Форум

[QUOTE]Кот Дворовый пишет:
Приходи-бери-оплачивай[/QUOTE]

 :lol: шикарный подход.я, чтобы расстаться со своими кровными, еще и за ПД должна ходить   :lol: ваще наглешь

[QUOTE]rabotagkh пишет:
 они еще должны направлять вам акты сверки взаимных расчетов за год, с корректировкой[/QUOTE]
Это не обязанность, а право. если ежемесячно идут счета с указанием долгов, акты вып. работ, то почему РСО обязано составлять акт сверки?

[QUOTE]rejection пишет:
они зачли все платежи за 2018 год в счет 2017 года[/QUOTE]
а в платежках Вы указывали за какой период платите и по какому выставленному ими счету? Но (опять же, исходя из того что я поняла), если они сейчас перераспределят правильно, т.е. оплату 2018 за 18, а оплату 17 (немного) на 2017, то пени будут больше (это логично).

Ну давайте с самого начала. Изначально по закону поставщик ком. услуг - УК, а значит и начисляет, выставляет квитанции и собирает деньги УК. Для того, чтобы поставщиком ком. услуг УК не являлась, нужно решение ОСС о прямых договорах (об этом моменте вот Вы не указали, хотелось бы уточнить).  Если такого решения ОСС нету, то УК является поставщиком ком. услуг в силу закона и потому деньги за ком. услуги при любых обстоятельствах - доход УК. Если есть решение ОСС и поставщиком ком. услуг является  РСО, это уже обязанность РСО выставлять квитанции и получать деньги. При таких обстоятельствах правоотношения агентские должны возникнуть между РСО и УК тогда. Я вообще не понимаю при чем тут совет дома или жильцы? Жильцам, в лице совета дома (если хотите по решению ОСС) должно быть вообще без разницы кому платить, главное чтобы это было поставщику ком. услуг. наверное сумбурно объяснила?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:[/COLOR][/SIZE]
если УК захотела уйти от дохода в "лице" платы за ком. услуги, то почему не выйти  на ОСС и не решить вопрос с прямыми договорами? Было бы законно и без дохода.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вы посмотрите судебную практику по штрафам за неуплату налога на доходы. Сплошь такие вот схемы (схемки, схемулички, схемамулички мутные) В итоге - штрафы, пени и все радости судебного процесса. Оно Вам надо? Если Ваш шеф хочет спать спокойно, то лучше пусть оплатит. Иначе, в зависимости от суммы сокрытия доходов, можно получить и более сурьезные разборки с неприятными органами... Я вот люблю (очень очень)  мутить законные схемки, но такую бы не советовала.

"Пункт 14.2 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации определяет капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) как замену и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замену и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замену отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов.

Понятие текущего и капитального ремонта содержатся в ведомственных строительных нормах ВСН 58-88 (р) «Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» (далее - ВСН № 58-88 (р)), утвержденных приказом Госкомархитектуры Российской Федерации при Госстрое СССР от 23.11.1988 № 312 и в «Положении о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений» МДС 13-14.2000 (далее - Положение МДС 13-14.2000), утвержденном постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 № 279.

В силу требований пункта 4.1 ВСН № 58-88 (р) текущий ремонт должен проводиться с периодичностью, обеспечивающей эффективную эксплуатацию здания или объекта с момента завершения его строительства (капитального ремонта) до момента постановки на очередной капитальный ремонт (реконструкцию). При этом должны учитываться природно-климатические условия, конструктивные решения, техническое состояние и режим эксплуатации здания или объекта. Продолжительность их эффективной эксплуатации до проведения очередного текущего ремонта приведена в рекомендуемом приложении № 6, а состав основных работ по текущему ремонту - в рекомендуемом приложении № 7.

Приложением № 7 ВСН № 58-88 (р) определен Перечень основных работ по текущему ремонту зданий и объектов, в состав которых входит смена, восстановление отдельных элементов, частичная замена оконных, дверных витражных или витринных заполнений (деревянных, металлических и др.); постановка доводчиков, пружин, упоров; смена оконных и дверных приборов; замена разбитых стекол, стеклоблоков; врезка форточек.

Согласно пункту 5.1 ВСН № 58-88 (р) капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом может осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта: улучшение планировки, увеличение количества и качества услуг, оснащение недостающими видами инженерного оборудования, благоустройство окружающей территории. На капитальный ремонт должны ставиться, как правило, здание (объект) в целом или его часть (секция, несколько секций). При необходимости может производиться капитальный ремонт отдельных элементов здания или объекта, а также внешнего благоустройства (п. 5.2).

В соответствии с пунктом 1.2 ВСН № 58-88 (р) данный нормативно-правовой акт является обязательным для всех организаций, учреждений и предприятий, осуществляющих реконструкцию, капитальный и текущий ремонт, техническое обслуживание зданий.

