crm

До семинара в Сочи осталось

  • 7
  • 8
дней

Форум

ГлавнаяДжули

Джули

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Есть мнение. Анатолий Голов о проблемах «умных» счетчиков
 
[QUOTE]Атос написал:
Мы вот хотим[/QUOTE]
Много чего хорошего Вы хотите, только мне не понятно каким образом Вы ИПУ общим имуществом сделали. До первой проверки и до первой жалобы.
Определение общего имущества, Интересная будет дискусия
 
Информация скудная для определения того является ли прибор учета общедомовым, поскольку непонятное разделение какое-то между цокольным и остальными этажами. Как государство в государстве. Если этот прибор только на один этаж, то он никакой не общедомовой. Однако по нему и расчет не может производиться. Никто не должен приходить и перезаключать персонально договора, а от информацию о себе как собственниках обязаны предоставлять. Если есть в УК информация о собственниках квартир, то и лицевые счета заводятся на этих собственников. Если лица, на которое заключен договор, давно уже нет и УК располагает об этом информацией, то с фига она начисления на него делает? Сейчас это лицо возьмет да и подаст в суд, и выиграет круглую сумму денег, которую другие жильцы в складчину собирали, и что будут делать жильцы и УК? в полицию побегут? спасите, помогите, мы самостоятельно, без принуждения оплачивали чужие счета? да бред какой-то, честное слово. Как можно так наплевательски к своей собственности относиться и деньгам. Ужас. КАРОЧЕ. Этот прибор не ОДПУ потому, что он не считает расход ресурса всего дома, а только части (это как расчет по коммунальной квартире). Но это и не расчетный прибор, по нему категорически считать нельзя ресурс. И будет чудо если ГЖИ этого не укажет в акте. Но это уже будет недоработка ГЖИ, а не заслуга УК.
Определение общего имущества, Интересная будет дискусия
 
[QUOTE]Zaha написал:
узаконил квартиры[/QUOTE]
информация основная
[QUOTE]Zaha написал:
1 квитанция на физ.лицо - застройщика (Мерзанян Мерзан Мерзанович - подвал).Собственники получают нарочно каждый месяц счёт на оплату газа - вкладчику собирают и оплачивают. [/QUOTE]
я тут зависла если честно. Я даже не предполагала что есть такого рода оплата "в складчину". Ладно там на уборщицу по 50 рублей сдать, но это как-бы ресурс...
[QUOTE]Zaha написал:
договор на одно лицо[/QUOTE]
если это ДУ между УК и застройщиком, то позвольте, с чего Вы взяли что собственность там 1 человека?
С таким домом-трансформером не сталкивалась. Могу только сказать что я бы тоже напряглась, если бы мне такие умные вопросы стали задавать...
[QUOTE]Атос написал:
Инспектор ГЖИ похоже в курсе что дом не МКД[/QUOTE]
чтобы дом был не МКД как он, если я правильно понимаю, зарегистрирован в кадастре, то любое заинтересованное лицо, чьи права нарушены этим несоответствием, может в судебном порядке исправить эту вселенскую несправедливость. А пока он - МКД.
Есть мнение. Анатолий Голов о проблемах «умных» счетчиков
 
"Но систему так и не запустили, один два неплательщика в год отключают вручную."

Вот и меня интересует этот вопрос. Умный прибор - это хорошо, но как с ним отключение (через ограничение) производить дистанционно, но в соответствии с ПП354.
Есть мнение. Анатолий Голов о проблемах «умных» счетчиков
 
[QUOTE]Комментатор написал:
ОБЯЗАН[/QUOTE]
Ну это же Москва. Вопрос с мусором решился так же: собрали и обязали, вопрос с передачей ОДПУ ресурсникам вообще я даже отдаленно не могу  связать с федеральным законодательством. обязательные группы (групповушки УК+РСО+ОМСУ) в вайбере, ватсапе - это нЕчто. Но вот так они все работают, нельзя с федеральным самоваром в этот Ватикан соваться.  
Вдго, Расчёт сумм за вдго
 
Ну вот видите как всё удачно складывается. Поздравляю. Обошлось даже без кровопролития. Мы воевали больше года, пока не научили Газпром ПП 410 читать, они под нас даже форму договора переделывали  :roll: . А на выпады в свой адрес не обижайтесь. я вот даже сама могу написать, что шеф меня по объявлению нашел, даже со списка выбрал из десятка тысяч переселенцев, а я туда и записываться не хотела, не думала что юрист-иностранец кому-то будет нужен. Скоро будете матерый ЖКХшник, главное читайте больше.
Общая тема по заливам/затопам
 
[QUOTE]andreyostrov написал:
но мы не сделали своевременный осмотр общего имущества[/QUOTE]
Вот, вот. Полностью согласна с Ильичем. Именно этим все суды и руководствуются. Вангую что именно это Вам и напишут в решении суда.
Общая тема по заливам/затопам
 
[QUOTE]саныч написал:
Т.е. можно прийти и через 5 лет и акт (непонятно о чем) должен быть составлен  в течение 12 часов?[/QUOTE]
Я пришла к логическому выводу что немножко не так. Акт составляется в течение 12-ти часов с момента залития, а уже предоставляется собственнику по его заявлению хоть и через 2-3 года. Честно говоря не задавалась вопросом сколько лет хранятся такие документы. Если акт в течение 12-ти часов с момента залития не составлялся, тогда 2 варианта: 1. Косяк УК и должны были составить. Тогда встает вопрос ответственности за неисполнение своих обязанностей и нарушение лиц. требований и всё такое. 2. Косяк собственника , не уведомил тогда о собственно совершенном залитии и Вы теперь не обязаны составлять этот акт. Но это мои теоретически-логические выводы. У меня через 10 лет за актом не приходили, все бегут как-бы сразу и сиюминутно, чтобы побольше зафиксировать.
СанПиН 2.1.2.2645-10, а именно отопление подъездов
 
[QUOTE]Nuk написал:
раз мы ему выставляем отопление типо на общедомовые, будьте значит добры[/QUOTE]

Я бы послала такого  требовательного жильца в пешее путешествие по адресу ст. 10 ГК и 25 Пленума.
А еще бы отлупасила тех, кто пишет такое понятие как "общедомовые нужды по отоплению". Начитаются шибко грамотные и требуют эту самую нужду.
Это не профессия, а призвание.
 
