new_year

Форум

ГлавнаяДжули

Джули

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Предложение перечня работ
 
[QUOTE]razin написал:
услуги по управлению в Перечень не включаются и, соответственно актами не оформляются[/QUOTE]
соглашусь полностью с Юрием. В Перечень включаются, а вот в акты - нет. А как же Вы сформируете тогда размер платы по ДУ, если Перечень будет без услуг управления?
Предложение перечня работ
 
[QUOTE]burmistr написал:
Неправильно выбранные экономистом способы определения стоимости выполненных работ могут дать кривую картину по дому.[/QUOTE]
Как ни крути, в управлении лучше затратного способа тебе картинку никакой другой способ определения цены не нарисует. На счет отчета. Он может биться с перечнем в ноль, если закрывать актами в ноль, а это фантастические финты.  Например, у нас акты составляются на конкретно выполненные работы. следовательно не бывает в ноль. И способ закрытия отчета лично я выбрала тоже затратный, иначе мне затраты на АДС, паспортный, расчетный никак не показать, не говоря уже о чисто административных. рентабельность я беру в зависимости от процента выполненного плана по перечню. Короче, главное что я спокойна, зная что докажу каждую цифирю в отчете. Если бы были акты, то спала бы крепче  :sad:  
Предложение перечня работ
 
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
Вот тут и происходит самое интересное. такой себе мини-квест [/QUOTE]
Т.е.,  имеются убыточные дома, по которым Вы выходите в "минус".[/QUOTE]
Это может показать только анализ фактических затрат и отчет за год, а не план. Да, бывает, что дом сработал в минус, если работы дорогостоящие выполнялись. Например ремонт крыши или швов. Но это бывает редко и минус я засчитываю в следующем году. А у Вас разве не бывает фактических "минусов" в домах?
Бух.учет
 
[QUOTE]Ирина УК написал:
всё бы было ничего и никто бы не узнал о смене режима если бы не принимали муниципальный тариф.
Это же услуга дополнительная
Есть у нас один (да что там говорить не один)жилец который и в прокуратуру и антимонопольную напишет.
Юрист топит за то что НДС был дополнен к основной цене и мы его должны убрать сейчас.
В договоре вообще утверждена калькуляция а не конкретная цена[/QUOTE]
дико извиняюсь, а где заложена Ваша рентабельность в калькуляции?
Бух.учет
 
[QUOTE]burmistr написал:
Это уже косяк, так как вы мне, как жителю, продаете не накладные расходы, а конкретную услугу..[/QUOTE]
она тебе калькуляцию показывает. Стоимость услуги - "итого" Никакой это не косяк. Если это касается отдельно рассчитанной услуги (как я первый раз не поняла), то я бы убрала НДС, но через ОСС и не полностью, а с перерасчетом.
Бух.учет
 
Я не путаюсь как раз. А вот ты можешь, потому что ты бухгалтер. Ты видишь сформированную себестоимость по бух. учету, а я говорю о плановой себестоимости по перечню, который является приложением к ДУ. Плановые цифры совсем отличаются от факта. В план вносится сумма договора и НДС в том числе. По бух. учету у тебя проходит зачет по НДС по некоторым работам и потому фактически по сравнению с плановой цифрой, которую в цену заложил экономист, идет небольшая экономия. я имею ввиду например: с горгазом у тебя договор на 100 тыс, в т.ч. НДС, что и заложено в план. Тебе приходят деньги по ДУ от населения 100 тыс, в т.ч. НДС. Ты НДС,  учтенный в размере платы по ДУ отдельной строкой плюсом, должна отдать, но не отдаешь, а делаешь зачет с суммой горгаза. Но по плану (в калькуляции, в перечне работ - читай как хочешь) у тебя стоит 100 тыс горгазу и плюс НДС. В чем я не права?
Товарищи дорогие. Бухгалтерский и налоговый учет - это замечательно. Но этого мало. Для утверждения платы на доме, люди хотят видеть "за что" Без калькулирования работ вы не обойдетесь никак. Сметы помогают только в случае масштабных работ, но никак не при установлении платы по ДУ. Таковы реалии. Или вы делаете экономически обоснованное подтверждение размеру платы, или вас люди шлют лесом с увеличением платы, например. также поступают и городские собрания. Вы хоть стопятьсот раз перепечатывайте свои 1С с затратами, но это не будет являться подтверждением экономического обоснования размера платы. Поймите, экономисту можно заплатить 50 тыс, а можно 100 тыс. Как вы докажите что 100 тыс - экономически обосновано? А это нужно доказать!! Я полностью согласна, что цена может быть фиксирована и по соглашению сторон хоть миллион за квадрат, но для этого нужно чтобы решение было оформлено и одобрено ОСС. Иначе ни единый суд не признает вашу плату экономически обоснованной, если потом вы скажете что это ваша хотелка, а вернее это экономист сам столько хочет получать. На собрании утверждается цена, но  реалии таковы, что цену просто так с потолка вы представить на собрание не можете. Да, таковы реалии, которые оценивать я не берусь. Мне бы попроще, а в жизни все только усложняется. Кстати, по поводу того, что изменение системы налогообложения НДС не убирается с цены. Не встречала, но логично.  Полно судебной практики по закупкам. Если контракт с ценой, рассчитанной с НДС, выигрывает упрощенец, то цена не меняется. Также происходит при выигрыше упрощенцем конкурса по аренде или продаже имущества, это разъяснение ФАС было.
Предложение перечня работ
 
