crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 5
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяДжули

Джули

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Обзор судебной практики ВС РФ № 2 2019 г.
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]TPACCEP пишет:
соответственно...[/QUOTE]
Не о том речь то, мы, против установленных законодательством границ ОИ, их передвинули поближе к стоякам, по идее то что прописано в ДУ то и ОИ в границах установленных ДУ, ан нет, судьи так не думают.[/QUOTE]
т.е. решили схитрить.....
Налогообложение в УК коммунальных услуг
 
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
Коллеги, всем здравствуйте. Ну что, какие мысли по поводу включения-не включения КР СОИ в доход? Никакой судебной практики по этому поводу. Вопрос спорный, так как по моему мнению услуга то жилищная стала. УК покупает ресурс у РСО и использует его в жилищной услуге. как быть то?[/QUOTE]
Я извиняюсь, этот вопрос относительно УК или ТСЖ?
Минские впечатления
 
[QUOTE]Жена Сталина пишет:
с более стабильным[/QUOTE] и теплым :roll:
ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
никогда не было в перечне обязательных работ его[/QUOTE]
так это не работа, и не услуга. да и ЖК не предполагает в перечне к ДУ расшифровку КР СОИ. дело-то не в расшифровке,  а в том, что конкурсная документация в принципе не несет информации о КРСОИ: есть ОНО, нету его, стоит ли начислять или нет, а если стоит до в доп к плате или нет. всё это должно быть прописано. Это как раз по 156 ЖК:  порядок установления платы. А теперь логика судов понятна: есть перечень работ по СиР ОДИ, которые без ком. ресурсов не возможны. Так по какой причине УК решила, что стоимость не входит, а сверху? Я вижу тут прошляпили обе стороны договора. Одна (УК) надеялась на лучшее, а другая (ОМСУ) вообще ни о чем не думала , им бы домик спихнуть. Вот о таких ситуациях и нужно всем сообщать, чтобы другим не повадно было. будем, конечно, надеяться на ВС, но что-то подсказываем мне на безнадежность этого ожидания...
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а вот и нет, читаем правила 124 ... [/QUOTE]
стоп. мы сейчас разговариваем о правоотношениях между РСО и УК, или же между УК и жителями?
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а что на водоотведение есть ОДПУ?[/QUOTE]
в природе есть. как раз решаем устанавливать или нет. я тебе пишу так, как ЖК нам пишет. Если ОДПУ нет, то норматив. так по водоотведению и сверхнорматива не будет, если нет ОДПУ.
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
законного основания принимать такие решения у ОСС нет[/QUOTE]
как это нет? а чем водоотведение отличается от другого вида КРСОИ?  Или я пропустила изменения? или по нормативу, или по ОДПУ.
ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО
 
[QUOTE]Uka пишет:
При этом ч. 7 ст. 156 не предоставляет собственникам (либо ОМСУ-представителю собственника в случае проведения конкурса) право определять размер платы за СЖП с учетом расходов на КРнаСОИ.[/QUOTE]
Не согласна. Одно дело - определять, а другое - учесть. русский язык богат и могуч, но это разные вещи. Определять каким образом начисляется КРСОИ  ОМСУ не наделено, а вот учитывать или нет в документации - наделено. Притом еще содержание и ремонт просто невозможны без КРСОИ в принципе. Вы не сможете провести промывку без воды. Так что ситуация очень неоднозначна. Я занимаюсь в т.ч. и торгами на предприятии и сталкиваюсь постоянно с ненадлежаще проведенными закупками. Я бы лучше вышла в ФАс и обжаловала проведение конкурса с ненадлежаще оформленной документацией. Как по-мне, так нужно было доказывать неправомерность не включения в документацию затрат на КРСОИ в связи с тем, что выплнение работ без этого невозможен, чем доказывать что оно там есть.
Исковая давность по требованиям о взыскании с УК затрат на установку ОДПУ
 
Ну РСО могла 5 лет вообще не выставлять (даже более того - не имела права), а потом просто выставить через 5 лет как долг всю сумму УК.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Посмотрите обзор суд. практики ВС РФ №4(2015). Вам всё станет понятно. По этому вопросу суд поставил точку уже давно
В платёжках за ЖКУ появится новый пункт?
 
[QUOTE]Кот Дворовый пишет:
ЕРКЦ-объединяет людей [/QUOTE]
а у нас почта объединяет  :lol:  переехали в помещение поменьше, так сколько возмущений было   :lol:   :lol:
Можно ли заключить агентский договор с ресурсоснабжающей организацией
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
странь[/QUOTE]
 :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
она самая
В платёжках за ЖКУ появится новый пункт?
 
[QUOTE]Кот Дворовый пишет:
Приходи-бери-оплачивай[/QUOTE]

 :lol: шикарный подход.я, чтобы расстаться со своими кровными, еще и за ПД должна ходить   :lol: ваще наглешь
Суд с МОЭком
 
[QUOTE]rabotagkh пишет:
 они еще должны направлять вам акты сверки взаимных расчетов за год, с корректировкой[/QUOTE]
Это не обязанность, а право. если ежемесячно идут счета с указанием долгов, акты вып. работ, то почему РСО обязано составлять акт сверки?