С Консультантом поосторожнее, поймала на ошибке  :roll: хоть специально и не ловила  :-D
Вдго, Расчёт сумм за вдго
 
[QUOTE]галчена написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728]Волжский парень[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10602]галчена[/URL] написал:
Ведь индивидуально они не заключат на 100 % договора.[/QUOTE]
 Это не проблема УК.
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10602]галчена[/URL] написал:
тогда каким образом нам подписывать паспорт готовности?[/QUOTE]
 Никаким. Не подписывают из за невыполнимых требований, ну и не нужен вам этот паспорт.[/QUOTE]
Нас его обязует подписывать ГЖИ. Сейчас посмотрела печати ПАО Газпром, ТНС энерго, Водоканал, АППР (вентканалы). Без ВТКО Газпром не подпишет.[/QUOTE]
А ГЖИ Вас письменно обязала? А Вы письменно газовикам отправляли паспорт на подпись и письменно они Вам отказывали? Просто разговор - переливание с пустого в порожнее. Вы соглашались раньше со всем и вся, не предпринимали никаких мер чтобы было по иному, а теперь хотите чтобы мы Вам на форуме всё разрулили. Так не бывает. Займите жесткую позицию, встаньте на законные рельсы и поверьте, всё у Вас получится. Просто нужно поднапрячься и поработать. Я всегда говорила и буду говорить: нужно сделать с самого начала правильно, иначе переделывать будет сложнее и дороже. Вы не думайте что нам было легко с газовиками, была такая же проблема, даже еще и хуже, и ничего. Сейчас целуемся в десны, общаемся исключительно письменно и строго выполняем условия ПП 410.
Вдго, Расчёт сумм за вдго
 
[QUOTE]галчена написал:
Но газовики не заключают договор отдельно на ВТКО И ВДГО[/QUOTE]
это их трудности. По-правильному в таком случае, при получении проекта договора на 2020г (оферты), пишется протокол разногласий, но я не могу вам точно сказать писать ли ПР или отказать принять оферту письмом и просить делать перерасчет, поскольку не знаю как приходит вам расчет платы за тех обслуживание. Если Вы сами можете рассчитать сколько останется  из оплаты если выбросите условия  техобслуживания ВКГО, то пишите ПР. Я сама им всё выкидываю без всяких церемоний. Они не заключить совсем договор не имеют права. Хоть это и договор подряда, но не простой, как я и писала выше. Отказаться  они не имеют права в силу его публичности. каким образом этот договор считают публичным я не берусь сейчас обсуждать (сама не понимаю этого, если честно), но главное что суды его таковым признают, этого достаточно. Заключаете договор с пометкой "с протоколом разногласий" и отсылаете. если условия не принимают (они письменно должны ответить), то тогда иск в суд. А вообще перед судом и в прокуратуру можно обратиться в связи с нарушением ПП 410
[QUOTE]галчена написал:
каким образом нам подписывать паспорт готовности[/QUOTE]
опять же, проблема заключения договоров по тех обслуживанию ВДКО - это проблема собственников и газовиков. У них в соответствии с ПП 410 достаточно рычагов для того чтобы обязать всех  эти договоры заключить. Вы отвечаете только за свою часть работы, а за чужую отвечать не можете (и не должны). Я вот не понимаю по какой причине Вы подписываете паспорт готовности, если у Вас по дому индивидуальное отопление в каждой квартире, если я правильно поняла. Я бы этот вопрос кинула на планерку, у меня нет таких домов и я не могу ответить на такой вопрос.
Вдго, Расчёт сумм за вдго
 
[QUOTE]галчена написал:
Я сейчас звонила в договорной отдел "Газпром"[/QUOTE]
Ну они Вам расскажут по чем в Одессе рубероид. К общедомовому газовому оборудованию относится всё, что расположено от трубы квартального газопровода (и то нужно смотреть как подключен Ваш дом) и до отключающего устройства в квартире ( т.е. до краника). Ни газовые плиты, ни колонки, ни котлы в ВДГО не входят. Если у Вас нет решения ОСС, которым Вас собственники уполномочили от их имени заключить договор на обслуживание ВКГО (квартирное оборудование), то Вы собираете деньги с жильцов не законно. Относительно перерасчета. Я бы вооружилась актами не допуска в квартиры для проведения тех осмотров ВДГО,  написала им отказ в перерасчете, а газовикам требование отключить квартиры от газоснабжения. Я думаю сразу вопросы о перерасчете отпадут сами собой.
Вдго, Расчёт сумм за вдго
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
Не спорю что ВДГО входит в состав платы за содержание, но никто не запрещал выводить отдельной строкой[/QUOTE]
[QUOTE]Джули написал:
Но у нас хоть было "в том числе", а если совсем отдельно, то это не законно.[/QUOTE]
Я об этом и писала. Просто сама тема о перерасчете, потому и "смешались кони и люди". Если строка отдельно, но "итого" за содержание жилого помещения  сумма установленная ОСС, то всё верно и никакого нарушения.
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Шрифт стал омерзительный[/QUOTE]
так всегда такой был раньше.
Интеллектуальные счетчики электроэнергии станут обязательными с 2021 года
 