[QUOTE]burmistr написал:
Но ты взяла и согласилась с такими ценами на ОСС. Где тут криминал у экономиста?[/QUOTE]
не,не. Я о работе экономиста, а не о формировании цены в принципе. Экономист - лицо не самостоятельное. Если в калькуляции экономист оперирует какой-либо цифрой, то она для начала должна быть, при этом она должна быть одобрена руководителем. Например процент прибыли. Ты - руководитель, и я уверена что не одобришь действия экономиста, который поставит в калькуляцию 10% без согласования. При этом, ты такой занятый руководитель, что даже если разрешишь на словах, то через месяц сделаешь глазки-блюдца и скажешь: "схерали я потерял 20%"  И это не руководитель-паразит, а экономист недальновидный. Т.е. я за то, чтобы и волки были сыты и экономисты чувствовали себя защищено. А для этого не сложно приготовить приказ или положение. А то, что цена может быть по соглашению сторон, так это никто и не спорит. Но ты первый захочешь узнать какие же у тебя затраты и до какой планки ты можешь снизить плату на очередном доме, дабы не остаться без портков. А для этого затраты нужно раскидать по домам. Вот тут и происходит самое интересное. такой себе мини-квест trup  
О предоставлении ресурсникам сведений из п.6. Правил №354
 
[QUOTE]Алексеич написал:
А РСО-шники тут не шпионят? [/QUOTE]
еще как шпионят!!!
Бух.учет
 
[QUOTE]Ялиса написал:
Покупочный то НДС никуда не денется[/QUOTE]
Это в случае, если в себес  бралась цена без НДС. В основном все берут  как есть: что пишется, то и включается. Да, фактически НДС шел в зачет, но планово это никто и никогда не выделяет (вол всяком случае я так везде видела, может у тебя по-другому). Т.е. в этой части, если я правильно понимаю, всегда немножко была экономия. А вот относительно упрощенки - совершенно точно, сумму налога в зависимости от дохода нужно высчитать и включить, иначе будут в этой части убытки. Когда мы переходили с НДС, то вообще ничего не делали от слова совсем. как правильно тут сказано: цена установлена ДУ и точка. Как перераспределяется цена работ внутри самой услуги по ДУ это никого волновать не должно (это уже ведь обсуждалось). А уж сами траты по ДУ УК показывает в отчете по ДУ. Не вижу вообще никаких проблем. зачем уменьшать цену? не понимаю.
Предложение перечня работ
 
[QUOTE]Шла мимо написал:
В расчет себестоимости включаю суммы: 10000+3020 = 13020 рублей.[/QUOTE]
совершенно верно. Никакой НДФЛ не выделяется. В себес берется ФЗП по штатному, как Владимир и писал. Если выплачивается премия, то должен быть оговорен Фонд премирования Положением о премировании, а в идеале этот фонд вписывается тоже в штатное как  стимулирующий и компенсационный. В Перечень стоимость работ вы рассчитываете плановую!!!, следовательно или берете средний факт за прошлый год, либо формируете соответствующее штатное, чтобы можно было это все подтвердить. У меня в штатном стимулирующий Фонд очень хорошо принимается Минтарифов как обоснование будущих выплат. Одно дело вообще ничего не заложить и иметь коммерческие риски, и совершенно другое иметь экономию. Согласитесь что второе лучше. Накладные расходы (еще они называются административными) определяются в зависимости от доходной части. Есть еще так называемые по старинке  цеховые расходы. Принцип тот же. А рентабельность (а вообще это попросту прибыль) уже определяется предприятием самостоятельно. все эти манипуляции и процентовка прописывается либо в учетной политике (кстати, мне в этом году прямо настоятельно порекомендовали добровольно-принудительно это сделать по тарифам), либо  приказом. Экономисты в любом случае работают на основании либо локальных актов, либо приказов по предприятию. Так что без этого  любые телодвижения экономиста самовольные и неправомерные.
Новые правила регистрации корпоративных SIM-карт
 
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=51]TPACCEP[/URL] написал:
UPD ...позвонил на горячую линию МТС...если коротко - сказали выдыхай, ничего делать не надо...тоже самое и по ОДПУ с передачей данных...[/QUOTE]
Не отключат? или отключат, но не сейчас?[/QUOTE]
:lol: скорее всего как обычно: сейчас не отключат, а дальше или ишак сдохнет, или...
Новые правила регистрации корпоративных SIM-карт
 
А мне интересно, что делать с СИМ-картами для ОДПУ? А наш Мегафон молчит. Вот же негодяи
муниципальный тариф и повышение тарифа решением ОМС, где когда и как
 
[QUOTE]burmistr написал:
Я прописываю в ДУ, что цена действует год, НО сам ДУ у меня на 5 лет[/QUOTE]
Юр, цена - существенное условие данного вида договора, поскольку цена обязана быть установлена в силу ЖК. Сам же написал, что перечень является обязательным приложением к договору. Если ты заключаешь договор на 5 лет, при этом цену устанавливаешь всего на год, то на последующий год обязан применять ту же цену. Как там красиво сказано: при сравнимых обстоятельствах должна взиматься за аналогичные работы и услуги. Так что это в лучшем случае по старой твоей цене, а то и по цене соседской УК, которая в разы меньше. Либо же договор считается не заключенным. Смотри ГК РФ, там все написано. НеЖК РФ единым...
муниципальный тариф и повышение тарифа решением ОМС, где когда и как
 
[QUOTE]burmistr написал:
Я могу заключить ДУ на 5 лет, а перечень в этом ДУ сделать ровно на год[/QUOTE]
Можешь, но это твои половые трудности (читать как коммерческие риски). Если не учел все подводные камни - сам себе недруг.  Заключай договор на год, или же учитывай индекс инфляции в протоколе и ДУ, как положено по решению ВС РФ, или порядок определения цены, или определяй что придешь к собственникам по прошествии года... Вот тут я уж точно не упрощаю, а наоборот  :roll: [QUOTE]burmistr написал:
Выхожу на ОСС и нет кворума... Итог - у меня нет размера платы, хотя собственники обязаны его утвердить.[/QUOTE]
в данном случае у тебя есть размер платы, если срок действия договора еще не истек. Нельзя отождествлять изменение условий договора в следствии хотелки УК и изменение условий договора при заключении нового на новый срок. Если, при сроке управления 5 лет, УК решила изменить существенное условие в договоре, то это возможно только через соглашение сторон. А вот если срок действия ДУ заканчивается, то УК подает новую оферту собственникам, собственники не собирают кворум (т.е. не принимают решение, но и не отказываются от управления), а значит у УК есть законные основания в соответствии с нормой ЖК идти в ОМСУ.
[QUOTE]burmistr написал:
Уйти не могу - ст.310 ГК РФ[/QUOTE]
Ты о чем? не поняла. Я имела ввиду по окончанию срока действия ДУ, почему не могут?
Расходы на установку ОДПУ
 
