crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 0
  • 9
дней

Форум

ГлавнаяДжули

Джули

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

2 ипу в одном помещении...
 
[QUOTE]burmistr пишет:
 а они определяются по ИПУ либо по нормативу[/QUOTE]
так с этим же никто и не спорит. Где указано что ИПУ нужно брать СУММАРНО?? и если один из приборов учета, принятый к СУММАРНОМУ расчету вышел из строя, то считается что ИПУ нет вообще? (вернее что ВСЕ сломаны?). Я плохо наверное изъясняюсь   :?
2 ипу в одном помещении...
 
"Более того, положениями Правил № 354 не предусмотрена возможность учета суммарных показаний общедомовых приборов учета, установленных в разных частях здания, оборудованных самостоятельными системами теплоснабжения." Это выдержка из решения суда. Я хочу узнать может кто  видел где в ПП354 указана возможность учета суммарных показаний индивидуальных приборов учета, установленных в разных частях квартиры  и установленные на разные схемы поставки ком. ресурса. Вот я о чем.
2 ипу в одном помещении...
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
счетчик это...не более[/QUOTE]
да не вопрос. пусть будет счетчик. Вопрос же в узле учета или комплексе, как вы там все это обзываете. почему два счетчика  считается за один?
Неисполнение предписания ГЖИ при непосредственном управлении
 
При НУ очень сложно лавировать УКшкам. За неисполнение предписания - однозначно ст. 19.5 КоАП, если только попытаться доказать, что предписание было не законное. А вот относительно наказания за ненадлежащее содержание ОДИ, то там да, штрафы разнятся на значительную сумму.
2 ипу в одном помещении...
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Я не юрист, мне в лом искать[/QUOTE]
фиг те. у тебя есть юристы   :lol:  пусть ищут.
 1q2 не подходи ко мне....
2 ипу в одном помещении...
 
нет уж, теперь я сама всё найду.
2 ипу в одном помещении...
 
Т.е. остальные могут оперировать понятиями без нормативки и одной мне, как херовому юристу, нужно искать? Вот так и везде. даже если нужно обосновать технические понятия, все равно сваливают всё на юристов. Я найду, можешь даже не сомневаться. Но запрос в Миньстрой все-таки лишним не будет. Притом обязательно укажи ссылки на КС И ВС. особенно на последнее ВС по нескольким ОДПУ, где ссылки ГЖИ на ПП 354 рассыпались в пух и прах.
2 ипу в одном помещении...
 
да вы меня не уговаривайте. просто дайте ссылку на нормативку и всё.
2 ипу в одном помещении...
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
два счетчика - это один ИПУ[/QUOTE]
другими словами: Два ИПУ - это один ИПУ?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]OE77OE пишет:
счетчик, который потребитель в магазине купил - это что[/QUOTE]
в документах на прибор написано что это. разве нет?
2 ипу в одном помещении...
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
на комплекс измерителей[/QUOTE]
где это указано что два ИПУ - комплекс измерителей?
В платёжках за ЖКУ появится новый пункт?
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Надо писать было в другом ключе - страховщики нанесут денег чиновнику (процент дадут), чиновник заставит УК включить именно этого страховщика.[/QUOTE]
однозначно!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
мы уже все взрослые мальчики и девочки, и давно умеет читать между строк.
2 ипу в одном помещении...
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
Почему мы берем два ИПУ как один "узел учета"? Узел учета, извиняюсь, это немножко иное. На дом мы тоже брали два ОДПУ как один узел учета и что в итоге нам сказал ВС? А последние веяния КС? Мы все пишем как сейчас у каждого идет расчет. Но это еще не означает что это правильно. В учете показаний действительно идет немножко хаос в таком случае. Мы берем два ИПУ после ремонта как нулёвые показания первоначальные, но как потом объяснить в суде что один ИПУ мы не принимаем к расчету, а он был принят к расчету еще в лохматые времена? акты ведь никто не отменяет. В общем я бы не стала этот вопрос списывать как простой
[/QUOTE]
как только у вас появицца норматив в области на половину квартиры, свистните поглядеть.[/QUOTE]
ну у нас такой придумковатый КС, что тебе и норматив на пол квартиры нарисует. тем более мотивировка у суда одна и она как никогда к этой ситуации подходит. мы начисляет сейчас потому что логически это правильно. не более.
2 ипу в одном помещении...
 