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Из темы про умные счётчики вы устроили какой-то идиотизм и офтоп[/QUOTE]
Согласна. Пусть почистят или перенесут в другую темку.
Относительно "умных" счетчиков. Звонок нам на приемную. "Алло, куда Вам привезти пульты от ПУ?" А Вы тут спорите за чей счет и когда. Оприборят - и пикнуть не успеете  :lol:  Не описываю всю историю, но будьте осторожны. Ставят эти приборы где попало. Ладно на фасаде, но чтобы на столбах!
Интеллектуальные счетчики электроэнергии станут обязательными с 2021 года
 
Я вот тоже позволю себе дерзкий вопрос:
[QUOTE]Атос написал:
Я не понимаю что вы называете  "в бухучёте"[/QUOTE]
Атос[COLOR=#373737] написал:[/COLOR][QUOTE]У нас зав. кафедры бух. учёта[/QUOTE]
Как эти две цитаты согласуются между собой?
И я полностью согласна с этим зав. кафедры. Бух учет - это наука, точная наука цифр, где всё должно сойтись копьё в копьё. Притом что перечень работ и услуг к бухгалтерскому учету никакого отношения не имеет. Вы можете запланировать всё что угодно как в пределах ПП 290, так и более, при наличии решения ОСС, а вот в какую копейку Вам выльется управление домомза год - не знает никто.
[QUOTE]Атос написал:
В обоих случаях есть расходы на управление, В первом случае будут в составе накладных расходов.[/QUOTE]
Сергей полностью прав о лени ОМСУ. В первом случае там и общехозяйственных расходов быть не может, а если они и есть, то уж точно относятся к содержанию. Выложите точно как называется установленная плата ОМСУ (как в решении).  А что в них спрятаны услуги управления, так и вообще бред. Позволю себе еще раз послать Вас корректно в ст. 154 ЖК, где русским по-белому написано: плата за услуги, работы по управлению мкд. А все работы и услуги перечислены в стандарте управления и ГОСТе.  Потому суды и настаивают на неправомерности использования платы, установленной ОМСУ в общем по городу. Каждой УК нужно идти и устанавливать себе размер платы через ОМСУ индивидуально для каждого дома, включать услуги управления и ремонтные работы (если конечно есть основание). Как там у Вас по ТСЖ я не берусь обсуждать, у меня нет ТСЖ. Вы так легко приравниваете учет УК и ТСЖ. Это категорически не верно. Сравнивать учет коммерческой и не коммерческой структуры? Та ну. [QUOTE]Атос написал:
 соответственно сократив персонали урезав зарплату имеем прибыль по управлению[/QUOTE]
откуда у ТСЖ прибыль? Это у меня лыжи не едут? Я вот не оч в учете ТСЖ, может мне кто объяснить, что это за фрукт такой - прибыль ТСЖ. Экономия ФОТ - понимаю, а прибыль - не понимаю.
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
[QUOTE]burmistr написал:
Ниче не понял)))[/QUOTE]
Ну  я просто плохо объясняю, было в правом верхнем углу такая штука, когда ты на мою цитату жмякаешь, то сразу высвечивалось, что мне ответил 1 человек. Я открывала это окошечко, нажимала втуда и сразу перелетала на ту тему и на ту страничку, где ты использовал мою цитату и мне ответил. Если это технически возможно, то запиликайте плиз, очень удобная штукенция была. И когда это я ныла  :lol:  я ж только матерюсь на ломаном жилищном...  
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
О Божечки, бальзам на мои глазоньки. Спасибо тебе,  программный шаман.
Интеллектуальные счетчики электроэнергии станут обязательными с 2021 года
 
[QUOTE]Атос написал:
За чей счет эта радысь?[/QUOTE]
Да вопрос совершенно и не дерзкий, а обычный. Вы просто немного недопонимаете строение самой платы за содержание жилого помещения. Смотрите ст. 156 ЖК, там русским по-белому написано, что содержание жилого помещения состоит из платы за управление, платы за содержание и ремонт общедомового имущества и КРСОИ (это я урезано так сказать). исходя из этого сразу видно что управление и содержание ОДИ - разные вещи. Отсель и нужно исходить, а также руководствуясь ПП 290 и стандартом управления. Учитывая то, что Вы раньше писали и, если писать на понятном Вам языке, то то, что Вы называете накладными расходами (всё всё по предприятию общепредприятийское) - это и есть статья управления. А чтобы выйти на статью содержание ОДИ, то нужно рассчитать именно затраты на эти работы. раньше они назывались цеховые, я не знаю как у Вас они называются. У меня это внутренние расходы по видам деятельности ( у меня просто регулируемые еще виды деятельности и нужно расходы учитывать все отдельно: тепло, вода, управление, стоки) Именно на содержание того или иного слесаря, электрика, сантехника и т.д. Расходные материалы именно по слесарю - это содержание и ремонт ОДИ, а вот содержание руководителя - это управление. Притом что, если Вы занимаетесь еще чем-то кроме управления как мое предприятие, то и процент от руководителя в управлении будет не 100% У меня к примеру в управлении руководитель 26% всего, а вот руководитель жилищного отдела - 100%. Притом что процент прибыли (или рентабельность как любят это обзывать, хотя я и категорический противник этого, поскольку по-правильному рентабельность еще нужно рассчитать) закладывается предприятиями по-разному: в строки отдельно или всё одной строкой как итого, однако я сторонник чтобы в каждую строку отдельно. Объясню почему. Услуги по управлению мы в любом случае выполняем полностью (руководитель не работает пол года, если его раб. график полный). Следовательно остатки могут остаться по лицевому счету дома по строке "Содержание ОДИ", а не управления. На остатки я прибыль в л/с дома не учитываю (т.е. процент на остаток оставляю как не полученный), а вот на строку управления - полностью учитываю. Знаю, Юра сейчас напишет что не правильно ведется учет. Но нам проще так объяснить и учитывать, чем закрывать нулевые акты. Лучше пусть будет по факту, нежели срач разводить на микрорайоне, где все друг друга знают из-за каких-то копеек. А сметный учет вести я не умею  :cry: я еще не волшебник. Пока вот так...
Что бы Вы поменяли на форуме?
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
А те, где идет в темах ссылка на мою цитату, как-то можно сразу выловить?[/QUOTE]
поддерживаю вопрос. не могу понять кто на какую темку мне ответил. Раньше было циферками видно в верхнем углу, жмякаешь на темку - и уже там. А сейчас всё сливается в одну сплошную массу. верните  плиз как было. И еще. Не знаю как другие, но я просто офигеваю от этого шрифта. Я не балованная Галя  :?  может  стерпится, слюбится...
Интеллектуальные счетчики электроэнергии станут обязательными с 2021 года
 
