new_year

Форум

ГлавнаяПавел Червоный

Павел Червоный

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
[QUOTE]Sergey пишет:
Поэтому системы ГВС и отопления совершенно разные [/QUOTE]
Для закрытой системы - согласен.
При открытой - увы, никак нет )
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Т.е. я правильно понимаю, что при расчетах с РСО при утвержденном двухкомпонентном тарифе на ГВС, сверхнорматив ресурсники могут требовать по объемам ГВС - по показаниям ОДПУ, а нагрев - только (сверхнорматив умножить норматив на компонент на теплоэнергию)? Система отопления - открытая.[/QUOTE]

Я обсуждаю ком.ресурс "горячая вода". От куда вы получаете "горячую воду" (котельная/ЦТП)?[/QUOTE]
Котельная Поставщика ГВС. Воду получаем горячую.[/QUOTE]

Уточните еще с чего вы взяли, что у вас открытая система ГВС? Открытая система теплоснабжения, грубо говоря (если я ошибаюсь, поправьте меня), подразумевает подачу в МКД теплоносителя (в виде воды) для теплоснабжения и горячего водоснабжения по одной трубе, с возможностью отбора горячей воды для нужд ГВС.
Вопрос о стоимости коммунальных ресурсов по договорам с РСО
 
[QUOTE]_Михаил_ пишет:
Еще раз освежу этот вопрос.
Если я не ошибаюсь (поправьте меня если что) нет такого документа который приравнивает УО(ТСЖ) к категории населения, следовательно, юридическое лицо может оповестив РСО (по электроэнергии) выбрать и закупать ресурс по одной из шести категорий.
Уважаемые, коллеги! Может кто пользуется или пользовался такими тарифами по электроэнергии? Давайте ради интереса проанализируем целесообразность подобных решений[/QUOTE]

Норма о том, что УК=Население - есть. Учите мат.часть) и читайте суд.практику.
Если будет время, завтра пришлю обоснование.
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Т.е. я правильно понимаю, что при расчетах с РСО при утвержденном двухкомпонентном тарифе на ГВС, сверхнорматив ресурсники могут требовать по объемам ГВС - по показаниям ОДПУ, а нагрев - только (сверхнорматив умножить норматив на компонент на теплоэнергию)? Система отопления - открытая.[/QUOTE]

Я обсуждаю ком.ресурс "горячая вода". От куда вы получаете "горячую воду" (котельная/ЦТП)?
ПРИ ОТСУТСТВИИ УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ КР НА ОДН МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ КР НА ОДН ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКИХ ПОКАЗАНИЙ ПО ОДПУ
 
[QUOTE]Snata пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Постановление для непосредственников.[/QUOTE]
Если бы.... Нееет, в том то и беда!
По 1498-му постановлению до утверждения новых нормативов применяются действующие нормативы потребления КОММУНАЛЬНЫХ услуг на ОДН. Они у нас были утверждены 900-ым постановлением губернатора. А то что я выложила - изменения в это 900-е постановление. Все вокруг - администрация области, ГЖИ - считают что это постановление касается всех, типа изменения то в старое постановление, поэтому и коммунальных)))
Кроме шуток - все УК и ТСЖ обязывают его применять...

Вот пресс-релиз администрации области:
Кроме того, с 01.01.2017 постановлением ограничивается применение установленных нормативов в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета.
Нормативы применяются только в случае превышения фактического среднемесячного объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды за предыдущий год над нормативным.
В случае непревышения фактического среднемесячного объема потребления коммунальных услуг за предыдущий год над нормативным, объем коммунальных услуг на общедомовые нужды определяется как разница между показаниями коллективного (общедомового) прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг за предыдущий год, приведенных к среднемесячному показателю.
Указанное постановление принято в связи с неоднозначным толкованием норм действующего законодательства Российской Федерации в сфере жилищно-коммунального хозяйства при начислении платежей за общедомовые нужды в составе жилищной услуги.[/QUOTE]

Распоряжение ОМСУ в рамку и на гвоздь в общественный WC

Что такое среднемесячное фактическое потребление? ))
Рекомендую руководствоваться федеральными нормами законодательства - ЖК, + Правилами 354, 491
Норматив КУ на ОДН или, как сейчас правильно его называть КР потребляемы при СОИ, утверждается органом исп.власти субъекта РФ. В соответствии с ЖК начисление платы за КР на СОИ производится исходя из норматива.

