new_year

Форум

ГлавнаяДжули

Джули

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Норматив на водоотведение для СОИ
 
[QUOTE]Егор пишет:
Нужны аргументы и возможно потребуется хороший юрист на эту тему.
[/QUOTE]

А ведь аргумент простой. Прямое нарушение закона. сейчас отрою эту норму и сброшу. Выигрыш в данном случае прогнозирую в 100% даже в 1000%.
Пы.Сы простите что не сразу могу, просто тут всё так интересно, а по работе - полнейший завал.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
"Норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется путем суммирования нормативов потребления коммунальных ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме" п. 29 ПП № 306 от 23.05.2006. Так что, при всем уважении к регулятору ленинградской области, он не мог установить "ноль", ибо тогда и нормативы на ХВС и ГВС должны быть по нулям.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Marusia пишет:
при отражении стоимости коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания ОИ туда необходимо включить стоимость отведения сточных вод на содержание ОИ в размере норматива ХВ+ГВ, так как это предусмотрено 306 постановлением.
[/QUOTE]
Это они только информацию собирают? Ибо применять суммирование нормативов самостоятельно нельзя. Ибо п. 3 этого же Постановления запрещает.
Взыскание задолженности по ГВС
 
отправила
И опять про договор с тепловиками
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
пол этого доброжелательного человека - женский?[/QUOTE]
[QUOTE]Rembo пишет:
доброжелательный молодой человек[/QUOTE]

 :D
Прямые договора ресурсоснабжения
 
[QUOTE]Катерина000 пишет:
Суд полностью игнорирует закон 176 и поправки в 354 и 124 правила[/QUOTE]
а Вы вообще изучали судебную практику по данным статьям? Может Вы просите то, что суд не может к Вам применить? С 176-ФЗ не всё ведь просто. Подпадаете Вы под него или нет, Вы изучали вопрос?  Может и правильно игнорирует? 2008 год - это вообще слишком . Уже стопиццот раз нормативные акты даже в стране поменялись, не говоря уже о местных.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
вы заключали договор управления с жильцами? кто в договоре указан исполнителем коммунальных услуг?  176-ФЗ очень и очень опоздал с выходом. Как говориться, хороша ложка к обеду.
И опять про договор с тепловиками
 
[QUOTE]Rembo пишет:
Думаю все урегулируем без суда[/QUOTE]
Я ооочень за вас рада. А еще рада тому, что у Вас сложились дружеские отношения. Я глубоко уверена, что всем УК и РСО нужно дружить тесно, тесно. От этого все только выиграют!!!
Останов котельной. Хотят
 
На ГВС нет. И вообще мы считаем этот прибор на ГВС бесполезной штуковиной. Дорогой в обслуживании и бесполезный в расчетах.
Останов котельной. Хотят
 
Ну вы без фанатизма.не сгребайте все виды ремонтных работ в одну кучу. и, если в СНиПе написан срок, то это не значит, что нет еще и 170, а также кучи нормативки , регулирующей техническую эксплуатацию энергооборудования и сетей. Я дам ссылку на дело, там суд описывает что теплоснабжающая организация  должна была сделать, чтобы сроки проводимого ремонта признали допустимыми. Всё предельно ясно написано А82-12668/2014 И учтите, что суды неоднократно признавали "наличие допустимых объективных причин превысить  сроки ремонта". В общем 14 дней, как я и писала, это для того, чтобы не делать перерасчеты (это самая  веская для теплосетей  причина поторопиться). А сроки ремонтов бывают и больше. Но они должны быть правильно оформлены и за этот срок сделан перерасчет платы
Взыскание задолженности по ГВС
 
Давайте-ка мне Вашу электронку и будем общаться. На этом форуме ресурсников практически нет. Чем, как говориться, смогу. Иметь такие убытки вообще ни в какие ворота. Нужно ставить Вашего регулятора на место и ввязываться в судебные тяжбы. Смысла читать всем то, что их не касается не вижу.
Ограничение электроэнергии
 
[QUOTE]Лаврентий пишет:
добрый я[/QUOTE]
никто не оценит, точно Вам говорю. мы отключаем безбожно уже с лохматых времен. Учтите, что оплата за работы по отключению и подключению - платные!!! Направляем уведомления, путем доставки этим негодникам на дом, вызванивания и просьбы поставить подпись на втором экземпляре. Тьфу, тьфу, подписывают. Просто иногда не выходят, когда в глазок видят нашего сотрудника. Или отправляем по почте с уведомлением. Всё равно получается подготовить доки и отключить не сразу, а где-то через месяц.
По отношению к тем, кто опять влез, мы пока тоже добрые, поскольку управляшкой в прямом смысле пока не являемся (т.е. опасаемся). Но, в случае, если такой негодник залез и подключился заново (иногда не один раз пытаемся воспитать), наши умельцы обрезают так, что потом и самим затруднительно подключить. судебная практика - полно. нужна? Акт  отключения нужно подписывать у должника. если его нет, или отказывается - у соседей и сотрудником, производящим отключение. Нас регулярно проверяет прокуратура, поскольку применяем этот метод кнута систематически. Пока осечек не было.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Ах да, еще поделюсь опытом. Когда пишите уведомление, то пишите просьбу оплатить задолженность. Уведомление воспринимается как претензия. А вот упоминание, что в случае неуплаты Вы можете отключить, указывайте просто ссылкой на пункт ПП 354, Если будете указывать прямо, что, мол, отключу, то точно даже расписываться не будут.
Передача сетей УК
 
