по платежному поручению № ____ от ________г.[/QUOTE]
не подходит, ибо мирового соглашения не будет, отказа от иска также, признания иска также. не буду ходатайств писать.
#
Добрый день, может кто сталкивался. Ситуация следующая, подали иск на собственника к которому не можем долго попасть в квартиру (ну надо нам), в процесси судья спросила - в чем дело? почему не можете договриться, я сказал - проблем нет, не пускают, собственник сказал - без проблем пустим. Судья спрашивает - завтра в 10 утра устраивает всех? согласились, завтра идем к собственникку, процесс перенесли на 27 декабря, скажите не прекратит ли дело суд в связи с тем что запрашиваемые требования удовлетворены, и если требования удовлетворены будут таким образом взыщат ли с собственника госпошлину? в иске просили обязать обеспечить доступ и взыскать госпошлину.
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
В сфере ЖКХ существует столько бессмысленных нормативных актов ( включая стандарты) выпущенных в разное время разными госорганами, что если исполнять их все то все равно что нибудь да нарушишь[/QUOTE]
золотые слова.

По теме могу сказать. Обоснованный тариф может быть разработан следующим образом - берете тех документы МКД + акты сезонных осмотров и идете в государственное образовательное учреждение, академию или ВУЗ, на кафедру экономики, платите денежку, даете задание просчитать конкретный МКД и вот будет у вас обоснованный тариф на 1 МКД. дорогое и никому ненужное занятие.
#
[QUOTE]mav27 написал:
Уважаемые коллеги прошу помощи в следующей ситуации. Договор с местным Водоканалом с 2008 года, последний в суды не обращался, мы со своей стороны ежеквартально подписываем акты сверки. В настоящее время Водоканал в принципе готов в принципе списать задолженность находящуюся за пределами 10 летнего срока (т.е. с 2008 по 2011 годы). Но как обычно в МУПАХ бухгалтеры и юристы не понимают друг друга. Если у кого есть практика по данному вопросу прошу поделится. Ибо ответ  - Срок исковой давности во всяком случае не может превышать десять лет со дня возникновения обязательства (абз. 2 п. 2 ст. 200 ГК РФ). Однако Пленум ВС РФ разъяснил, что истцу не может быть отказано в защите права, если до истечения десятилетнего срока обязанным лицом совершены действия, свидетельствующие о признании долга (п. 8 Постановления Пленума ВС РФ № 43) - не устраивает.[/QUOTE]

Думаю, что руководители если примут волевые  решения со ссылками на нормотивку в виде приказов, бухгалтерия спишет. Но лучше в судебном порядке и в процессе заявить о сроке давности, вторая сторона соглашается и вуаля, все кончено, подкрепляется судебным актом, бухгалтерия исполняет. единственное расходы на госпошлину...
[QUOTE]франклин написал:
Добрый день. Подскажите пожалуйста. При взыскании долга за ЖКУ собственник применил срок исковой давности и ему суд списал очень большую денежную сумму. Является ли это его доходом. Нужно ли об этом сообщить в налоговую ?[/QUOTE]
ух какой вы человек))). На процентов 97 уверен что нет. Но ваш ход мысли очень приятен
#
Я попробую все, и да, я буду заказывать экспертизы ибо есть карманный эксперт, который видит всегда много ущерба. Я чувствую тут "жидкую" практику, с разноплановыми решениями, поэтому прежде чем бежать в суд, нужно будет подкрепиться экспертизами, готов платить, как минимум что бы нервы попортить, а если еще и решение будет в нашу сторону, вообще будет шик.