Почему мы берем два ИПУ как один "узел учета"? Узел учета, извиняюсь, это немножко иное. На дом мы тоже брали  два ОДПУ как один узел учета и что в итоге нам сказал ВС? А последние веяния КС? Мы все пишем как сейчас у каждого идет расчет. Но это еще не означает что это правильно. В учете показаний действительно идет немножко хаос в таком случае. Мы берем два ИПУ после ремонта как нулёвые показания первоначальные, но как потом объяснить в суде что один ИПУ мы не принимаем к расчету, а он был принят к расчету еще в лохматые времена? акты ведь никто не отменяет. В общем я бы не стала этот вопрос списывать как простой

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 48 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
В июне оба ИПУ вводятся заново с фиксацией начальных показаний. [/QUOTE]
вот об этом и речь. Уже есть акт, где один ИПУ введен в эксплуатацию. Какие основания его вводить повторно?
Разделение лицевого счета нанимателей квартиры
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]Dashaavorina пишет:
Прописаны оба, но фактически муж не проживает[/QUOTE]
ИПУ установлены на ХГВС и Э/Э? Если да, то я бы разделил лицевые счета, выставлял бы обоим за ЖУ, [B]и жене за КУ по ИПУ[/B].[/QUOTE]
на каком основании? без бумажки мы ... Я бы стопроцентно отослала в суд за установлением раздельной платы, поскольку в любом случае будут претензии в случае, когда один собственник доли, а другой фактически пользуется ком. услугами. А вот законодательство не дает право УК делить начисления как вздумается (хоть это будет и справедливо). не подменяйте суд собой. так будет решение суда, выполните и досвидос. Я уже не говорю что долги за прошлый период однозначно делить мы не можем (тем более насколько я поняла там была ранее не долевая собственность).
2 ипу в одном помещении...
 
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Начисления же да, по нормативу.[/QUOTE]
да, по среднему для начала. не забываем...
Оплата пени
 
[QUOTE]ТСЖЕлена пишет:
Подали на них в суд, но тут что-то у них вголове щёлкнуло и они решили оплачивать, поэтому суд отменили.[/QUOTE]
Можно это место поподробнее? Что означает "суд отменили" чисто сухим юридическим языком с определения суда? была ли сумма пени включена тогда в исковые требования? расчетный срок пени?
Порядок назначения управляющей организации решением ОМСУ или субъекта РФ
 
[QUOTE]Мира Н пишет:
Другого не дано в ЖК[/QUOTE]
Понятно что пробел и недоработка. но мы же прекрасно понимаем что, если законодатель что-то не урегулировал прямо, мы применяем аналогию. В принципе даже если между ОМСУ  УК не будет письменного договора управления, все претензии в дальнейшем всё равно УК сможет предъявить, если, к примеру, размер платы не обеспечит добросовестное и полное содержание домиком.  ГК еще никто не отменял, а он регулирует всё. Ну это моё мнение такое. СП еще рано плодиться по этому вопросу.
Порядок назначения управляющей организации решением ОМСУ или субъекта РФ
 
Ну начнем с того что договор - это соглашение сторон. Соглашения между назначенной УК и собственниками нет и быть в данном случае не может. есть соглашение между ОМСУ и назначенной УК. Вот между этими контрагентами и должен составляться договор. Обязательно с указанием цены. И еще обязательно пропишите что все коммерческие риски, возникшие при временном управлении, ложатся на ОМСУ в соответствии с нормами ГК (как причинитель вреда   :D ). А вообще вопрос очень интересный. У меня также сразу возник вопрос о включении в реестр лицы такого домика.
Наличие самоката и футбольного мяча на лестничной клетке - нарушение лицензионных требований ?
 
Я извиняюсь на минуточку, а что появились самовоспламеняющиеся мячи? или самокаты-убийцы?
У нас притянули за уши как мусор - плошки для кормления котиков.
Ответственен ли ФКР перед НЕ собственниками МКД?
 
Ну нормы гражданского кодекса еще никто не отменял и ответственность за причинение любого вреда здоровью и имуществу лежит на причинителе этого вреда.
Сроки ответов УК (ТСЖ) на все случаи жизни...
 