[QUOTE]Леший пишет:
Это наверно нескоро[/QUOTE]
а мы тут никуда и не торопимся. Я Вас (вернее Ваше дело без номерка) в свой черный список "интересных не рассмотренных" записала. Теперь Вы у меня помечены!!!   :D

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 26 секунды:[/COLOR][/SIZE]
"Дело Лешего" звучит?
И опять про договор с тепловиками
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
в сохранности персональных данных[/QUOTE]
Мы же речь ведем об учете денег.
[QUOTE]Ялиса пишет:
РСО при прямых платежах выставляет все УК-ТСЖ[/QUOTE]
И счета? и акты? это какое РСО так делает?Даже энергоснаб этого не делает, хоть и имеет и базу, и ресурс.  Или всё УК (ТСЖ), или только ОДН. У Вас РСО и деньги собирает по ПД, и выставляет счета УК на весь объем? А как Вы их вообще контролируете?
[QUOTE]Ялиса пишет:
ГК РФ позволяет РСО "закрывать" оплатами счета[/QUOTE]
Вы имеете ввиду, что если УК всё оплачивает и в итоге взаимозачета вылезает долг РСО перед УК, то этот долг может висеть как дебиторка в РСО до следующего месяца? Ну это понятно, речь шла о том, что эта дебиторка - аванс. Только как быть с выставлением счетов жильцу, за которого уже оплатили?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 51 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ялиса пишет:
все в одну корзину[/QUOTE]
даже не представляю что Вы имеете ввиду.Если я правильно поняла, ты Вы - бухгалтер. Вам виднее. Если оплату населения сразу кидать "в корзинку" УК, то как Вы потом определите, кто оплатил и какие счета выставлять жильцам? И если, всё-таки вести учет и в разрезе населения, то, получается, этот учет - фикция, для внутреннего использования информации? Честно, как для блондинки, объясните. Я тогда вообще не представляю как можно проконтролировать правильность выставления счетов и правильность зачисления оплаты. Вы РСО доверяете как себе?
[QUOTE]Ялиса пишет:
да нет взаимозачета,оплата третьих лиц[/QUOTE]
[QUOTE]Джули пишет:
если у РСО период будет оплачен, то РСО никому не сможет выставить счета именно на этот период. Только если между УК и РСО заключен агентский договор. Тогда просто идет совершенно другая схема учета - отдельная.[/QUOTE] - это по-моему Вы не правильно поняли что я имела ввиду.
А вообще, если честно, я уже теряю нить дискуссии, хотя для меня вопрос очень интересный.
Передача сетей УК
 
[QUOTE]Леший пишет:
Сейчас у нас арбитраж[/QUOTE]
похвастайтесь потом результатом.
Граница балансовой ответственности для МКД с придомовым участком
 
[QUOTE]OE77OE пишет:
то, о чем Вы пишете, это продвигают ресурсники[/QUOTE]
ну, так судебная практика тоже склоняется к этому.  Относительно сетей не скажу, но если ТПшка на земле МКД стоит  да еще и с ОДПУ... Разве нет? тут же написали, что земля выделена.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Зеленое хозяйство пишет:
Законно ли их требование или нет?[/QUOTE]
я писала в темке "передача сетей УК" почитайте там суд. практика.
И опять про договор с тепловиками
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
ГК РФ допускает оплату третьими лицами[/QUOTE]
так Вы далее развейте мысль. Если принять оплату населения за УК, как оплату третьих лиц за кредитора, то как тогда РСО может выставить счет за определенный период и определенному жильцу плату на определенную сумму именно на расчетный счет РСО, если этот период уже по учету РСО будет оплачен? Если руководствоваться этой статьей ГК, то получается, что с момента оплаты УК денег РСО (за потребление Васечкина), Васечкин становится должником УК, а никак не РСО.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 44 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вся проблема сводится к тому, что жильцы платят не за себя. Как мы это назовем - вопрос десятый: перевод долга или оплата третьих лиц (в принципе в чем разница?), но если у РСО период будет оплачен, то РСО никому не сможет выставить счета именно на этот период. Только если между УК и РСО заключен агентский договор. Тогда просто идет совершенно другая схема учета - отдельная. Учет населения отдельно, а учет УК - отдельно. А по итогу собранных средств происходит взаимозачет сумм, тех что должно РСО отдать УК как собранные, и тех, которые УК должна отдать РСО за ресурс.  И, если вылезет оплата собранная больше, чем долг по ресурсу, то как Вы по зачету можете провести этот аванс? зачету подлежат однородные требования, а никак не зачисление аванса.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
многое еще зависит от лояльности к вам ГЖИ[/QUOTE]
та ладно. У нас еще постоянные завсегдатаи: Ростех, росприрод, роспотреб. И все надзирают, надзирают.Не успеваем провожать дорогих гостей. У нас особо опасный объект (котельная) и особопроверяемый (скважина с питьевой водичкой). А о лояльности скажу Вам так. МУПам достается самый отстой МКД, который брать уже никто не хочет. Косячат МУП как и все смертные УК, но смысл их топить? кто будет управлять? Вот и создается видимость лояльного отношения. Вот скажите, какой смысл наказывать ГЖИ МУП, если он с наглухо арестованными счетами и штрафом в мульён только по Росприроднадзору? К нам у ГЖИ хорошее отношения. Но это не значит, что мы периодически, когда придирки переходят всякие мыслимые границы, не показываем зубы.
И опять про договор с тепловиками
 