По поводу короба - сомнений нет, тут без экспертиз на одной нормативке и практике можно вытянуть.
по поводу стояка ХВС очень сомнительно... ибо да, хоть в тех документации указаны стальные трубы, но тех документы 1993, норм юрист шарящий в жкх докажет что с того момента сгнили трубы и менял кто то. да и в процессе который прошел суд очень много уделили внимания стояку в процессе, но в решении ничего не отразил (это радует, ибо судья, мое мнение, судья побоялась расписывать этот момент, значит есть сомнения), хотя в процессе узнавали мнение инженера, могут ли так долго служить стальные трубы (проблема была в том, что стояки в 80% квартир поменяны на метапол, и так совпало что судья живет в этом же доме в соседнем подъезде и у нее так же метапол вместо стали))).
____________________________________________________________­____________________________________________________________­______________________________

И еще, я договорился с собственником квартиры на 2ом этаже, ввиду того, что решение по первому процессу у нас обоюдка, убедил его что соседи тоже виноваты, заказал экспертизу и далее собственник квартиры 2го этажа идет с иском к нам (ук) и собственнику кв. на 3ем этаже. его требования будут удовлетворены 100%, большой вопрос в каком процентном соотнощении к нам и собственнику кв на 3ем этаже. Профит в том, что к нам у него уже нет претензий, исполнительный лист понесет он только в отношении собственника квартиры 3го этажа, и нам вернет затраченные деньги на госпошлину и экспертизу (так договорились)
#
Постараюсь тезисно, что бы теста было меньше.
Весна 2022, в квартиру на 2м этаже вызывают слесаря причина - влага на трубе, слесарь дома никого не застал, этажем выше так же никого, составил акт, что дома никого нет. Ночью порыв стояка хвс. 3й этаж затопил 2й. опрашиваю собственников 3го этажа - ну мы вечером дома были, трубы ваши у нас в коробе ничего не видели, лужа 2-3 раза на полу появилась, вытерли, значения не придали, звонить вам не стали, потому что поздно и не знали куда звонить (в квитанциях и на стенде есть телефоны). и вообще короб не наш мы как пару лет всего купили квартиру, короб старый собственник устанавливал.
Осматриваем стояк ХВС - метапол, по тех документам (техпаспорт 1993года - стояки стальные).
Сосед со 2го этажа - вызывал вас, вы не пришли.

составляем акты, указываем причину - незаконная замена стояка с металла на полипропилен

В итоге принимаю решение, что с кв. 2го этажа нужно решать. Оцениваем на глаз в 150тр, его устраивает, едем к собственнику квартиры 3го этажа, поясняю, что в соответствии с заключенным договором и нормами жк, обязаны были сообщить об аварии и короба нельзя строить, поэтому давайте скидываться по 75тр соседу со 2го этажа и забываем обо всем. Шлют лесом меня. Ок, возмещаем сами все собственнику кв на 2ом этаже - претензий нет.
Лето 2022, получаем претензию от собственника кв. на 3ем этаже, возместите, иначе в суд и со штрафом, отвечаю - сами виноваты.
Суд из 4х процессов. Наши доводы - нарушение правил пользования жилым помещением и договора управления, а именно незаконная установка короба, переустройство стояка хвс, не вызов слесаря при обнаружении порыва. Их доводы - стояк ваш, короб делал прошлый собственник, мы не меняли стояк хвс, сезонные осмотры не делаете, а если делаете, у нас ни разу не были. (притащил акты сезонных осмотров в котором один из пунктов "система хвс в помещениях собственников - износ 30%).
Решение суда очень обрадовало. Обоюдка - мы виноваты потому что плохо содержим имущество, они виноваты так как в процессе ляпнули, что ночью слышали что вода шуршит, но не придали значения. оплатить 3000 моралки 50% исковых требований и 50% штрафа. (хотя огорчен что суд никак ни оценил тот факт что хвс переделано)


2. Далее самое интересное, пишем письмо с уведомлением, что у них хвс переделано, нам необходимо попасть в квартиру для устранения возможных причин дальнейших проблем + в рамках сезонного осмотра необходимо осмотреть общедомовое имущество в квартире, назначаем дату, при невозможности даты просим согласовать по телефону иную дату. Письмо получили, проигнорировали. Подали иск с госпошлиной 6000, об обязании в допуске в квартиру. подготовка назначена на 05.12.22.