Если факт потребление меньше норматива, то пропиарте себя перед жителями и начисляйте по факту...
Но ЖК пока разрешает начислить просто исходя из норматива
Разъяснения министра ЖКХ Хромушина по расчету двухкомпонентной ГВС
 
Коллеги, к вопросу применения двухкомпонентных тарифов на горячую воду вот вам ещё одна практика в копилку УК/ТСЖ, при расчетах с РСО, которая согласуется с позицией министерства:
см. Постановление АС Московского округа от 28 ноября 2016 г. по делу N А41-70341/2015
И уже на 2м круге, суд первой инстанции поддержал позицию ТСЖ и в требовании РСО полностью отказал )
Решение суда 1й инстанции (2й круг) на сайте суда
ПРИ ОТСУТСТВИИ УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ КР НА ОДН МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ КР НА ОДН ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКИХ ПОКАЗАНИЙ ПО ОДПУ
 
[QUOTE]Yanch пишет:
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
Коллеги,
Сначала хочу поблагодарить за положительную судебную практику по начислению ОДН в отсутствии нормативов.

Что касается нас, то мы начисляем ОДН по Э/Э по факту в отсутствии нормативов в городе Москве, что раньше что теперь.

В целом суды выигрываем из 50 проиграли только 2.[/QUOTE]

Да, но как, я понимаю, что есть принципиальная разница при распределении ОДН до 01.01.2017г. и после 01.01.2017., когда вступило в силу 354 Постановление с изменениями, которые как раз и исключили возможность распределения ОДН в полном объеме на жителей, если не права, то - поправьте.[/QUOTE]

Коллега,
1) п. 44 354 Правил, как до 01.01.2017, так и после был в одной и той же редакции.
2) изменения в части ограничения распределения ОДН установлены п. 29 491 Правил

Обратите внимание на комментарий под №6 в теме [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=89&t=6324]viewtopic.php?f=89&t=6324[/URL] следующего содержания:
"Если сможете обойти прямую норму про запрет превышения норматива и 491 ПП РФ, в котором предусмотрено единственная возможность увеличения КРСОИ - это либо увеличение объемов либо периодичности услуг - тогда соглашусь...
Не путайте продажу услуги (ресурса) и спихивание долгов... Это разные вещи..."

Исходя из этого следует, что с 01.01.2017 собственники помещений в МКД, [B]при наличии утвержденных в субъекте РФ нормативов КР для ОДН[/B], не могут принимать решение об оплате сверхнормативного расхода КР на ОДН. Легитимным решением, по основаниям абз 2 п. 44 354 Правил в совокупности с п. 29 491 Правил, может быть решение об оплате сверхнормативного КР для ОДН, потребленного в связи с увеличением объемов услуг, например: (i)увеличение объемов полива газона и зел.насаждений придомовой территории в весенне-летний период; (ii) увеличение частоты влажной уборки МОП; и т.д... То есть в связи с увеличением мин.перечня работ и услуг, под который устанавливается норматив КР на ОДН
Все что не связано с увеличением объемов услуг не может быть одобрено на ОСС по основаниям абз. 2 п. 44 354 Правил.