[QUOTE]burmistr написал:
Народ перестал теоретически осмыслять))) Ни одного комментария)))[/QUOTE]
Ты не поверишь: просто некогда все это осмыслять!! я уверена, уже загнались все так, что настолько все ПОХЕР, что аж стыдно  :lol:  
[QUOTE]admin написал:
Кто должен платить, старый или новый хозяин квартиры?[/QUOTE]
по поводу этого. лично я считаю, что нужно исходить из того, что же такое рассрочка. В силу  №261-ФЗ РСО ставит ОДПУ. Собственник (который старый) в момент подписания акта ввода этого чудо-прибора в эксплуатацию, в силу ст. 489 ГК РФ приобретает этот прибор с рассрочкой платежа. УК в данном случае выступает передастом денег от собственника в РСО. Если собственник квартиры меняется, то новому собственнику уже пофиг должно быть, что приобретал старый хозяин квартиры ранее. Он уже начинает приобретать и иметь право голоса с момента оформления квартиры. Так что я делаю вывод, что долг за ОДПУ остается за старым собственником и уже проблемы УК (хоть это и печаль-беда) что она не провела вовремя пытательно-выбивательные меры  :cry:
муниципальный тариф и повышение тарифа решением ОМС, где когда и как
 
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
У меня установлен муниципалитетом с самого начала ( с 2016) на все дома отдельный, не изменяла, собираюсь только. Буду обосновывать инфляцией, методика это позволяет.[/QUOTE]
Тут жопенс в чём...

По ЖК РФ ОМСУ устанавливает размер платы в случае, если размер платы не установлен собственниками помещений на ОСС.

А теперь следи за ногами)))

1) УК вышла на дом и в договоре управления состряпала перечень работ (обязательное приложение как никак).
2) Поработав год-два УК понимает, что денег ей не хватает и идет на ОСС с повышением размера платы, где её мастерски посылают лесом собственники
3) УК идет в ОМСУ за утверждением размера платы и ОМСУ её тоже посылает, так как неутверждение ОСС нового размера платы не отменяет ранее действующий размер платы, а значит основания для ОМСУ "дать" новую цифру НЕТ.

Причина - у первоначального перечня есть дата начала действия и НЕТ даты окончания... ТАРАМПАРАПАМ ФЬЮ...[/QUOTE]
Никакого жопенса, если все сделать правильно. Тут у тебя игра слов, которая очень влияет на решение вопроса. Не утверждение и отсутствие кворума - два разных человека. Если ОСС НЕ утверждает - это одно, значит вариант для УК: либо заканчивать управлять по сроку действия ДУ, либо работать по старому размеру платы. Если же УК выходит на ОСС, а собственники оказались ленивыми жопами и не собрали кворум, то тут как раз у ОМСУ нет оснований не утверждать. В противном случае УК имеет полное право выйти в суд и признать незаконными бездействия ОМСУ. И еще. Перечень ведь приложение к договору, а значит есть у него и начало и конец. А уже УК решать по окончанию этого конца она управляет или же шлет дом лесом.
Один ИТП и ОДПУ на комплекс домов.
 
[QUOTE]Dimasio написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
Но Вы напишите я правильно понимаю что Вам нужно?[/QUOTE]
Буду рад любой практике, где суды делают о выводе принадлежности ТП внутри МКД (или части оборудования), обслуживающего несколько зданий.[/QUOTE]
я тут накопала в своих писульках номер дела, Вам как раз подходит. Но там выиграш построен на том, что не доказали обратное. Если Ваши оппоненты выстроят хорошую доказательную базу, то может не прокатить. А12-21368/2017 А вообще я для себя разграничила понятия долевая и общедомовая собственность как раз начиная с решения суда А57-13291/2017. решение тоже рабочее в том смысле, что можно попытаться подвести ТП под общедолевую собственность, соответственно провести отдельное собрание с нежильём и далее по тексту. Это по типу того определения ВС, что Вы выкладывали, но наоборот. У Вас суд признал нежилье частью МКД, а в моем случае суд указал что имущество общедолевое, а не общедомовое. Я еще встречала решение (не нашла, его как раз искала), что все зависит от проекта дома. если по проекту ТП указан в определенном доме (даже если обслуживает несколько домов), то оно общедомовое именно этого дома.Поскольку проект - часть ДДУ и собственники оплачивали за имущество по проекту. Как-то так в двух словах
Составлен рейтинг жалоб жителей в сфере ЖКХ
 
Вот же нехером кому-то заняться, еще аналитику жалоб проводят.
муниципальный тариф и повышение тарифа решением ОМС, где когда и как
 
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
на все дома [/QUOTE]
На все дома одинаковый? И так и живете с тарифом 2016?
З.Ы. Ваш регион?[/QUOTE]
на каждый дом свой размер платы. Так и живем с 2016 года, но у нас еще тогда был хороший, мы с собственниками никогда не заигрывали. Калужская область.
муниципальный тариф и повышение тарифа решением ОМС, где когда и как
 
У меня установлен муниципалитетом с самого начала ( с 2016) на все дома отдельный, не изменяла, собираюсь только. Буду обосновывать инфляцией, методика это позволяет.
Один ИТП и ОДПУ на комплекс домов.
 
