new_year

Форум

ГлавнаяДжули

Джули

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

а у нас в квартире газ.... а у вас? аномальные случаи в работе.Выпустить пар ...и полегчает
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
Ех, пришла с собрания. Я собственник, живет мама. Пришлось сдаться соседям, что я работаю в УК и предложить спец счет.[/QUOTE]
Когда выходишь с "речью" по поводу спецсчета, нужно иметь абсолютно конкретные доводы по плюсам и минусам каждого вида накопления денег на капремонт. Рекомендовать тот или иной всегда чревато, хотя...если умело подчеркнуть плюсы...Главное, не показывать [U]явной [/U]заинтересованности в одном из способов. Ко мне уже пару раз делегации от домов приходили, я - разжевывала. Попробую найти эту табличку[/QUOTE]
Если можно табличку в студио, меня просто заинтересовал вопрос о том, каким домам выгоден спец. счет, а каким нет. Как освобожусь от протоколов, то тоже буду анализ проводить по своему жил. фонду.
Проекты поправок в 354 ПП РФ, 491 ПП РФ и другую нормативку
 
[QUOTE]Анлена пишет:
Кто при новой схеме будет заниматься этой сверкой?[/QUOTE]
При новой схеме это предусмотрено как "прием обращений лиц по вопросам связанным с начислением и передача таких обращений соответствующим лицам, осуществившим расчет платы..." Вообще, теперь Вам предстоит напрячься, чтобы остаться РЦ в своем городке (или регионе). Торги - дело интересное. Придет какая-нибудь Иркутская ЕИРЦ или Калининградская.... уже плавали - знаем
Нужны новые модераторы на форум ибо старые забили)))
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Это закрывать часть форума надо...
[/QUOTE]
не надо. подкупает форум тем, что информации много и разной. Если информацию давать дозировано, то... редкая птица долетит до середины Днепра...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 35 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
он должен на форуме быть активным[/QUOTE]
активность во многом дают новички, у каждого свой "диапазон" вопросов. Зачем ограничивать?
Проекты поправок в 354 ПП РФ, 491 ПП РФ и другую нормативку
 
[QUOTE]Kirillkirill пишет:
При этом законопроект не предусматривает и тем более не обязывает РСО/УО/ТСЖ/ОТКО/ФКР передавать в ИРЦ (и соответственно за это платить) следующие виды деятельности:
1) Начисление (расчет) платы за свои услуги*[/QUOTE]
где Вы такое вычитали, а то я не нашла?
[QUOTE]Kirillkirill пишет:
Так что если вам будут навязывать (а некоторым уже и сейчас навязывают оказывая административное давление) услуги из второго перечня, то от этого можно спокойно отказываться.[/QUOTE]
А это где? Этот проект русским по-белому указывает, что Ваши телодвижения в сторону самостоятельности чреваты! ЕДП - обязателен. Если возникнет желание у собственников получать отдельный документ, то они должны "изъявить желание", при этом ни о каком ОСС не упоминается. Каждый за себя. А представить это можно весьма красочно, если из дома, в котором 100 квартир, "изъявили" 10 человек. И что интересно, УК обязана  и это обеспечить!!! Но это не самое важное. Важно то, что дог. о формировании ЕПД и дог на информ. взаимодействия прописаны как публичные!! Вы и глазом не моргнете, как откажетесь в ЕИРЦе без всякого Вашего ведома. Это будет по типу рег оператора по кап. ремонту. А Вы мечтаете о заключении договоров, вот наивные...
Пы. Сы. Самый основной акцент, изюминка, в самом конце. Если торги не состоятся, то сборщик "подати" будет ГП электроэнергии. Так что можно и не напрягаться никому. Уже даже "любимую жену" в виде общего для всех ЕИРЦа избрали...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
т.е. кто желает остаться на старой схеме расчетов, тот должен включить пятую скорость и оббежать всех в доме, получив заветное "разрешение" собственника. У кого большой объем, но кто возжелает остаться на старой схеме, то должен подсуетиться и получить статус ЕИРЦа и, опять же, включая уже десятую скорость, получить заветное "разрешение" собственников на расчеты именно через эту ЕИРц (кстати, нужно обдумать. Ведь расчеты с РСО все пойдут через эту ЕИРЦ, хоть как они будут супротивляться и оплата за услуги соответственно (п.10)). А всем остальным "смертным" ничего иного, как работать с указанной для ник ЕИРЦой, не останется. А ничего нет поганее, чем навязанный работник. Он будет делать работу ни шатко, ни валко. Ответственности практически никакой. Зато оплата гарантированно будет сниматься автоматом с зачисленных сумм.  
Вот таков мой анализ... может что не допоняла, поправьте, буду благодарна.
Проекты поправок в 354 ПП РФ, 491 ПП РФ и другую нормативку
 
[QUOTE]Kirillkirill пишет:
То есть ИРЦ дает КО и агентам инструкции куда конкретно и сколько они должны перевести[/QUOTE]
ну правильно. Она дает  инструкцию посредством платежного документа "куда", а " сколько", при неполной или авансовой оплате, уж банки сами должны распределять, посредством договора, между ЕИРЦ и банками. А скорее всего это будет единая система для всех банков, такая как Вы описали выше. Эта система и сейчас применяется, и 90% УК оплаты зачисляется потому, что с платежа сразу снимается оплата за услуги ЕИРЦа. Этот вопрос мусолился уже давно.
Проекты поправок в 354 ПП РФ, 491 ПП РФ и другую нормативку
 