dash2 я дико извиняюсь, но уже третий раз набираю ответ, извращаюсь тут, опуцс малюю, а меня выбрасывает с регистрации и ничего не сохраняет. Кратко напишу, но прошу учесть, что это моё мнение. Если население оплачивает по протоколам напрямую, то отношения РСО-УК носят характер не только агентского договора, но и договора перевода долга. ЖК русским по-белому указывает, что жильцы оплачивают вместо УК, и должник - УК. Если бы это был чисто агентский договор, то да, вылез бы аванс и всё. А так, договор смешанный. И оплата происходит нового и старого должника по одному и тому же счету и за один и тот же период. Какой же это аванс? Впору в таком случае делать возврат, как необоснованного обогащения.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 45 секунды:[/COLOR][/SIZE]
sasd ура, я победила. оправилось!!!!!!!! та я вообще крутая!!!  :lol:
Работа паспортного стола
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
и там подать заявление[/QUOTE]
Я что-то пропустила? У нас всё еще по дедовскому способу. Паспортист как ходила по четвергам со всеми  заявлениями в паспортный так и ходит. Кто-то из Вас двоих меня обманил. Сейчас выясню - кто
Работа паспортного стола
 
[QUOTE]Сибиряк пишет:
Народ матерится...[/QUOTE]
Вот я и говорю. Деньги те же, а услуга в УК оказывается под носом.
И опять про договор с тепловиками
 
[QUOTE]Rembo пишет:
о договору ГВС замутил, расторг и заключаю на новых условиях[/QUOTE]
1. Ну не знаю, договор публичный и на СОИ заказчик - именно Вы. Если система централизованная, то в любом случае вы обязаны заключить договор, во всяком случае на СОИ.
2. температура снипами всякими  ПП установлена для точки водоразбора. А это очень важно, поскольку водоразбор идет именно в квартирах, а не на точке балансовой ответственности. Но даже если считать, что существуют потери в сетях дома, то допустимо применять и допустимые потери, а именно установленные отклонения ПП 354: 3гр. днем и 5гр ночь) Следовательно, на точке ввода в дом температура должна быть 65 ночью, и 63 днем, а Ваши уже трудности доставки в точку водоразбора ГВС нужной температуры. Но это мои только предположения. Хотя о точке водоразбора у меня где-то суд. практика была и даже разъяснения. Но это нужно долго копаться.  У меня  температура 70, чтобы уж наверняка, поскольку я и УК (чтобы не возникал никто). Хотя ночью температуру держать практически невозможно.
3. С тепловиками что там могут быть за косяки? Есть  утвержденная форма договора. Что мудрить?
4. С энергетиками разборки могут и должны быть короткими - только суд. Там объемы работ огромаднейшие, а работников - с гулькин нос. Мы всё равно дружим, даже несмотря на постоянные судебные тяжбы. так сказать, приходим к консенсусу. У них миллионные расчеты только междусобойчиком ( снабженцы и сетевики), вы хотите чтобы кто-то вникал в Ваши мелкие проблемы УК? им миллион больше, миллион меньше...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
я еще напишу, только уже с работы завтра. А то писала, писала, а всё исчезло... наверно долго формулирую свою мыслЮ по утрам...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
у нас так ничего и не решилось по ГВС ПАО- ТПлюс шлют счета, требуют оплаты[/QUOTE]
а в судебном порядке требуют? [QUOTE]Rembo пишет:
Порядок оплаты (Требую) - до 15 числа в размере установленном пунктом 5 Требований 253.[/QUOTE]
ах да, об этом. Видела решение суда, где устанавливалась именно такая форма оплаты, НО! при условии соблюдения п. 6 и п. 7 этого ПП. А еще было Решение, где именно потому и отказали, что не соблюдены п. 6 и 7. Сейчас ниже выкладывали СП, где перечислению подлежат только собранные деньги. Вот сама жду, чем дело в кассации закончится. Удачи Вам. Лично я ненавижу судиться, не лю судей и вообще тяжбы на меня плохо влияют.
Кстати, по оплате. Я, как гарантирующий поставщик, за ресурсы, которые мне передают для дальнейшей передачи потребителям (в т.ч. и жильцам) заключала договора и указывала срок расчета - 25-е число. И ничего, все подписали.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:
Единичные исключения из правил[/QUOTE]
Всё зависит от руководителя. Если руководитель толковый и адекватный, то и МУП может и будет работать. У нас кредиторка равна только текучке, даже по газу...
И опять про договор с тепловиками
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
НО!! Ни для кого не открою секрета, что для РСО такой учет крайне затруднителен, вернее учет есть, а вот взыскания с УК затруднительны (притом, крайне).[/QUOTE]
Хотелось бы услышать, почему взыскания с УО затруднительны  :)[/QUOTE]
А всё потому, что учет платежей идет в разрезе Иванова, Петрова, Сидорова, а долг учитывается как за УК. На УК не выписывается ни счет на все ресурсы, ни акты вып. работ. Всё потом в Арбитраже упирается в доказательства. Судебный приказ получать - бесполезная трата времени. Если проплачивает хоть одна Манька Аблигация за это время, то УК отменяет СП в два счета. Даже если представить, что РСО все-таки умудрилось собрать доказательства долга УК (в чем я сомневаюсь на 99,9%), то, получив решение и взыскав через приставов, РСО получает себе и геммор. Получится по учету в разрезе населения долг есть, который якобы падает на долг УК, а там уже долга нет, поскольку он погашен. И представьте тот радостный миг, когда Васечкин, за которого оплатила УК, погашает долг... Та ну нафик, я такого своему буху пожелать не могу. Мы хоть и работаем по прямым платежам, фактически работаем по прямым договорам, поскольку ведем всё: от контроля ИПУ до исковой работы по населению. Да, заключаем  агентские договора ( с оплатой вознаграждения в размере начисленных пени) и договора на оказание юр услуг (за вознаграждение, взысканное потом с должников). Т.е. находим консенсус между сторонами: чтобы и нам было хорошо, и УК не наказывать на деньги. В противном случае получится чехарда и бардак. Мы хотим реальное бабло, а не виртуальное начисленное на бумаге и за эти свои хотелки нужно поработать. Под лежачий камень, как говориться....
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
[QUOTE]ДонКихот пишет:
что полотенцесушители и стояки [/QUOTE]
заложить потери в домах невозможно для РСО, поскольку в регулятору подаются документы, подтверждающие протяженность сетей для определения размера потерь.
Формулы расчета по ОДН
 