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:... А перерасчет - там такие копейки, что просто смех. Недавно пересчитывала, так просто жалко было своего времени за эти полтора рубля. А вообще не завидую Вам, такие ситуации - хана полная, сочувствую.[/QUOTE]
Я вот думаю, а что мешает поставить 3 счетчика (на каждое строение) и раскидывать тепло по их показаниями? А, если кто-то начнет выеживаться - то пускай платит "за минусом"?[/QUOTE]
как вариант. Но все зависит и от схемы подключения. Да и потери в междомных сетях (или как их там назвать правильно) тоже проблема. РСО просто так на ровном месте и без боя не перестанет их начислять
Один ИТП и ОДПУ на комплекс домов.
 
[QUOTE]Волжский парень написал:
и у меня не было вообще никаких оснований давать им разрешение на подключение[/QUOTE]
они подключились без разрешения чтоль? Или Вы дали разрешение в замен на будущую оплату?
Один ИТП и ОДПУ на комплекс домов.
 
[QUOTE]talon написал:
Еще есть мысль на отопления в крайнем доме на элеваторе поставить насос циркуляционный дополнительный[/QUOTE]
я бы с этого начала. Я объясню почему. Сейчас начнете писать о перерасчете, РСО раздуплиться, что ОДПУ один, а не три, как положено и влупит по нормативу. Это как вариант. А перерасчет - там такие копейки, что просто смех. Недавно пересчитывала, так просто жалко было своего времени за эти полтора рубля. А вообще не завидую Вам, такие ситуации - хана полная, сочувствую.
Один ИТП и ОДПУ на комплекс домов.
 
[QUOTE]Dimasio написал:
огда прийдется УО обслужить магазин, а это расходы на содержание фасада и кровли. Невыгодно.[/QUOTE]
не обязательно!!! Вы хорошенько изучите то определение, что тут разместили. там же все очень хорошечно написано! Если не будете обслуживать, то просто не включайте в плату  :lol:  я, конечно, не очень согласна с таким определением суда, но, если крыша не общая и фасад тоже не общий, то и нафиг. Просто смету составьте только на общак. на трубопровод, на земельный участок рядышком который. зато плюс рентабельность накрутите 30 процентов и зарплату втулите туда. Кстати, прям огромное сенкью за определение суда. Ну оооочень интересное, прям супер-пупер в сегодняшних реалиях.
Один ИТП и ОДПУ на комплекс домов.
 
[QUOTE]Dimasio написал:
снять с себя от отвественность за теплоснабжение здания[/QUOTE]
снять ответственность за теплоснабжение, имея общедомовое ТП? По сетям куда еще ни шло, есть такая СП (у меня правда старая), и то, если строил застр, то Вы сами же выложили свеженькое определение ВС (кстати, интересное, и в свете решения КС о разном размере  платы на содержание жилья для жил и нежил, очень даже теперь логичное) и знаете теперь что может по итогу суд решить. Если не сложно, сообщите потом результат. Лично я не вижу ничего для Вас положительного  :cry:  могу ошибаться,конечно,  но ни разу еще, кто со мной тут спорил, не вернулся и не сказал что я была не права. Хоть бы разок выложили свои дела. Не имеют совести вообще  :-D  
Один ИТП и ОДПУ на комплекс домов.
 
[QUOTE]talon написал:
ИТП на балансе РСО[/QUOTE]
это по-ходу основа. тариф устанавливает, если я правильно понимаю ситуацию, РСО и на тэ и на ГВС (?). Не понятно где стоит ОДПУ и ОДПУ ли это. Если (опять же, если я правильно поняла описанную ситуацию), на вводе в систему первого (будем так говорить) дома, то он является его ОДПУ, по остальным домам - стопудовый норматив. По изначальному проекту явно этих уже достроенных сетей нет, значит они или бесхоз или РСО, пусть хоть сто раз проходят по дому. Я могу поискать СП, но она у меня не оч свежая почти по такому же делу. Но Вы напишите я правильно понимаю что Вам нужно? а то очень уж сумбурно. прям как я излагаю :lol:
Один ИТП и ОДПУ на комплекс домов.
 
[QUOTE]Dimasio написал:
Но я интересовался практикой[/QUOTE]
Вы оперируете практикой, которая к Вашему случаю не подходит, а то может и навредить. Если Вы собрались признавать ТП, находящееся в МКД, не ОДИ, то нужно запастись прежде всего технической документацией, подтверждающей что ТП не принадлежит дому вообще, либо готовиться к экспертизе. А вообще , честно признаюсь я не пойму какова Ваша цель? Может логичнее признать недвижку - целостным с МКД комплексом? Ваша цель - чтобы недвиж платил или чтобы собственники не несли бремя содержания вообще?  
Один ИТП и ОДПУ на комплекс домов.
 
[QUOTE][QUOTE]kolhoznn написал:
при жестком сопротивлении всех сторон[/QUOTE]
а вы рассчитывали что все себе на шею геммор за просто так без боя примут?  :lol:  Правильно сделали что не приняли. Прям респект. Не каждый в таких случаях сопротивляется.
[/QUOTE]
Долги за ОДПУ
 
[QUOTE]цужкх написал:
много в этом пункте букв написали[/QUOTE]
полностью согласна. там в этом 261-ФЗ всё через *опу написано, фиг разберешься. Я  сразу в суд. практику зашла, а потом уже пункт открыла  :roll:  тоже схитрючила
Долги за ОДПУ
 