[QUOTE]Kirillkirill пишет:
без ИРЦ банки никогда не разберутся как распределить средства если плательщик осуществляет неполный платеж или авансовый платеж[/QUOTE]
ну это тоже еще не понятно. Ведь ЕИРЦы не будут давать именно распоряжения, а все распоряжения по внесению и распределению платы, как я поняла, должны уже быть в едином платежном документе.  Как там: "с составлением распоряжений на общую сумму с реестрами...) Так что всё будет зависеть от платежного дока, который будет утвержден Правительством с Банком. И ЕИРЦы вообще к распределению не будут иметь доступ. разве нет? Я, правда только начала вникать. но мне понравился п. 5. Собственники могут обратиться за отдельным платежным документом... Правда порядок установят...
Семинары в Волгограде и Саратове в апреле 2017 года
 
Пока объедите с семинарами по новогодним "сюпризам" в нормативы, к лету они уже будут не актуальны с такой "работоспособностью" Миньстроя. Пора  маршрут устанавливать на постоянной основе, по типу "бурмистрово кольцо"   ;)   :D  На май еще ничего не планировали?
Подготовка к отопительному сезону 2017-18 г.
 
[QUOTE]Изумруд пишет:
[QUOTE]HouseManager пишет:
Акт разграничения по сетям есть? Чьи сети тот и прессует.[/QUOTE]

Раньше граница была - стена дома, а потом РСО переделали- стала тепловая камера. Воевала с ними, прессовали ресурсники сами, а теперь поменялась власть и требуют, что бы  опрессовку делало ТСЖ.  Интересно как мы должны подключать оборудование в тепловой камере? А если у них задвижки не держат и платить ресурсникам нет у меня желания. Может послать их лесом? Не подпишут паспорт и не надо, что они отопление дому не дадут?[/QUOTE]
Что значит - РСО сделало по тепловой камере. На основании какого документа они пришли к выводу, что этот кусок трубы Ваш? Они Вам еще и потери выставляют на кусок теплотрассы?
А не обжаловать ли нам нормативы ОДН на электроэнергию в регионах?
 
обжаловать норматив - заказывать экспертизу однозначно. После того, как я прослушала семинар об установлении нормативов и то, как они их рассчитывают, я теперь слабо могу сообразить каким образом эксперт может это всё рассчитать, а о стоимости за это я вообще молчу. Последний раз мы оплачивали за нечто подобное 400 тыс...
Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Ахтунг!!!
РСО сегодня прислало пояснение, что, без учета наличия или отсутствия  решения ОСС по пп. 44 ПП 354, после 01.07.2016г.  сверхнорматив мы должны были начислить потребителям сами, РСО имело право начислять только в пределах норматива )))
У кого есть практика по правомерности начисления РСО ОДН за период с 01.07.2016г.???
Я настаиваю, в том числе с учетом обоснования уважаемого Рембо, что РСО - исполнитель КУ на ОДН; РСО произвели начисления по нормативу - будьте добры начислять и сверхнорматив в своих квитанциях, в отсутствие договора поставки РСО является исполнителем КУ на ОДН. И не надо тревожить УК столь мелкими вопросами )))
Если суд встанет на сторону РСО и суд укажет, что сверхнорматив за 2016г. - наш, буду просить суд указать в решении, что УО должна за этот период начислить потребителям сверхнормативный ОДН при наличии решения ОСС. И произведем доначисления в своих квитанциях. Но не хотелось бы такого развития процесса.
РСО выступили инициатором встречи и обсуждения проблемы погашения долга по сверхнормативному ОДН с 01.01.2017г. Переговорим -расскажу, какие настроения витают в ТНС.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 18 минуты 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
В этой связи очень интересно Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 1 декабря 2015 г. N 87-КГПР15-9 Суд отменил апелляционное определение об отказе в удовлетворении заявленных требований по делу о признании незаконными действий по начислению платы за потребленную на общедомовые нужды электроэнергию, поскольку законодательством ресурсоснабжающим организациям не предоставлено право взыскивать с потребителей плату за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды, в связи с чем такие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды, а также за компенсацию потерь

[URL=http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71177706/]http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71177706/[/URL]

Верховный Суд Удмуртской Республики АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ по делу № 33-4525/2014 от 29.12.2014 г.
Источник: [URL=http://izhcommunal.ru/dir/verkhovnyj_sud_ur_ehnergosnabzhajushhaja_organizacija_oao_uehsk_nachisljala_platu_za_odn_nezakonno_2014/21-1-0-994]http://izhcommunal.ru/dir/verkhovnyj_su ... 21-1-0-994[/URL]