Из пункта 3.1 Положения МДС 13-14.2000 следует, что ремонт производственных зданий и сооружений представляет собой комплекс технических мероприятий, направленных на поддержание или восстановление первоначальных эксплуатационных качеств как здания и сооружения в целом, так и их отдельных конструкций.

К текущему ремонту производственных зданий и сооружений относятся работы по систематическому и своевременному предохранению частей зданий и сооружений и инженерного оборудования от преждевременного износа путем проведения профилактических мероприятий и устранения мелких повреждений и неисправностей (пункт 3.4 Положения МДС 13-14.2000), а к капитальному ремонту производственных зданий и сооружений относятся такие работы, в процессе которых производится смена изношенных конструкций и деталей зданий и сооружений или замена их на более прочные и экономичные, улучшающие эксплуатационные возможности ремонтируемых объектов, за исключением полной смены или замены основных конструкций, срок службы которых в зданиях и сооружениях является наибольшим (каменные и бетонные фундаменты зданий и сооружений, все виды стен зданий, все виды каркасов стен, трубы подземных сетей, опоры мостов и др.) (пункт 3.11 Положения МДС 13-14.2000).

Перечень работ по текущему ремонту содержится в приложении № 3, по капитальному ремонту - в Приложении № 8.

Из приложения № 3 Положения МДС 13-14.2000 следует, что к работам по текущему ремонту зданий и сооружений относятся исправление перекосов дверных полотен и ворот и укрепление их путем постановки металлических угольников и нашивки планок; укрепление переплетов с частичной заменой горбыльков переплетов; устройство новых форточек; смена разбитых стекол, промазка фальцев замазкой; оконопатка оконных и дверных коробок в деревянных рубленых стенах, а также промазка зазоров между коробкой и стеной в каменных стенах; заделка щелей под подоконниками; смена неисправных оконных и дверных приборов; утепление входных дверей и ворот; постановка пружин к наружным дверям.

Согласно приложению № 8 Положения МДС 13-14.2000 к капитальному ремонту относится полная смена ветхих оконных и дверных блоков, а также ворот производственных корпусов."

Выдержка из решения суда. Если изменяются стандарты или нормы, то идет ссылка на новые. Актуальность на сегодня приведенных не проверяла.

Специально открыла решение суда. И в который раз буду ругать тех, кто берет дома по конкурсу, не читая документацию и не вникая что там пишут. не нравится, как говориться, не бери. В данном случае полностью на стороне судов и вот почему. ЖК устанавливает плату за содержание жилого помещения и включает туда плату за управление, плату за СиР ОДИ и плату  КРнаСОИ. В данном случае договором была установлена плата за содержание и ремонт жилого помещения. не СиР ОДИ, а именно плата за содержание ЖП. так что Вы хотите вообще от суда? выходя на конкурс все имеют право знакомиться с документацией, давать запросы по интересующим вопросам. почему не дали запрос и не уточняли? Как говорят: назвался груздем - полезай в лукошко. Назвали в договоре плату за содержание жилого помещения - не ленитесь, полезайте в ЖК РФ и читайте что в эту плату входит. В этом и отличие домов, принятых по ОСС и домов, принятых по конкурсу. Вот такое мое мнение по данной ситуации.

[QUOTE]rejection пишет:
Агентский договор будет безвозмездным[/QUOTE]
это на основании? ГК РФ устанавливает агентский договор возмездным.
[QUOTE]rejection пишет:
Это делается, для того, что бы не уплачивать налог с дохода. Эти платежи являются транзитными, и не являются доходом УК.[/QUOTE]
на такое громкое заявление я только могу пожелать удачи и хочу посоветовать реально смотреть на вещи. Я уже много раз писала, чтобы после таких бредовых идей писали и как они реализованы. Но почему-то никто не пишет... В этой ситуации я вижу только штрафы от налоговой на УК за неуплату налогов с "транзитных" платежей.

[QUOTE]Мира Н пишет:
Кошмарить не за что особо[/QUOTE]
Собираемость с населения на долги РСО за газ никак не влияет, поверьте. летом всегда оплата "проседает" до беспредела у любой теплосети. от этого никуда не уйти

нет. Или по установленному нормативу, или же по ОДПУ, при наличии  решения ОСС. Норма действует с 01.01.2017 ПП 1498, если не изменяет харизма

[QUOTE]Мира Н пишет:
и сращиваний РСО с органами власти[/QUOTE]
На еженедельных совещаниях в ОМСУ первостепенный вопрос: расплатились ли все за газ. А Вы говорите о то, что никто и не пикнет. Да власти сами будут инициаторами отключений, только бы выбить деньги за газ.  То Вашего губера еще никто не кошмарил значит, а то бы верещал как наш, в отпуск не пускал ни одного главу, пока все РСО не расплатятся. Повторюсь, каждый сам выбирает свои риски. И я бы не выбрала наличие долгов с РСО и не надеялась, что отключать не имеют права. Права не имеют, а вот возможность есть. И этой возможностью пользуются. Кстати, мы тоже пользовались и результат был очень даже замечательный   ;)

