new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 2
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 0
дней

Форум

ГлавнаяДжули

Джули

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

РСО (энергетики) и "прямые договора" с собственниками (при наличии УК)
 
[QUOTE]Владимир васильев пишет:
Вот тут бы я дальше приписал "поимеет"[/QUOTE]
 :D так на то и суд, чтобы или ты, или тебя...
РСО (энергетики) и "прямые договора" с собственниками (при наличии УК)
 
[QUOTE]Владимир васильев пишет:
когда РСО понуждает[/QUOTE]
да тут не важно кто кого понуждает. Главное, что суд утверждает формы договоров, ну или пункты. Вот я о чем.
РСО (энергетики) и "прямые договора" с собственниками (при наличии УК)
 
[QUOTE]Владимир васильев пишет:
Но я бы оперся на неустойку [/QUOTE]
полностью поддерживаю, взыскивать легче. Только о температуре я бы указала еще точную цифру. Ведь разногласия как раз и происходят из-за того, что по ПП354 температура указывается в точке водоразбора. Если указать допустимую ПП354+допустимое отклонение на точке ввода в МКД, то думаю это и будет правильно. Кстати, по данному поводу, насколько мне не изменяет склероз Сергея, выходил в суд товарищ Рембо. Может попытать его с пристрастием, чем там дело закончилось?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]OE77OE пишет:
но в подобных вопросах пока каждый сам за себя получается[/QUOTE]
я, конечно, с такими договорами пока не столкнулась у себя по предприятию, но когда лопатила судебную практику, так уже масса договоров, утвержденных судом. Может я и не права, но намного проще было бы, если бы на форуме вообще вся судебная практика была упорядочена и каждый вопрос можно было бы прогнать через эту базу., свою, наработанную или налопаченую. зачем изобретать велосипед, если он не поедет в итоге? Если ввязываться в разногласия с РСО, так нужно же знать, что можно получить в итоге. Как-то вот...
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]Vlada пишет:
С вами всё ясно, больше не комментирую[/QUOTE]
Давно пора закрыть этот спор. Я прошу прощения, спутала Вас с другим форумчанином, относительно [QUOTE]Vlada пишет:
не зная, где я работаю и чем занимаюсь[/QUOTE]. Но в остальном, писать о тарифах других организаций вообще глупо. А, тем более, УТВЕРЖДАТЬ!!!
[QUOTE]Vlada пишет:
Мериться вашим и своим опытом работы в РСО не буду.[/QUOTE]
и не надо. Век живи - век учись.
Вопрос по организации вывоза мусора!?
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
еще как работают[/QUOTE]
в виде  штрафов?? я, если честно, вообще не представляю как можно соблюсти все эти "нормы",  в больших муравейниках. У нас да сделать это зачастую нереально просто.
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]Vlada пишет:
Не вы одна на форуме тарифы на ком.ресурсы[/QUOTE]
я и не претендую на идеал. Но я и не лезу в те вопросы, в которых мало соображаю, как, извините, Вы. Так что, повторюсь, давайте писать о том, о чем знаем наверняка. А о поездках на Мальдивы, что заложены в Вашей плате/взносах,  я Вам также могу рассказать. Давайте друг друга не будем обижать "поклёпами".
[QUOTE]Vlada пишет:
Не надо всех под одну гребёнку)[/QUOTE]
[QUOTE]Vlada пишет:
с драными сетями никак не озолотишься. [/QUOTE]
правильно читайте. никакой гребенки. У каждого всё индивидуально.
Вопрос по организации вывоза мусора!?
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
надзорка не возбудилась[/QUOTE]
у нас была проблема, что машина не могла подъехать к бакам из-за машин. Вывозили утром и потому были постоянные скандалы. В этом месте убрали, расширили существующую в другом месте (у нас вдоль дороги стоят) и теперь все довольны. Ходить стало дальше, конечно, но никого это не смущает.
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
офигеешь место искать.[/QUOTE]
ну да, согласна, это проблема. У меня проще. Мы расширили за счет площадки для сбора крупногабаритного мусора. Установили по доп. контейнеру, а то и по два, и просто стали чаще вывозить.
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
там действительно к половине домов не проехать будет[/QUOTE]
а еще  у нас есть место, где реально ну никак. И площадка уже тоже с лохматых времен, и другую никак. Сделали по-другому. Купили  баки на колесах и просто работники подталкивают к машине сам бак.
[QUOTE]Ялиса пишет:
нормы[/QUOTE]
нормы эти, особенно в крупных городах, не работают. ТЬфу, тьфу, мы еще не попадали
Вопрос по организации вывоза мусора!?
 