Но данные документы были приняты до принятия 176-ФЗ[/QUOTE]
Я извиняюсь, наверное запамятовала. У Вас есть протоколы ОСС о распределении сверхнорматива между жильцами? Так пользуйтесь тогда судебной практикой как-бы наоборот! Это тоже может быть выходом!! Посмотрите  дело А13-16181/2016 Там УК суд проигрывает, поскольку, если я правильно поняла, не было протоколов ОСС.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вся суд. практика построена на том, что:
"Из содержания статей 161, 162 ЖК РФ, раскрывающих понятие договора управления многоквартирным домом, целей и способов управления многоквартирным домом, следует, что законодатель разграничил функции управления многоквартирным домом и обслуживания общего имущества в таком доме. В связи с этим отнесение на исполнителя, осуществляющего управление многоквартирным домом, превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды , над нормативом коммунальной услуги на общедомовые нужды в случае, если собственниками помещений в многоквартирном доме не принято иное решение, направлено на стимулирование управляющей организации к выполнению мероприятий по эффективному управлению многоквартирным домом (выявлению несанкционированного подключения, внедоговорного потребления коммунальных услуг и др.) и достижение целей этого управления, обеспечивающих благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в таком доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставления коммунальных услуг (часть 1 статьи 161 ЖК РФ)."
Т.е. суды четко указывают, что сверхнорматив - это убытки УК, вызванные ненадлежащим исполнением своих обязанностей. Следовательно у Вас получается, что  Ваши жильцы, принимая  решение о распределении сверхнорматива между собой, соглашаются о НАДЛЕЖАЩЕМ исполнении Вами обязанностей и тем самым соглашаются с тем, что убытки, которые суды ранее указывали как УКшные, Ваши жители считают именно своими. Значит потребитель  в данном случае - ОНИ, а не УК и жильцы это сами, своим решением подтверждают.
Как-то так пришло на ум под вечер в пятницу...
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]HouseManager пишет:

Вы же КР закупаете для населения, а не для своих нужд.[/QUOTE]Это да однако мне никто не перечислит эту компенсацию без договора с Администрацией города и я выставляю населению без компенсации, как и мне водоканал.[/QUOTE]
а если через решение суда?  С администрацией намного проще работать через суд.
Один ИТП и ОДПУ на комплекс домов.
 
[QUOTE]Анимаиса пишет:
Если быть до конца честным, то в ФИАС 3 дома[/QUOTE]
 88q  спасите и сохраните Духи ЖКХ   :lol:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
тут явно нужны три УК!!! чтобы никому обидно не было
Один ИТП и ОДПУ на комплекс домов.
 
[QUOTE]Ильич пишет:
А рассуждения о здравом смысле не канают в ЖКХ[/QUOTE]
так не в рассуждениях дело. В посмотрите судебную практику и то, чем руководствуются суды, когда определяют обязанность оплаты за общедомовые нужды собственников нежилых и проведите аналогию. Объясните мне каким образом два дома должны разделить обслуживание сплошной (притом скорее всего несущей) стены, стыка фундамента, крыши и вообще определить к какому дому относится тот аппендикс-вход? Если я живу на стыке, то кому я обязана оплачивать СиР, если одна из моих стен - не относится к моему дому? Та бред вообще. Осталось этот дом разделить между двумя УКшками и наступит полное взаимопонимание на долгие годы
Пы. Сы.  Да и то, что здравым смыслом ЖКХ не понять - это тоже факт.
Один ИТП и ОДПУ на комплекс домов.
 
Ну и как этот дом можно признать двумя? Стена общая, крыша связана, фундамент точно сплошной. Я теперь даже уверена, что и ввод систем водоснабжения и теплоснабжения (как и газо) один. А этот вход (я так понимаю там еще и аптека), - это нежилое, относящееся к этому же дому (ко всему). Каким образом это получились два дома? У нас в доме на последнем этаже - общежитие, достраивалось уже намного позже, чем сам дом. Но это же не разделяет сам дом на МКД и обащгу (т.е. на два дома), и тех. документация раздельная, и нумерация. Но адрес один и дом один.
предписание устранить нарушения по перерасчетам
 
[QUOTE]wooojin пишет:
обращались, говорят нет в 354 по поводу перерасчетов с целью исправления счетных ошибок[/QUOTE]
 :lol:   :lol: а можно получить этот шедевр как-то? а то меня заставляют сделать перерасчет в связи с ошибочным, как они считают, начислением. Это же гениальная бумажка!! Я бы распечатала и в рамочку на самом видном месте при входе   :lol:
Подали в суд за затоп канализацией
 


[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты :[/COLOR][/SIZE]
Ну.. на счет "молодой крови" мне польстили, а относительно кандидатов и научных сотрудников - "успокоили"   :lol:    :lol: Теперь чувствую себя еще большей зеленью, чем прежде   :lol:   :lol:
Одна квитанция - одна строка!
 
Одна квитанция - одна строка!
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
а у нас от "прозрачности" уже на платежном документе формата А4 не хватает места.   dash2 Если еще обяжут внести строку "кап. ремонт", то будем печатать на другой стороне квитанции   :lol:[/QUOTE]
А можно попросить кинуть для наглядности обезличенную квитанцию вашей УО? Мы все для себя ищем наиболее удобный формат...[/QUOTE]
Да без проблем (на работу только явлюсь сегодня), но вот наша квитанция уж никак к "удобному формату" не подходит. мы скоро на простынки перейдем. И на идеал я не претендую, сразу предупреждаю   :D
Потребители-бедняжки
 
Я тоже думаю что идея хорошая. Но вот чувствую задним нервом, что какую-то подлянку все равно в это ПП втиснут. Без этого ж никак!!! Укажут "бесплатно", как опломбировку и потом опять извращайся...   dash2
Одна квитанция - одна строка!
 