К чему я все это. В моей практике за 5 лет впервые таких ублюдочных собственников встретил, что купили квартиру, видя что у них течет, мало того, что пальцем об палец не ударили, чтобы позванить, так еще и врали в суде, что не видили никаких луж и что у них уродская управляйка, а не дошли они до нас ни разу за 2 года с момента приобретения квартиры, так как некуда идти, хотя в квитанции адрес и телефон указан, да и мой личный телефон они знают прекрасно.
Поэтому решил подойти к ним со всей ответственностью, все по жк. А именно: вступит решение суда, пойдем с приставами, если раньше нас не пустят в квартиру (в которой я был и там есть перепланировка незаконная (ответ из ОМС уже получил, что разрешения не давали на перепланировку). так вот попадая в квартиру актируем, и отдельными исками пишем (если досудебно не устранят)

1) об обязании демантировать короб
2) вернуть в прежнее состояние стояк ХВС
3) вернуть в прежнее состояние незаконную перепланировку.
4) демантировать застекленный балкон (не давали органы ОМС разрешения)
5) демантировать кондиционер, на внешней стене дома (общедомовое имущество, на котором пятно сантиметров 60 на 80 плесени или грибка или влага (хрен знает с земли плохо видно).

Скажите, это все мои фантазии или есть перспектива у чего то из этих исков?
#
В приморском крае собрали всех на ВКС, объяснили все по полочкам, только тяжелые полочки оказались, начиная от того, что ГИС должен быть заполнен, сдать квалификационный экзамен (как будто за 5 лет мы забыли), заканчивая справкой об отсутствии судимости у руководителя и отсутствии грубых административок по лицензионным требованиям (интересно, а если у кого то они есть, им что откажут в продлении лицензии).
Причем сроки дали прям очень жесткие - ВКС было кажется в середине сентября, а к середине октября пакет доков должен был быть готов (+ экзамен квалификационный), причем подавать заявление дали в строгие рамки, кажется с 5 по 20 ноября, подашь раньше или позже - отказ.
НО!!! соухи ходят, сам не заглядывал в ЖК с последними изменениями о том, что продлили до 01 июня.
Лично я не попал на квалификационный экзамен потому что был мобилизирован за 2 дня до экзамена (интересно, кто то факт мобилизации примет во внимание?)
#
По вопросу ведения журналов и актов сезонных осмотров - только что пришло уведомление от жилищной инспекции "о проведении работ по подготовке дома к сезонной эксплуатации". в письме на 4х листах инспекция расписывает какие виды работ мы должны проводить для готовности дома, ссылается на постановления правительства и правила. Описывают кучу работ которые должны проводиться и итоговые документы - акты осмотров, акты готовности и тп, нет ни одного слова об осмотре жилых помещений и тем более составления каких то журналов
#
[QUOTE]Дежурный по кухне написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596&p=86892]DB42[/URL] написал:
как обезопасить себя заранее[/QUOTE]
Вам, коллега, до сей поры нужен образец бумаги на имя собственника?
ПОищем и прицепим сейчас.
А обезопасить - это как минимум регулярные осмотры ОИ, с журналом и подписями, с актами о отказе в доступе и прочее...[/QUOTE]
Я не понимаю, какой нужен журнал осмотра ОИ? если 2 раза в год проводится сезонный осмотр общего имущества, по результатам которого составляются акты сезонных осмотров, утвержденных форм актов нет, все составляют как считают нужным, у меня в актах всегда расписывается председатель или член совета МКД. В акте указанны куча пунктов, в том числе и система хвс, водоотведения, теплоснабжения, электроснабжения, везде есть процентовка износа и пояснение почему такой процент к примеру:
"система ХВС - 25% износа, на участке стояка 2го подъезда следы ржавчины, обветшание, необходима замена участка трубы", далее будут запланированные работу, куда все выявленные недостатки войдут. Но составлять журналы поквартирных обходов, каким нормативным актом это предусмотрено? Я понимаю, что это вытекает из каких то логических смыслов, типо в квартирах есть участки ОИ, поэтому и их должны осматривать тоже, и судам типо пофигу, на участке ОИ произошла авария, значит дуплится управляйка, думаю, что суду при условии того, что у вас будут таки журналы и на стояке ОИ произойдет авария, суд все равно не на вашу сторону встанет. Так зачем же тогда такие журналы вести, всем же понятно, что это реально будет залепуха, когда у тебя есть журнал осмотра ОИ в помещениях собственников в МКД 100+ помещений, физически охренеешь обходить и осматривать, даже при условии, если все будут дома и без проблем пускать в квартиры, а если у УК 20 таких домов, это сколько слесарей надо? Не вижу смысла в таком журнале.