[QUOTE]rejection пишет:
они зачли все платежи за 2018 год в счет 2017 года[/QUOTE]
а в платежках Вы указывали за какой период платите и по какому выставленному ими счету? Но (опять же, исходя из того что я поняла), если они сейчас перераспределят правильно, т.е. оплату 2018 за 18, а оплату 17 (немного) на 2017, то пени будут больше (это логично).
Можно ли заключить агентский договор с ресурсоснабжающей организацией
 
Ну давайте с самого начала. Изначально по закону поставщик ком. услуг - УК, а значит и начисляет, выставляет квитанции и собирает деньги УК. Для того, чтобы поставщиком ком. услуг УК не являлась, нужно решение ОСС о прямых договорах (об этом моменте вот Вы не указали, хотелось бы уточнить).  Если такого решения ОСС нету, то УК является поставщиком ком. услуг в силу закона и потому деньги за ком. услуги при любых обстоятельствах - доход УК. Если есть решение ОСС и поставщиком ком. услуг является  РСО, это уже обязанность РСО выставлять квитанции и получать деньги. При таких обстоятельствах правоотношения агентские должны возникнуть между РСО и УК тогда. Я вообще не понимаю при чем тут совет дома или жильцы? Жильцам, в лице совета дома (если хотите по решению ОСС) должно быть вообще без разницы кому платить, главное чтобы это было поставщику ком. услуг. наверное сумбурно объяснила?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:[/COLOR][/SIZE]
если УК захотела уйти от дохода в "лице" платы за ком. услуги, то почему не выйти  на ОСС и не решить вопрос с прямыми договорами? Было бы законно и без дохода.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вы посмотрите судебную практику по штрафам за неуплату налога на доходы. Сплошь такие вот схемы (схемки, схемулички, схемамулички мутные) В итоге - штрафы, пени и все радости судебного процесса. Оно Вам надо? Если Ваш шеф хочет спать спокойно, то лучше пусть оплатит. Иначе, в зависимости от суммы сокрытия доходов, можно получить и более сурьезные разборки с неприятными органами... Я вот люблю (очень очень)  мутить законные схемки, но такую бы не советовала.
Капитальный или текущий ремонт?
 
"Пункт 14.2 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации определяет капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) как замену и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замену и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замену отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов.

Понятие текущего и капитального ремонта содержатся в ведомственных строительных нормах ВСН 58-88 (р) «Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» (далее - ВСН № 58-88 (р)), утвержденных приказом Госкомархитектуры Российской Федерации при Госстрое СССР от 23.11.1988 № 312 и в «Положении о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений» МДС 13-14.2000 (далее - Положение МДС 13-14.2000), утвержденном постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 № 279.

В силу требований пункта 4.1 ВСН № 58-88 (р) текущий ремонт должен проводиться с периодичностью, обеспечивающей эффективную эксплуатацию здания или объекта с момента завершения его строительства (капитального ремонта) до момента постановки на очередной капитальный ремонт (реконструкцию). При этом должны учитываться природно-климатические условия, конструктивные решения, техническое состояние и режим эксплуатации здания или объекта. Продолжительность их эффективной эксплуатации до проведения очередного текущего ремонта приведена в рекомендуемом приложении № 6, а состав основных работ по текущему ремонту - в рекомендуемом приложении № 7.

Приложением № 7 ВСН № 58-88 (р) определен Перечень основных работ по текущему ремонту зданий и объектов, в состав которых входит смена, восстановление отдельных элементов, частичная замена оконных, дверных витражных или витринных заполнений (деревянных, металлических и др.); постановка доводчиков, пружин, упоров; смена оконных и дверных приборов; замена разбитых стекол, стеклоблоков; врезка форточек.

Согласно пункту 5.1 ВСН № 58-88 (р) капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом может осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта: улучшение планировки, увеличение количества и качества услуг, оснащение недостающими видами инженерного оборудования, благоустройство окружающей территории. На капитальный ремонт должны ставиться, как правило, здание (объект) в целом или его часть (секция, несколько секций). При необходимости может производиться капитальный ремонт отдельных элементов здания или объекта, а также внешнего благоустройства (п. 5.2).

В соответствии с пунктом 1.2 ВСН № 58-88 (р) данный нормативно-правовой акт является обязательным для всех организаций, учреждений и предприятий, осуществляющих реконструкцию, капитальный и текущий ремонт, техническое обслуживание зданий.

Из пункта 3.1 Положения МДС 13-14.2000 следует, что ремонт производственных зданий и сооружений представляет собой комплекс технических мероприятий, направленных на поддержание или восстановление первоначальных эксплуатационных качеств как здания и сооружения в целом, так и их отдельных конструкций.