[QUOTE]цужкх написал:
Вот цитирую из п.12 ст.13 ФЗ-261:[/QUOTE]
"При этом граждане - собственники жилых домов, садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_93978/aa66de0abc8158556fc5c28b29796231e092d105/#dst100146]частями 5[/URL] - [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_93978/aa66de0abc8158556fc5c28b29796231e092d105/#dst14]6.1[/URL] и [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_93978/aa66de0abc8158556fc5c28b29796231e092d105/#dst100149]8[/URL] настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки." Странно, мы читаем по-разному?
" Вместе с тем, истец, формируя исковые требования не учел, что из пункта 12 статьи 13 Закона об энергосбережении следует, что граждане-собственники помещений в многоквартирных домах, оплачивают расходы по установке общедомовых приборов учета равными долями в течение пяти лет с даты их установки (если ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки)" А это цитата с решения суда.
Вы может другое имели в виду?
#
[QUOTE]razin написал:
услуги по управлению в Перечень не включаются и, соответственно актами не оформляются[/QUOTE]
соглашусь полностью с Юрием. В Перечень включаются, а вот в акты - нет. А как же Вы сформируете тогда размер платы по ДУ, если Перечень будет без услуг управления?
#
[QUOTE]burmistr написал:
Неправильно выбранные экономистом способы определения стоимости выполненных работ могут дать кривую картину по дому.[/QUOTE]
Как ни крути, в управлении лучше затратного способа тебе картинку никакой другой способ определения цены не нарисует. На счет отчета. Он может биться с перечнем в ноль, если закрывать актами в ноль, а это фантастические финты.  Например, у нас акты составляются на конкретно выполненные работы. следовательно не бывает в ноль. И способ закрытия отчета лично я выбрала тоже затратный, иначе мне затраты на АДС, паспортный, расчетный никак не показать, не говоря уже о чисто административных. рентабельность я беру в зависимости от процента выполненного плана по перечню. Короче, главное что я спокойна, зная что докажу каждую цифирю в отчете. Если бы были акты, то спала бы крепче  :sad:  
#
[QUOTE]razin написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
Вот тут и происходит самое интересное. такой себе мини-квест [/QUOTE]
Т.е.,  имеются убыточные дома, по которым Вы выходите в "минус".[/QUOTE]
Это может показать только анализ фактических затрат и отчет за год, а не план. Да, бывает, что дом сработал в минус, если работы дорогостоящие выполнялись. Например ремонт крыши или швов. Но это бывает редко и минус я засчитываю в следующем году. А у Вас разве не бывает фактических "минусов" в домах?
#
[QUOTE]Ирина УК написал:
всё бы было ничего и никто бы не узнал о смене режима если бы не принимали муниципальный тариф.
Это же услуга дополнительная
Есть у нас один (да что там говорить не один)жилец который и в прокуратуру и антимонопольную напишет.
Юрист топит за то что НДС был дополнен к основной цене и мы его должны убрать сейчас.
В договоре вообще утверждена калькуляция а не конкретная цена[/QUOTE]
дико извиняюсь, а где заложена Ваша рентабельность в калькуляции?
#
[QUOTE]burmistr написал:
Это уже косяк, так как вы мне, как жителю, продаете не накладные расходы, а конкретную услугу..[/QUOTE]
она тебе калькуляцию показывает. Стоимость услуги - "итого" Никакой это не косяк. Если это касается отдельно рассчитанной услуги (как я первый раз не поняла), то я бы убрала НДС, но через ОСС и не полностью, а с перерасчетом.
#
Я не путаюсь как раз. А вот ты можешь, потому что ты бухгалтер. Ты видишь сформированную себестоимость по бух. учету, а я говорю о плановой себестоимости по перечню, который является приложением к ДУ. Плановые цифры совсем отличаются от факта. В план вносится сумма договора и НДС в том числе. По бух. учету у тебя проходит зачет по НДС по некоторым работам и потому фактически по сравнению с плановой цифрой, которую в цену заложил экономист, идет небольшая экономия. я имею ввиду например: с горгазом у тебя договор на 100 тыс, в т.ч. НДС, что и заложено в план. Тебе приходят деньги по ДУ от населения 100 тыс, в т.ч. НДС. Ты НДС,  учтенный в размере платы по ДУ отдельной строкой плюсом, должна отдать, но не отдаешь, а делаешь зачет с суммой горгаза. Но по плану (в калькуляции, в перечне работ - читай как хочешь) у тебя стоит 100 тыс горгазу и плюс НДС. В чем я не права?
Товарищи дорогие. Бухгалтерский и налоговый учет - это замечательно. Но этого мало. Для утверждения платы на доме, люди хотят видеть "за что" Без калькулирования работ вы не обойдетесь никак. Сметы помогают только в случае масштабных работ, но никак не при установлении платы по ДУ. Таковы реалии. Или вы делаете экономически обоснованное подтверждение размеру платы, или вас люди шлют лесом с увеличением платы, например. также поступают и городские собрания. Вы хоть стопятьсот раз перепечатывайте свои 1С с затратами, но это не будет являться подтверждением экономического обоснования размера платы. Поймите, экономисту можно заплатить 50 тыс, а можно 100 тыс. Как вы докажите что 100 тыс - экономически обосновано? А это нужно доказать!! Я полностью согласна, что цена может быть фиксирована и по соглашению сторон хоть миллион за квадрат, но для этого нужно чтобы решение было оформлено и одобрено ОСС. Иначе ни единый суд не признает вашу плату экономически обоснованной, если потом вы скажете что это ваша хотелка, а вернее это экономист сам столько хочет получать. На собрании утверждается цена, но  реалии таковы, что цену просто так с потолка вы представить на собрание не можете. Да, таковы реалии, которые оценивать я не берусь. Мне бы попроще, а в жизни все только усложняется. Кстати, по поводу того, что изменение системы налогообложения НДС не убирается с цены. Не встречала, но логично.  Полно судебной практики по закупкам. Если контракт с ценой, рассчитанной с НДС, выигрывает упрощенец, то цена не меняется. Также происходит при выигрыше упрощенцем конкурса по аренде или продаже имущества, это разъяснение ФАС было.
#
[QUOTE]burmistr написал:
Но ты взяла и согласилась с такими ценами на ОСС. Где тут криминал у экономиста?[/QUOTE]
не,не. Я о работе экономиста, а не о формировании цены в принципе. Экономист - лицо не самостоятельное. Если в калькуляции экономист оперирует какой-либо цифрой, то она для начала должна быть, при этом она должна быть одобрена руководителем. Например процент прибыли. Ты - руководитель, и я уверена что не одобришь действия экономиста, который поставит в калькуляцию 10% без согласования. При этом, ты такой занятый руководитель, что даже если разрешишь на словах, то через месяц сделаешь глазки-блюдца и скажешь: "схерали я потерял 20%"  И это не руководитель-паразит, а экономист недальновидный. Т.е. я за то, чтобы и волки были сыты и экономисты чувствовали себя защищено. А для этого не сложно приготовить приказ или положение. А то, что цена может быть по соглашению сторон, так это никто и не спорит. Но ты первый захочешь узнать какие же у тебя затраты и до какой планки ты можешь снизить плату на очередном доме, дабы не остаться без портков. А для этого затраты нужно раскидать по домам. Вот тут и происходит самое интересное. такой себе мини-квест trup  