[QUOTE]Ялиса пишет:
не выдумываете, есть нормы[/QUOTE]
нормы установки мусорных баков? Вы имеете ввиду те нормы, что прописаны для рег. оператора? мы убрали проблемные баки и увеличили площадки вообще в стороне от МКД. Только пару месяцев как проверяли и выдали лицу на сбор. Ни  за каким из МКД не закрепили ни единый бак. Или я что-то не так поняла?
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]_Михаил_ пишет:
... и вдруг .... весь этот геморрой теперь на меня спихнули ...[/QUOTE]
Почему это вдруг? Ничего не изменилось в законодательстве. Просто сначала РСО работали по накатанной (по старинке), а Вы не заморачивались ничем, думая что оно так будет всегда. А когда РСо наконец проснулись, то у Вас сразу стало "вдруг". В Вашем случае и РСО, и Вы, уж извините, сидели и не чесались.А вообще, если у Вас "с покон веку" прямые договора, так докажите это в суде и не принимайте на себя.
[QUOTE]_Михаил_ пишет:
оже заблуждаетесь[/QUOTE]
Не буду спорить. В членских взносах я не сильна. У меня, слава Духам ЖКХ, пока только УК.  А вот о налогообложении наслышана и начитана. Так что "хорошо там, где нас нет"

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]pvya пишет:
 Следовательно, ОДН были потерями РСО.[/QUOTE]
Вы вообще представляете что такое потери, на минуточку, а что такое убытки и чем они отличаются??!! Ой, всё. Я дико придико извиняюсь, но я прекращу, наверное. Сегодня что-то нервы...
Вопрос по организации вывоза мусора!?
 
[QUOTE]Vint пишет:
Что делать в такой ситуации?[/QUOTE]
Что грозит - не знаю, но пару вариантов из жизни. Все равно будут жаловаться на утренний вывоз, следовательно:
1. Вывозить в 9.00 (когда все уходят на работу)
2. Перенести баки в глухое место (при наличии возможности)
3. Убрать баки совсем, а оставить там, где не гремит жильцам.
Проверены все варианты и отработаны. Сейчас тишь да благодать.
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]pvya пишет:
Ну и...[/QUOTE]
ну и откуда председатель ТСЖ может знать что заложено в тарифе РСО? Объяснитесь, пожалуйста.
ТСЖ и выручка! Важно
 
[QUOTE]Deryunker пишет:
Да не.. это не о том.. [/QUOTE]
в смысле?? Русским по-белому: УК - исполнитель коммунальных услуг. И где тут агент?
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]pvya пишет:
Взаимно[/QUOTE]
так как бы... каждый год устанавливаю тариф на тепло, на ХВС, на ГВС, на стоки. а Вы?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Vlada пишет:
Не надо из РСО бедных-несчастных делать, оч многое зависит от руководителя и грамотного персонала.[/QUOTE]
даже при супер грамотном руководителе - вундеркиндере, с драными сетями никак не озолотишься. "Поверьте моему опыту"   :D

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Если РСО является исполнителем ком. услуги, то только РСО вправе заставить собственника подавать показания ИПУ, пломбировать и проверять ИПУ, начислять платежи[/quote]
совершенно верно. Если РСО является. К Вам какое отношение это имеет, если, как я правильно поняла, Вы - ТСЖ (ЖСК)? И, говоря уж совсем откровенно, то ЖСК (ТСЖ) уж законодатель совсем не обидел, а уж суд совершенно облизал со всех сторон, указывая, что эти структуры ну никак налоги оплачивать не должны. Увеличиваете членские взносы - и покрываете убытки. Делов куча. Это не УК, в которой такой финт ушами никак не возможен.
ТСЖ и выручка! Важно
 
ВС РФ АКПИ14-197 от 05.05.14. Ну еще посмотрите уже как используют: ВС РФ 310-КГ14-8259 от 06.07.15 Ну и по нарастающей.
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]МЭМ пишет:
Таки хочется обвинить смотрителя ОДПУ тепла.[/QUOTE]
вот и к нам каждый месяц ходоки с такими обвинениями!!!! А мы показания снимаем даже дистанционно!!  с чем это связано - понятия тоже не имею. И приборы только с поверки в этом году.
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]pvya пишет:
До изобретения ОДН и во внутридомовых.[/QUOTE]
ну кто Вам внушает такую дурь!!давайте  Вы будете говорить о том, что знаете наверняка.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Ой ли?[/QUOTE]
На примере моего микрорайона. Есть дома 4-5 эт двух подъездные. Те оплачивают меньше примерно на 30% (в целом за отопительный период). Есть дома 4-5 эт одно подъездные. По ОДПУ оплачивают больше, примерно на 60%. Тенденции к снижению теплопотерь вообще не наблюдаю. Только в этом году коты, собаки бешеные, ободрали всю теплоизоляцию в подвале. Так что у каждого свое...
ТСЖ и выручка! Важно
 
[QUOTE]valera27 пишет:
 мы в тсж заключаем как юр лицо договор с каждым собственником в договоре указываем что мы агенты и действуем по поручению[/QUOTE]
Об этих финтах ушками я читала еще три года назад. Суды писали что, мол, если в дог. управления включено, то...Даже заключали договора УК с РСО агентские/поручения, чтобы как-бы деньги "мимо кассы". А потом ВС РФ сказал четко и всем по-русски: вы - поставщик ком. услуг автоматически. Все. И даже сейчас, после внесения изменений и подтягивание "за уши" прямых договором, все равно суды, как порядочная "Баба Яга" - против. И руководствуются всё тем же ВС РФ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Deryunker пишет:
В рамках ГК ТСЖ/УК типичный посредник.[/QUOTE]
а по-мне, так только в рамках здравого смысла...
Прямые договора, новый заход!
 