[QUOTE]Станислав1717 пишет:
А штраф 5 тыс. Вам не лепили? Прокуратура Вас не проверяет? Хорошо живете...[/QUOTE]
Проверяла и лепила. Но  5 тысяч намного лучше чем 255 тысяч. Я не стала обучать свою прокуратуру какие статьи КоАП правильно применять к нам. К нам не только эту применяли....
Подскажите модель дрона для крыш
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Всех бабок в огородах видно)))[/QUOTE]
ну вот. кто что осматривает.   :lol:   :lol:   :lol:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:
кто что использует[/QUOTE]
а как можно по видео определить состояние крыши?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
это как лечить по скайпу. Но это мое предположение.
Взыскание с собственников задолженности за выполненные работы
 
[QUOTE]Elena P пишет:
Можем ли мы каким-то образом взять с жильцов дома потраченные на содержание денежные средства[/QUOTE]
а есть варианты? дом уже ушел. затраты остались. Если не подадите в суд то и не узнаете никогда удастся или нет.  Главное собрать побольше доказательств выполнения работ. Вариантов иных у Вас просто нет.
Общее собрание и КВОРУМ
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
датировал бюллетени датой после даты итогового протокола[/QUOTE]
вот честно не понимаю этого финта ушами. Значит если в период голосования приходят бюллики после закрытия голосования (даже если это до подсчета), что ссуды категорически их не брали во внимание. А теперь взяли?  хм...
Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК
 
Ну это даже скучно как-то   :lol:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
я на досуге полазаю по практике. быть такого не может, что ГЖИ ни разу никого, и никогда.
Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК
 
[QUOTE]Нольэмоций пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
Судебную практику не смотрела[/QUOTE]
А я просмотрел в консультанте всё, что связано с ч.4 ст. 198 ЖК РФ, иначе бы не писал.[/QUOTE]
и? какая судебная практика? кроме  ВС2015 года?
Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК
 
[QUOTE]Нольэмоций пишет:
А то ВС так не считает ("Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2015)" Вопрос 21)[/QUOTE]
ВС 2015 года считал правильно, поскольку в то время приступать к управлению МКД  можно было в момент заключения ДУ (если мне не изменяет харизм). Во всяком случае внесение в реестр лицы имело место быть уже постфактум и не влияло на возможность управлять домом. Естественно объективная сторона правонарушения в далеком 2015 году  была совершенно иная. Теперь же УК не может приступать к управлению. И объективная сторона правонарушения изменилась. Но я вот не вижу в этом правонарушении ст. 14.1.3, а вот ст. 7.23.3 - легко. Судебную практику не смотрела.
Отзыв лицензии по основаниям части 2 п. 2 ст. 199 ЖК
 
[U]"Из прочтения данной нормы следует, что основанием для аннулирования лицензии может служить только то обстоятельство, что многоквартирный дом был принят в управление лицензиата, однако сведения о таком доме не включены в реестр лицензий, то есть не выполнена публично-правовая обязанность лицензиата (статья 198 ЖК РФ)."[/U]

меня тоже покоробила эта фраза. так мог написать судья, который не читал ЖК РФ полностью и не знает, что УК вообще может приступать к управлению с момента включения мкд в лицензию. если не включила, это не означает что она нарушила просто какие-то нормы, а просто что она управлять домом не имеет права.  а если и начала управлять (за свои собственные баблы, поскольку собирать деньги с мкд она не имеет права), то тут уж явно не  19.7., а управление без лицы (забыла статью, не буду рыться).
В первом чтении приняли поправки в ЖК по расчету коммунальных услуг
 
да пусть будет. безобидные совершенно поправки ниочемные, от слова совсем ниочемные. полностью поддерживаю, что воздух был испорчен в пустую....
Собственники устанавливают свои цены
 