#
[QUOTE]Алексеич написал:
А РСО-шники тут не шпионят? [/QUOTE]
еще как шпионят!!!
#
[QUOTE]Ялиса написал:
Покупочный то НДС никуда не денется[/QUOTE]
Это в случае, если в себес  бралась цена без НДС. В основном все берут  как есть: что пишется, то и включается. Да, фактически НДС шел в зачет, но планово это никто и никогда не выделяет (вол всяком случае я так везде видела, может у тебя по-другому). Т.е. в этой части, если я правильно понимаю, всегда немножко была экономия. А вот относительно упрощенки - совершенно точно, сумму налога в зависимости от дохода нужно высчитать и включить, иначе будут в этой части убытки. Когда мы переходили с НДС, то вообще ничего не делали от слова совсем. как правильно тут сказано: цена установлена ДУ и точка. Как перераспределяется цена работ внутри самой услуги по ДУ это никого волновать не должно (это уже ведь обсуждалось). А уж сами траты по ДУ УК показывает в отчете по ДУ. Не вижу вообще никаких проблем. зачем уменьшать цену? не понимаю.
#
[QUOTE]Шла мимо написал:
В расчет себестоимости включаю суммы: 10000+3020 = 13020 рублей.[/QUOTE]
совершенно верно. Никакой НДФЛ не выделяется. В себес берется ФЗП по штатному, как Владимир и писал. Если выплачивается премия, то должен быть оговорен Фонд премирования Положением о премировании, а в идеале этот фонд вписывается тоже в штатное как  стимулирующий и компенсационный. В Перечень стоимость работ вы рассчитываете плановую!!!, следовательно или берете средний факт за прошлый год, либо формируете соответствующее штатное, чтобы можно было это все подтвердить. У меня в штатном стимулирующий Фонд очень хорошо принимается Минтарифов как обоснование будущих выплат. Одно дело вообще ничего не заложить и иметь коммерческие риски, и совершенно другое иметь экономию. Согласитесь что второе лучше. Накладные расходы (еще они называются административными) определяются в зависимости от доходной части. Есть еще так называемые по старинке  цеховые расходы. Принцип тот же. А рентабельность (а вообще это попросту прибыль) уже определяется предприятием самостоятельно. все эти манипуляции и процентовка прописывается либо в учетной политике (кстати, мне в этом году прямо настоятельно порекомендовали добровольно-принудительно это сделать по тарифам), либо  приказом. Экономисты в любом случае работают на основании либо локальных актов, либо приказов по предприятию. Так что без этого  любые телодвижения экономиста самовольные и неправомерные.
#
[QUOTE]kolhoznn написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=51]TPACCEP[/URL] написал:
UPD ...позвонил на горячую линию МТС...если коротко - сказали выдыхай, ничего делать не надо...тоже самое и по ОДПУ с передачей данных...[/QUOTE]
Не отключат? или отключат, но не сейчас?[/QUOTE]
:lol: скорее всего как обычно: сейчас не отключат, а дальше или ишак сдохнет, или...
#
А мне интересно, что делать с СИМ-картами для ОДПУ? А наш Мегафон молчит. Вот же негодяи
#
[QUOTE]burmistr написал:
Я прописываю в ДУ, что цена действует год, НО сам ДУ у меня на 5 лет[/QUOTE]
Юр, цена - существенное условие данного вида договора, поскольку цена обязана быть установлена в силу ЖК. Сам же написал, что перечень является обязательным приложением к договору. Если ты заключаешь договор на 5 лет, при этом цену устанавливаешь всего на год, то на последующий год обязан применять ту же цену. Как там красиво сказано: при сравнимых обстоятельствах должна взиматься за аналогичные работы и услуги. Так что это в лучшем случае по старой твоей цене, а то и по цене соседской УК, которая в разы меньше. Либо же договор считается не заключенным. Смотри ГК РФ, там все написано. НеЖК РФ единым...
#
[QUOTE]burmistr написал:
Я могу заключить ДУ на 5 лет, а перечень в этом ДУ сделать ровно на год[/QUOTE]
Можешь, но это твои половые трудности (читать как коммерческие риски). Если не учел все подводные камни - сам себе недруг.  Заключай договор на год, или же учитывай индекс инфляции в протоколе и ДУ, как положено по решению ВС РФ, или порядок определения цены, или определяй что придешь к собственникам по прошествии года... Вот тут я уж точно не упрощаю, а наоборот  :roll: [QUOTE]burmistr написал:
Выхожу на ОСС и нет кворума... Итог - у меня нет размера платы, хотя собственники обязаны его утвердить.[/QUOTE]
в данном случае у тебя есть размер платы, если срок действия договора еще не истек. Нельзя отождествлять изменение условий договора в следствии хотелки УК и изменение условий договора при заключении нового на новый срок. Если, при сроке управления 5 лет, УК решила изменить существенное условие в договоре, то это возможно только через соглашение сторон. А вот если срок действия ДУ заканчивается, то УК подает новую оферту собственникам, собственники не собирают кворум (т.е. не принимают решение, но и не отказываются от управления), а значит у УК есть законные основания в соответствии с нормой ЖК идти в ОМСУ.
[QUOTE]burmistr написал:
Уйти не могу - ст.310 ГК РФ[/QUOTE]
Ты о чем? не поняла. Я имела ввиду по окончанию срока действия ДУ, почему не могут?
#
[QUOTE]burmistr написал:
Народ перестал теоретически осмыслять))) Ни одного комментария)))[/QUOTE]
Ты не поверишь: просто некогда все это осмыслять!! я уверена, уже загнались все так, что настолько все ПОХЕР, что аж стыдно  :lol:  
[QUOTE]admin написал:
Кто должен платить, старый или новый хозяин квартиры?[/QUOTE]
по поводу этого. лично я считаю, что нужно исходить из того, что же такое рассрочка. В силу  №261-ФЗ РСО ставит ОДПУ. Собственник (который старый) в момент подписания акта ввода этого чудо-прибора в эксплуатацию, в силу ст. 489 ГК РФ приобретает этот прибор с рассрочкой платежа. УК в данном случае выступает передастом денег от собственника в РСО. Если собственник квартиры меняется, то новому собственнику уже пофиг должно быть, что приобретал старый хозяин квартиры ранее. Он уже начинает приобретать и иметь право голоса с момента оформления квартиры. Так что я делаю вывод, что долг за ОДПУ остается за старым собственником и уже проблемы УК (хоть это и печаль-беда) что она не провела вовремя пытательно-выбивательные меры  :cry:
#
[QUOTE]burmistr написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
У меня установлен муниципалитетом с самого начала ( с 2016) на все дома отдельный, не изменяла, собираюсь только. Буду обосновывать инфляцией, методика это позволяет.[/QUOTE]
Тут жопенс в чём...