К текущему ремонту производственных зданий и сооружений относятся работы по систематическому и своевременному предохранению частей зданий и сооружений и инженерного оборудования от преждевременного износа путем проведения профилактических мероприятий и устранения мелких повреждений и неисправностей (пункт 3.4 Положения МДС 13-14.2000), а к капитальному ремонту производственных зданий и сооружений относятся такие работы, в процессе которых производится смена изношенных конструкций и деталей зданий и сооружений или замена их на более прочные и экономичные, улучшающие эксплуатационные возможности ремонтируемых объектов, за исключением полной смены или замены основных конструкций, срок службы которых в зданиях и сооружениях является наибольшим (каменные и бетонные фундаменты зданий и сооружений, все виды стен зданий, все виды каркасов стен, трубы подземных сетей, опоры мостов и др.) (пункт 3.11 Положения МДС 13-14.2000).

Перечень работ по текущему ремонту содержится в приложении № 3, по капитальному ремонту - в Приложении № 8.

Из приложения № 3 Положения МДС 13-14.2000 следует, что к работам по текущему ремонту зданий и сооружений относятся исправление перекосов дверных полотен и ворот и укрепление их путем постановки металлических угольников и нашивки планок; укрепление переплетов с частичной заменой горбыльков переплетов; устройство новых форточек; смена разбитых стекол, промазка фальцев замазкой; оконопатка оконных и дверных коробок в деревянных рубленых стенах, а также промазка зазоров между коробкой и стеной в каменных стенах; заделка щелей под подоконниками; смена неисправных оконных и дверных приборов; утепление входных дверей и ворот; постановка пружин к наружным дверям.

Согласно приложению № 8 Положения МДС 13-14.2000 к капитальному ремонту относится полная смена ветхих оконных и дверных блоков, а также ворот производственных корпусов."

Выдержка из решения суда. Если изменяются стандарты или нормы, то идет ссылка на новые. Актуальность на сегодня приведенных не проверяла.
ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО
 
Специально открыла решение суда. И в который раз буду ругать тех, кто берет дома по конкурсу, не читая документацию и не вникая что там пишут. не нравится, как говориться, не бери. В данном случае полностью на стороне судов и вот почему. ЖК устанавливает плату за содержание жилого помещения и включает туда плату за управление, плату за СиР ОДИ и плату  КРнаСОИ. В данном случае договором была установлена плата за содержание и ремонт жилого помещения. не СиР ОДИ, а именно плата за содержание ЖП. так что Вы хотите вообще от суда? выходя на конкурс все имеют право знакомиться с документацией, давать запросы по интересующим вопросам. почему не дали запрос и не уточняли? Как говорят: назвался груздем - полезай в лукошко. Назвали в договоре плату за содержание жилого помещения - не ленитесь, полезайте в ЖК РФ и читайте что в эту плату входит. В этом и отличие домов, принятых по ОСС и домов, принятых по конкурсу. Вот такое мое мнение по данной ситуации.
Можно ли заключить агентский договор с ресурсоснабжающей организацией
 
[QUOTE]rejection пишет:
Агентский договор будет безвозмездным[/QUOTE]
это на основании? ГК РФ устанавливает агентский договор возмездным.
[QUOTE]rejection пишет:
Это делается, для того, что бы не уплачивать налог с дохода. Эти платежи являются транзитными, и не являются доходом УК.[/QUOTE]
на такое громкое заявление я только могу пожелать удачи и хочу посоветовать реально смотреть на вещи. Я уже много раз писала, чтобы после таких бредовых идей писали и как они реализованы. Но почему-то никто не пишет... В этой ситуации я вижу только штрафы от налоговой на УК за неуплату налогов с "транзитных" платежей.
Отключение МКД за долги УК перед РСО
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
Кошмарить не за что особо[/QUOTE]
Собираемость с населения на долги РСО за газ никак не влияет, поверьте. летом всегда оплата "проседает" до беспредела у любой теплосети. от этого никуда не уйти
ОДН на водоотведение собираются снова отменять)))
 
нет. Или по установленному нормативу, или же по ОДПУ, при наличии  решения ОСС. Норма действует с 01.01.2017 ПП 1498, если не изменяет харизма
Отключение МКД за долги УК перед РСО
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
и сращиваний РСО с органами власти[/QUOTE]
На еженедельных совещаниях в ОМСУ первостепенный вопрос: расплатились ли все за газ. А Вы говорите о то, что никто и не пикнет. Да власти сами будут инициаторами отключений, только бы выбить деньги за газ.  То Вашего губера еще никто не кошмарил значит, а то бы верещал как наш, в отпуск не пускал ни одного главу, пока все РСО не расплатятся. Повторюсь, каждый сам выбирает свои риски. И я бы не выбрала наличие долгов с РСО и не надеялась, что отключать не имеют права. Права не имеют, а вот возможность есть. И этой возможностью пользуются. Кстати, мы тоже пользовались и результат был очень даже замечательный   ;)
Отключение МКД за долги УК перед РСО
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]Константиныч пишет:
4 июля жителям 70 домов в Красногорске отключили горячую воду из-за долгов. Глава муниципалитета  рассказала, что в настоящее время администрация г.о. Красногорск ведет переговоры с ООО “Газпром межрайгаз” о возобновлении подачи газа в котельную «Павшино».
⠀Параллельно ведется работа с недобросовестными управляющими организациями, к вопросу взыскания с них просроченной задолженности привлечены компетентные органы.
⠀ “Уважаемые красногорцы, я вас призываю, проведите ревизию своих платежей за коммунальные услуги, если у вас накопился долг. Пожалуйста, начинайте их гасить”, - призвала глава муниципалитета. Долг жителей Павшинской Поймы за коммунальные услуги превышает 200 млн рублей. Долг управляющих компаний перед котельной - более 160 млн руб.
[B]Но самое непонятное в этом деле - почему пострадали граждане, у которых с 2019 прямые договора с ООО «Котельная-Павшино» и которые своевременно оплачивают услуги? (а таких в мкр. Павшинская Пойма большинство)[/B] :D[/QUOTE]
Вот они у вас непуганые, авторитета власти тоже нет походу. У нас так попробовали разок - газовики под видом диверсии, не признались что они - боятся все равно, а по электроэнергии - отопление тоже от него зависело - такой шум поднялся, за 2 часа включили) По хорошему, головы должны слететь мигом) вернее с теплых кресел зады)[/QUOTE]