а у нас от "прозрачности" уже на платежном документе формата А4 не хватает места.   dash2 Если еще обяжут внести строку "кап. ремонт", то будем печатать на другой стороне квитанции   :lol:
Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!
 
Разобраться в нем - это сломать себе весь оставшийся мосх! Когда я его в суде применяла... в общем, я сделала вывод, что его не понимают ни сами сбытовики, ни сетевики   :D   :roll:
Подали в суд за затоп канализацией
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
дело № А05-8271/2015.[/QUOTE]
Сможете выложить? В свободном доступе отсутствует  :)[/QUOTE]
Нашли или все-таки выложить?   :roll:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты :[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Давайте на слёт присылайтесь в Ярославль[/QUOTE]
Та я Вас баюс! Все уже работают в области управления домами по столько лет, а я только начинающая зелень. Мы же работали всё это время как управляшкозаменитель. Вот отработаю уже в полноправной управляшке хотя-бы год, так буду знать хоть что спросить или лишнее не ляпнуть...
ОДН когда собственники не определились со способом управления
 
Та ладно! То Вам еще бесхозные газовые сети "во временное пользование" Постановлением не впихивали   :D Я даже не представляю чего  нашему предприятию еще не впихнули. И швец, и жнец... Такое предприятие как наше наверное и в природе единственное... МУПсорка.
Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Готовлюсь сижу к заседанию на 24.04. с энергосбытом.
Ржу над ними и плАчу над нашей УК.
Пишут: показания ОДПУ  в августе 2016г. не поступили от УК в наш адрес. Поэтому, для определения объема потребления по МКД за расчетный месяц был взят объем потребления по ОДПУ за аналогичный период прошлого года, т.е. за август 2015г.
РСо не применяет п. 59 ПП 354 (или иной?) о порядке расчетов , если иное у вас не предусмотрено договором с РСО.
Хочется теперь убить гл буха и гл. инженера за то, что на  вопрос, правильно лив РСО  рассчитали объем электроэнергии за этот месяц, поступал ответ , что всё верно. Фактически, объем ЭЭ на МКД был посчитан неверно, в том числе ОДН.[/QUOTE]
я так понимаю применили ПП 442.
Анекдот к утренней чашке кофе
 
Счастливая была значит бабушка. Моя всегда была недовольна, что я плохо ем. И постоянно меня пичкала сладостями, чтобы покруглее мордочка лица росла. Лицо круглее не стало, но с детства терпеть ненавижу теперь сладкое. Эх... Не понимаю, почему всегда благодарности коробками конфет дают, а не шашлыком, например, или колбасой домашней? или вообще салом!!!!
Анекдот к утренней чашке кофе
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Ещё хорошо отдыхать в деревне.
Утром - крынку молока и в лес. А днём слез - и опять крынку молока.[/QUOTE]
После того, как однажды в детстве количество выпиваемого мной молока в день стало превышать 10 литров, бабушка сказала, что корова  мои возросшие потребности обеспечить не сможет )) И меня тормознули на 9 литрах в день: 3 банки по 3 литра  (((([/QUOTE]
Японский магнитофон   rev  ведро молока, куда оно влезало!!!   :lol:  в человеке просто столько места не бывает   :lol:
Анекдот к утренней чашке кофе
 
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Александр7272 пишет:
ХОЧУ НА МОРЕ.jpg[/attachment][/QUOTE]

Уже 05 мая я обязательно расскажу Черному морю, как тебе без него грустно ))[/QUOTE]
так разве в мае еще не холодновастенько? Вот середина сентября - самое оно   :roll: людей меньше, цены ниже, виноград... ммм...
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
Ситуация: норматив был установлен и СОИ было включено в платежный документ за январь. В марте изменяется норматив, притом никто и никого заранее не предупреждает 9что вполне естественно) и Постановление регулятора вступает в силу через 10 дней. Т.е. пока Вы проводите ОСС и изменяете плату, то у Вас идет минус из других статей. Только установили - на пороге изменение тарифа с 01.07. опять собираем ОСС и до оформления протокола - минус с других статей. А как же норма - нельзя изменять плату в течение года? Каким образом Вы будете потом отчитываться? Ах да, тогда может заложить коммерческие риски в строку - управление?   :D Я согласна только в том, что, законы кривые и одна норма противоречит другой. а всё в целом противоречит здравому смыслу.   :D
12368-АЧ/04 от 11.04.2017
 
Не может  ком. ресурс, потребленный на СОИ входить в СиР, поскольку это всё составляющие  платы за содержание жилое помещение. Плата за содержание жилое помещение состоит из:1  платы за управление, платы за СиР ОДИ, платы ресурсов на СОИ. Если уж совсем по букве, то:
Плата за содержание жилого помещения, в т.ч.:
-плата за управление:
-плата за СИР ОДИ:
-ХВС, потребленное при СОИ:
-ГВС, потребленное при СОИ:
-стоки, потребленные при СОИ:
-э/э, потребленная при СОИ:
разве на ОСС утверждается не общая плата, с разбивкой, чтобы потом не объяснять как потратили деньги на управление, и не объяснять по какой причине изменилась плата на ресурс при СОИ? Если без разбивки, то как Вы потом объясните "плавающий" размер платы при изменении тарифа на КРС и норматива?
Или поправьте меня, в чем я тут не права.
ГЖИ хочет оштрафовать за перетоп, при выключенном отоплении
 