[QUOTE]Атос написал:
Даже деятельность по управлению МКД может приносить прибыль, если  в смете расходов на содержание ОИ выделять отдельно плату за управление, а не разносить её на в виде накладных расходов   на заключенные договора[/QUOTE]
треш. притом полнейший. плата за управление никакого отношения к расходам на содержание ОИ не имеет, это разные совершенно вещи.
[QUOTE]
[/QUOTE]
Интеллектуальные счетчики электроэнергии станут обязательными с 2021 года
 
[QUOTE]Атос написал:
Если в районной прокуратуре ( бюджетная деятельность) поставили  кофе автомат и платежный терминалТо получая прибыль от этих договоров прокуратура не стала коммерческой организацией.[/QUOTE]
совсем неудачный пример. нет такого вида деятельности как бюджетный. И, если уж прокуратура поставит кофе-автомат или терминал, то это не означает, что она получает доход от продажи кофе или финансовой деятельности, а получает доход от сдачи в аренду площадей под эти автоматы. Сдача в аренду доступна всем, в т.ч. и бюджетникам. При этом это доход государства, а не конкретной прокуратуры. Что касается прибыли государства, то тут сложнее  :lol:
[QUOTE]Атос написал:
проще говоря это накладные расходы организации.  Если не будет  сдачи в аренду эти расходы никуда не исчезнут и даже ощутимо не изменятся.[/QUOTE]
т.е. Вы считаете что трудозатраты на составление 1 иска равна составлению 100 исков для Вашего юриста? Сочувствую как бы ему. Если предприятие не имеет юриста и для составления договора его нужно будет привлечь, Вы это как расцените? тоже неудачный пример. накладные расходы есть всегда и везде и, при составлении калькуляции на ЛЮБУЮ работу или услугу, включаются в нее. Есть общие накладные расходы по предприятию, есть накладные расходы по отдельному отделу (как раньше цеховые расходы их называли, мне так понятнее). Я не понимаю почему Вы не считаете это затратами. При таком раскладе, если вы не будете учитывать всё от слова совсем, Вы будете работать как благотворитель, за спасибо. Все равно ведь с Вас не убудет :roll: "Вам что тяжело ответить?" - часто это слышу, а то что я, чтобы ответить на тот или иной вопрос, перелопатила кучу литературы и по ночам судебную практику  штудирую, это никого не волнует.
[QUOTE]Атос написал:
Непонятно, кто в таком случае комитент и  куда перечисляет деньги УК?[/QUOTE]
Жилищное законодательство давным давно указывает кто является выгодополучателем от сдачи  общедомового имущества в пользование, и как обращаться УК с этими деньгами.
[QUOTE]Атос написал:
А компенсация потерь при расчётах в с РСО отдельная строка в смете расходов на СОИ.То есть  по любому выйду в ноль по расчётам с РСО.[/QUOTE]
А это вообще что-то несусветное. Вы на основании какого закона работаете? Зимбабвы какой-то? Извините, но я вообще Вас перестала понимать, правда. Или Вы просто плохо изъясняетесь. Я иногда тоже пишу  одно, имея ввиду другое (вполне может быть). Убытки не копят, а имеют. И КРСОИ не для того начисляются, чтобы покрыть убытки. Они начисляются потому что есть жилищные услуги с использованием ком. ресурсов. И, если Вам начисляет РСО пени, то к СОИ это не имеет никакого отношения. Это хорошо что у Вас достаточно денег чтобы расплатиться с РСО сразу и без задержек. некоторым не так везет. всё зависит от платежеспособности Вашего населения.
Вывоз ТКО и региональный оператор
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
А вот когда РО вывозит 30 кбм, а хочет денег за 100 кбм - а не треснет у него ничего?![/QUOTE]
ну это хорошо если так, а если бы было наоборот?
а вообще я бы на Вашем месте подписывала акты по факту, а в конце года пошла бы в суд.
п. 72 354-п Правила предоставления комуслуг
 
[QUOTE]axx написал:
видимо самостоятельно отминусовав плату за соответствующую услугу без рассрочки.[/QUOTE]
Вы реально гоните (извиняюсь за мой французский). Вы собрались не согласованную сумму указывать в ПД?! Полностью согласна с Комментатором.
Вывоз ТКО и региональный оператор
 
[QUOTE]Сибиряк написал:
Может вернется здравый смысл в расчет по мусору...[/QUOTE]
Вы уже взрослый, а в сказки верите. Даже если примут, то что изменится для УК? С населением по факту собрались работать? И каким образом? С юриками регопер давно работает по факту (во всяком случае у нас). А с населением (читать - с УК) работать по факту будет не реально. Вы хотите еще и "сверхнорматив" по мусору ко всем остальным ресурсам?
Вдго, Расчёт сумм за вдго
 
[QUOTE]галчена написал:
Поэтому существует практика на заключение коллективного договора с ТСЖ.[/QUOTE]
совершенно верно. существует, если общее собрание дало поручение его заключить от их имени. нам даже ГЖИ присылало письмо с просьбой предложить по нашим домам такой вариант. жильцы в этом плане очень инертны.
Вдго, Расчёт сумм за вдго
 