А на основании должны слететь зады? не знание законов наказывается штрафами и не более. так что за отключение максимум что грозит - 50 тысяч от антимонопольного. И то, после разбирательств (а это время). Я тоже не сторонник отключения, но опять повторюсь то что и говорила: каждый борется с должниками как может. РСО - такие же предприятия как и УК. И если УК задолжали, то потом перед жильцами УК будет объясняться почему отключили и нужна ли жильцам такая УК, а не РСО.  Каждое предприятие само выбирает чем рисковать.
61 пункт 354 пп РФ ГЖИ заставляет сделать перерасчет
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Потому что гражданин более слабая сторона и ошибаться ему не запрещено законом. [/QUOTE]
ошибаться - да, а вот ежемесячно ошибаться - нет. и Вы можете доказать что он передавал показания ИПУ по телефону?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
кстати по потребительскому экстремизму есть судебная практика.
Отказ от иска о выселении нанимателя Муниципалитетом
 
на МУН нельзя. откажут. судебной практики по этому вопросу полно (неутешительной).
61 пункт 354 пп РФ ГЖИ заставляет сделать перерасчет
 
ну через нэт еще можно подтвердить, и то не факт, что он подает показания. А по телефону - ну никак, если нет записи разговора. За взысканием убытков можно было бы сходить, если бы  можно было бы подтвердить что он эти показания действительно подавал и смотря какая сумма убытков. Почему нет? Поп. 5 ст. 10 добросовестность участников гр. процесса предполагается. Но никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного поведения (ст. 1 ГК). тем более, всилу разъяснений абзаца 5 п.1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015г. «О применении судами некоторых положений раздела 1 части  первой ГК РФ», если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера последствий такого поведения, отказывает в защите принадлежащей стороне права, а также применяет иные меры в защиту интересов сторон от недобросовестной стороны. На основании всего что я тут накрапала можно взыскать убытки. только  вот смотря какие суммы. Может там копейки? Но если уже дело принципа...  :D
Самая клёвая команда СЛЁТА-2019
 
:lol:  вот видите. я даже не называла никого, а Вы как сразу возбудились. Меня жаба в принципе душить не может, поскольку я очень рада за друзей и всех, кого даже не знаю, что посетили такое замечательное мероприятие. Жду с нетерпением фотки и видео. И команды хороши (побольше бы), девчонки просто прелесть. Ваша команда тоже выше всяческих похвал. Зачем эти все регистрации левые? Смысл Вам самим всё портить? А всё потому что в Уфе все подумали, но промолчали. Неприятно просто всё это. Взрослые же люди   :lol:  наверное...
Самая клёвая команда СЛЁТА-2019
 
Пожалела что вообще проголосовала. Ребята, самим не противно херней страдать? Или это так баня голову напекла? Николай, а у меня предложение: в качестве приза за победу - дисквалификация команды на 5 лет (запрет на посещение слетов). Хотя я  бы две команды дисквалифицировала, во главе с теми, кто начал этим заниматься...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
их еще после Уфы  нужно было дисквалифицировать...
Самый клёвый участник СЛЁТА-2019
 
пистолетовые носки и ананасовый галстук !!!!
Индексация тарифа на жилищные услуги в договоре МКД
 
[QUOTE]Саныч пишет:
но их рост ограничен[/QUOTE]
ну не так уж и ограничивается. просто устанавливается ежегодно правительством для определенных регионов - определенный индекс. всё нам на Росстате есть: и действующие, и прогнозируемые. ничем особо от устанавливаемых для РСО не отличается. в этом году было 4%. Инфляция по Росстату тоже 4% . Прогнозируемая сейчас  на следующий год если не ошибаюсь 5% (во всяком случае было так в апреле). Если бы у меня был выбор, то я бы выбрала "на жилищно-коммунальные" и потом бы привязывалась к распоряжению для тарифов.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 51 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Саныч пишет:
вроде как[/QUOTE]
вот именно, вроде как. как кто хочет - так и увеличивает через решение ОСС.
Минские впечатления
 
Можно начинать с фото: "Дорога до Минска"   sasd
Где и что раскрывать управляющим компаниям и ТСЖ?
 