[QUOTE]Леший написал:
А что то из судебной практики на эту тему есть?[/QUOTE]
печальная судебная практика, но все же не односторонняя. Я только разбираюсь и решил посудиться и покошмарить собственника следующим образом. У меня ситуация такая.
10 мая собственник квартиры на 4ом этаже вызывает слесаря, причина - влага на стояке хвс в туалете, слесарь приходит, двери не открывают, поднимается на этаж выше, двери не открывает, заходит к соседям напротив, стучат еще раз в обе квартиры, двери не открывают. Ночью топят квартиру на 4ом этаже. Составляем акт залива на 4 и 5 этажах, с 4ом этажем в ходе переговоров решаем досудебно согласиться на погашение ущерба 110тр, уже выплатили. В ходе составления акта о заливы на 5ом этаже выявляем следующее - система хвс и водоотведения зашита в пластиковый короб, в комнатах система отопления переделана, поменяны радиоторы и участок ОИ (слесарь говорит, что хреновый материал, не в этот так в следующий год потечет), опрашиваю собственников поясняют - вчера в туалете появилась вода на полу, вытерли, вечером опять вода, опять вытерли, вам звонить не стали, потому что не знаем вашего телефона (указан в квитанциях и на стендах в подъезде), легли спать, а утром вот потоп. Причина теч между соединениями на стояке ХВС, кто делал это соединение - неизвестно, домом управляем 5ть лет, собственник квартиры тоже не знают, так как купили 2 года назад квартиру, к нам не пришли менять лицевой счет, потому что фиг знает почему. составили акт о том, что залив случился из-за протекание на этом участке, просим своими силами привести в порядок, так как не мы участок этот меняли. Собственник не согласился с актом, сделал заключение об ущербе (на 40тр. парткет у них немного пострадал), прислали претензию, ответили на претензию, несогласием ввиду того, что при смене собственника они не дошли до ук, не обратились вовремя при обнаружении течи воды и поменяли самовольно участок на котором и произошла авария. Есть акты сезонных осмотров, где указаны незначительные повреждения системы хвс, не требующие текущего или кап ремонта.

Без проблем бы опалил их ущерб если бы не одно но - свинское отношение - видеть что в туалете на полу вода появляется и не сообщить в УК, дожадаться порыва и считать себя пострадавшим. может тогда всем так себя вести? пусть все горит пламенеем, а мы сообщать не будем. Готовимся к суду. В договор управления внесли пункт "обязанности собственника - при обнаружении аварийной ситуации незамедлительно обратиться в УК для ликвидации", провели собрания, жители согласились, договор утвержден, но это на будущее, так как ситуация произошла при старом договоре, но и в нем есть пункты о том, что собственник обязан содержать имущество в надлежащем состоянии, не допускать бесхозного и незаконного обращения с имуществом (в принципе это вытекает из правил пользования жилым помещением). Попробуем посудиться, но думаю проиграем. В ходе общения понял что собственник из разряда людей, которым все всё должны (вы ук, чего я буду к вам ездить и менять лицевой счет, вы сами все обязаны знать. Вы УК, ваш стояк потек, вы должны платить, я не вызвал вас потому что не знаю ваших телефонов и вообще было уже 8мь вечера, мне не надо что бы ко мне кто то после работы тут ездил, я отдыхаю. В коробе у меня все зашито и система отопления переделана - не мои проблемы, их делал прежний собственник, ничего убирать не буду и тп).