Господи, как же они уже заколебали!! Уже бы приняли хоть что-то!!! У нас уже на форуме сто... ннадцать тем и только по якобы  вот, вот принимаемым прямым договорам!!! Вот сейчас, вот скоро, вот только...чайку попьют эти всякие Хованские  и Мини со Строем...Всё равно нормального ничего не примут, так хоть уже бы приняли, а мы бы потом подстраивались. Надоело быть в полной боевой готовности!!!
Дождик льется вот дела наша крыша потекла
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ЖКХ это и етсть секта,[/QUOTE]
точно!!  а я всё подбирала слово, как же обозвать!!!  trup Вступил - считай что пропал   :lol:
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
При формировании тарифа РСО по теплу учитывает и все потери тепла до стены МКД[/QUOTE]
ну так я же и пишу русским по-белому: есть норматив, в т.ч. и для потерь), и больше никто не закладывает в тариф, даже если там будет литься рекой. У наших соседей РСО, по теплу вылезло 2 ляма убытков за прошлый год, только потери в сетях. И как бы Вы вкладывали деньги в ремонт сетей, если капитальный ремонт в тариф предприятия не имеют права закладывать? И судя по показаниям ОДПУ, для разных домов по-разному. У меня половина микрорайона "кормит" не балансом по э/э другую половину. И я этому безмерно рада, что хоть в ноль выхожу. А те УК, которые производят ком. услуги, меня точно поймут. Уж у них точно вылезает не баланс по тепловой энергии.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 44 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Vlada пишет:
никогда они не будут работать в минус![/QUOTE]
Я никогда не говорила, что у меня плохие тарифы, но то, что они не покрывают затраты - это ФАКТ!! ( и такой жирный!!!) я уверена на 1000%, какой бы упитанной РСО не было, убытки у них были, есть и будут. И эти убытки в основном на 90% от старого оборудования и драных сетей. И даже не смотря на то, что в тариф заложена прибыль, как и в УК, получают они эту прибыль так же как и УК, виртуально. Я вообще считаю свое предприятие успешным, во многом благодаря руководителю, который подходит к делу как коммерсант. мы не имеем долгов ни перед бюджетом, ни перед поставщиками. И по учету мы - прибыльная организация, но это всё виртуально и за счет управления и платных услуг. Для муниципалитета же мы - убыточны ( я имею ввиду оплату им части дохода).  и в постоянном минусе. Так что, может и есть где РСО  в шоколаде, но я таких не знаю и вряд ли узнаю
Sergey с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ)))
 
С днем рождения   cvc  А я пожелаю хорошенько отметить.   alk
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
И не должна ли РСО продать ресурс УК чуть дешевле[/QUOTE]
не должна. всё, что Вы написали: претензионно-исковая работа,  работа с должниками и т.д у РСО так же ведется. Более того, у РСО это обязанность, а не право, за которую существуют не маленькие штрафы. Я сужусь с энергосбытовиками, водоканалом, газовиками, не говоря уже о контролирующих органах. именно это и заложено в тариф. Я бы выложила экспертное заключение например на тепло для наглядности, но это все равно Вам ничего не даст, это типо как план по СиР обобщенный. так что поверьте на слово. НЕ закладывается в тариф РСО затраты на работы в МКД. Нам даже не закладывают эти работы в непосредах, хотя по закону должны, там РСО - прямой исполнитель услуг. Но!! я не считаю, что УК должны продавать КУ жильцам по тому же тарифу, поскольку они и не продают, не поставляют, а непонятно что делают. Если это транзитная поставка, то что за налоги пытается нахлобучить налоговая? А если это полноценная поставка, то где наценка для УК?А пени так вообще. Верх бреда. РСО обязано выставить 1/300 с первого же дня, а у жильцов видите ли - льгота! так что не РСО должны продавать УК чуть дешевле, а УК должны продавать чуть дороже. Это было бы справедливо. Ну или если  за ту же цену, тогда это транзит и в доход не включаемый.
Давайте представимся))))
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Не совсем понимаю, каким образом 44ФЗ в данном случае действует[/QUOTE]
Я - МУП...
О неправомерном применении муниципального тарифа
 
[QUOTE]burmistr пишет:
А мы пройдемся по экспертам)[/QUOTE]
каким образом? прямо выбесил этот эксПерд...
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
 Вот эти взаимоотношения и надо прописывать в законодательстве[/QUOTE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Вот эти взаимоотношения и надо прописывать в законодательстве[/QUOTE]
Зачем в законодательстве? пропишите в решении ОСС и отправьте в РСО. мы выпрашивали такое решение у новой нашей УК. Но так и не сдвинулось решение проблемы. Они требуют от нас полный счет на все РСО по дому, при том что мы же (собирали раньше) знаем сколько уже им оплатило!!! А нам фиг!!! так что проблемы в этом плане параллельные (или попендикулярные, как правильно). Есть и РСО - собаки бешеные, но есть и УК - паразиты махровые. Нужно искать компромис!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И законодательство это позволяет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давайте представимся))))
 