Если есть доказательства отключения тепла, о каком замере температуры и проверки работоспособности  приборов тепла может идти речь вообще! Это вообще нонсенс проверят качественную работоспособность не работающего оборудования   rev   :D
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Ялиса пишет:
Ех, пришла с собрания. Я собственник, живет мама. Пришлось сдаться соседям, что я работаю в УК и предложить спец счет.[/QUOTE]
Когда выходишь с "речью" по поводу спецсчета, нужно иметь абсолютно конкретные доводы по плюсам и минусам каждого вида накопления денег на капремонт. Рекомендовать тот или иной всегда чревато, хотя...если умело подчеркнуть плюсы...Главное, не показывать [U]явной [/U]заинтересованности в одном из способов. Ко мне уже пару раз делегации от домов приходили, я - разжевывала. Попробую найти эту табличку[/QUOTE]
Если можно табличку в студио, меня просто заинтересовал вопрос о том, каким домам выгоден спец. счет, а каким нет. Как освобожусь от протоколов, то тоже буду анализ проводить по своему жил. фонду.
#
[QUOTE]Анлена пишет:
Кто при новой схеме будет заниматься этой сверкой?[/QUOTE]
При новой схеме это предусмотрено как "прием обращений лиц по вопросам связанным с начислением и передача таких обращений соответствующим лицам, осуществившим расчет платы..." Вообще, теперь Вам предстоит напрячься, чтобы остаться РЦ в своем городке (или регионе). Торги - дело интересное. Придет какая-нибудь Иркутская ЕИРЦ или Калининградская.... уже плавали - знаем
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Это закрывать часть форума надо...
[/QUOTE]
не надо. подкупает форум тем, что информации много и разной. Если информацию давать дозировано, то... редкая птица долетит до середины Днепра...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 4 минуты 35 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]KKsuha пишет:
он должен на форуме быть активным[/QUOTE]
активность во многом дают новички, у каждого свой "диапазон" вопросов. Зачем ограничивать?
#
[QUOTE]Kirillkirill пишет:
При этом законопроект не предусматривает и тем более не обязывает РСО/УО/ТСЖ/ОТКО/ФКР передавать в ИРЦ (и соответственно за это платить) следующие виды деятельности:
1) Начисление (расчет) платы за свои услуги*[/QUOTE]
где Вы такое вычитали, а то я не нашла?
[QUOTE]Kirillkirill пишет:
Так что если вам будут навязывать (а некоторым уже и сейчас навязывают оказывая административное давление) услуги из второго перечня, то от этого можно спокойно отказываться.[/QUOTE]
А это где? Этот проект русским по-белому указывает, что Ваши телодвижения в сторону самостоятельности чреваты! ЕДП - обязателен. Если возникнет желание у собственников получать отдельный документ, то они должны "изъявить желание", при этом ни о каком ОСС не упоминается. Каждый за себя. А представить это можно весьма красочно, если из дома, в котором 100 квартир, "изъявили" 10 человек. И что интересно, УК обязана  и это обеспечить!!! Но это не самое важное. Важно то, что дог. о формировании ЕПД и дог на информ. взаимодействия прописаны как публичные!! Вы и глазом не моргнете, как откажетесь в ЕИРЦе без всякого Вашего ведома. Это будет по типу рег оператора по кап. ремонту. А Вы мечтаете о заключении договоров, вот наивные...
Пы. Сы. Самый основной акцент, изюминка, в самом конце. Если торги не состоятся, то сборщик "подати" будет ГП электроэнергии. Так что можно и не напрягаться никому. Уже даже "любимую жену" в виде общего для всех ЕИРЦа избрали...