Выходя из подъезда обратил внимание на балкон собственника - думаю балкон опасен для жизни и здоровья граждан, обшит и застеклен. к нам с такой просьбой никто не обращался, сделал запрос в местную администрацию, спрашивали ли они разрешение на проведение таких работ, жду ответа, если ответ будет "нет", предписание и в ГЖИ информация, далее в суд подйду, нужно демонтировать незаконно установленное, а что делать еще когда собственник такой, ну и составил акт и скоро напишу письмо о том, что система отопления на ОИ переделана, пусть возвращают в исходное (пока не углублялся в этот вопрос).

если кому интересны результаты всех судилищ, могу сюда скидывать
#
слушайте, зогородки и пластиковые коробы все фигня, разбирается за 2 минуты, не проблема, но есть же индивидуумы кто тупо бетонирует все это и плиткой закладывает, вот же в чем вопрос. да сейчас нет проблем сети исправны и норм все, но никто не гарантирует, что завтра там прорвет. тогда то что? поэтому и тему создавал, что бы понять, как обезопасить себя заранее, а не бегать как ужаленный когда все случится
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15596&p=43778]DB42[/URL] написал:
..... В связи с чем такой вопрос, можно ли при выявлении в квартирах таких зашитых участках вручать им уведомление о необходимости демонтировать его. Что если собственник не исполнит в течении определенного времени и затем затопит квартиру, причиной будет протечка общедомового стояка. ...[/QUOTE]
ИМХО, что с демонтажом короба Вы погорячились. ОД системы должны быть "доступны для осмотра". Вы требуете, что-бы трубы шли "во всей красе". Но осмотр можно проводить и через смотровой люк. Конечно есть различные размеры люка от "залезть головой" до "засунуть камеру", но требование  "не зашивать" -чрезмерное.[/QUOTE]
нифига себе подход, почему это погорячился? хорошо, пусть даже при обходе можно посмотреть визуально, а вдруг через месяц порыв (дома старые 60х годов постройки, коммуникации не моложе), и что слесарю делать? сначала короб этот разбираться, а потом устранять аварию? да и почему мы должны камеры приобретать, что бы ее засовывать? я понимаю, что всем хочется что бы дома было уютнее и красивие, но мыслить то нужно в верном ключе, и понимать, что сети приходят в негодность и рано или поздно придется расшивать это. я встречал такое что нафиг битонируют и плиткой обкладывают. Вот это красота была
#
а есть форма какая?
#
Всем доброго времени суток. У меня такой вопрос.
В ходе сезонного осмотра квартир выявили несколько стояков ХВС и водоотведения зашитых в коробы, объясняем жителям, что так делать не нужно, может протечь, и сами не увидят, что топят соседей и  тп, жителям пофигу. Иногда случаются такие ситуации, когда есть заявка, что влага появляется на потолке, идешь в квартиру выше, а там все зашито, естественно говорят, что у них все хорошо, не дают разрешения на разбор этого "короба". В связи с чем такой вопрос, можно ли при выявлении в квартирах таких зашитых участках вручать им уведомление о необходимости демонтировать его. Что если собственник не исполнит в течении определенного времени и затем затопит квартиру, причиной будет протечка общедомового стояка. Не подскажите, как на это смотрят суды и контролирующие органы? Или может быть порядок работы при выявлении
иной?
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
Мы рассылали каждому собственнику по почте и направляли через ГИС ЖКХ каждому информационное сообщение с этим же текстом. При направлении заявки на исключение МКД из реестра лицензий в ГЖИ в пакетете доков обязательным пунктом идет приложение реестра направленных уведомлений собственникам.