Я в курсе с какого это зала вопросы и потому отвечу с самого начала как и планировала.
Во-первых, в приведенной тобой статье приведена СП, которая ни разу к ст. 200 ЖК РФ в новой редакции, изменившейся согласно Федерального закона № 176-ФЗ от 29.06.2015г.
и близко не имеет. Половина приведенной СП просто под этот закон не подпадает. Решение по делу №А05-7856/2015 было вынесено 10.09.15, и в нем указано, что ДУ у управляющей организации прекращен 06.04.15г, значит эта УК не подпадает под действие новой редакции ст. 200 ЖК РФ. А вот с делом №33-6072/2017 интересно, но тоже мимо. там ДУ был заключен между УК и ТСЖ, а значит, при его расторжении дом не считается брошенным вообще-то, а остается в управлении ТСЖ.  Исходя из всего, что я написала, ни одно судеьное решение прямо (или даже косвенно) не раскрывает тему брошенных  МКД и применение ст. 200 ЖК РФ к таким домам.
далее о моих приведенных делах. каюсь, но А24-5492/2017 - это не сюда, от слова совсем. Я имела ввиду дело А51-20851/2016 где привлекли к ответственности за неисполнение предписания по дому, которым УК якобы 9по ее мнению) не управляла. Вот и получила по полной программе. Потому меня это и ввергло в ужас. ну и касательно всей остальной СП. открываешь яндекс, забиваешь слово: "судебная практика", выбираешь куда бы себя подать в этом разнообразии и набираешь: "ст. 200 ЖК" и вопросы (во всяком случае я на это надеюсь) отпадут сами собой. А33-21276/2018,определение ВС по делу А71-12773/2018 (познавательное ),  мне очень понравилось как описано в Решении Борзинского горсуда по делу №12-72/2018 Это Забайкальский край (в нем прям так классно всё разжевано, если кому-то что-то недопонятно было до сих пор). решение №12-1210/2018 Калужский суд.
"А51-16089/2017 тоже принято решение по старым редакиям статей 198 и 200. А само дело: РСО взыскивает с УО долги по договору ресурсрснабжения. В обсуждении о том, что как прекращается, приводить ЭТО дело в пример как ПРОШЕДШЕЕ кассацию, -не совсем верно)))". А если дело не передали в кассацию по причине его соответствия закону - это что означает? теперь что касается "старой редакции" В ст. 200 ЖК РФ вносились изменения 29.06.15  №176-ФЗ . До этого времени  управляли  "до скончания века" только те УК, у которых или закончился срок лицы, или же ее аннулировали. А после стали принуждать управлять объектами всех подряд, не зависимо закончился срок договора управления или сами расторгли.  и как бы вы с вопрошающим к этому вопросу не подходили, но для того, чтобы суды думали и принимали решения по-другому, нужно ликвидировать самый важный фактор:  непрерывное управление.
ну а то, что по стране брошеных домов куча, так это еще не основание призывать всех бросать дома. Юр, ну сам себя поставь не место тех владельцев УК, которым прилетает вот такое решение суда как по делу А51-16089/2017??? год сидишь, о доме и не вспоминаешь, и вдруг на тебе, Юрочка, Кузькину мать! Вынь и полож в карман РСО бабло, а уж ты где будешь его брать и возмещать - никого не волнует. Или сидишь такой, ликер банановый попиваешь (кстати, так и не могу о нем забыть, всё ты виноват), а тебя опана по 1.14.3, а ну ка оплати в бюджет тыщ 50, за то что там в доме что-то отвалилось. Веселая перспективка.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 25 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
Вопрос из зрительного зала:
В ст.198 ЖК изменение и исключение это синонимы? Или ни к чему не обязывающая игра слов?[/QUOTE]
Пока в понимании судов - это игра слов. В моем понимании не совсем, но, опять же, см. п.1. Я думаю что можно судебную практику пытаться ломать, но не ценой миллионных убытков. Разве что параллельно. Но, опять же, это только если уже ВС РФ надумает сказать свое веское слово по этому поводу. Хотя определения ВС тоже уже есть... не знаю даже как тут поступить чтобы и волки целы и овцы сыты.
А это относительно письма Минстроя, забыла о нем совсем:
"Вывода о том, что в случае поступления в адрес собственников помещений многоквартирного дома уведомления управляющей организации о прекращении договора управления многоквартирным домом в связи с расторжением договора в одностороннем порядке, положения статьи 200 ЖК РФ не применяются, оцениваемое письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации не содержит. Кроме того, данное письмо не является нормативным правовым актом, а носит лишь информационный характер." Это с решения суда и я с ним солидарна. да и вообще письмо совсем не об этом, да и мутное до безобразия.
Ну и вообще что хочу о ст. 200 ЖК написать: ее ведь не просто так придумали:
[U][B]"Вышеуказанная норма части 3 статьи 200 ЖК РФ направлена на
соблюдение прав граждан (потребителей), обеспечение безопасности
эксплуатации многоквартирных жилых домов, закрепляет непрерывность
осуществления деятельности по управлению, обслуживанию
многоквартирными жилыми домами и оказанию (предоставлению)
коммунальных услуг (ресурсов)."[/B][/U]
так что пока это красной линией через все решения проходит, прекращения управления домов, в случае если дом не подбирает на лету иная УК (или ТСЖ), не будет. А если и будет, то чисто формально. Договоры расторг, дом с лицы исключил и управляй дальше на свою голову. Бред конечно в понимании нарушения конституционного права на свободу предпринимательской деятельностью, но имеем то что имеем.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
пусть твой вопрошающий пишет в личку, или почту, или еще как. можем договориться. вайбер, ватсап.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
 а они определяются по ИПУ либо по нормативу[/QUOTE]
так с этим же никто и не спорит. Где указано что ИПУ нужно брать СУММАРНО?? и если один из приборов учета, принятый к СУММАРНОМУ расчету вышел из строя, то считается что ИПУ нет вообще? (вернее что ВСЕ сломаны?). Я плохо наверное изъясняюсь   :?
#
"Более того, положениями Правил № 354 не предусмотрена возможность учета суммарных показаний общедомовых приборов учета, установленных в разных частях здания, оборудованных самостоятельными системами теплоснабжения." Это выдержка из решения суда. Я хочу узнать может кто  видел где в ПП354 указана возможность учета суммарных показаний индивидуальных приборов учета, установленных в разных частях квартиры  и установленные на разные схемы поставки ком. ресурса. Вот я о чем.
#
[QUOTE]OE77OE пишет:
счетчик это...не более[/QUOTE]
да не вопрос. пусть будет счетчик. Вопрос же в узле учета или комплексе, как вы там все это обзываете. почему два счетчика  считается за один?
#
При НУ очень сложно лавировать УКшкам. За неисполнение предписания - однозначно ст. 19.5 КоАП, если только попытаться доказать, что предписание было не законное. А вот относительно наказания за ненадлежащее содержание ОДИ, то там да, штрафы разнятся на значительную сумму.
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Я не юрист, мне в лом искать[/QUOTE]
фиг те. у тебя есть юристы   :lol:  пусть ищут.
 1q2 не подходи ко мне....
#
нет уж, теперь я сама всё найду.
#
Т.е. остальные могут оперировать понятиями без нормативки и одной мне, как херовому юристу, нужно искать? Вот так и везде. даже если нужно обосновать технические понятия, все равно сваливают всё на юристов. Я найду, можешь даже не сомневаться. Но запрос в Миньстрой все-таки лишним не будет. Притом обязательно укажи ссылки на КС И ВС. особенно на последнее ВС по нескольким ОДПУ, где ссылки ГЖИ на ПП 354 рассыпались в пух и прах.
#
да вы меня не уговаривайте. просто дайте ссылку на нормативку и всё.
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
два счетчика - это один ИПУ[/QUOTE]
другими словами: Два ИПУ - это один ИПУ?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 33 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]OE77OE пишет:
счетчик, который потребитель в магазине купил - это что[/QUOTE]
в документах на прибор написано что это. разве нет?
#
[QUOTE]OE77OE пишет:
на комплекс измерителей[/QUOTE]
где это указано что два ИПУ - комплекс измерителей?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Надо писать было в другом ключе - страховщики нанесут денег чиновнику (процент дадут), чиновник заставит УК включить именно этого страховщика.[/QUOTE]
однозначно!!!