[QUOTE]Sergey_P написал:
платить из сметы за ЛИЧНОЕ имущество[/QUOTE]
я поняла что они за ВДГО  платят из сметы отдельно и по факту. За ВКГО собственники оплачивают
Вдго, Расчёт сумм за вдго
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
и оплату берет по факту выполненных работ.[/QUOTE]
за ВДГО отдельно берете оплату по факту?
Вдго, Расчёт сумм за вдго
 
[QUOTE]Magistr22 написал:
Или у вас иначе?[/QUOTE]
не у меня иначе (хоть у меня действительно иначе), а по закону иначе. лично сталкивалась с мусором отдельной строкой. Но у нас хоть было "в том числе", а если совсем отдельно, то это не законно. Если у Вас "в том числе" и утверждена общая сумма суммарно, то всё в порядке.
#
[QUOTE]Атос написал:
Мы вот хотим[/QUOTE]
Много чего хорошего Вы хотите, только мне не понятно каким образом Вы ИПУ общим имуществом сделали. До первой проверки и до первой жалобы.
#
Информация скудная для определения того является ли прибор учета общедомовым, поскольку непонятное разделение какое-то между цокольным и остальными этажами. Как государство в государстве. Если этот прибор только на один этаж, то он никакой не общедомовой. Однако по нему и расчет не может производиться. Никто не должен приходить и перезаключать персонально договора, а от информацию о себе как собственниках обязаны предоставлять. Если есть в УК информация о собственниках квартир, то и лицевые счета заводятся на этих собственников. Если лица, на которое заключен договор, давно уже нет и УК располагает об этом информацией, то с фига она начисления на него делает? Сейчас это лицо возьмет да и подаст в суд, и выиграет круглую сумму денег, которую другие жильцы в складчину собирали, и что будут делать жильцы и УК? в полицию побегут? спасите, помогите, мы самостоятельно, без принуждения оплачивали чужие счета? да бред какой-то, честное слово. Как можно так наплевательски к своей собственности относиться и деньгам. Ужас. КАРОЧЕ. Этот прибор не ОДПУ потому, что он не считает расход ресурса всего дома, а только части (это как расчет по коммунальной квартире). Но это и не расчетный прибор, по нему категорически считать нельзя ресурс. И будет чудо если ГЖИ этого не укажет в акте. Но это уже будет недоработка ГЖИ, а не заслуга УК.
#
[QUOTE]Zaha написал:
узаконил квартиры[/QUOTE]
информация основная
[QUOTE]Zaha написал:
1 квитанция на физ.лицо - застройщика (Мерзанян Мерзан Мерзанович - подвал).Собственники получают нарочно каждый месяц счёт на оплату газа - вкладчику собирают и оплачивают. [/QUOTE]
я тут зависла если честно. Я даже не предполагала что есть такого рода оплата "в складчину". Ладно там на уборщицу по 50 рублей сдать, но это как-бы ресурс...
[QUOTE]Zaha написал:
договор на одно лицо[/QUOTE]
если это ДУ между УК и застройщиком, то позвольте, с чего Вы взяли что собственность там 1 человека?
С таким домом-трансформером не сталкивалась. Могу только сказать что я бы тоже напряглась, если бы мне такие умные вопросы стали задавать...
[QUOTE]Атос написал:
Инспектор ГЖИ похоже в курсе что дом не МКД[/QUOTE]
чтобы дом был не МКД как он, если я правильно понимаю, зарегистрирован в кадастре, то любое заинтересованное лицо, чьи права нарушены этим несоответствием, может в судебном порядке исправить эту вселенскую несправедливость. А пока он - МКД.
#
"Но систему так и не запустили, один два неплательщика в год отключают вручную."

Вот и меня интересует этот вопрос. Умный прибор - это хорошо, но как с ним отключение (через ограничение) производить дистанционно, но в соответствии с ПП354.
#
[QUOTE]Комментатор написал:
ОБЯЗАН[/QUOTE]
Ну это же Москва. Вопрос с мусором решился так же: собрали и обязали, вопрос с передачей ОДПУ ресурсникам вообще я даже отдаленно не могу  связать с федеральным законодательством. обязательные группы (групповушки УК+РСО+ОМСУ) в вайбере, ватсапе - это нЕчто. Но вот так они все работают, нельзя с федеральным самоваром в этот Ватикан соваться.  
#
Ну вот видите как всё удачно складывается. Поздравляю. Обошлось даже без кровопролития. Мы воевали больше года, пока не научили Газпром ПП 410 читать, они под нас даже форму договора переделывали  :roll: . А на выпады в свой адрес не обижайтесь. я вот даже сама могу написать, что шеф меня по объявлению нашел, даже со списка выбрал из десятка тысяч переселенцев, а я туда и записываться не хотела, не думала что юрист-иностранец кому-то будет нужен. Скоро будете матерый ЖКХшник, главное читайте больше.
#
[QUOTE]andreyostrov написал:
но мы не сделали своевременный осмотр общего имущества[/QUOTE]
Вот, вот. Полностью согласна с Ильичем. Именно этим все суды и руководствуются. Вангую что именно это Вам и напишут в решении суда.
#
[QUOTE]саныч написал:
Т.е. можно прийти и через 5 лет и акт (непонятно о чем) должен быть составлен  в течение 12 часов?[/QUOTE]
Я пришла к логическому выводу что немножко не так. Акт составляется в течение 12-ти часов с момента залития, а уже предоставляется собственнику по его заявлению хоть и через 2-3 года. Честно говоря не задавалась вопросом сколько лет хранятся такие документы. Если акт в течение 12-ти часов с момента залития не составлялся, тогда 2 варианта: 1. Косяк УК и должны были составить. Тогда встает вопрос ответственности за неисполнение своих обязанностей и нарушение лиц. требований и всё такое. 2. Косяк собственника , не уведомил тогда о собственно совершенном залитии и Вы теперь не обязаны составлять этот акт. Но это мои теоретически-логические выводы. У меня через 10 лет за актом не приходили, все бегут как-бы сразу и сиюминутно, чтобы побольше зафиксировать.
#
[QUOTE]Nuk написал:
раз мы ему выставляем отопление типо на общедомовые, будьте значит добры[/QUOTE]