потом меня переманил нинешний шеф (вернее перекупил), и теперь я - юрист УК+РСО Вот такая у меня организация. Обслуживаем  более40 домов, поставляем (производим) тепло, ХВС, ГВС, стоки. Электроэенергией занимаемся(по другому не скажешь, сети есть, но мы не сетевики). Полномочия и обязанности у меня широкие, но, чувствую 44ФЗ всё мне перекроет. Я давно искала такой форум как этот, даже уже задумывалась свой создать, но потом нашла и - влюбилась. так что прошу меня любить и жаловать, поскольку я все равно от вас не отстану. И, поскольку уж мне в закрытый раздел путь заказан, буду пытаться тут донести Вам то, что РСО вам не враг, а партнер.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 25 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
 А у вас какой объем планируется?[/QUOTE]
у меня на один бенз, реактивы, соль и песок только торги уже планируются. В общем я в ауте. Я вообще не представляла, что такой бред как торги предстоят такому предприятию как УК. Это сорвет кран, а я буду месяц торговать... просто шок!!!! нужно Ванговать в конце года, что на каком-то доме потечет крыша...
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Продавайте ресурс напрямую[/QUOTE]
С удовольствием. только как??!! Вот недавно у меня был порыв на сетях ХВС.  сети наши. мы составиЛи акт. Водоканал, которому мы платим за стоки, не подписал. и как прикажете теперь с ними рассчитываться? Вот так и с МКД. Если у Вас порыв в МКД как Вы собираетесь с РСО рассчитываться? Я Вам говорю, что не с нашей системой и не с этими законами устанавливать прямые договора. Я уже тут пальцы в кровь (образно говоря) разбила об этом пишучи. А как выйти из ситуации, честно говоря, не знаю. Хотя... если объединить всё в кучку, то да. мы, например, все убытки в кучу считаем, Может это выход?
Давайте представимся))))
 
вы не поверите что меня побудило тут написать.  шеф нагрузил новыми обязанностями - 44ФЗ!! Я немного наслышана об этом гемморе и, поскольку я привыкла делать всё хорошо и честно, то на ук у меня хватит теперь максимум 20% моего времени. А это беда -печать. оттого и пятница у меня получилась грустная. так что хочу представиться, все равно от Вас я никуда уже не денусь. Я - Юля (ну это и так, думаю, понятно). Я - юрист, и стажа доФИГА, но... Я в России три года как. Вот так бывает. И жизнь - полная чаша, и работа любимая, и заработки - только мечтать. Но... Я знала, что не в моем характере молчать, и потому, ради покоя моих деток и мужа уехала за мужем,  гр. России. первые месяцы были трудными, депрессняк одолевал. Но, когда меня взяли в оборот местная администрация в городке, кеда мы приехали и когда я ознакомилась ЧТО!!! вернее кто такой директор УК, на которого меня "сосватали" я поняла, что депрессировать мне некогда.
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
нужно, чтобы собственник платил по факту потребления[/QUOTE]
вы, уважаемая, сначала разделите мух от котлет. Объясните пр и чем тут РСО и собственники? Вернее не так. Где собственники, а где РСО?? С какого перепугу Вы решили, что РСО ответственно за ком. услугу для собственников?7 Вернее даже не так. Блин, вот как Вам объяснить? Собственник  с какого места собственник???!! со стены дома!!! вот представьте себе себя на место РСО, которое подает КР в частный дом. Это то же самое!!! РСО не должно интересовать заигрывание с жильцами или политика. Оно покупает ресурс у монополистов, поболее чем Вы у РСО-монополистов!! С Вами-УК еще как-то разговаривают. Я вот лично ездила к газовикам при заключении договора. Поверьте, это было нЕчно!!! Я, конечно, тот человек, кому НАДО и все! и дошла до директора облгаза (ли как там оно), НО!! сотрудники - без матерных слов не скажешь. Как тот каждый суслик, который в поле агроном. Так что заигрывать с жильцами имеете право только Вы, УК. РСО для жильцов - НИКТО. Вот и думайте.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Незабудка88 пишет:
Удобно, не поспоришь.[/QUOTE]
а на то она и рыночная экономика ( мать ее): не нравится - не работайте. тем более вы - ЖСК. По закону Вы собрались все вместе управлять своим домом, так что нефиг роптать на то, что ваш сосед, ко торый такой же член как и остальные члены, отматывает воду или свет. То, что политиканы заигрывают с электоратом - дык это всю жизнь так было и будет!!! Нужно научиься с этим жить и в этом работать, в том числе этому сопротивляться по-закону. Вот я сейчас неоткрою никакой тайны, если скажу, что УК себя никак от ЖСК не отличает, но, при этом, Вам предоставлены некоторые налоговые льготы. Это справедливо? Стопудово нет. Так что сейчас никому не легко. И главное сейчас - уметь лавировать именно на принятом законодательном поле. Ну еще отбиваться, но это уже совершенно другой разговор
Проект поправок от Минстроя по КРСОИ
 