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 46 секунды:[/COLOR][/SIZE]
мы уже все взрослые мальчики и девочки, и давно умеет читать между строк.
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
Почему мы берем два ИПУ как один "узел учета"? Узел учета, извиняюсь, это немножко иное. На дом мы тоже брали два ОДПУ как один узел учета и что в итоге нам сказал ВС? А последние веяния КС? Мы все пишем как сейчас у каждого идет расчет. Но это еще не означает что это правильно. В учете показаний действительно идет немножко хаос в таком случае. Мы берем два ИПУ после ремонта как нулёвые показания первоначальные, но как потом объяснить в суде что один ИПУ мы не принимаем к расчету, а он был принят к расчету еще в лохматые времена? акты ведь никто не отменяет. В общем я бы не стала этот вопрос списывать как простой
[/QUOTE]
как только у вас появицца норматив в области на половину квартиры, свистните поглядеть.[/QUOTE]
ну у нас такой придумковатый КС, что тебе и норматив на пол квартиры нарисует. тем более мотивировка у суда одна и она как никогда к этой ситуации подходит. мы начисляет сейчас потому что логически это правильно. не более.
#
Почему мы берем два ИПУ как один "узел учета"? Узел учета, извиняюсь, это немножко иное. На дом мы тоже брали  два ОДПУ как один узел учета и что в итоге нам сказал ВС? А последние веяния КС? Мы все пишем как сейчас у каждого идет расчет. Но это еще не означает что это правильно. В учете показаний действительно идет немножко хаос в таком случае. Мы берем два ИПУ после ремонта как нулёвые показания первоначальные, но как потом объяснить в суде что один ИПУ мы не принимаем к расчету, а он был принят к расчету еще в лохматые времена? акты ведь никто не отменяет. В общем я бы не стала этот вопрос списывать как простой