Прикрепленные файлы
Заявление о расторжении.jpg  (197.22 КБ)[/QUOTE]


мы направляли каждому собственнику примерно такое же уведомление заказным письмом, в уведомлении ссылались еще на пункт договора, который звучал примерно так (любая из сторон может отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке заблаговременно предупредив за 2 месяца вторую сторону). хороший пункт договора, так как  потом ук может отказаться таким путем, а вот жителям не вариант, только по общим условиям, через выбор иной ук, либо уйти на новый вид управление (непосредственное). Потом в ГЖИ все отправляли, и то приходилось  объяснять, почему мы отказываемся, длинные разговоры с ГЖИ были. В общем пришел к выводу, что все будет зависит от того,  как конкретные сотрудники ГЖИ на все это смотрят.
#
вообще по стене дома, в 491 там есть, откуда это вытекает, так же есть судебная практика по этому вопросу, пишите протокол разногласия, настаивайте, что по стене дома.
А то я вот подмахнул неглядя 3 года назад то же что вам впихивают, сейчас содержу лишнее. Вот только в этом году начал переписку с ресурсником по этому вопросу, что бы эти колодцы прекратить содержать так как к общему имущество они не относятся.

если грамотно то

канализационные выпуски и смотровые канализационные колодцы за пределами границ стен МКД к о/и в МКД не относятся, за исключением случаев подтверждения документацией об их отнесении к о/и (маловероятно такую документацию встретить). Граница эксплутоационной ответственности устанавливается по внешней границе стены мкд.
определение вс рф от 16.03.2017 №305-эс17-809
от 31.01.2020 №309-эс19-26319
#
Но с другой стороны понимаю, что досудебное соглашение не очень хорошо тоже, так как подписывая такое соглашаюсь, что полностью вина наша. или можно в нем указать, что частично признаем вину? не знает никто?
#
[QUOTE]Клабер написал:
Если попробовать в суде на 50/50 с верхней квартирой. По крайней мере у меня так получилось, когда батарея побежала. Но у меня был журнал обода всего дома и как раз в эту квартиру не попали. Ходили несколько дней.[/QUOTE]
А можно тут поподробнее? поделитесь практикой плз, потому что собственнику с собственником с нижней квартиры вроде нашли общий язык, он тоже входит в положение, оценили на глаз все 150 тр, мы готовы 75 возместить, но верхняя квартира упирается, считают что их вины нет. На днях придет собственник нижней квартиры будем писать досудебное соглашение.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
В первом посте Вы не упоминали о том, что он пытался попасть в верхнюю квартиру. Если-бы сказали, то никто-бы не писал о его неправильных действия. Впрочем, Вы и сейчас об этом не упоминаете. Фразу " в квартире никого не было" -можно рассматривать в т.ч. и таким образом: "я спросил у соседа сбоку есть-ли кто в верхней квартире, а он мне ответил, что там никто не живет".В принципе, вариантов тут немного...отдуваться все-равно Вам. А,  стояки  и ИПУ в квартирах -это беда нашего ЖКХ.[/QUOTE]
Да я пониманию, что эти стояки относятся к общедомовому имуществу, и содержим их мы. Все дело в том, что слесарь уже не один десяток лет работает, и у меня 5ть лет, доверяю ему 100%, очень ответственный, не зря же зашел к соседям, что бы было подтверждение, что дома никого нет.
И прекрасно понимаю, что отдуваться пришлось бы 100%, если бы не один нюанс, как так, ###ять можно жить в хате, видеть что у тебя что то там течет в туалете, слышать это, и не позвонить в УК, и нагло так отвечать "а что вам звонить, все равно 8 часов вечера было, некому звонить, да и куда звонить я не знаю, откуда мне знать ваши телефоны", вот если бы не этот нюанс, даже тему не создавал бы. в досудебном порядке все решал бы. не первый раз вляпываемся.
#
1) По поводу обхода - обходим как надо сезонно 2 раза в год, составляются акты осмотров общедомового имущества весенние и осенние, но чтобы квартирам ходить? нужно тогда отдельно человека брать что бы он обходил все квартиры по кругу. вы попробуйте ко всем попасть. в рабочее время 70% никого нет, к тому же домой неохотно все пускают, а если им указать на то, что нельзя системы хвс, проводку, водотведения зашивать, так нахер шлют, у них всегда все хорошо (как пример, проводился в соседнем доме кап ремонт системы водоотведения, примерно 15% зашито таким образом было, что где то приходилось работникам выдалбливать унитазы, 2 месяца сопли слушал, какие мы негодяи (хотя делали представители организации, которая выиграла конкурс по проведению работ)