По ЖК РФ ОМСУ устанавливает размер платы в случае, если размер платы не установлен собственниками помещений на ОСС.

А теперь следи за ногами)))

1) УК вышла на дом и в договоре управления состряпала перечень работ (обязательное приложение как никак).
2) Поработав год-два УК понимает, что денег ей не хватает и идет на ОСС с повышением размера платы, где её мастерски посылают лесом собственники
3) УК идет в ОМСУ за утверждением размера платы и ОМСУ её тоже посылает, так как неутверждение ОСС нового размера платы не отменяет ранее действующий размер платы, а значит основания для ОМСУ "дать" новую цифру НЕТ.

Причина - у первоначального перечня есть дата начала действия и НЕТ даты окончания... ТАРАМПАРАПАМ ФЬЮ...[/QUOTE]
Никакого жопенса, если все сделать правильно. Тут у тебя игра слов, которая очень влияет на решение вопроса. Не утверждение и отсутствие кворума - два разных человека. Если ОСС НЕ утверждает - это одно, значит вариант для УК: либо заканчивать управлять по сроку действия ДУ, либо работать по старому размеру платы. Если же УК выходит на ОСС, а собственники оказались ленивыми жопами и не собрали кворум, то тут как раз у ОМСУ нет оснований не утверждать. В противном случае УК имеет полное право выйти в суд и признать незаконными бездействия ОМСУ. И еще. Перечень ведь приложение к договору, а значит есть у него и начало и конец. А уже УК решать по окончанию этого конца она управляет или же шлет дом лесом.
#
[QUOTE]Dimasio написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
Но Вы напишите я правильно понимаю что Вам нужно?[/QUOTE]
Буду рад любой практике, где суды делают о выводе принадлежности ТП внутри МКД (или части оборудования), обслуживающего несколько зданий.[/QUOTE]
я тут накопала в своих писульках номер дела, Вам как раз подходит. Но там выиграш построен на том, что не доказали обратное. Если Ваши оппоненты выстроят хорошую доказательную базу, то может не прокатить. А12-21368/2017 А вообще я для себя разграничила понятия долевая и общедомовая собственность как раз начиная с решения суда А57-13291/2017. решение тоже рабочее в том смысле, что можно попытаться подвести ТП под общедолевую собственность, соответственно провести отдельное собрание с нежильём и далее по тексту. Это по типу того определения ВС, что Вы выкладывали, но наоборот. У Вас суд признал нежилье частью МКД, а в моем случае суд указал что имущество общедолевое, а не общедомовое. Я еще встречала решение (не нашла, его как раз искала), что все зависит от проекта дома. если по проекту ТП указан в определенном доме (даже если обслуживает несколько домов), то оно общедомовое именно этого дома.Поскольку проект - часть ДДУ и собственники оплачивали за имущество по проекту. Как-то так в двух словах
#
Вот же нехером кому-то заняться, еще аналитику жалоб проводят.
#
[QUOTE]саныч написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:
на все дома [/QUOTE]
На все дома одинаковый? И так и живете с тарифом 2016?
З.Ы. Ваш регион?[/QUOTE]
на каждый дом свой размер платы. Так и живем с 2016 года, но у нас еще тогда был хороший, мы с собственниками никогда не заигрывали. Калужская область.
#
У меня установлен муниципалитетом с самого начала ( с 2016) на все дома отдельный, не изменяла, собираюсь только. Буду обосновывать инфляцией, методика это позволяет.
#
[QUOTE]о-хо-хо написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=15784]Джули[/URL] написал:... А перерасчет - там такие копейки, что просто смех. Недавно пересчитывала, так просто жалко было своего времени за эти полтора рубля. А вообще не завидую Вам, такие ситуации - хана полная, сочувствую.[/QUOTE]
Я вот думаю, а что мешает поставить 3 счетчика (на каждое строение) и раскидывать тепло по их показаниями? А, если кто-то начнет выеживаться - то пускай платит "за минусом"?[/QUOTE]
как вариант. Но все зависит и от схемы подключения. Да и потери в междомных сетях (или как их там назвать правильно) тоже проблема. РСО просто так на ровном месте и без боя не перестанет их начислять
#
[QUOTE]Волжский парень написал:
и у меня не было вообще никаких оснований давать им разрешение на подключение[/QUOTE]
они подключились без разрешения чтоль? Или Вы дали разрешение в замен на будущую оплату?
#
[QUOTE]talon написал:
Еще есть мысль на отопления в крайнем доме на элеваторе поставить насос циркуляционный дополнительный[/QUOTE]