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 48 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Волжский парень пишет:
В июне оба ИПУ вводятся заново с фиксацией начальных показаний. [/QUOTE]
вот об этом и речь. Уже есть акт, где один ИПУ введен в эксплуатацию. Какие основания его вводить повторно?
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
[QUOTE]Dashaavorina пишет:
Прописаны оба, но фактически муж не проживает[/QUOTE]
ИПУ установлены на ХГВС и Э/Э? Если да, то я бы разделил лицевые счета, выставлял бы обоим за ЖУ, [B]и жене за КУ по ИПУ[/B].[/QUOTE]
на каком основании? без бумажки мы ... Я бы стопроцентно отослала в суд за установлением раздельной платы, поскольку в любом случае будут претензии в случае, когда один собственник доли, а другой фактически пользуется ком. услугами. А вот законодательство не дает право УК делить начисления как вздумается (хоть это будет и справедливо). не подменяйте суд собой. так будет решение суда, выполните и досвидос. Я уже не говорю что долги за прошлый период однозначно делить мы не можем (тем более насколько я поняла там была ранее не долевая собственность).
#
[QUOTE]Andrey_S пишет:
Начисления же да, по нормативу.[/QUOTE]
да, по среднему для начала. не забываем...
#
[QUOTE]ТСЖЕлена пишет:
Подали на них в суд, но тут что-то у них вголове щёлкнуло и они решили оплачивать, поэтому суд отменили.[/QUOTE]
Можно это место поподробнее? Что означает "суд отменили" чисто сухим юридическим языком с определения суда? была ли сумма пени включена тогда в исковые требования? расчетный срок пени?
#
[QUOTE]Мира Н пишет:
Другого не дано в ЖК[/QUOTE]
Понятно что пробел и недоработка. но мы же прекрасно понимаем что, если законодатель что-то не урегулировал прямо, мы применяем аналогию. В принципе даже если между ОМСУ  УК не будет письменного договора управления, все претензии в дальнейшем всё равно УК сможет предъявить, если, к примеру, размер платы не обеспечит добросовестное и полное содержание домиком.  ГК еще никто не отменял, а он регулирует всё. Ну это моё мнение такое. СП еще рано плодиться по этому вопросу.
#
Ну начнем с того что договор - это соглашение сторон. Соглашения между назначенной УК и собственниками нет и быть в данном случае не может. есть соглашение между ОМСУ и назначенной УК. Вот между этими контрагентами и должен составляться договор. Обязательно с указанием цены. И еще обязательно пропишите что все коммерческие риски, возникшие при временном управлении, ложатся на ОМСУ в соответствии с нормами ГК (как причинитель вреда   :D ). А вообще вопрос очень интересный. У меня также сразу возник вопрос о включении в реестр лицы такого домика.
#
Я извиняюсь на минуточку, а что появились самовоспламеняющиеся мячи? или самокаты-убийцы?
У нас притянули за уши как мусор - плошки для кормления котиков.
#
Ну нормы гражданского кодекса еще никто не отменял и ответственность за причинение любого вреда здоровью и имуществу лежит на причинителе этого вреда.
#
[QUOTE]Станислав1717 пишет:
А штраф 5 тыс. Вам не лепили? Прокуратура Вас не проверяет? Хорошо живете...[/QUOTE]
Проверяла и лепила. Но  5 тысяч намного лучше чем 255 тысяч. Я не стала обучать свою прокуратуру какие статьи КоАП правильно применять к нам. К нам не только эту применяли....
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Всех бабок в огородах видно)))[/QUOTE]
ну вот. кто что осматривает.   :lol:   :lol:   :lol:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Егор пишет:
кто что использует[/QUOTE]
а как можно по видео определить состояние крыши?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 32 секунды:[/COLOR][/SIZE]
это как лечить по скайпу. Но это мое предположение.
#
[QUOTE]Elena P пишет:
Можем ли мы каким-то образом взять с жильцов дома потраченные на содержание денежные средства[/QUOTE]
а есть варианты? дом уже ушел. затраты остались. Если не подадите в суд то и не узнаете никогда удастся или нет.  Главное собрать побольше доказательств выполнения работ. Вариантов иных у Вас просто нет.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
датировал бюллетени датой после даты итогового протокола[/QUOTE]
вот честно не понимаю этого финта ушами. Значит если в период голосования приходят бюллики после закрытия голосования (даже если это до подсчета), что ссуды категорически их не брали во внимание. А теперь взяли?  хм...
#
Ну это даже скучно как-то   :lol:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:[/COLOR][/SIZE]
я на досуге полазаю по практике. быть такого не может, что ГЖИ ни разу никого, и никогда.
#
[QUOTE]Нольэмоций пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
Судебную практику не смотрела[/QUOTE]
А я просмотрел в консультанте всё, что связано с ч.4 ст. 198 ЖК РФ, иначе бы не писал.[/QUOTE]
и? какая судебная практика? кроме  ВС2015 года?
#
[QUOTE]Нольэмоций пишет:
А то ВС так не считает ("Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2015)" Вопрос 21)[/QUOTE]
ВС 2015 года считал правильно, поскольку в то время приступать к управлению МКД  можно было в момент заключения ДУ (если мне не изменяет харизм). Во всяком случае внесение в реестр лицы имело место быть уже постфактум и не влияло на возможность управлять домом. Естественно объективная сторона правонарушения в далеком 2015 году  была совершенно иная. Теперь же УК не может приступать к управлению. И объективная сторона правонарушения изменилась. Но я вот не вижу в этом правонарушении ст. 14.1.3, а вот ст. 7.23.3 - легко. Судебную практику не смотрела.
#
[U]"Из прочтения данной нормы следует, что основанием для аннулирования лицензии может служить только то обстоятельство, что многоквартирный дом был принят в управление лицензиата, однако сведения о таком доме не включены в реестр лицензий, то есть не выполнена публично-правовая обязанность лицензиата (статья 198 ЖК РФ)."[/U]