[QUOTE]франклин пишет:
Мне лично счет выставили по водоотведению 500 куб[/QUOTE]
а у Вас что, утвержден норматив на водоотведение?
Останов котельной. Хотят
 
Это котельная такая  с лохматых времен   :D Большой котел для отопительного периода, а маленький - для подогрева воды на летний период.Вы не наговаривайте, у нас система модернизированная: в аду поленьями топят, а у нас газ!!!!! 21 век на дворе!!
Передача сетей УК
 
Если Вам это поможет, посмотрите дело А53-1993/2016. Там даже ссылка, по-моему, на разъяснение ВС РФ есть по теплосетям. А еще есть ссылка на то, что не важно есть ли акт балансового разграничения и он подписан. Суд во внимание это не принял в деле № А32-16898/2016. тем более кассация. Ага, и еще что потери оплачивает тот, кто использует оборудование для получения выгоды - это в А27-9309/2016, если захотите сделать перерасчет. Это я на скорую руку Вам со своего "черного списка"...
РСО (энергетики) и "прямые договора" с собственниками (при наличии УК)
 
[QUOTE]Мария83 пишет:
А мы уже не первый год так работаем, когда все ресурсы в одном договоре[/QUOTE]
Вы в один договор сливаете все типовые договора? Ну не знаю. Это просто неудобно даже. Есть типовая форма, вносятся необходимые параметры. А так, как объясняться потом, что один пункт относится к горячему водоснабжению, а другой - к отоплению? Тем более, что Вы даете повод контрагенту отказаться  заключать договор, поскольку он не соответствует типовому. По-мне, так это просто трата времени, и оправдано это, если у Вас всего пара потребителей.
Передача сетей УК
 
А мне недостаточно информации, чтобы делать такие категорические выводы. Земля выделена под МКД? и размещены ли эти спорные сете-ТПшки на этой земле?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
Как удалось скинуть кусок теплотрассы[/QUOTE]
как она у Вас оказалась? земля под МКД выделена? ПУ в доме или на точке балансового разграничения на трассе?
Останов котельной. Хотят
 
Ничего муниципалы не выпускают и не оформляют. Вот еще, будут муниципалы руководить когда нам котельную на профилактику тормозить.  Приложение № 1 ПП 354. Могут и на больше, если это необходимо на  ремонтные работы. Но тогда производится перерасчет платы. И вообще, это же хорошо, что летом профилактику делают, котел просушивают, красят нутрь и всё такое. Наш котел уже на стопицотметровом слое краски только и держится (дай Духи ЖКХ ему еще долгих лет работоспособности). Зажрались уже жильцы в конец, . Не делаешь - плохо. Делаешь - тоже плохо.
Анекдот к утренней чашке кофе
 
Анекдоты из реальной жизни. Мальчик послал письмо Деду Морозу. Почтальон принес письмо моему шефу и шеф купил ему то, что просил мальчик у Деда и отвез. Долго потом отходил, когда мальчик обнял и поблагодарил, сердце разболелось. Я уж и не помню что он ему подарил...
пятничная тема. что пьем?
 
[QUOTE]Rembo пишет:
Много новых идей[/QUOTE]
а с нами поделиться? Не жадничайте   trup

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 56 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]пятничная тема. что пьем?[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
идти в тему про кофе.[/QUOTE]
а тем кто кофе с коньяком любит - хоть разорвись чтоле?
Электроснабжение ОДН с 2017г. КРИК ДУШИ!
 
[QUOTE]Andrey14061976 пишет:
Разве Ваши обязательства перед жильцами могут быть больше или меньше чем перед Поставщиком.[/QUOTE]
а разве в доме не может быть порывов, утечек или иных потерь? РСО подает ресурс к дому и выставляет счета на основании ОДПУ. И сколько потом и куда израсходуют жильцы этого дома, для РСО не имеет никакого значения.
[QUOTE]Doc пишет:
Ранее РСО не особо контролировало индивидуальные узлы учета э/э, да и потребители редко передавали их показания[/QUOTE]
Я извиняюсь на минуточку, но с чего вы решили, что если жильцы оплачивают напрямую за ресурсы в РСО, то РСО должно контролировать ИПУ? По закону все равно ВЫ! считаетесь исполнителем услуг, пока не ввели прямые договора. И ответственность за контрольные проверки ИПУ лежит на Вас.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Так что электроэнергии вроде не так все печально со сверхнормативом[/QUOTE]
везет Вам.... У меня одна часть микрорайона "кормит" вторую...
И опять про договор с тепловиками
 