Я бы послала такого  требовательного жильца в пешее путешествие по адресу ст. 10 ГК и 25 Пленума.
А еще бы отлупасила тех, кто пишет такое понятие как "общедомовые нужды по отоплению". Начитаются шибко грамотные и требуют эту самую нужду.
#
С Консультантом поосторожнее, поймала на ошибке  :roll: хоть специально и не ловила  :-D
#
[QUOTE]галчена написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=8728]Волжский парень[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10602]галчена[/URL] написал:
Ведь индивидуально они не заключат на 100 % договора.[/QUOTE]
 Это не проблема УК.
 [QUOTE] [URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=10602]галчена[/URL] написал:
тогда каким образом нам подписывать паспорт готовности?[/QUOTE]
 Никаким. Не подписывают из за невыполнимых требований, ну и не нужен вам этот паспорт.[/QUOTE]
Нас его обязует подписывать ГЖИ. Сейчас посмотрела печати ПАО Газпром, ТНС энерго, Водоканал, АППР (вентканалы). Без ВТКО Газпром не подпишет.[/QUOTE]
А ГЖИ Вас письменно обязала? А Вы письменно газовикам отправляли паспорт на подпись и письменно они Вам отказывали? Просто разговор - переливание с пустого в порожнее. Вы соглашались раньше со всем и вся, не предпринимали никаких мер чтобы было по иному, а теперь хотите чтобы мы Вам на форуме всё разрулили. Так не бывает. Займите жесткую позицию, встаньте на законные рельсы и поверьте, всё у Вас получится. Просто нужно поднапрячься и поработать. Я всегда говорила и буду говорить: нужно сделать с самого начала правильно, иначе переделывать будет сложнее и дороже. Вы не думайте что нам было легко с газовиками, была такая же проблема, даже еще и хуже, и ничего. Сейчас целуемся в десны, общаемся исключительно письменно и строго выполняем условия ПП 410.
#
[QUOTE]галчена написал:
Но газовики не заключают договор отдельно на ВТКО И ВДГО[/QUOTE]
это их трудности. По-правильному в таком случае, при получении проекта договора на 2020г (оферты), пишется протокол разногласий, но я не могу вам точно сказать писать ли ПР или отказать принять оферту письмом и просить делать перерасчет, поскольку не знаю как приходит вам расчет платы за тех обслуживание. Если Вы сами можете рассчитать сколько останется  из оплаты если выбросите условия  техобслуживания ВКГО, то пишите ПР. Я сама им всё выкидываю без всяких церемоний. Они не заключить совсем договор не имеют права. Хоть это и договор подряда, но не простой, как я и писала выше. Отказаться  они не имеют права в силу его публичности. каким образом этот договор считают публичным я не берусь сейчас обсуждать (сама не понимаю этого, если честно), но главное что суды его таковым признают, этого достаточно. Заключаете договор с пометкой "с протоколом разногласий" и отсылаете. если условия не принимают (они письменно должны ответить), то тогда иск в суд. А вообще перед судом и в прокуратуру можно обратиться в связи с нарушением ПП 410
[QUOTE]галчена написал:
каким образом нам подписывать паспорт готовности[/QUOTE]
опять же, проблема заключения договоров по тех обслуживанию ВДКО - это проблема собственников и газовиков. У них в соответствии с ПП 410 достаточно рычагов для того чтобы обязать всех  эти договоры заключить. Вы отвечаете только за свою часть работы, а за чужую отвечать не можете (и не должны). Я вот не понимаю по какой причине Вы подписываете паспорт готовности, если у Вас по дому индивидуальное отопление в каждой квартире, если я правильно поняла. Я бы этот вопрос кинула на планерку, у меня нет таких домов и я не могу ответить на такой вопрос.
#
[QUOTE]галчена написал:
Я сейчас звонила в договорной отдел "Газпром"[/QUOTE]
Ну они Вам расскажут по чем в Одессе рубероид. К общедомовому газовому оборудованию относится всё, что расположено от трубы квартального газопровода (и то нужно смотреть как подключен Ваш дом) и до отключающего устройства в квартире ( т.е. до краника). Ни газовые плиты, ни колонки, ни котлы в ВДГО не входят. Если у Вас нет решения ОСС, которым Вас собственники уполномочили от их имени заключить договор на обслуживание ВКГО (квартирное оборудование), то Вы собираете деньги с жильцов не законно. Относительно перерасчета. Я бы вооружилась актами не допуска в квартиры для проведения тех осмотров ВДГО,  написала им отказ в перерасчете, а газовикам требование отключить квартиры от газоснабжения. Я думаю сразу вопросы о перерасчете отпадут сами собой.
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
Не спорю что ВДГО входит в состав платы за содержание, но никто не запрещал выводить отдельной строкой[/QUOTE]
[QUOTE]Джули написал:
Но у нас хоть было "в том числе", а если совсем отдельно, то это не законно.[/QUOTE]
Я об этом и писала. Просто сама тема о перерасчете, потому и "смешались кони и люди". Если строка отдельно, но "итого" за содержание жилого помещения  сумма установленная ОСС, то всё верно и никакого нарушения.
#
[QUOTE]Счетовод ВоТруБа написал:
Шрифт стал омерзительный[/QUOTE]
так всегда такой был раньше.
#
[QUOTE]morskaya35-6 написал:
Из темы про умные счётчики вы устроили какой-то идиотизм и офтоп[/QUOTE]
Согласна. Пусть почистят или перенесут в другую темку.
Относительно "умных" счетчиков. Звонок нам на приемную. "Алло, куда Вам привезти пульты от ПУ?" А Вы тут спорите за чей счет и когда. Оприборят - и пикнуть не успеете  :lol:  Не описываю всю историю, но будьте осторожны. Ставят эти приборы где попало. Ладно на фасаде, но чтобы на столбах!