Ну если читать и выполнять 10.1 ст. 161 ЖК в том кривом виде как написано, то почему не читать и не выполнять п. 1 ст. 161 ЖК, где идет отсылка на ПП416? опять же: на досках объявлений  мы размещаем (по 416), притом в каждом подъезде, а вот на сайтах не хотим. Странный подход, ну правда.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]TPACCEP пишет:
соответственно...[/QUOTE]
Не о том речь то, мы, против установленных законодательством границ ОИ, их передвинули поближе к стоякам, по идее то что прописано в ДУ то и ОИ в границах установленных ДУ, ан нет, судьи так не думают.[/QUOTE]
т.е. решили схитрить.....
#
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
Коллеги, всем здравствуйте. Ну что, какие мысли по поводу включения-не включения КР СОИ в доход? Никакой судебной практики по этому поводу. Вопрос спорный, так как по моему мнению услуга то жилищная стала. УК покупает ресурс у РСО и использует его в жилищной услуге. как быть то?[/QUOTE]
Я извиняюсь, этот вопрос относительно УК или ТСЖ?
#
[QUOTE]Жена Сталина пишет:
с более стабильным[/QUOTE] и теплым :roll:
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
никогда не было в перечне обязательных работ его[/QUOTE]
так это не работа, и не услуга. да и ЖК не предполагает в перечне к ДУ расшифровку КР СОИ. дело-то не в расшифровке,  а в том, что конкурсная документация в принципе не несет информации о КРСОИ: есть ОНО, нету его, стоит ли начислять или нет, а если стоит до в доп к плате или нет. всё это должно быть прописано. Это как раз по 156 ЖК:  порядок установления платы. А теперь логика судов понятна: есть перечень работ по СиР ОДИ, которые без ком. ресурсов не возможны. Так по какой причине УК решила, что стоимость не входит, а сверху? Я вижу тут прошляпили обе стороны договора. Одна (УК) надеялась на лучшее, а другая (ОМСУ) вообще ни о чем не думала , им бы домик спихнуть. Вот о таких ситуациях и нужно всем сообщать, чтобы другим не повадно было. будем, конечно, надеяться на ВС, но что-то подсказываем мне на безнадежность этого ожидания...
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а вот и нет, читаем правила 124 ... [/QUOTE]
стоп. мы сейчас разговариваем о правоотношениях между РСО и УК, или же между УК и жителями?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
а что на водоотведение есть ОДПУ?[/QUOTE]
в природе есть. как раз решаем устанавливать или нет. я тебе пишу так, как ЖК нам пишет. Если ОДПУ нет, то норматив. так по водоотведению и сверхнорматива не будет, если нет ОДПУ.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
законного основания принимать такие решения у ОСС нет[/QUOTE]
как это нет? а чем водоотведение отличается от другого вида КРСОИ?  Или я пропустила изменения? или по нормативу, или по ОДПУ.
#
[QUOTE]Uka пишет:
При этом ч. 7 ст. 156 не предоставляет собственникам (либо ОМСУ-представителю собственника в случае проведения конкурса) право определять размер платы за СЖП с учетом расходов на КРнаСОИ.[/QUOTE]
Не согласна. Одно дело - определять, а другое - учесть. русский язык богат и могуч, но это разные вещи. Определять каким образом начисляется КРСОИ  ОМСУ не наделено, а вот учитывать или нет в документации - наделено. Притом еще содержание и ремонт просто невозможны без КРСОИ в принципе. Вы не сможете провести промывку без воды. Так что ситуация очень неоднозначна. Я занимаюсь в т.ч. и торгами на предприятии и сталкиваюсь постоянно с ненадлежаще проведенными закупками. Я бы лучше вышла в ФАс и обжаловала проведение конкурса с ненадлежаще оформленной документацией. Как по-мне, так нужно было доказывать неправомерность не включения в документацию затрат на КРСОИ в связи с тем, что выплнение работ без этого невозможен, чем доказывать что оно там есть.
#
Ну РСО могла 5 лет вообще не выставлять (даже более того - не имела права), а потом просто выставить через 5 лет как долг всю сумму УК.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 15 минуты 57 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Посмотрите обзор суд. практики ВС РФ №4(2015). Вам всё станет понятно. По этому вопросу суд поставил точку уже давно
#
[QUOTE]Кот Дворовый пишет:
ЕРКЦ-объединяет людей [/QUOTE]
а у нас почта объединяет  :lol:  переехали в помещение поменьше, так сколько возмущений было   :lol:   :lol:
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
странь[/QUOTE]
 :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:   :lol:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
она самая
#
[QUOTE]Кот Дворовый пишет:
Приходи-бери-оплачивай[/QUOTE]

 :lol: шикарный подход.я, чтобы расстаться со своими кровными, еще и за ПД должна ходить   :lol: ваще наглешь
#
[QUOTE]rabotagkh пишет:
 они еще должны направлять вам акты сверки взаимных расчетов за год, с корректировкой[/QUOTE]
Это не обязанность, а право. если ежемесячно идут счета с указанием долгов, акты вып. работ, то почему РСО обязано составлять акт сверки?