Ох и затеяли мы спор. не по пятнице и не моему... настроению.  Вы вообще представляете себе убытки РСО на минуточку?? ну хоть немножечко?? Возьмем пример. Кубометр/Гик тепла. Расчет - ИЗ НОРМАТИВА!!!! И никого не волнует сколько расходуется ресурса (газа, энергии, воды на самом деле). Вот только недавно читала, как кто-то писал, что норматив занижен. так это в объеме дома!! ну максимум - нескольких. А теперь представьте в масштабах города!!!! так скажите на милость - зачем РСО не свои убытки, если их никто и никогда никуда не заложет??? Вы считаете своё, а РСО (это отдельное предприятие заметьте!!!) своё. РСО не интересно станет УК банкротом или нет. РСО интересно, чтобы деньги были на уплату газа, э/э , зарплаты. Всё так же как и у Вас, поверьте. мы так же работаем от зарплаты к зарплате. И также выискиваем деньги на насос, который накрылся раньше срока износа, или на ремонт трубы, которая держится на хомутах. Я СТО РАЗ!! повторяла и буду повторять: никто ничего не лоббирует, на это просто нет бабла!! Хотите я напишу сколько моя зарплата?
#
[QUOTE]Владимир васильев пишет:
Вот тут бы я дальше приписал "поимеет"[/QUOTE]
 :D так на то и суд, чтобы или ты, или тебя...
#
[QUOTE]Владимир васильев пишет:
когда РСО понуждает[/QUOTE]
да тут не важно кто кого понуждает. Главное, что суд утверждает формы договоров, ну или пункты. Вот я о чем.
#
[QUOTE]Владимир васильев пишет:
Но я бы оперся на неустойку [/QUOTE]
полностью поддерживаю, взыскивать легче. Только о температуре я бы указала еще точную цифру. Ведь разногласия как раз и происходят из-за того, что по ПП354 температура указывается в точке водоразбора. Если указать допустимую ПП354+допустимое отклонение на точке ввода в МКД, то думаю это и будет правильно. Кстати, по данному поводу, насколько мне не изменяет склероз Сергея, выходил в суд товарищ Рембо. Может попытать его с пристрастием, чем там дело закончилось?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]OE77OE пишет:
но в подобных вопросах пока каждый сам за себя получается[/QUOTE]
я, конечно, с такими договорами пока не столкнулась у себя по предприятию, но когда лопатила судебную практику, так уже масса договоров, утвержденных судом. Может я и не права, но намного проще было бы, если бы на форуме вообще вся судебная практика была упорядочена и каждый вопрос можно было бы прогнать через эту базу., свою, наработанную или налопаченую. зачем изобретать велосипед, если он не поедет в итоге? Если ввязываться в разногласия с РСО, так нужно же знать, что можно получить в итоге. Как-то вот...
#
[QUOTE]Vlada пишет:
С вами всё ясно, больше не комментирую[/QUOTE]
Давно пора закрыть этот спор. Я прошу прощения, спутала Вас с другим форумчанином, относительно [QUOTE]Vlada пишет:
не зная, где я работаю и чем занимаюсь[/QUOTE]. Но в остальном, писать о тарифах других организаций вообще глупо. А, тем более, УТВЕРЖДАТЬ!!!
[QUOTE]Vlada пишет:
Мериться вашим и своим опытом работы в РСО не буду.[/QUOTE]
и не надо. Век живи - век учись.
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
еще как работают[/QUOTE]
в виде  штрафов?? я, если честно, вообще не представляю как можно соблюсти все эти "нормы",  в больших муравейниках. У нас да сделать это зачастую нереально просто.
#
[QUOTE]Vlada пишет:
Не вы одна на форуме тарифы на ком.ресурсы[/QUOTE]
я и не претендую на идеал. Но я и не лезу в те вопросы, в которых мало соображаю, как, извините, Вы. Так что, повторюсь, давайте писать о том, о чем знаем наверняка. А о поездках на Мальдивы, что заложены в Вашей плате/взносах,  я Вам также могу рассказать. Давайте друг друга не будем обижать "поклёпами".
[QUOTE]Vlada пишет:
Не надо всех под одну гребёнку)[/QUOTE]
[QUOTE]Vlada пишет:
с драными сетями никак не озолотишься. [/QUOTE]
правильно читайте. никакой гребенки. У каждого всё индивидуально.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
надзорка не возбудилась[/QUOTE]
у нас была проблема, что машина не могла подъехать к бакам из-за машин. Вывозили утром и потому были постоянные скандалы. В этом месте убрали, расширили существующую в другом месте (у нас вдоль дороги стоят) и теперь все довольны. Ходить стало дальше, конечно, но никого это не смущает.
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
офигеешь место искать.[/QUOTE]
ну да, согласна, это проблема. У меня проще. Мы расширили за счет площадки для сбора крупногабаритного мусора. Установили по доп. контейнеру, а то и по два, и просто стали чаще вывозить.
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
там действительно к половине домов не проехать будет[/QUOTE]
а еще  у нас есть место, где реально ну никак. И площадка уже тоже с лохматых времен, и другую никак. Сделали по-другому. Купили  баки на колесах и просто работники подталкивают к машине сам бак.
[QUOTE]Ялиса пишет:
нормы[/QUOTE]
нормы эти, особенно в крупных городах, не работают. ТЬфу, тьфу, мы еще не попадали
#
[QUOTE]Ялиса пишет:
не выдумываете, есть нормы[/QUOTE]
нормы установки мусорных баков? Вы имеете ввиду те нормы, что прописаны для рег. оператора? мы убрали проблемные баки и увеличили площадки вообще в стороне от МКД. Только пару месяцев как проверяли и выдали лицу на сбор. Ни  за каким из МКД не закрепили ни единый бак. Или я что-то не так поняла?
#
[QUOTE]_Михаил_ пишет:
... и вдруг .... весь этот геморрой теперь на меня спихнули ...[/QUOTE]
Почему это вдруг? Ничего не изменилось в законодательстве. Просто сначала РСО работали по накатанной (по старинке), а Вы не заморачивались ничем, думая что оно так будет всегда. А когда РСо наконец проснулись, то у Вас сразу стало "вдруг". В Вашем случае и РСО, и Вы, уж извините, сидели и не чесались.А вообще, если у Вас "с покон веку" прямые договора, так докажите это в суде и не принимайте на себя.
[QUOTE]_Михаил_ пишет:
оже заблуждаетесь[/QUOTE]
Не буду спорить. В членских взносах я не сильна. У меня, слава Духам ЖКХ, пока только УК.  А вот о налогообложении наслышана и начитана. Так что "хорошо там, где нас нет"