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 10 минуты 14 секунды:[/COLOR][/SIZE]
т.е. кто желает остаться на старой схеме расчетов, тот должен включить пятую скорость и оббежать всех в доме, получив заветное "разрешение" собственника. У кого большой объем, но кто возжелает остаться на старой схеме, то должен подсуетиться и получить статус ЕИРЦа и, опять же, включая уже десятую скорость, получить заветное "разрешение" собственников на расчеты именно через эту ЕИРц (кстати, нужно обдумать. Ведь расчеты с РСО все пойдут через эту ЕИРЦ, хоть как они будут супротивляться и оплата за услуги соответственно (п.10)). А всем остальным "смертным" ничего иного, как работать с указанной для ник ЕИРЦой, не останется. А ничего нет поганее, чем навязанный работник. Он будет делать работу ни шатко, ни валко. Ответственности практически никакой. Зато оплата гарантированно будет сниматься автоматом с зачисленных сумм.  
Вот таков мой анализ... может что не допоняла, поправьте, буду благодарна.
#
[QUOTE]Kirillkirill пишет:
То есть ИРЦ дает КО и агентам инструкции куда конкретно и сколько они должны перевести[/QUOTE]
ну правильно. Она дает  инструкцию посредством платежного документа "куда", а " сколько", при неполной или авансовой оплате, уж банки сами должны распределять, посредством договора, между ЕИРЦ и банками. А скорее всего это будет единая система для всех банков, такая как Вы описали выше. Эта система и сейчас применяется, и 90% УК оплаты зачисляется потому, что с платежа сразу снимается оплата за услуги ЕИРЦа. Этот вопрос мусолился уже давно.
#
[QUOTE]Kirillkirill пишет:
без ИРЦ банки никогда не разберутся как распределить средства если плательщик осуществляет неполный платеж или авансовый платеж[/QUOTE]
ну это тоже еще не понятно. Ведь ЕИРЦы не будут давать именно распоряжения, а все распоряжения по внесению и распределению платы, как я поняла, должны уже быть в едином платежном документе.  Как там: "с составлением распоряжений на общую сумму с реестрами...) Так что всё будет зависеть от платежного дока, который будет утвержден Правительством с Банком. И ЕИРЦы вообще к распределению не будут иметь доступ. разве нет? Я, правда только начала вникать. но мне понравился п. 5. Собственники могут обратиться за отдельным платежным документом... Правда порядок установят...
#
Пока объедите с семинарами по новогодним "сюпризам" в нормативы, к лету они уже будут не актуальны с такой "работоспособностью" Миньстроя. Пора  маршрут устанавливать на постоянной основе, по типу "бурмистрово кольцо"   ;)   :D  На май еще ничего не планировали?
#
[QUOTE]Изумруд пишет:
[QUOTE]HouseManager пишет:
Акт разграничения по сетям есть? Чьи сети тот и прессует.[/QUOTE]

Раньше граница была - стена дома, а потом РСО переделали- стала тепловая камера. Воевала с ними, прессовали ресурсники сами, а теперь поменялась власть и требуют, что бы  опрессовку делало ТСЖ.  Интересно как мы должны подключать оборудование в тепловой камере? А если у них задвижки не держат и платить ресурсникам нет у меня желания. Может послать их лесом? Не подпишут паспорт и не надо, что они отопление дому не дадут?[/QUOTE]
Что значит - РСО сделало по тепловой камере. На основании какого документа они пришли к выводу, что этот кусок трубы Ваш? Они Вам еще и потери выставляют на кусок теплотрассы?
#
обжаловать норматив - заказывать экспертизу однозначно. После того, как я прослушала семинар об установлении нормативов и то, как они их рассчитывают, я теперь слабо могу сообразить каким образом эксперт может это всё рассчитать, а о стоимости за это я вообще молчу. Последний раз мы оплачивали за нечто подобное 400 тыс...
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Ахтунг!!!
РСО сегодня прислало пояснение, что, без учета наличия или отсутствия  решения ОСС по пп. 44 ПП 354, после 01.07.2016г.  сверхнорматив мы должны были начислить потребителям сами, РСО имело право начислять только в пределах норматива )))
У кого есть практика по правомерности начисления РСО ОДН за период с 01.07.2016г.???
Я настаиваю, в том числе с учетом обоснования уважаемого Рембо, что РСО - исполнитель КУ на ОДН; РСО произвели начисления по нормативу - будьте добры начислять и сверхнорматив в своих квитанциях, в отсутствие договора поставки РСО является исполнителем КУ на ОДН. И не надо тревожить УК столь мелкими вопросами )))
Если суд встанет на сторону РСО и суд укажет, что сверхнорматив за 2016г. - наш, буду просить суд указать в решении, что УО должна за этот период начислить потребителям сверхнормативный ОДН при наличии решения ОСС. И произведем доначисления в своих квитанциях. Но не хотелось бы такого развития процесса.
РСО выступили инициатором встречи и обсуждения проблемы погашения долга по сверхнормативному ОДН с 01.01.2017г. Переговорим -расскажу, какие настроения витают в ТНС.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 18 минуты 30 секунды:[/COLOR][/SIZE]
В этой связи очень интересно Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 1 декабря 2015 г. N 87-КГПР15-9 Суд отменил апелляционное определение об отказе в удовлетворении заявленных требований по делу о признании незаконными действий по начислению платы за потребленную на общедомовые нужды электроэнергию, поскольку законодательством ресурсоснабжающим организациям не предоставлено право взыскивать с потребителей плату за коммунальные услуги, потребленные на общедомовые нужды, в связи с чем такие организации не вправе производить расчет и требовать напрямую от жильцов многоквартирных домов плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды, а также за компенсацию потерь

[URL=http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71177706/]http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71177706/[/URL]

Верховный Суд Удмуртской Республики АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ по делу № 33-4525/2014 от 29.12.2014 г.
Источник: [URL=http://izhcommunal.ru/dir/verkhovnyj_sud_ur_ehnergosnabzhajushhaja_organizacija_oao_uehsk_nachisljala_platu_za_odn_nezakonno_2014/21-1-0-994]http://izhcommunal.ru/dir/verkhovnyj_su ... 21-1-0-994[/URL]