#
Я вот тоже позволю себе дерзкий вопрос:
[QUOTE]Атос написал:
Я не понимаю что вы называете  "в бухучёте"[/QUOTE]
Атос[COLOR=#373737] написал:[/COLOR][QUOTE]У нас зав. кафедры бух. учёта[/QUOTE]
Как эти две цитаты согласуются между собой?
И я полностью согласна с этим зав. кафедры. Бух учет - это наука, точная наука цифр, где всё должно сойтись копьё в копьё. Притом что перечень работ и услуг к бухгалтерскому учету никакого отношения не имеет. Вы можете запланировать всё что угодно как в пределах ПП 290, так и более, при наличии решения ОСС, а вот в какую копейку Вам выльется управление домомза год - не знает никто.
[QUOTE]Атос написал:
В обоих случаях есть расходы на управление, В первом случае будут в составе накладных расходов.[/QUOTE]
Сергей полностью прав о лени ОМСУ. В первом случае там и общехозяйственных расходов быть не может, а если они и есть, то уж точно относятся к содержанию. Выложите точно как называется установленная плата ОМСУ (как в решении).  А что в них спрятаны услуги управления, так и вообще бред. Позволю себе еще раз послать Вас корректно в ст. 154 ЖК, где русским по-белому написано: плата за услуги, работы по управлению мкд. А все работы и услуги перечислены в стандарте управления и ГОСТе.  Потому суды и настаивают на неправомерности использования платы, установленной ОМСУ в общем по городу. Каждой УК нужно идти и устанавливать себе размер платы через ОМСУ индивидуально для каждого дома, включать услуги управления и ремонтные работы (если конечно есть основание). Как там у Вас по ТСЖ я не берусь обсуждать, у меня нет ТСЖ. Вы так легко приравниваете учет УК и ТСЖ. Это категорически не верно. Сравнивать учет коммерческой и не коммерческой структуры? Та ну. [QUOTE]Атос написал:
 соответственно сократив персонали урезав зарплату имеем прибыль по управлению[/QUOTE]
откуда у ТСЖ прибыль? Это у меня лыжи не едут? Я вот не оч в учете ТСЖ, может мне кто объяснить, что это за фрукт такой - прибыль ТСЖ. Экономия ФОТ - понимаю, а прибыль - не понимаю.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Ниче не понял)))[/QUOTE]
Ну  я просто плохо объясняю, было в правом верхнем углу такая штука, когда ты на мою цитату жмякаешь, то сразу высвечивалось, что мне ответил 1 человек. Я открывала это окошечко, нажимала втуда и сразу перелетала на ту тему и на ту страничку, где ты использовал мою цитату и мне ответил. Если это технически возможно, то запиликайте плиз, очень удобная штукенция была. И когда это я ныла  :lol:  я ж только матерюсь на ломаном жилищном...  
#
О Божечки, бальзам на мои глазоньки. Спасибо тебе,  программный шаман.
#
[QUOTE]Атос написал:
За чей счет эта радысь?[/QUOTE]
Да вопрос совершенно и не дерзкий, а обычный. Вы просто немного недопонимаете строение самой платы за содержание жилого помещения. Смотрите ст. 156 ЖК, там русским по-белому написано, что содержание жилого помещения состоит из платы за управление, платы за содержание и ремонт общедомового имущества и КРСОИ (это я урезано так сказать). исходя из этого сразу видно что управление и содержание ОДИ - разные вещи. Отсель и нужно исходить, а также руководствуясь ПП 290 и стандартом управления. Учитывая то, что Вы раньше писали и, если писать на понятном Вам языке, то то, что Вы называете накладными расходами (всё всё по предприятию общепредприятийское) - это и есть статья управления. А чтобы выйти на статью содержание ОДИ, то нужно рассчитать именно затраты на эти работы. раньше они назывались цеховые, я не знаю как у Вас они называются. У меня это внутренние расходы по видам деятельности ( у меня просто регулируемые еще виды деятельности и нужно расходы учитывать все отдельно: тепло, вода, управление, стоки) Именно на содержание того или иного слесаря, электрика, сантехника и т.д. Расходные материалы именно по слесарю - это содержание и ремонт ОДИ, а вот содержание руководителя - это управление. Притом что, если Вы занимаетесь еще чем-то кроме управления как мое предприятие, то и процент от руководителя в управлении будет не 100% У меня к примеру в управлении руководитель 26% всего, а вот руководитель жилищного отдела - 100%. Притом что процент прибыли (или рентабельность как любят это обзывать, хотя я и категорический противник этого, поскольку по-правильному рентабельность еще нужно рассчитать) закладывается предприятиями по-разному: в строки отдельно или всё одной строкой как итого, однако я сторонник чтобы в каждую строку отдельно. Объясню почему. Услуги по управлению мы в любом случае выполняем полностью (руководитель не работает пол года, если его раб. график полный). Следовательно остатки могут остаться по лицевому счету дома по строке "Содержание ОДИ", а не управления. На остатки я прибыль в л/с дома не учитываю (т.е. процент на остаток оставляю как не полученный), а вот на строку управления - полностью учитываю. Знаю, Юра сейчас напишет что не правильно ведется учет. Но нам проще так объяснить и учитывать, чем закрывать нулевые акты. Лучше пусть будет по факту, нежели срач разводить на микрорайоне, где все друг друга знают из-за каких-то копеек. А сметный учет вести я не умею  :cry: я еще не волшебник. Пока вот так...
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
А те, где идет в темах ссылка на мою цитату, как-то можно сразу выловить?[/QUOTE]