2) по поводу слесаря дебила - звонок был, звонящий отказался давать сотовый стелефон, сославшись на то, что будет дома весь день, слесарь не просто постоял у двери, а стучал и когда ему не открыли, зашел в соседнюю квартиру, и вместе с соседом стучали, так же никто не открыл, в той квартире, что этажом выше, которая в последствии залила, так же никого не было.

3) На следующий день побеседовал с собственниками квартиры выше, они объясняют, что вечером уже что то у них там в коробе журчало, и на полу было немного воды, но воду протерли, в короб не полезли, на вопрос мой почему не звонили в УК, сразу кучу вопросов в ответ - а вы че после 18ти работаете, а мы не знаем куда звонить, воды было мало, тряпочкой протерли и все норм было. Хотя диспетчер работает круглосуточно, есть дежурные слесаря, телефон УК и всех служб висит в подъезде на стенде.
#
Всем доброго времени суток, постараюсь покороче, но нюансов очень много в ситуации, может у кого были похожие случаи, подскажите плз.

МКД 5ть этажей.
на телефон диспетчеру поступает заявка, что в туалете вода с потолка капает из щели в потолке по системе ХВС. просим человека оставить контактный телефон, что бы слесарь позвонил перед приходом, человек отказывает, говорит что дома будет весь день. Через 30 мин к нему приходит слесарь, двери никто не открывает. Слесарь научен такими случаями, заходит в соседние квартиры и совместно, что бы были свидетели стучат, никто не открывает, возвращается назад, пишет докладную записку, что по указанному адресу никто не открыл дверь.

Ночью случается залив этой квартиры, пишем акт о заливе, слесарь идет в квартиру выше и видите следующее:
система ХВС и водоотведения в деревянном коробе. Система ХВС была переделана, в том плане, что металлическая труба соединена с полипропиленом, и в месте соединения произошел порыв. МЫ как УК об этом соединении не знали, заявок по проблемам напора или течей в этом подъезде никогда не было, то есть меняли участок не мы и когда и кем это было сделано неизвестно, так как собственник этой квартиры новый, год как живет. Мы МКД управялем 5й год, меняли участок не мы и заявок не было на замену либо на отключение воды, что бы они сами меняли. старя УК ликвидирована. То есть установить кто это делал нет возможности.

Кто виноват в сложившейся ситуации? Какие мысли?
#
[QUOTE]Леший написал:
Для начала сделать экспертизу. Потом с этой экпертизой замутить ОСС. Но если ОСС не состоится, а так оно скорей и будет, то хрен знает что дальше делать.Типовой подход ГЖИ: делаете ремонт на свои, а потом как-то, в тч и через суд возвращаете эти свои.[/QUOTE]
А что за экспертиза? как называется, кто делает? сколько примерно стит?

[QUOTE]Атос написал:
Эту кашу везе по разному варят  у нас  администрация сама требует  чтобы им подавали  списки домов на кап ремонт и сама отслеживает всё[/QUOTE]
вот у нас местная администрация и просит, что бы я им дал какой документ, что у нас там все печально, но им почему то мало сезонных актов осмотра МКД.
Думаю может совместный акт осмотра с ресурсником сделать. хз проканает ли?

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!