Но данные документы были приняты до принятия 176-ФЗ[/QUOTE]
Я извиняюсь, наверное запамятовала. У Вас есть протоколы ОСС о распределении сверхнорматива между жильцами? Так пользуйтесь тогда судебной практикой как-бы наоборот! Это тоже может быть выходом!! Посмотрите  дело А13-16181/2016 Там УК суд проигрывает, поскольку, если я правильно поняла, не было протоколов ОСС.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 5 минуты 54 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вся суд. практика построена на том, что:
"Из содержания статей 161, 162 ЖК РФ, раскрывающих понятие договора управления многоквартирным домом, целей и способов управления многоквартирным домом, следует, что законодатель разграничил функции управления многоквартирным домом и обслуживания общего имущества в таком доме. В связи с этим отнесение на исполнителя, осуществляющего управление многоквартирным домом, превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды , над нормативом коммунальной услуги на общедомовые нужды в случае, если собственниками помещений в многоквартирном доме не принято иное решение, направлено на стимулирование управляющей организации к выполнению мероприятий по эффективному управлению многоквартирным домом (выявлению несанкционированного подключения, внедоговорного потребления коммунальных услуг и др.) и достижение целей этого управления, обеспечивающих благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в таком доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставления коммунальных услуг (часть 1 статьи 161 ЖК РФ)."
Т.е. суды четко указывают, что сверхнорматив - это убытки УК, вызванные ненадлежащим исполнением своих обязанностей. Следовательно у Вас получается, что  Ваши жильцы, принимая  решение о распределении сверхнорматива между собой, соглашаются о НАДЛЕЖАЩЕМ исполнении Вами обязанностей и тем самым соглашаются с тем, что убытки, которые суды ранее указывали как УКшные, Ваши жители считают именно своими. Значит потребитель  в данном случае - ОНИ, а не УК и жильцы это сами, своим решением подтверждают.
Как-то так пришло на ум под вечер в пятницу...
#
[QUOTE]Ирина В. пишет:
[QUOTE]HouseManager пишет:

Вы же КР закупаете для населения, а не для своих нужд.[/QUOTE]Это да однако мне никто не перечислит эту компенсацию без договора с Администрацией города и я выставляю населению без компенсации, как и мне водоканал.[/QUOTE]
а если через решение суда?  С администрацией намного проще работать через суд.
#
[QUOTE]Анимаиса пишет:
Если быть до конца честным, то в ФИАС 3 дома[/QUOTE]
 88q  спасите и сохраните Духи ЖКХ   :lol:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 21 секунды:[/COLOR][/SIZE]
тут явно нужны три УК!!! чтобы никому обидно не было
#
[QUOTE]Ильич пишет:
А рассуждения о здравом смысле не канают в ЖКХ[/QUOTE]
так не в рассуждениях дело. В посмотрите судебную практику и то, чем руководствуются суды, когда определяют обязанность оплаты за общедомовые нужды собственников нежилых и проведите аналогию. Объясните мне каким образом два дома должны разделить обслуживание сплошной (притом скорее всего несущей) стены, стыка фундамента, крыши и вообще определить к какому дому относится тот аппендикс-вход? Если я живу на стыке, то кому я обязана оплачивать СиР, если одна из моих стен - не относится к моему дому? Та бред вообще. Осталось этот дом разделить между двумя УКшками и наступит полное взаимопонимание на долгие годы
Пы. Сы.  Да и то, что здравым смыслом ЖКХ не понять - это тоже факт.
#
Ну и как этот дом можно признать двумя? Стена общая, крыша связана, фундамент точно сплошной. Я теперь даже уверена, что и ввод систем водоснабжения и теплоснабжения (как и газо) один. А этот вход (я так понимаю там еще и аптека), - это нежилое, относящееся к этому же дому (ко всему). Каким образом это получились два дома? У нас в доме на последнем этаже - общежитие, достраивалось уже намного позже, чем сам дом. Но это же не разделяет сам дом на МКД и обащгу (т.е. на два дома), и тех. документация раздельная, и нумерация. Но адрес один и дом один.
#
[QUOTE]wooojin пишет:
обращались, говорят нет в 354 по поводу перерасчетов с целью исправления счетных ошибок[/QUOTE]
 :lol:   :lol: а можно получить этот шедевр как-то? а то меня заставляют сделать перерасчет в связи с ошибочным, как они считают, начислением. Это же гениальная бумажка!! Я бы распечатала и в рамочку на самом видном месте при входе   :lol:
#


[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты :[/COLOR][/SIZE]
Ну.. на счет "молодой крови" мне польстили, а относительно кандидатов и научных сотрудников - "успокоили"   :lol:    :lol: Теперь чувствую себя еще большей зеленью, чем прежде   :lol:   :lol:
#
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
а у нас от "прозрачности" уже на платежном документе формата А4 не хватает места.   dash2 Если еще обяжут внести строку "кап. ремонт", то будем печатать на другой стороне квитанции   :lol:[/QUOTE]
А можно попросить кинуть для наглядности обезличенную квитанцию вашей УО? Мы все для себя ищем наиболее удобный формат...[/QUOTE]
Да без проблем (на работу только явлюсь сегодня), но вот наша квитанция уж никак к "удобному формату" не подходит. мы скоро на простынки перейдем. И на идеал я не претендую, сразу предупреждаю   :D
#
Я тоже думаю что идея хорошая. Но вот чувствую задним нервом, что какую-то подлянку все равно в это ПП втиснут. Без этого ж никак!!! Укажут "бесплатно", как опломбировку и потом опять извращайся...   dash2
#
а у нас от "прозрачности" уже на платежном документе формата А4 не хватает места.   dash2 Если еще обяжут внести строку "кап. ремонт", то будем печатать на другой стороне квитанции   :lol:
#
Разобраться в нем - это сломать себе весь оставшийся мосх! Когда я его в суде применяла... в общем, я сделала вывод, что его не понимают ни сами сбытовики, ни сетевики   :D   :roll:
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Джули пишет:
дело № А05-8271/2015.[/QUOTE]
Сможете выложить? В свободном доступе отсутствует  :)[/QUOTE]
Нашли или все-таки выложить?   :roll:

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 3 минуты :[/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Давайте на слёт присылайтесь в Ярославль[/QUOTE]
Та я Вас баюс! Все уже работают в области управления домами по столько лет, а я только начинающая зелень. Мы же работали всё это время как управляшкозаменитель. Вот отработаю уже в полноправной управляшке хотя-бы год, так буду знать хоть что спросить или лишнее не ляпнуть...
#
Та ладно! То Вам еще бесхозные газовые сети "во временное пользование" Постановлением не впихивали   :D Я даже не представляю чего  нашему предприятию еще не впихнули. И швец, и жнец... Такое предприятие как наше наверное и в природе единственное... МУПсорка.
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
Готовлюсь сижу к заседанию на 24.04. с энергосбытом.
Ржу над ними и плАчу над нашей УК.
Пишут: показания ОДПУ  в августе 2016г. не поступили от УК в наш адрес. Поэтому, для определения объема потребления по МКД за расчетный месяц был взят объем потребления по ОДПУ за аналогичный период прошлого года, т.е. за август 2015г.
РСо не применяет п. 59 ПП 354 (или иной?) о порядке расчетов , если иное у вас не предусмотрено договором с РСО.
Хочется теперь убить гл буха и гл. инженера за то, что на  вопрос, правильно лив РСО  рассчитали объем электроэнергии за этот месяц, поступал ответ , что всё верно. Фактически, объем ЭЭ на МКД был посчитан неверно, в том числе ОДН.[/QUOTE]
я так понимаю применили ПП 442.
#
Счастливая была значит бабушка. Моя всегда была недовольна, что я плохо ем. И постоянно меня пичкала сладостями, чтобы покруглее мордочка лица росла. Лицо круглее не стало, но с детства терпеть ненавижу теперь сладкое. Эх... Не понимаю, почему всегда благодарности коробками конфет дают, а не шашлыком, например, или колбасой домашней? или вообще салом!!!!
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Ильич пишет:
Ещё хорошо отдыхать в деревне.
Утром - крынку молока и в лес. А днём слез - и опять крынку молока.[/QUOTE]
После того, как однажды в детстве количество выпиваемого мной молока в день стало превышать 10 литров, бабушка сказала, что корова  мои возросшие потребности обеспечить не сможет )) И меня тормознули на 9 литрах в день: 3 банки по 3 литра  (((([/QUOTE]
Японский магнитофон   rev  ведро молока, куда оно влезало!!!   :lol:  в человеке просто столько места не бывает   :lol:
#
[QUOTE]Воль де Мар пишет:
[QUOTE]Александр7272 пишет:
ХОЧУ НА МОРЕ.jpg[/attachment][/QUOTE]

Уже 05 мая я обязательно расскажу Черному морю, как тебе без него грустно ))[/QUOTE]
так разве в мае еще не холодновастенько? Вот середина сентября - самое оно   :roll: людей меньше, цены ниже, виноград... ммм...
#
Ситуация: норматив был установлен и СОИ было включено в платежный документ за январь. В марте изменяется норматив, притом никто и никого заранее не предупреждает 9что вполне естественно) и Постановление регулятора вступает в силу через 10 дней. Т.е. пока Вы проводите ОСС и изменяете плату, то у Вас идет минус из других статей. Только установили - на пороге изменение тарифа с 01.07. опять собираем ОСС и до оформления протокола - минус с других статей. А как же норма - нельзя изменять плату в течение года? Каким образом Вы будете потом отчитываться? Ах да, тогда может заложить коммерческие риски в строку - управление?   :D Я согласна только в том, что, законы кривые и одна норма противоречит другой. а всё в целом противоречит здравому смыслу.   :D
#
Не может  ком. ресурс, потребленный на СОИ входить в СиР, поскольку это всё составляющие  платы за содержание жилое помещение. Плата за содержание жилое помещение состоит из:1  платы за управление, платы за СиР ОДИ, платы ресурсов на СОИ. Если уж совсем по букве, то:
Плата за содержание жилого помещения, в т.ч.:
-плата за управление:
-плата за СИР ОДИ:
-ХВС, потребленное при СОИ:
-ГВС, потребленное при СОИ:
-стоки, потребленные при СОИ:
-э/э, потребленная при СОИ:
разве на ОСС утверждается не общая плата, с разбивкой, чтобы потом не объяснять как потратили деньги на управление, и не объяснять по какой причине изменилась плата на ресурс при СОИ? Если без разбивки, то как Вы потом объясните "плавающий" размер платы при изменении тарифа на КРС и норматива?
Или поправьте меня, в чем я тут не права.
#
Если есть доказательства отключения тепла, о каком замере температуры и проверки работоспособности  приборов тепла может идти речь вообще! Это вообще нонсенс проверят качественную работоспособность не работающего оборудования   rev   :D

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!