[QUOTE]rejection пишет:
они зачли все платежи за 2018 год в счет 2017 года[/QUOTE]
а в платежках Вы указывали за какой период платите и по какому выставленному ими счету? Но (опять же, исходя из того что я поняла), если они сейчас перераспределят правильно, т.е. оплату 2018 за 18, а оплату 17 (немного) на 2017, то пени будут больше (это логично).
#
Ну давайте с самого начала. Изначально по закону поставщик ком. услуг - УК, а значит и начисляет, выставляет квитанции и собирает деньги УК. Для того, чтобы поставщиком ком. услуг УК не являлась, нужно решение ОСС о прямых договорах (об этом моменте вот Вы не указали, хотелось бы уточнить).  Если такого решения ОСС нету, то УК является поставщиком ком. услуг в силу закона и потому деньги за ком. услуги при любых обстоятельствах - доход УК. Если есть решение ОСС и поставщиком ком. услуг является  РСО, это уже обязанность РСО выставлять квитанции и получать деньги. При таких обстоятельствах правоотношения агентские должны возникнуть между РСО и УК тогда. Я вообще не понимаю при чем тут совет дома или жильцы? Жильцам, в лице совета дома (если хотите по решению ОСС) должно быть вообще без разницы кому платить, главное чтобы это было поставщику ком. услуг. наверное сумбурно объяснила?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:[/COLOR][/SIZE]
если УК захотела уйти от дохода в "лице" платы за ком. услуги, то почему не выйти  на ОСС и не решить вопрос с прямыми договорами? Было бы законно и без дохода.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вы посмотрите судебную практику по штрафам за неуплату налога на доходы. Сплошь такие вот схемы (схемки, схемулички, схемамулички мутные) В итоге - штрафы, пени и все радости судебного процесса. Оно Вам надо? Если Ваш шеф хочет спать спокойно, то лучше пусть оплатит. Иначе, в зависимости от суммы сокрытия доходов, можно получить и более сурьезные разборки с неприятными органами... Я вот люблю (очень очень)  мутить законные схемки, но такую бы не советовала.
#
"Пункт 14.2 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации определяет капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) как замену и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замену и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замену отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов.

Понятие текущего и капитального ремонта содержатся в ведомственных строительных нормах ВСН 58-88 (р) «Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» (далее - ВСН № 58-88 (р)), утвержденных приказом Госкомархитектуры Российской Федерации при Госстрое СССР от 23.11.1988 № 312 и в «Положении о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений» МДС 13-14.2000 (далее - Положение МДС 13-14.2000), утвержденном постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 № 279.

В силу требований пункта 4.1 ВСН № 58-88 (р) текущий ремонт должен проводиться с периодичностью, обеспечивающей эффективную эксплуатацию здания или объекта с момента завершения его строительства (капитального ремонта) до момента постановки на очередной капитальный ремонт (реконструкцию). При этом должны учитываться природно-климатические условия, конструктивные решения, техническое состояние и режим эксплуатации здания или объекта. Продолжительность их эффективной эксплуатации до проведения очередного текущего ремонта приведена в рекомендуемом приложении № 6, а состав основных работ по текущему ремонту - в рекомендуемом приложении № 7.

Приложением № 7 ВСН № 58-88 (р) определен Перечень основных работ по текущему ремонту зданий и объектов, в состав которых входит смена, восстановление отдельных элементов, частичная замена оконных, дверных витражных или витринных заполнений (деревянных, металлических и др.); постановка доводчиков, пружин, упоров; смена оконных и дверных приборов; замена разбитых стекол, стеклоблоков; врезка форточек.

Согласно пункту 5.1 ВСН № 58-88 (р) капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом может осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта: улучшение планировки, увеличение количества и качества услуг, оснащение недостающими видами инженерного оборудования, благоустройство окружающей территории. На капитальный ремонт должны ставиться, как правило, здание (объект) в целом или его часть (секция, несколько секций). При необходимости может производиться капитальный ремонт отдельных элементов здания или объекта, а также внешнего благоустройства (п. 5.2).

В соответствии с пунктом 1.2 ВСН № 58-88 (р) данный нормативно-правовой акт является обязательным для всех организаций, учреждений и предприятий, осуществляющих реконструкцию, капитальный и текущий ремонт, техническое обслуживание зданий.

Из пункта 3.1 Положения МДС 13-14.2000 следует, что ремонт производственных зданий и сооружений представляет собой комплекс технических мероприятий, направленных на поддержание или восстановление первоначальных эксплуатационных качеств как здания и сооружения в целом, так и их отдельных конструкций.