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 36 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]pvya пишет:
 Следовательно, ОДН были потерями РСО.[/QUOTE]
Вы вообще представляете что такое потери, на минуточку, а что такое убытки и чем они отличаются??!! Ой, всё. Я дико придико извиняюсь, но я прекращу, наверное. Сегодня что-то нервы...
#
[QUOTE]Vint пишет:
Что делать в такой ситуации?[/QUOTE]
Что грозит - не знаю, но пару вариантов из жизни. Все равно будут жаловаться на утренний вывоз, следовательно:
1. Вывозить в 9.00 (когда все уходят на работу)
2. Перенести баки в глухое место (при наличии возможности)
3. Убрать баки совсем, а оставить там, где не гремит жильцам.
Проверены все варианты и отработаны. Сейчас тишь да благодать.
#
[QUOTE]pvya пишет:
Ну и...[/QUOTE]
ну и откуда председатель ТСЖ может знать что заложено в тарифе РСО? Объяснитесь, пожалуйста.
#
[QUOTE]Deryunker пишет:
Да не.. это не о том.. [/QUOTE]
в смысле?? Русским по-белому: УК - исполнитель коммунальных услуг. И где тут агент?
#
[QUOTE]pvya пишет:
Взаимно[/QUOTE]
так как бы... каждый год устанавливаю тариф на тепло, на ХВС, на ГВС, на стоки. а Вы?

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Vlada пишет:
Не надо из РСО бедных-несчастных делать, оч многое зависит от руководителя и грамотного персонала.[/QUOTE]
даже при супер грамотном руководителе - вундеркиндере, с драными сетями никак не озолотишься. "Поверьте моему опыту"   :D