а я вообще не поняла шутки юмора - почему "бодаемся с тепловиками на предмет заключения нового договора". Вам теплосеть предложила собирать деньги с потребителей и что? не хотите - она не будет собирать. А хотите - чего стали в позу, я не понимаю? Сейчас НЕТ (еще пока) прямых договоров, а есть прямые платежи.  Прямые платежи возможны, если собственники решат на ОСС платить напрямую РСО или же если Вы заключите агентский договор, можно даже с правом субагентирования, в этом нет ничего такого. При этом, все равно должник перед РСО будете Вы. НО!! Ни для кого не открою секрета, что для РСО такой учет крайне затруднителен, вернее учет есть, а вот взыскания с УК затруднительны (притом, крайне).
#
[QUOTE]Егор пишет:
Нужны аргументы и возможно потребуется хороший юрист на эту тему.
[/QUOTE]

А ведь аргумент простой. Прямое нарушение закона. сейчас отрою эту норму и сброшу. Выигрыш в данном случае прогнозирую в 100% даже в 1000%.
Пы.Сы простите что не сразу могу, просто тут всё так интересно, а по работе - полнейший завал.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 53 секунды:[/COLOR][/SIZE]
"Норматив отведения сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме определяется путем суммирования нормативов потребления коммунальных ресурсов холодной и горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме" п. 29 ПП № 306 от 23.05.2006. Так что, при всем уважении к регулятору ленинградской области, он не мог установить "ноль", ибо тогда и нормативы на ХВС и ГВС должны быть по нулям.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 10 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Marusia пишет:
при отражении стоимости коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания ОИ туда необходимо включить стоимость отведения сточных вод на содержание ОИ в размере норматива ХВ+ГВ, так как это предусмотрено 306 постановлением.
[/QUOTE]
Это они только информацию собирают? Ибо применять суммирование нормативов самостоятельно нельзя. Ибо п. 3 этого же Постановления запрещает.
#
отправила
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
пол этого доброжелательного человека - женский?[/QUOTE]
[QUOTE]Rembo пишет:
доброжелательный молодой человек[/QUOTE]

 :D
#
[QUOTE]Катерина000 пишет:
Суд полностью игнорирует закон 176 и поправки в 354 и 124 правила[/QUOTE]
а Вы вообще изучали судебную практику по данным статьям? Может Вы просите то, что суд не может к Вам применить? С 176-ФЗ не всё ведь просто. Подпадаете Вы под него или нет, Вы изучали вопрос?  Может и правильно игнорирует? 2008 год - это вообще слишком . Уже стопиццот раз нормативные акты даже в стране поменялись, не говоря уже о местных.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
вы заключали договор управления с жильцами? кто в договоре указан исполнителем коммунальных услуг?  176-ФЗ очень и очень опоздал с выходом. Как говориться, хороша ложка к обеду.
#
[QUOTE]Rembo пишет:
Думаю все урегулируем без суда[/QUOTE]
Я ооочень за вас рада. А еще рада тому, что у Вас сложились дружеские отношения. Я глубоко уверена, что всем УК и РСО нужно дружить тесно, тесно. От этого все только выиграют!!!
#
На ГВС нет. И вообще мы считаем этот прибор на ГВС бесполезной штуковиной. Дорогой в обслуживании и бесполезный в расчетах.
#
Ну вы без фанатизма.не сгребайте все виды ремонтных работ в одну кучу. и, если в СНиПе написан срок, то это не значит, что нет еще и 170, а также кучи нормативки , регулирующей техническую эксплуатацию энергооборудования и сетей. Я дам ссылку на дело, там суд описывает что теплоснабжающая организация  должна была сделать, чтобы сроки проводимого ремонта признали допустимыми. Всё предельно ясно написано А82-12668/2014 И учтите, что суды неоднократно признавали "наличие допустимых объективных причин превысить  сроки ремонта". В общем 14 дней, как я и писала, это для того, чтобы не делать перерасчеты (это самая  веская для теплосетей  причина поторопиться). А сроки ремонтов бывают и больше. Но они должны быть правильно оформлены и за этот срок сделан перерасчет платы
#
Давайте-ка мне Вашу электронку и будем общаться. На этом форуме ресурсников практически нет. Чем, как говориться, смогу. Иметь такие убытки вообще ни в какие ворота. Нужно ставить Вашего регулятора на место и ввязываться в судебные тяжбы. Смысла читать всем то, что их не касается не вижу.
#
[QUOTE]Лаврентий пишет:
добрый я[/QUOTE]
никто не оценит, точно Вам говорю. мы отключаем безбожно уже с лохматых времен. Учтите, что оплата за работы по отключению и подключению - платные!!! Направляем уведомления, путем доставки этим негодникам на дом, вызванивания и просьбы поставить подпись на втором экземпляре. Тьфу, тьфу, подписывают. Просто иногда не выходят, когда в глазок видят нашего сотрудника. Или отправляем по почте с уведомлением. Всё равно получается подготовить доки и отключить не сразу, а где-то через месяц.
По отношению к тем, кто опять влез, мы пока тоже добрые, поскольку управляшкой в прямом смысле пока не являемся (т.е. опасаемся). Но, в случае, если такой негодник залез и подключился заново (иногда не один раз пытаемся воспитать), наши умельцы обрезают так, что потом и самим затруднительно подключить. судебная практика - полно. нужна? Акт  отключения нужно подписывать у должника. если его нет, или отказывается - у соседей и сотрудником, производящим отключение. Нас регулярно проверяет прокуратура, поскольку применяем этот метод кнута систематически. Пока осечек не было.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 18 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Ах да, еще поделюсь опытом. Когда пишите уведомление, то пишите просьбу оплатить задолженность. Уведомление воспринимается как претензия. А вот упоминание, что в случае неуплаты Вы можете отключить, указывайте просто ссылкой на пункт ПП 354, Если будете указывать прямо, что, мол, отключу, то точно даже расписываться не будут.
#
[QUOTE]Леший пишет:
Это наверно нескоро[/QUOTE]
а мы тут никуда и не торопимся. Я Вас (вернее Ваше дело без номерка) в свой черный список "интересных не рассмотренных" записала. Теперь Вы у меня помечены!!!   :D