К текущему ремонту производственных зданий и сооружений относятся работы по систематическому и своевременному предохранению частей зданий и сооружений и инженерного оборудования от преждевременного износа путем проведения профилактических мероприятий и устранения мелких повреждений и неисправностей (пункт 3.4 Положения МДС 13-14.2000), а к капитальному ремонту производственных зданий и сооружений относятся такие работы, в процессе которых производится смена изношенных конструкций и деталей зданий и сооружений или замена их на более прочные и экономичные, улучшающие эксплуатационные возможности ремонтируемых объектов, за исключением полной смены или замены основных конструкций, срок службы которых в зданиях и сооружениях является наибольшим (каменные и бетонные фундаменты зданий и сооружений, все виды стен зданий, все виды каркасов стен, трубы подземных сетей, опоры мостов и др.) (пункт 3.11 Положения МДС 13-14.2000).

Перечень работ по текущему ремонту содержится в приложении № 3, по капитальному ремонту - в Приложении № 8.

Из приложения № 3 Положения МДС 13-14.2000 следует, что к работам по текущему ремонту зданий и сооружений относятся исправление перекосов дверных полотен и ворот и укрепление их путем постановки металлических угольников и нашивки планок; укрепление переплетов с частичной заменой горбыльков переплетов; устройство новых форточек; смена разбитых стекол, промазка фальцев замазкой; оконопатка оконных и дверных коробок в деревянных рубленых стенах, а также промазка зазоров между коробкой и стеной в каменных стенах; заделка щелей под подоконниками; смена неисправных оконных и дверных приборов; утепление входных дверей и ворот; постановка пружин к наружным дверям.

Согласно приложению № 8 Положения МДС 13-14.2000 к капитальному ремонту относится полная смена ветхих оконных и дверных блоков, а также ворот производственных корпусов."

Выдержка из решения суда. Если изменяются стандарты или нормы, то идет ссылка на новые. Актуальность на сегодня приведенных не проверяла.
#
Специально открыла решение суда. И в который раз буду ругать тех, кто берет дома по конкурсу, не читая документацию и не вникая что там пишут. не нравится, как говориться, не бери. В данном случае полностью на стороне судов и вот почему. ЖК устанавливает плату за содержание жилого помещения и включает туда плату за управление, плату за СиР ОДИ и плату  КРнаСОИ. В данном случае договором была установлена плата за содержание и ремонт жилого помещения. не СиР ОДИ, а именно плата за содержание ЖП. так что Вы хотите вообще от суда? выходя на конкурс все имеют право знакомиться с документацией, давать запросы по интересующим вопросам. почему не дали запрос и не уточняли? Как говорят: назвался груздем - полезай в лукошко. Назвали в договоре плату за содержание жилого помещения - не ленитесь, полезайте в ЖК РФ и читайте что в эту плату входит. В этом и отличие домов, принятых по ОСС и домов, принятых по конкурсу. Вот такое мое мнение по данной ситуации.
#
[QUOTE]rejection пишет:
Агентский договор будет безвозмездным[/QUOTE]
это на основании? ГК РФ устанавливает агентский договор возмездным.
[QUOTE]rejection пишет:
Это делается, для того, что бы не уплачивать налог с дохода. Эти платежи являются транзитными, и не являются доходом УК.[/QUOTE]
на такое громкое заявление я только могу пожелать удачи и хочу посоветовать реально смотреть на вещи. Я уже много раз писала, чтобы после таких бредовых идей писали и как они реализованы. Но почему-то никто не пишет... В этой ситуации я вижу только штрафы от налоговой на УК за неуплату налогов с "транзитных" платежей.
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
Кошмарить не за что особо[/QUOTE]
Собираемость с населения на долги РСО за газ никак не влияет, поверьте. летом всегда оплата "проседает" до беспредела у любой теплосети. от этого никуда не уйти
#
нет. Или по установленному нормативу, или же по ОДПУ, при наличии  решения ОСС. Норма действует с 01.01.2017 ПП 1498, если не изменяет харизма
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
и сращиваний РСО с органами власти[/QUOTE]
На еженедельных совещаниях в ОМСУ первостепенный вопрос: расплатились ли все за газ. А Вы говорите о то, что никто и не пикнет. Да власти сами будут инициаторами отключений, только бы выбить деньги за газ.  То Вашего губера еще никто не кошмарил значит, а то бы верещал как наш, в отпуск не пускал ни одного главу, пока все РСО не расплатятся. Повторюсь, каждый сам выбирает свои риски. И я бы не выбрала наличие долгов с РСО и не надеялась, что отключать не имеют права. Права не имеют, а вот возможность есть. И этой возможностью пользуются. Кстати, мы тоже пользовались и результат был очень даже замечательный   ;)
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
[QUOTE]Константиныч пишет:
4 июля жителям 70 домов в Красногорске отключили горячую воду из-за долгов. Глава муниципалитета  рассказала, что в настоящее время администрация г.о. Красногорск ведет переговоры с ООО “Газпром межрайгаз” о возобновлении подачи газа в котельную «Павшино».
⠀Параллельно ведется работа с недобросовестными управляющими организациями, к вопросу взыскания с них просроченной задолженности привлечены компетентные органы.
⠀ “Уважаемые красногорцы, я вас призываю, проведите ревизию своих платежей за коммунальные услуги, если у вас накопился долг. Пожалуйста, начинайте их гасить”, - призвала глава муниципалитета. Долг жителей Павшинской Поймы за коммунальные услуги превышает 200 млн рублей. Долг управляющих компаний перед котельной - более 160 млн руб.
[B]Но самое непонятное в этом деле - почему пострадали граждане, у которых с 2019 прямые договора с ООО «Котельная-Павшино» и которые своевременно оплачивают услуги? (а таких в мкр. Павшинская Пойма большинство)[/B] :D[/QUOTE]
Вот они у вас непуганые, авторитета власти тоже нет походу. У нас так попробовали разок - газовики под видом диверсии, не признались что они - боятся все равно, а по электроэнергии - отопление тоже от него зависело - такой шум поднялся, за 2 часа включили) По хорошему, головы должны слететь мигом) вернее с теплых кресел зады)[/QUOTE]