меня тоже покоробила эта фраза. так мог написать судья, который не читал ЖК РФ полностью и не знает, что УК вообще может приступать к управлению с момента включения мкд в лицензию. если не включила, это не означает что она нарушила просто какие-то нормы, а просто что она управлять домом не имеет права.  а если и начала управлять (за свои собственные баблы, поскольку собирать деньги с мкд она не имеет права), то тут уж явно не  19.7., а управление без лицы (забыла статью, не буду рыться).
#
да пусть будет. безобидные совершенно поправки ниочемные, от слова совсем ниочемные. полностью поддерживаю, что воздух был испорчен в пустую....
#
Я в курсе с какого это зала вопросы и потому отвечу с самого начала как и планировала.
Во-первых, в приведенной тобой статье приведена СП, которая ни разу к ст. 200 ЖК РФ в новой редакции, изменившейся согласно Федерального закона № 176-ФЗ от 29.06.2015г.
и близко не имеет. Половина приведенной СП просто под этот закон не подпадает. Решение по делу №А05-7856/2015 было вынесено 10.09.15, и в нем указано, что ДУ у управляющей организации прекращен 06.04.15г, значит эта УК не подпадает под действие новой редакции ст. 200 ЖК РФ. А вот с делом №33-6072/2017 интересно, но тоже мимо. там ДУ был заключен между УК и ТСЖ, а значит, при его расторжении дом не считается брошенным вообще-то, а остается в управлении ТСЖ.  Исходя из всего, что я написала, ни одно судеьное решение прямо (или даже косвенно) не раскрывает тему брошенных  МКД и применение ст. 200 ЖК РФ к таким домам.
далее о моих приведенных делах. каюсь, но А24-5492/2017 - это не сюда, от слова совсем. Я имела ввиду дело А51-20851/2016 где привлекли к ответственности за неисполнение предписания по дому, которым УК якобы 9по ее мнению) не управляла. Вот и получила по полной программе. Потому меня это и ввергло в ужас. ну и касательно всей остальной СП. открываешь яндекс, забиваешь слово: "судебная практика", выбираешь куда бы себя подать в этом разнообразии и набираешь: "ст. 200 ЖК" и вопросы (во всяком случае я на это надеюсь) отпадут сами собой. А33-21276/2018,определение ВС по делу А71-12773/2018 (познавательное ),  мне очень понравилось как описано в Решении Борзинского горсуда по делу №12-72/2018 Это Забайкальский край (в нем прям так классно всё разжевано, если кому-то что-то недопонятно было до сих пор). решение №12-1210/2018 Калужский суд.
"А51-16089/2017 тоже принято решение по старым редакиям статей 198 и 200. А само дело: РСО взыскивает с УО долги по договору ресурсрснабжения. В обсуждении о том, что как прекращается, приводить ЭТО дело в пример как ПРОШЕДШЕЕ кассацию, -не совсем верно)))". А если дело не передали в кассацию по причине его соответствия закону - это что означает? теперь что касается "старой редакции" В ст. 200 ЖК РФ вносились изменения 29.06.15  №176-ФЗ . До этого времени  управляли  "до скончания века" только те УК, у которых или закончился срок лицы, или же ее аннулировали. А после стали принуждать управлять объектами всех подряд, не зависимо закончился срок договора управления или сами расторгли.  и как бы вы с вопрошающим к этому вопросу не подходили, но для того, чтобы суды думали и принимали решения по-другому, нужно ликвидировать самый важный фактор:  непрерывное управление.
ну а то, что по стране брошеных домов куча, так это еще не основание призывать всех бросать дома. Юр, ну сам себя поставь не место тех владельцев УК, которым прилетает вот такое решение суда как по делу А51-16089/2017??? год сидишь, о доме и не вспоминаешь, и вдруг на тебе, Юрочка, Кузькину мать! Вынь и полож в карман РСО бабло, а уж ты где будешь его брать и возмещать - никого не волнует. Или сидишь такой, ликер банановый попиваешь (кстати, так и не могу о нем забыть, всё ты виноват), а тебя опана по 1.14.3, а ну ка оплати в бюджет тыщ 50, за то что там в доме что-то отвалилось. Веселая перспективка.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 25 минуты 40 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]burmistr пишет:
Вопрос из зрительного зала:
В ст.198 ЖК изменение и исключение это синонимы? Или ни к чему не обязывающая игра слов?[/QUOTE]
Пока в понимании судов - это игра слов. В моем понимании не совсем, но, опять же, см. п.1. Я думаю что можно судебную практику пытаться ломать, но не ценой миллионных убытков. Разве что параллельно. Но, опять же, это только если уже ВС РФ надумает сказать свое веское слово по этому поводу. Хотя определения ВС тоже уже есть... не знаю даже как тут поступить чтобы и волки целы и овцы сыты.
А это относительно письма Минстроя, забыла о нем совсем:
"Вывода о том, что в случае поступления в адрес собственников помещений многоквартирного дома уведомления управляющей организации о прекращении договора управления многоквартирным домом в связи с расторжением договора в одностороннем порядке, положения статьи 200 ЖК РФ не применяются, оцениваемое письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации не содержит. Кроме того, данное письмо не является нормативным правовым актом, а носит лишь информационный характер." Это с решения суда и я с ним солидарна. да и вообще письмо совсем не об этом, да и мутное до безобразия.
Ну и вообще что хочу о ст. 200 ЖК написать: ее ведь не просто так придумали:
[U][B]"Вышеуказанная норма части 3 статьи 200 ЖК РФ направлена на
соблюдение прав граждан (потребителей), обеспечение безопасности
эксплуатации многоквартирных жилых домов, закрепляет непрерывность
осуществления деятельности по управлению, обслуживанию
многоквартирными жилыми домами и оказанию (предоставлению)
коммунальных услуг (ресурсов)."[/B][/U]
так что пока это красной линией через все решения проходит, прекращения управления домов, в случае если дом не подбирает на лету иная УК (или ТСЖ), не будет. А если и будет, то чисто формально. Договоры расторг, дом с лицы исключил и управляй дальше на свою голову. Бред конечно в понимании нарушения конституционного права на свободу предпринимательской деятельностью, но имеем то что имеем.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
пусть твой вопрошающий пишет в личку, или почту, или еще как. можем договориться. вайбер, ватсап.

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!