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 26 секунды:[/COLOR][/SIZE]
"Дело Лешего" звучит?
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
в сохранности персональных данных[/QUOTE]
Мы же речь ведем об учете денег.
[QUOTE]Ялиса пишет:
РСО при прямых платежах выставляет все УК-ТСЖ[/QUOTE]
И счета? и акты? это какое РСО так делает?Даже энергоснаб этого не делает, хоть и имеет и базу, и ресурс.  Или всё УК (ТСЖ), или только ОДН. У Вас РСО и деньги собирает по ПД, и выставляет счета УК на весь объем? А как Вы их вообще контролируете?
[QUOTE]Ялиса пишет:
ГК РФ позволяет РСО "закрывать" оплатами счета[/QUOTE]
Вы имеете ввиду, что если УК всё оплачивает и в итоге взаимозачета вылезает долг РСО перед УК, то этот долг может висеть как дебиторка в РСО до следующего месяца? Ну это понятно, речь шла о том, что эта дебиторка - аванс. Только как быть с выставлением счетов жильцу, за которого уже оплатили?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 51 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Ялиса пишет:
все в одну корзину[/QUOTE]
даже не представляю что Вы имеете ввиду.Если я правильно поняла, ты Вы - бухгалтер. Вам виднее. Если оплату населения сразу кидать "в корзинку" УК, то как Вы потом определите, кто оплатил и какие счета выставлять жильцам? И если, всё-таки вести учет и в разрезе населения, то, получается, этот учет - фикция, для внутреннего использования информации? Честно, как для блондинки, объясните. Я тогда вообще не представляю как можно проконтролировать правильность выставления счетов и правильность зачисления оплаты. Вы РСО доверяете как себе?
[QUOTE]Ялиса пишет:
да нет взаимозачета,оплата третьих лиц[/QUOTE]
[QUOTE]Джули пишет:
если у РСО период будет оплачен, то РСО никому не сможет выставить счета именно на этот период. Только если между УК и РСО заключен агентский договор. Тогда просто идет совершенно другая схема учета - отдельная.[/QUOTE] - это по-моему Вы не правильно поняли что я имела ввиду.
А вообще, если честно, я уже теряю нить дискуссии, хотя для меня вопрос очень интересный.
#
[QUOTE]Леший пишет:
Сейчас у нас арбитраж[/QUOTE]
похвастайтесь потом результатом.
#
[QUOTE]OE77OE пишет:
то, о чем Вы пишете, это продвигают ресурсники[/QUOTE]
ну, так судебная практика тоже склоняется к этому.  Относительно сетей не скажу, но если ТПшка на земле МКД стоит  да еще и с ОДПУ... Разве нет? тут же написали, что земля выделена.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 55 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Зеленое хозяйство пишет:
Законно ли их требование или нет?[/QUOTE]
я писала в темке "передача сетей УК" почитайте там суд. практика.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
ГК РФ допускает оплату третьими лицами[/QUOTE]
так Вы далее развейте мысль. Если принять оплату населения за УК, как оплату третьих лиц за кредитора, то как тогда РСО может выставить счет за определенный период и определенному жильцу плату на определенную сумму именно на расчетный счет РСО, если этот период уже по учету РСО будет оплачен? Если руководствоваться этой статьей ГК, то получается, что с момента оплаты УК денег РСО (за потребление Васечкина), Васечкин становится должником УК, а никак не РСО.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 44 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вся проблема сводится к тому, что жильцы платят не за себя. Как мы это назовем - вопрос десятый: перевод долга или оплата третьих лиц (в принципе в чем разница?), но если у РСО период будет оплачен, то РСО никому не сможет выставить счета именно на этот период. Только если между УК и РСО заключен агентский договор. Тогда просто идет совершенно другая схема учета - отдельная. Учет населения отдельно, а учет УК - отдельно. А по итогу собранных средств происходит взаимозачет сумм, тех что должно РСО отдать УК как собранные, и тех, которые УК должна отдать РСО за ресурс.  И, если вылезет оплата собранная больше, чем долг по ресурсу, то как Вы по зачету можете провести этот аванс? зачету подлежат однородные требования, а никак не зачисление аванса.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 17 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
многое еще зависит от лояльности к вам ГЖИ[/QUOTE]
та ладно. У нас еще постоянные завсегдатаи: Ростех, росприрод, роспотреб. И все надзирают, надзирают.Не успеваем провожать дорогих гостей. У нас особо опасный объект (котельная) и особопроверяемый (скважина с питьевой водичкой). А о лояльности скажу Вам так. МУПам достается самый отстой МКД, который брать уже никто не хочет. Косячат МУП как и все смертные УК, но смысл их топить? кто будет управлять? Вот и создается видимость лояльного отношения. Вот скажите, какой смысл наказывать ГЖИ МУП, если он с наглухо арестованными счетами и штрафом в мульён только по Росприроднадзору? К нам у ГЖИ хорошее отношения. Но это не значит, что мы периодически, когда придирки переходят всякие мыслимые границы, не показываем зубы.
#
dash2 я дико извиняюсь, но уже третий раз набираю ответ, извращаюсь тут, опуцс малюю, а меня выбрасывает с регистрации и ничего не сохраняет. Кратко напишу, но прошу учесть, что это моё мнение. Если население оплачивает по протоколам напрямую, то отношения РСО-УК носят характер не только агентского договора, но и договора перевода долга. ЖК русским по-белому указывает, что жильцы оплачивают вместо УК, и должник - УК. Если бы это был чисто агентский договор, то да, вылез бы аванс и всё. А так, договор смешанный. И оплата происходит нового и старого должника по одному и тому же счету и за один и тот же период. Какой же это аванс? Впору в таком случае делать возврат, как необоснованного обогащения.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 45 секунды:[/COLOR][/SIZE]
sasd ура, я победила. оправилось!!!!!!!! та я вообще крутая!!!  :lol:
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
и там подать заявление[/QUOTE]
Я что-то пропустила? У нас всё еще по дедовскому способу. Паспортист как ходила по четвергам со всеми  заявлениями в паспортный так и ходит. Кто-то из Вас двоих меня обманил. Сейчас выясню - кто
#
[QUOTE]Сибиряк пишет:
Народ матерится...[/QUOTE]
Вот я и говорю. Деньги те же, а услуга в УК оказывается под носом.
#
[QUOTE]Rembo пишет:
о договору ГВС замутил, расторг и заключаю на новых условиях[/QUOTE]
1. Ну не знаю, договор публичный и на СОИ заказчик - именно Вы. Если система централизованная, то в любом случае вы обязаны заключить договор, во всяком случае на СОИ.
2. температура снипами всякими  ПП установлена для точки водоразбора. А это очень важно, поскольку водоразбор идет именно в квартирах, а не на точке балансовой ответственности. Но даже если считать, что существуют потери в сетях дома, то допустимо применять и допустимые потери, а именно установленные отклонения ПП 354: 3гр. днем и 5гр ночь) Следовательно, на точке ввода в дом температура должна быть 65 ночью, и 63 днем, а Ваши уже трудности доставки в точку водоразбора ГВС нужной температуры. Но это мои только предположения. Хотя о точке водоразбора у меня где-то суд. практика была и даже разъяснения. Но это нужно долго копаться.  У меня  температура 70, чтобы уж наверняка, поскольку я и УК (чтобы не возникал никто). Хотя ночью температуру держать практически невозможно.