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 12 минуты 50 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Если РСО является исполнителем ком. услуги, то только РСО вправе заставить собственника подавать показания ИПУ, пломбировать и проверять ИПУ, начислять платежи[/quote]
совершенно верно. Если РСО является. К Вам какое отношение это имеет, если, как я правильно поняла, Вы - ТСЖ (ЖСК)? И, говоря уж совсем откровенно, то ЖСК (ТСЖ) уж законодатель совсем не обидел, а уж суд совершенно облизал со всех сторон, указывая, что эти структуры ну никак налоги оплачивать не должны. Увеличиваете членские взносы - и покрываете убытки. Делов куча. Это не УК, в которой такой финт ушами никак не возможен.
#
ВС РФ АКПИ14-197 от 05.05.14. Ну еще посмотрите уже как используют: ВС РФ 310-КГ14-8259 от 06.07.15 Ну и по нарастающей.
#
[QUOTE]МЭМ пишет:
Таки хочется обвинить смотрителя ОДПУ тепла.[/QUOTE]
вот и к нам каждый месяц ходоки с такими обвинениями!!!! А мы показания снимаем даже дистанционно!!  с чем это связано - понятия тоже не имею. И приборы только с поверки в этом году.
#
[QUOTE]pvya пишет:
До изобретения ОДН и во внутридомовых.[/QUOTE]
ну кто Вам внушает такую дурь!!давайте  Вы будете говорить о том, что знаете наверняка.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 8 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]ДонКихот пишет:
Ой ли?[/QUOTE]
На примере моего микрорайона. Есть дома 4-5 эт двух подъездные. Те оплачивают меньше примерно на 30% (в целом за отопительный период). Есть дома 4-5 эт одно подъездные. По ОДПУ оплачивают больше, примерно на 60%. Тенденции к снижению теплопотерь вообще не наблюдаю. Только в этом году коты, собаки бешеные, ободрали всю теплоизоляцию в подвале. Так что у каждого свое...
#
[QUOTE]valera27 пишет:
 мы в тсж заключаем как юр лицо договор с каждым собственником в договоре указываем что мы агенты и действуем по поручению[/QUOTE]
Об этих финтах ушками я читала еще три года назад. Суды писали что, мол, если в дог. управления включено, то...Даже заключали договора УК с РСО агентские/поручения, чтобы как-бы деньги "мимо кассы". А потом ВС РФ сказал четко и всем по-русски: вы - поставщик ком. услуг автоматически. Все. И даже сейчас, после внесения изменений и подтягивание "за уши" прямых договором, все равно суды, как порядочная "Баба Яга" - против. И руководствуются всё тем же ВС РФ.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 58 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Deryunker пишет:
В рамках ГК ТСЖ/УК типичный посредник.[/QUOTE]
а по-мне, так только в рамках здравого смысла...
#
Господи, как же они уже заколебали!! Уже бы приняли хоть что-то!!! У нас уже на форуме сто... ннадцать тем и только по якобы  вот, вот принимаемым прямым договорам!!! Вот сейчас, вот скоро, вот только...чайку попьют эти всякие Хованские  и Мини со Строем...Всё равно нормального ничего не примут, так хоть уже бы приняли, а мы бы потом подстраивались. Надоело быть в полной боевой готовности!!!
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
ЖКХ это и етсть секта,[/QUOTE]
точно!!  а я всё подбирала слово, как же обозвать!!!  trup Вступил - считай что пропал   :lol:
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
При формировании тарифа РСО по теплу учитывает и все потери тепла до стены МКД[/QUOTE]
ну так я же и пишу русским по-белому: есть норматив, в т.ч. и для потерь), и больше никто не закладывает в тариф, даже если там будет литься рекой. У наших соседей РСО, по теплу вылезло 2 ляма убытков за прошлый год, только потери в сетях. И как бы Вы вкладывали деньги в ремонт сетей, если капитальный ремонт в тариф предприятия не имеют права закладывать? И судя по показаниям ОДПУ, для разных домов по-разному. У меня половина микрорайона "кормит" не балансом по э/э другую половину. И я этому безмерно рада, что хоть в ноль выхожу. А те УК, которые производят ком. услуги, меня точно поймут. Уж у них точно вылезает не баланс по тепловой энергии.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 6 минуты 44 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Vlada пишет:
никогда они не будут работать в минус![/QUOTE]
Я никогда не говорила, что у меня плохие тарифы, но то, что они не покрывают затраты - это ФАКТ!! ( и такой жирный!!!) я уверена на 1000%, какой бы упитанной РСО не было, убытки у них были, есть и будут. И эти убытки в основном на 90% от старого оборудования и драных сетей. И даже не смотря на то, что в тариф заложена прибыль, как и в УК, получают они эту прибыль так же как и УК, виртуально. Я вообще считаю свое предприятие успешным, во многом благодаря руководителю, который подходит к делу как коммерсант. мы не имеем долгов ни перед бюджетом, ни перед поставщиками. И по учету мы - прибыльная организация, но это всё виртуально и за счет управления и платных услуг. Для муниципалитета же мы - убыточны ( я имею ввиду оплату им части дохода).  и в постоянном минусе. Так что, может и есть где РСО  в шоколаде, но я таких не знаю и вряд ли узнаю
#
С днем рождения   cvc  А я пожелаю хорошенько отметить.   alk
#
[QUOTE]Ирина Ш. пишет:
И не должна ли РСО продать ресурс УК чуть дешевле[/QUOTE]
не должна. всё, что Вы написали: претензионно-исковая работа,  работа с должниками и т.д у РСО так же ведется. Более того, у РСО это обязанность, а не право, за которую существуют не маленькие штрафы. Я сужусь с энергосбытовиками, водоканалом, газовиками, не говоря уже о контролирующих органах. именно это и заложено в тариф. Я бы выложила экспертное заключение например на тепло для наглядности, но это все равно Вам ничего не даст, это типо как план по СиР обобщенный. так что поверьте на слово. НЕ закладывается в тариф РСО затраты на работы в МКД. Нам даже не закладывают эти работы в непосредах, хотя по закону должны, там РСО - прямой исполнитель услуг. Но!! я не считаю, что УК должны продавать КУ жильцам по тому же тарифу, поскольку они и не продают, не поставляют, а непонятно что делают. Если это транзитная поставка, то что за налоги пытается нахлобучить налоговая? А если это полноценная поставка, то где наценка для УК?А пени так вообще. Верх бреда. РСО обязано выставить 1/300 с первого же дня, а у жильцов видите ли - льгота! так что не РСО должны продавать УК чуть дешевле, а УК должны продавать чуть дороже. Это было бы справедливо. Ну или если  за ту же цену, тогда это транзит и в доход не включаемый.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Не совсем понимаю, каким образом 44ФЗ в данном случае действует[/QUOTE]
Я - МУП...
#
[QUOTE]burmistr пишет:
А мы пройдемся по экспертам)[/QUOTE]
каким образом? прямо выбесил этот эксПерд...
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