А на основании должны слететь зады? не знание законов наказывается штрафами и не более. так что за отключение максимум что грозит - 50 тысяч от антимонопольного. И то, после разбирательств (а это время). Я тоже не сторонник отключения, но опять повторюсь то что и говорила: каждый борется с должниками как может. РСО - такие же предприятия как и УК. И если УК задолжали, то потом перед жильцами УК будет объясняться почему отключили и нужна ли жильцам такая УК, а не РСО.  Каждое предприятие само выбирает чем рисковать.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Потому что гражданин более слабая сторона и ошибаться ему не запрещено законом. [/QUOTE]
ошибаться - да, а вот ежемесячно ошибаться - нет. и Вы можете доказать что он передавал показания ИПУ по телефону?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
кстати по потребительскому экстремизму есть судебная практика.
#
на МУН нельзя. откажут. судебной практики по этому вопросу полно (неутешительной).
#
ну через нэт еще можно подтвердить, и то не факт, что он подает показания. А по телефону - ну никак, если нет записи разговора. За взысканием убытков можно было бы сходить, если бы  можно было бы подтвердить что он эти показания действительно подавал и смотря какая сумма убытков. Почему нет? Поп. 5 ст. 10 добросовестность участников гр. процесса предполагается. Но никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного поведения (ст. 1 ГК). тем более, всилу разъяснений абзаца 5 п.1 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015г. «О применении судами некоторых положений раздела 1 части  первой ГК РФ», если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера последствий такого поведения, отказывает в защите принадлежащей стороне права, а также применяет иные меры в защиту интересов сторон от недобросовестной стороны. На основании всего что я тут накрапала можно взыскать убытки. только  вот смотря какие суммы. Может там копейки? Но если уже дело принципа...  :D
#
:lol:  вот видите. я даже не называла никого, а Вы как сразу возбудились. Меня жаба в принципе душить не может, поскольку я очень рада за друзей и всех, кого даже не знаю, что посетили такое замечательное мероприятие. Жду с нетерпением фотки и видео. И команды хороши (побольше бы), девчонки просто прелесть. Ваша команда тоже выше всяческих похвал. Зачем эти все регистрации левые? Смысл Вам самим всё портить? А всё потому что в Уфе все подумали, но промолчали. Неприятно просто всё это. Взрослые же люди   :lol:  наверное...
#
Пожалела что вообще проголосовала. Ребята, самим не противно херней страдать? Или это так баня голову напекла? Николай, а у меня предложение: в качестве приза за победу - дисквалификация команды на 5 лет (запрет на посещение слетов). Хотя я  бы две команды дисквалифицировала, во главе с теми, кто начал этим заниматься...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:[/COLOR][/SIZE]
их еще после Уфы  нужно было дисквалифицировать...
#
пистолетовые носки и ананасовый галстук !!!!
#
[QUOTE]Саныч пишет:
но их рост ограничен[/QUOTE]
ну не так уж и ограничивается. просто устанавливается ежегодно правительством для определенных регионов - определенный индекс. всё нам на Росстате есть: и действующие, и прогнозируемые. ничем особо от устанавливаемых для РСО не отличается. в этом году было 4%. Инфляция по Росстату тоже 4% . Прогнозируемая сейчас  на следующий год если не ошибаюсь 5% (во всяком случае было так в апреле). Если бы у меня был выбор, то я бы выбрала "на жилищно-коммунальные" и потом бы привязывалась к распоряжению для тарифов.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 51 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Саныч пишет:
вроде как[/QUOTE]
вот именно, вроде как. как кто хочет - так и увеличивает через решение ОСС.
#
Можно начинать с фото: "Дорога до Минска"   sasd
#
Ну если читать и выполнять 10.1 ст. 161 ЖК в том кривом виде как написано, то почему не читать и не выполнять п. 1 ст. 161 ЖК, где идет отсылка на ПП416? опять же: на досках объявлений  мы размещаем (по 416), притом в каждом подъезде, а вот на сайтах не хотим. Странный подход, ну правда.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!