3. С тепловиками что там могут быть за косяки? Есть  утвержденная форма договора. Что мудрить?
4. С энергетиками разборки могут и должны быть короткими - только суд. Там объемы работ огромаднейшие, а работников - с гулькин нос. Мы всё равно дружим, даже несмотря на постоянные судебные тяжбы. так сказать, приходим к консенсусу. У них миллионные расчеты только междусобойчиком ( снабженцы и сетевики), вы хотите чтобы кто-то вникал в Ваши мелкие проблемы УК? им миллион больше, миллион меньше...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
я еще напишу, только уже с работы завтра. А то писала, писала, а всё исчезло... наверно долго формулирую свою мыслЮ по утрам...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 11 минуты 20 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
у нас так ничего и не решилось по ГВС ПАО- ТПлюс шлют счета, требуют оплаты[/QUOTE]
а в судебном порядке требуют? [QUOTE]Rembo пишет:
Порядок оплаты (Требую) - до 15 числа в размере установленном пунктом 5 Требований 253.[/QUOTE]
ах да, об этом. Видела решение суда, где устанавливалась именно такая форма оплаты, НО! при условии соблюдения п. 6 и п. 7 этого ПП. А еще было Решение, где именно потому и отказали, что не соблюдены п. 6 и 7. Сейчас ниже выкладывали СП, где перечислению подлежат только собранные деньги. Вот сама жду, чем дело в кассации закончится. Удачи Вам. Лично я ненавижу судиться, не лю судей и вообще тяжбы на меня плохо влияют.
Кстати, по оплате. Я, как гарантирующий поставщик, за ресурсы, которые мне передают для дальнейшей передачи потребителям (в т.ч. и жильцам) заключала договора и указывала срок расчета - 25-е число. И ничего, все подписали.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Rembo пишет:
Единичные исключения из правил[/QUOTE]
Всё зависит от руководителя. Если руководитель толковый и адекватный, то и МУП может и будет работать. У нас кредиторка равна только текучке, даже по газу...
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
НО!! Ни для кого не открою секрета, что для РСО такой учет крайне затруднителен, вернее учет есть, а вот взыскания с УК затруднительны (притом, крайне).[/QUOTE]
Хотелось бы услышать, почему взыскания с УО затруднительны  :)[/QUOTE]
А всё потому, что учет платежей идет в разрезе Иванова, Петрова, Сидорова, а долг учитывается как за УК. На УК не выписывается ни счет на все ресурсы, ни акты вып. работ. Всё потом в Арбитраже упирается в доказательства. Судебный приказ получать - бесполезная трата времени. Если проплачивает хоть одна Манька Аблигация за это время, то УК отменяет СП в два счета. Даже если представить, что РСО все-таки умудрилось собрать доказательства долга УК (в чем я сомневаюсь на 99,9%), то, получив решение и взыскав через приставов, РСО получает себе и геммор. Получится по учету в разрезе населения долг есть, который якобы падает на долг УК, а там уже долга нет, поскольку он погашен. И представьте тот радостный миг, когда Васечкин, за которого оплатила УК, погашает долг... Та ну нафик, я такого своему буху пожелать не могу. Мы хоть и работаем по прямым платежам, фактически работаем по прямым договорам, поскольку ведем всё: от контроля ИПУ до исковой работы по населению. Да, заключаем  агентские договора ( с оплатой вознаграждения в размере начисленных пени) и договора на оказание юр услуг (за вознаграждение, взысканное потом с должников). Т.е. находим консенсус между сторонами: чтобы и нам было хорошо, и УК не наказывать на деньги. В противном случае получится чехарда и бардак. Мы хотим реальное бабло, а не виртуальное начисленное на бумаге и за эти свои хотелки нужно поработать. Под лежачий камень, как говориться....
#
[QUOTE]ДонКихот пишет:
что полотенцесушители и стояки [/QUOTE]
заложить потери в домах невозможно для РСО, поскольку в регулятору подаются документы, подтверждающие протяженность сетей для определения размера потерь.
#
[QUOTE]франклин пишет:
Мне лично счет выставили по водоотведению 500 куб[/QUOTE]
а у Вас что, утвержден норматив на водоотведение?
#
Это котельная такая  с лохматых времен   :D Большой котел для отопительного периода, а маленький - для подогрева воды на летний период.Вы не наговаривайте, у нас система модернизированная: в аду поленьями топят, а у нас газ!!!!! 21 век на дворе!!
#
Если Вам это поможет, посмотрите дело А53-1993/2016. Там даже ссылка, по-моему, на разъяснение ВС РФ есть по теплосетям. А еще есть ссылка на то, что не важно есть ли акт балансового разграничения и он подписан. Суд во внимание это не принял в деле № А32-16898/2016. тем более кассация. Ага, и еще что потери оплачивает тот, кто использует оборудование для получения выгоды - это в А27-9309/2016, если захотите сделать перерасчет. Это я на скорую руку Вам со своего "черного списка"...
#
[QUOTE]Мария83 пишет:
А мы уже не первый год так работаем, когда все ресурсы в одном договоре[/QUOTE]
Вы в один договор сливаете все типовые договора? Ну не знаю. Это просто неудобно даже. Есть типовая форма, вносятся необходимые параметры. А так, как объясняться потом, что один пункт относится к горячему водоснабжению, а другой - к отоплению? Тем более, что Вы даете повод контрагенту отказаться  заключать договор, поскольку он не соответствует типовому. По-мне, так это просто трата времени, и оправдано это, если у Вас всего пара потребителей.
#
А мне недостаточно информации, чтобы делать такие категорические выводы. Земля выделена под МКД? и размещены ли эти спорные сете-ТПшки на этой земле?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Леший пишет:
Как удалось скинуть кусок теплотрассы[/QUOTE]
как она у Вас оказалась? земля под МКД выделена? ПУ в доме или на точке балансового разграничения на трассе?
#
Ничего муниципалы не выпускают и не оформляют. Вот еще, будут муниципалы руководить когда нам котельную на профилактику тормозить.  Приложение № 1 ПП 354. Могут и на больше, если это необходимо на  ремонтные работы. Но тогда производится перерасчет платы. И вообще, это же хорошо, что летом профилактику делают, котел просушивают, красят нутрь и всё такое. Наш котел уже на стопицотметровом слое краски только и держится (дай Духи ЖКХ ему еще долгих лет работоспособности). Зажрались уже жильцы в конец, . Не делаешь - плохо. Делаешь - тоже плохо.
#
Анекдоты из реальной жизни. Мальчик послал письмо Деду Морозу. Почтальон принес письмо моему шефу и шеф купил ему то, что просил мальчик у Деда и отвез. Долго потом отходил, когда мальчик обнял и поблагодарил, сердце разболелось. Я уж и не помню что он ему подарил...
#
[QUOTE]Rembo пишет:
Много новых идей[/QUOTE]
а с нами поделиться? Не жадничайте   trup