я бы с этого начала. Я объясню почему. Сейчас начнете писать о перерасчете, РСО раздуплиться, что ОДПУ один, а не три, как положено и влупит по нормативу. Это как вариант. А перерасчет - там такие копейки, что просто смех. Недавно пересчитывала, так просто жалко было своего времени за эти полтора рубля. А вообще не завидую Вам, такие ситуации - хана полная, сочувствую.
#
[QUOTE]Dimasio написал:
огда прийдется УО обслужить магазин, а это расходы на содержание фасада и кровли. Невыгодно.[/QUOTE]
не обязательно!!! Вы хорошенько изучите то определение, что тут разместили. там же все очень хорошечно написано! Если не будете обслуживать, то просто не включайте в плату  :lol:  я, конечно, не очень согласна с таким определением суда, но, если крыша не общая и фасад тоже не общий, то и нафиг. Просто смету составьте только на общак. на трубопровод, на земельный участок рядышком который. зато плюс рентабельность накрутите 30 процентов и зарплату втулите туда. Кстати, прям огромное сенкью за определение суда. Ну оооочень интересное, прям супер-пупер в сегодняшних реалиях.
#
[QUOTE]Dimasio написал:
снять с себя от отвественность за теплоснабжение здания[/QUOTE]
снять ответственность за теплоснабжение, имея общедомовое ТП? По сетям куда еще ни шло, есть такая СП (у меня правда старая), и то, если строил застр, то Вы сами же выложили свеженькое определение ВС (кстати, интересное, и в свете решения КС о разном размере  платы на содержание жилья для жил и нежил, очень даже теперь логичное) и знаете теперь что может по итогу суд решить. Если не сложно, сообщите потом результат. Лично я не вижу ничего для Вас положительного  :cry:  могу ошибаться,конечно,  но ни разу еще, кто со мной тут спорил, не вернулся и не сказал что я была не права. Хоть бы разок выложили свои дела. Не имеют совести вообще  :-D  
#
[QUOTE]talon написал:
ИТП на балансе РСО[/QUOTE]
это по-ходу основа. тариф устанавливает, если я правильно понимаю ситуацию, РСО и на тэ и на ГВС (?). Не понятно где стоит ОДПУ и ОДПУ ли это. Если (опять же, если я правильно поняла описанную ситуацию), на вводе в систему первого (будем так говорить) дома, то он является его ОДПУ, по остальным домам - стопудовый норматив. По изначальному проекту явно этих уже достроенных сетей нет, значит они или бесхоз или РСО, пусть хоть сто раз проходят по дому. Я могу поискать СП, но она у меня не оч свежая почти по такому же делу. Но Вы напишите я правильно понимаю что Вам нужно? а то очень уж сумбурно. прям как я излагаю :lol:
#
[QUOTE]Dimasio написал:
Но я интересовался практикой[/QUOTE]
Вы оперируете практикой, которая к Вашему случаю не подходит, а то может и навредить. Если Вы собрались признавать ТП, находящееся в МКД, не ОДИ, то нужно запастись прежде всего технической документацией, подтверждающей что ТП не принадлежит дому вообще, либо готовиться к экспертизе. А вообще , честно признаюсь я не пойму какова Ваша цель? Может логичнее признать недвижку - целостным с МКД комплексом? Ваша цель - чтобы недвиж платил или чтобы собственники не несли бремя содержания вообще?  
#
[QUOTE][QUOTE]kolhoznn написал:
при жестком сопротивлении всех сторон[/QUOTE]
а вы рассчитывали что все себе на шею геммор за просто так без боя примут?  :lol:  Правильно сделали что не приняли. Прям респект. Не каждый в таких случаях сопротивляется.
[/QUOTE]
#
[QUOTE]цужкх написал:
много в этом пункте букв написали[/QUOTE]
полностью согласна. там в этом 261-ФЗ всё через *опу написано, фиг разберешься. Я  сразу в суд. практику зашла, а потом уже пункт открыла  :roll:  тоже схитрючила
#
[QUOTE]цужкх написал:
Вот цитирую из п.12 ст.13 ФЗ-261:[/QUOTE]
"При этом граждане - собственники жилых домов, садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_93978/aa66de0abc8158556fc5c28b29796231e092d105/#dst100146]частями 5[/URL] - [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_93978/aa66de0abc8158556fc5c28b29796231e092d105/#dst14]6.1[/URL] и [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_93978/aa66de0abc8158556fc5c28b29796231e092d105/#dst100149]8[/URL] настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки." Странно, мы читаем по-разному?
" Вместе с тем, истец, формируя исковые требования не учел, что из пункта 12 статьи 13 Закона об энергосбережении следует, что граждане-собственники помещений в многоквартирных домах, оплачивают расходы по установке общедомовых приборов учета равными долями в течение пяти лет с даты их установки (если ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки)" А это цитата с решения суда.
Вы может другое имели в виду?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!