 Вот эти взаимоотношения и надо прописывать в законодательстве[/QUOTE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Вот эти взаимоотношения и надо прописывать в законодательстве[/QUOTE]
Зачем в законодательстве? пропишите в решении ОСС и отправьте в РСО. мы выпрашивали такое решение у новой нашей УК. Но так и не сдвинулось решение проблемы. Они требуют от нас полный счет на все РСО по дому, при том что мы же (собирали раньше) знаем сколько уже им оплатило!!! А нам фиг!!! так что проблемы в этом плане параллельные (или попендикулярные, как правильно). Есть и РСО - собаки бешеные, но есть и УК - паразиты махровые. Нужно искать компромис!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И законодательство это позволяет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#
потом меня переманил нинешний шеф (вернее перекупил), и теперь я - юрист УК+РСО Вот такая у меня организация. Обслуживаем  более40 домов, поставляем (производим) тепло, ХВС, ГВС, стоки. Электроэенергией занимаемся(по другому не скажешь, сети есть, но мы не сетевики). Полномочия и обязанности у меня широкие, но, чувствую 44ФЗ всё мне перекроет. Я давно искала такой форум как этот, даже уже задумывалась свой создать, но потом нашла и - влюбилась. так что прошу меня любить и жаловать, поскольку я все равно от вас не отстану. И, поскольку уж мне в закрытый раздел путь заказан, буду пытаться тут донести Вам то, что РСО вам не враг, а партнер.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 25 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
 А у вас какой объем планируется?[/QUOTE]
у меня на один бенз, реактивы, соль и песок только торги уже планируются. В общем я в ауте. Я вообще не представляла, что такой бред как торги предстоят такому предприятию как УК. Это сорвет кран, а я буду месяц торговать... просто шок!!!! нужно Ванговать в конце года, что на каком-то доме потечет крыша...
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
Продавайте ресурс напрямую[/QUOTE]
С удовольствием. только как??!! Вот недавно у меня был порыв на сетях ХВС.  сети наши. мы составиЛи акт. Водоканал, которому мы платим за стоки, не подписал. и как прикажете теперь с ними рассчитываться? Вот так и с МКД. Если у Вас порыв в МКД как Вы собираетесь с РСО рассчитываться? Я Вам говорю, что не с нашей системой и не с этими законами устанавливать прямые договора. Я уже тут пальцы в кровь (образно говоря) разбила об этом пишучи. А как выйти из ситуации, честно говоря, не знаю. Хотя... если объединить всё в кучку, то да. мы, например, все убытки в кучу считаем, Может это выход?
#
вы не поверите что меня побудило тут написать.  шеф нагрузил новыми обязанностями - 44ФЗ!! Я немного наслышана об этом гемморе и, поскольку я привыкла делать всё хорошо и честно, то на ук у меня хватит теперь максимум 20% моего времени. А это беда -печать. оттого и пятница у меня получилась грустная. так что хочу представиться, все равно от Вас я никуда уже не денусь. Я - Юля (ну это и так, думаю, понятно). Я - юрист, и стажа доФИГА, но... Я в России три года как. Вот так бывает. И жизнь - полная чаша, и работа любимая, и заработки - только мечтать. Но... Я знала, что не в моем характере молчать, и потому, ради покоя моих деток и мужа уехала за мужем,  гр. России. первые месяцы были трудными, депрессняк одолевал. Но, когда меня взяли в оборот местная администрация в городке, кеда мы приехали и когда я ознакомилась ЧТО!!! вернее кто такой директор УК, на которого меня "сосватали" я поняла, что депрессировать мне некогда.
#
[QUOTE]Юлия Т. пишет:
нужно, чтобы собственник платил по факту потребления[/QUOTE]
вы, уважаемая, сначала разделите мух от котлет. Объясните пр и чем тут РСО и собственники? Вернее не так. Где собственники, а где РСО?? С какого перепугу Вы решили, что РСО ответственно за ком. услугу для собственников?7 Вернее даже не так. Блин, вот как Вам объяснить? Собственник  с какого места собственник???!! со стены дома!!! вот представьте себе себя на место РСО, которое подает КР в частный дом. Это то же самое!!! РСО не должно интересовать заигрывание с жильцами или политика. Оно покупает ресурс у монополистов, поболее чем Вы у РСО-монополистов!! С Вами-УК еще как-то разговаривают. Я вот лично ездила к газовикам при заключении договора. Поверьте, это было нЕчно!!! Я, конечно, тот человек, кому НАДО и все! и дошла до директора облгаза (ли как там оно), НО!! сотрудники - без матерных слов не скажешь. Как тот каждый суслик, который в поле агроном. Так что заигрывать с жильцами имеете право только Вы, УК. РСО для жильцов - НИКТО. Вот и думайте.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 8 минуты 3 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Незабудка88 пишет:
Удобно, не поспоришь.[/QUOTE]
а на то она и рыночная экономика ( мать ее): не нравится - не работайте. тем более вы - ЖСК. По закону Вы собрались все вместе управлять своим домом, так что нефиг роптать на то, что ваш сосед, ко торый такой же член как и остальные члены, отматывает воду или свет. То, что политиканы заигрывают с электоратом - дык это всю жизнь так было и будет!!! Нужно научиься с этим жить и в этом работать, в том числе этому сопротивляться по-закону. Вот я сейчас неоткрою никакой тайны, если скажу, что УК себя никак от ЖСК не отличает, но, при этом, Вам предоставлены некоторые налоговые льготы. Это справедливо? Стопудово нет. Так что сейчас никому не легко. И главное сейчас - уметь лавировать именно на принятом законодательном поле. Ну еще отбиваться, но это уже совершенно другой разговор
#
Ох и затеяли мы спор. не по пятнице и не моему... настроению.  Вы вообще представляете себе убытки РСО на минуточку?? ну хоть немножечко?? Возьмем пример. Кубометр/Гик тепла. Расчет - ИЗ НОРМАТИВА!!!! И никого не волнует сколько расходуется ресурса (газа, энергии, воды на самом деле). Вот только недавно читала, как кто-то писал, что норматив занижен. так это в объеме дома!! ну максимум - нескольких. А теперь представьте в масштабах города!!!! так скажите на милость - зачем РСО не свои убытки, если их никто и никогда никуда не заложет??? Вы считаете своё, а РСО (это отдельное предприятие заметьте!!!) своё. РСО не интересно станет УК банкротом или нет. РСО интересно, чтобы деньги были на уплату газа, э/э , зарплаты. Всё так же как и у Вас, поверьте. мы так же работаем от зарплаты к зарплате. И также выискиваем деньги на насос, который накрылся раньше срока износа, или на ремонт трубы, которая держится на хомутах. Я СТО РАЗ!! повторяла и буду повторять: никто ничего не лоббирует, на это просто нет бабла!! Хотите я напишу сколько моя зарплата?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!