[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]Константиныч пишет:
4 июля жителям 70 домов в Красногорске отключили горячую воду из-за долгов. Глава муниципалитета  рассказала, что в настоящее время администрация г.о. Красногорск ведет переговоры с ООО “Газпром межрайгаз” о возобновлении подачи газа в котельную «Павшино».
⠀Параллельно ведется работа с недобросовестными управляющими организациями, к вопросу взыскания с них просроченной задолженности привлечены компетентные органы.
⠀ “Уважаемые красногорцы, я вас призываю, проведите ревизию своих платежей за коммунальные услуги, если у вас накопился долг. Пожалуйста, начинайте их гасить”, - призвала глава муниципалитета. Долг жителей Павшинской Поймы за коммунальные услуги превышает 200 млн рублей. Долг управляющих компаний перед котельной - более 160 млн руб.
[B]Но самое непонятное в этом деле - почему пострадали граждане, у которых с 2019 прямые договора с ООО «Котельная-Павшино» и которые своевременно оплачивают услуги? (а таких в мкр. Павшинская Пойма большинство)[/B] :D[/QUOTE]
Вот они у вас непуганые, авторитета власти тоже нет походу. У нас так попробовали разок - газовики под видом диверсии, не признались что они - боятся все равно, а по электроэнергии - отопление тоже от него зависело - такой шум поднялся, за 2 часа включили) По хорошему, головы должны слететь мигом) вернее с теплых кресел зады)[/QUOTE]

А на основании должны слететь зады? не знание законов наказывается штрафами и не более. так что за отключение максимум что грозит - 50 тысяч от антимонопольного. И то, после разбирательств (а это время). Я тоже не сторонник отключения, но опять повторюсь то что и говорила: каждый борется с должниками как может. РСО - такие же предприятия как и УК. И если УК задолжали, то потом перед жильцами УК будет объясняться почему отключили и нужна ли жильцам такая УК, а не РСО.  Каждое предприятие само выбирает чем рисковать.

[QUOTE]Волжский парень пишет:
Потому что гражданин более слабая сторона и ошибаться ему не запрещено законом. [/QUOTE]
ошибаться - да, а вот ежемесячно ошибаться - нет. и Вы можете доказать что он передавал показания ИПУ по телефону?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
кстати по потребительскому экстремизму есть судебная практика.

на МУН нельзя. откажут. судебной практики по этому вопросу полно (неутешительной).

ну через нэт еще можно подтвердить, и то не факт, что он подает показания. А по телефону - ну никак, если нет записи разговора. За взысканием убытков можно было бы сходить, если бы  можно было бы подтвердить что он эти показания действительно подавал и смотря какая сумма убытков. Почему нет? Поп. 5 ст. 10 добросовестность участников гр. процесса предполагается. Но никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного поведения (ст. 1 ГК). тем более, всилу разъяснений абзаца 5 п.1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015г. «О применении судами некоторых положений раздела 1 части  первой ГК РФ», если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера последствий такого поведения, отказывает в защите принадлежащей стороне права, а также применяет иные меры в защиту интересов сторон от недобросовестной стороны. На основании всего что я тут накрапала можно взыскать убытки. только  вот смотря какие суммы. Может там копейки? Но если уже дело принципа...  :D

:lol:  вот видите. я даже не называла никого, а Вы как сразу возбудились. Меня жаба в принципе душить не может, поскольку я очень рада за друзей и всех, кого даже не знаю, что посетили такое замечательное мероприятие. Жду с нетерпением фотки и видео. И команды хороши (побольше бы), девчонки просто прелесть. Ваша команда тоже выше всяческих похвал. Зачем эти все регистрации левые? Смысл Вам самим всё портить? А всё потому что в Уфе все подумали, но промолчали. Неприятно просто всё это. Взрослые же люди   :lol:  наверное...

Пожалела что вообще проголосовала. Ребята, самим не противно херней страдать? Или это так баня голову напекла? Николай, а у меня предложение: в качестве приза за победу - дисквалификация команды на 5 лет (запрет на посещение слетов). Хотя я  бы две команды дисквалифицировала, во главе с теми, кто начал этим заниматься...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
их еще после Уфы  нужно было дисквалифицировать...

пистолетовые носки и ананасовый галстук !!!!