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 56 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=85px][COLOR=greenpt]пятничная тема. что пьем?[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Sergey_P пишет:
идти в тему про кофе.[/QUOTE]
а тем кто кофе с коньяком любит - хоть разорвись чтоле?
#
[QUOTE]Andrey14061976 пишет:
Разве Ваши обязательства перед жильцами могут быть больше или меньше чем перед Поставщиком.[/QUOTE]
а разве в доме не может быть порывов, утечек или иных потерь? РСО подает ресурс к дому и выставляет счета на основании ОДПУ. И сколько потом и куда израсходуют жильцы этого дома, для РСО не имеет никакого значения.
[QUOTE]Doc пишет:
Ранее РСО не особо контролировало индивидуальные узлы учета э/э, да и потребители редко передавали их показания[/QUOTE]
Я извиняюсь на минуточку, но с чего вы решили, что если жильцы оплачивают напрямую за ресурсы в РСО, то РСО должно контролировать ИПУ? По закону все равно ВЫ! считаетесь исполнителем услуг, пока не ввели прямые договора. И ответственность за контрольные проверки ИПУ лежит на Вас.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 38 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Так что электроэнергии вроде не так все печально со сверхнормативом[/QUOTE]
везет Вам.... У меня одна часть микрорайона "кормит" вторую...
#
а я вообще не поняла шутки юмора - почему "бодаемся с тепловиками на предмет заключения нового договора". Вам теплосеть предложила собирать деньги с потребителей и что? не хотите - она не будет собирать. А хотите - чего стали в позу, я не понимаю? Сейчас НЕТ (еще пока) прямых договоров, а есть прямые платежи.  Прямые платежи возможны, если собственники решат на ОСС платить напрямую РСО или же если Вы заключите агентский договор, можно даже с правом субагентирования, в этом нет ничего такого. При этом, все равно должник перед РСО будете Вы. НО!! Ни для кого не открою секрета, что для РСО такой учет крайне затруднителен, вернее учет есть, а вот взыскания с УК затруднительны (притом, крайне).

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!