поддерживаю вопрос. не могу понять кто на какую темку мне ответил. Раньше было циферками видно в верхнем углу, жмякаешь на темку - и уже там. А сейчас всё сливается в одну сплошную массу. верните  плиз как было. И еще. Не знаю как другие, но я просто офигеваю от этого шрифта. Я не балованная Галя  :?  может  стерпится, слюбится...
#
[QUOTE]Атос написал:
Даже деятельность по управлению МКД может приносить прибыль, если  в смете расходов на содержание ОИ выделять отдельно плату за управление, а не разносить её на в виде накладных расходов   на заключенные договора[/QUOTE]
треш. притом полнейший. плата за управление никакого отношения к расходам на содержание ОИ не имеет, это разные совершенно вещи.
[QUOTE]
[/QUOTE]
#
[QUOTE]Атос написал:
Если в районной прокуратуре ( бюджетная деятельность) поставили  кофе автомат и платежный терминалТо получая прибыль от этих договоров прокуратура не стала коммерческой организацией.[/QUOTE]
совсем неудачный пример. нет такого вида деятельности как бюджетный. И, если уж прокуратура поставит кофе-автомат или терминал, то это не означает, что она получает доход от продажи кофе или финансовой деятельности, а получает доход от сдачи в аренду площадей под эти автоматы. Сдача в аренду доступна всем, в т.ч. и бюджетникам. При этом это доход государства, а не конкретной прокуратуры. Что касается прибыли государства, то тут сложнее  :lol:
[QUOTE]Атос написал:
проще говоря это накладные расходы организации.  Если не будет  сдачи в аренду эти расходы никуда не исчезнут и даже ощутимо не изменятся.[/QUOTE]
т.е. Вы считаете что трудозатраты на составление 1 иска равна составлению 100 исков для Вашего юриста? Сочувствую как бы ему. Если предприятие не имеет юриста и для составления договора его нужно будет привлечь, Вы это как расцените? тоже неудачный пример. накладные расходы есть всегда и везде и, при составлении калькуляции на ЛЮБУЮ работу или услугу, включаются в нее. Есть общие накладные расходы по предприятию, есть накладные расходы по отдельному отделу (как раньше цеховые расходы их называли, мне так понятнее). Я не понимаю почему Вы не считаете это затратами. При таком раскладе, если вы не будете учитывать всё от слова совсем, Вы будете работать как благотворитель, за спасибо. Все равно ведь с Вас не убудет :roll: "Вам что тяжело ответить?" - часто это слышу, а то что я, чтобы ответить на тот или иной вопрос, перелопатила кучу литературы и по ночам судебную практику  штудирую, это никого не волнует.
[QUOTE]Атос написал:
Непонятно, кто в таком случае комитент и  куда перечисляет деньги УК?[/QUOTE]
Жилищное законодательство давным давно указывает кто является выгодополучателем от сдачи  общедомового имущества в пользование, и как обращаться УК с этими деньгами.
[QUOTE]Атос написал:
А компенсация потерь при расчётах в с РСО отдельная строка в смете расходов на СОИ.То есть  по любому выйду в ноль по расчётам с РСО.[/QUOTE]
А это вообще что-то несусветное. Вы на основании какого закона работаете? Зимбабвы какой-то? Извините, но я вообще Вас перестала понимать, правда. Или Вы просто плохо изъясняетесь. Я иногда тоже пишу  одно, имея ввиду другое (вполне может быть). Убытки не копят, а имеют. И КРСОИ не для того начисляются, чтобы покрыть убытки. Они начисляются потому что есть жилищные услуги с использованием ком. ресурсов. И, если Вам начисляет РСО пени, то к СОИ это не имеет никакого отношения. Это хорошо что у Вас достаточно денег чтобы расплатиться с РСО сразу и без задержек. некоторым не так везет. всё зависит от платежеспособности Вашего населения.
#
[QUOTE]Сибиряк написал:
А вот когда РО вывозит 30 кбм, а хочет денег за 100 кбм - а не треснет у него ничего?![/QUOTE]
ну это хорошо если так, а если бы было наоборот?
а вообще я бы на Вашем месте подписывала акты по факту, а в конце года пошла бы в суд.
#
[QUOTE]axx написал:
видимо самостоятельно отминусовав плату за соответствующую услугу без рассрочки.[/QUOTE]
Вы реально гоните (извиняюсь за мой французский). Вы собрались не согласованную сумму указывать в ПД?! Полностью согласна с Комментатором.
#
[QUOTE]Сибиряк написал:
Может вернется здравый смысл в расчет по мусору...[/QUOTE]
Вы уже взрослый, а в сказки верите. Даже если примут, то что изменится для УК? С населением по факту собрались работать? И каким образом? С юриками регопер давно работает по факту (во всяком случае у нас). А с населением (читать - с УК) работать по факту будет не реально. Вы хотите еще и "сверхнорматив" по мусору ко всем остальным ресурсам?
#
[QUOTE]галчена написал:
Поэтому существует практика на заключение коллективного договора с ТСЖ.[/QUOTE]
совершенно верно. существует, если общее собрание дало поручение его заключить от их имени. нам даже ГЖИ присылало письмо с просьбой предложить по нашим домам такой вариант. жильцы в этом плане очень инертны.
#
[QUOTE]Sergey_P написал:
платить из сметы за ЛИЧНОЕ имущество[/QUOTE]
я поняла что они за ВДГО  платят из сметы отдельно и по факту. За ВКГО собственники оплачивают
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
и оплату берет по факту выполненных работ.[/QUOTE]
за ВДГО отдельно берете оплату по факту?
#
[QUOTE]Magistr22 написал:
Или у вас иначе?[/QUOTE]
не у меня иначе (хоть у меня действительно иначе), а по закону иначе. лично сталкивалась с мусором отдельной строкой. Но у нас хоть было "в том числе", а если совсем отдельно, то это не законно. Если у Вас "в том числе" и утверждена общая сумма суммарно, то всё в порядке.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!