[QUOTE]Саныч пишет:
но их рост ограничен[/QUOTE]
ну не так уж и ограничивается. просто устанавливается ежегодно правительством для определенных регионов - определенный индекс. всё нам на Росстате есть: и действующие, и прогнозируемые. ничем особо от устанавливаемых для РСО не отличается. в этом году было 4%. Инфляция по Росстату тоже 4% . Прогнозируемая сейчас  на следующий год если не ошибаюсь 5% (во всяком случае было так в апреле). Если бы у меня был выбор, то я бы выбрала "на жилищно-коммунальные" и потом бы привязывалась к распоряжению для тарифов.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 51 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Саныч пишет:
вроде как[/QUOTE]
вот именно, вроде как. как кто хочет - так и увеличивает через решение ОСС.

Можно начинать с фото: "Дорога до Минска"   sasd

Ну если читать и выполнять 10.1 ст. 161 ЖК в том кривом виде как написано, то почему не читать и не выполнять п. 1 ст. 161 ЖК, где идет отсылка на ПП416? опять же: на досках объявлений  мы размещаем (по 416), притом в каждом подъезде, а вот на сайтах не хотим. Странный подход, ну правда.

А как читать тогда ПП 416? И у меня тогда совершенно закономерный вопрос: если не выполнять норму №713 по раскрытию на сайтах, по с чего тогда выполнять раскрытие информации на ГИС? Или тут играем, тут - не играем, а тут рыбу заворачиваем? у меня все равно пазлик не сходится

[QUOTE]Sergey_P пишет:
да заполняйте еще сколь угодно долго все до чего дотянетесь, а я буду дальше с любовью смотреть на письмо от нашей ГЖИ с [B][U]мнением. что 731-е сдохло [/U][/B]и даже больше не воняет.
И заполнять ГИС не тратя свое драгоценное время на остальное.[/QUOTE]

Ты серьезно? А твоя ГЖИ выразила МНЕНИЕ каким образом оно сдохло? или у тебя ГЖИ само отменяет Постановления Правительства, прям как у меня прокурорша  сама дописывает нормативные акты?   :D

[QUOTE]Юлия Т. пишет:
между УК и советом дома[/QUOTE]
не, это извращение конечно. а я по названию темки поняла, а отвечала по сути...

Интересная идея.

почему хитропопый? если собственники приняли решение о прямых договорах, то вполне себе реально заключение агентского договора между РСО и УК. Но это соглашение двух сторон, и для РСО этот договор не принудительный, а добровольный. Утверждать на собрании такой договор не нужно, это чистый заработок УК, не относящийся к управлению мкд. Обязательно он должен быть возмездным. И еще. Я тут чисто случайно набрела на решение суда, буду очень благодарна  Юре, если он прокомментирует его. А то разговоров о платежных агентах много, а оказывается не всё так просто. А36-8176/2017

и когда отменили ПП 731?

Опять же, может чего поняла не правильно. Сайты УК не нужны? А как же п. 5 ПП 731? Сайты УК (либо  ОИС субъектов, либо сайт ОМСУ) и ГИС ЖКХ, разве  нет?

Дико извиняюсь, некогда сейчас расписывать. просто скопирую и вы всё поймете:

ГК РФ Статья 539. Договор энергоснабжения

1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) [U]через присоединенную сеть[/U] энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом [U]при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации[/U], и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.

Я наверное повторюсь, но такого понятия как коммунальная квартира - нет. Есть только ссылки в разных законах и подзаконных на коммунальные квартиры, а что к ним относится - нету.  Относительно общаг - то же самое. есть понятия: что относится к жилым комнатам и что относится к вспомогательным. но нигде нету, что вспомогательные относятся к жилым. потому  суды и признают эти комнаты МОП. Это не ново, суды такие финты рисуют с незапамятных времен. Так что те, кто обслуживают общаги - обслуживают и вспомогательные комнаты: меняют унитазы, плитку в душевой, газовые плитки и т.д. и т.п. Плата в таких МКД намного дороже, чем в обычных. Мы закладываем прямо отдельной строкой в перечне работ обслуживание вспомогательных, чтобы потом не было сюрпризов-инфарктов смена свинченного крана на умывальнике. Что касается ком. услуг, то я тоже склоняюсь к тому, что расчет  и должен был заявляться как по коммуналкам. расчет по аналогии общаг может быть применен только если нет индивидуальных приборов учета (ну или на секцию (читать - квартиру)).

непонятно. А свой учет?есть счета, есть платежки на оплату. Я уже молчу по актам сверки. если по нескольким делам периоды накладываются, то естественно минусуется контррасчетом. Хотя, опять же, где свой учет?

Выкладывала целый "букет" решений. И ни единого, где бы было что ст. 200 ЖК РФ применять не нужно. Повторяю и буду повторять: хорошо когда хорошо, а когда плохо, то это влетает в копейку (в данном случае может влететь в безразмерную копейку). Если есть возможность избегать таких вот острых дорогостоящих углов, то почему на них лезть? Как-то так... А с судьями да, хотя в последнее время они всё чаще и чаще "переобуваются в прыжке".