В нашем случае, при отсутствии норматива КР для СОИ на уровне субъекта РФ, с учетом Определения Верховного Суда РФ от 13.02.2017г., как я полагаю, теперь неправомерно говорить о запрете начислений жителям расходов на КР для СОИ исходя из фактического потребления соответствующего вида коммунального ресурса, зафиксированного общедомовым (коллективным) прибором учета )
Как только субъект утвердит нормативы КР для СОИ, именно с этого момента УК будет обязана начислять КР для СОИ в пределах нормативов
ПРИ ОТСУТСТВИИ УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ КР НА ОДН МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ КР НА ОДН ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКИХ ПОКАЗАНИЙ ПО ОДПУ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
Юрий, добрый день!
Заранее извинюсь за повторное обращение. Была ли возможность посмотреть описанную в данной теме ситуацию?
Ресурсоснабжающие компании не смогут выставлять гражданам плату за ОДН выше нормативов
 
[QUOTE]Baikal пишет:
В многоквартирных домах, где был выбран способ управления, при котором плата за ресурсы выставляется напрямую ресурсоснабжающими компаниями, размер платы за услуги, предоставленные на общедомовые нужды (ОДН), будет также ограничен нормативом. Такую позицию Минстроя России поддержал Верховный суд Российской Федерации[/QUOTE]

Подскажи пжл реквизиты дела ВС РФ
Минстрой обозначил в суде свою позицию о долгах УК (читай, населения) перед ТСО
 
[QUOTE]Sirin16 пишет:
Арбитражным судом МО принято решение об отказе в иске теплоснабжающей организации к ТСЖ о взыскании задолженности за услуги теплоснабжения. Участвовали, в том числе: Министерство жилищно-коммунального хозяйства Московской области
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ
ГУ МО "Государственная жилищная инспекция Московской области"

В подтверждение позиции, Министерство ЖКХ направило в районы (для рассылки в УК и РСО) соответствующее письмо со ссылкой на материалы дела, с подтверждением высказанной позиции и указанием на то, что при заключении договоров ресурсоснабжения для целей предоставления коммунальных услуг, РСО и УК надлежит руководствоваться соответствующей позицией... Вот он, Рай-то!  

Рассмотрение апелляционной жалобы на данное решение назначено на 14.03.2017 г.[/QUOTE]

Эта тема рассматривалась здесь: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=6169]viewtopic.php?t=6169[/URL]
ПРИ ОТСУТСТВИИ УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ КР НА ОДН МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ КР НА ОДН ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКИХ ПОКАЗАНИЙ ПО ОДПУ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь[/QUOTE]
Юрий, добрый вечер!
очень жду Ваше резюме по данному вопросу[/QUOTE]

Блин я забыл. Завтра на работе гляну. Сегодня писал ответы клиентам на абонетке и судился с Тандемом))[/QUOTE]
Я без претензий и с пониманием жду ваше мнение )
ПРИ ОТСУТСТВИИ УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ КР НА ОДН МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ КР НА ОДН ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКИХ ПОКАЗАНИЙ ПО ОДПУ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь[/QUOTE]
Юрий, добрый вечер!
очень жду Ваше резюме по данному вопросу
ПРИ ОТСУТСТВИИ УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ КР НА ОДН МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ КР НА ОДН ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКИХ ПОКАЗАНИЙ ПО ОДПУ
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
2.приобретение для целей сод. ж/п определяется по ОДПУ (пп.а п.21, пп.а п.21(1) Правил №124)[/QUOTE]
Эти правила на взаимоотношения с жителями не распространяются.
[QUOTE]Mary пишет:
1) в состав платы за сод. ж/п включаются расходы приобретение КР (п.п.11, 29 Правил №491);[/QUOTE]
Забыли указать в каком объеме они включаются
[QUOTE]Mary пишет:
3) отсутствие НП не обозначает НП = 0 [/QUOTE]
Именно это и означает
4. и 5 пункты - философия
Умничать можно по всякому, чем мудрее, тем расплата дороже  :)
Разумно управлять рисками, вот главная задача в создавшейся ситуации  :)[/QUOTE]

А чем вам не нравится вывод ВС РФ от 13.02.17? Суд занял же позицию УК.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[ref:1ngtq7oc]Rembo[/ref:1ngtq7oc],
На сколько я помню, из нашего общения, вы ссылались на отрицательную суд практику, которая говорила, что если норматив КР на ОДН не утвержден = 0
Практику эту я нашел. Ссылка на нее в самом начале.

Теперь, тот же суд, "переобулся" и 13.02.17 принял положительное для УК решение. Сделал вывод, что действующее зак-во не освобождает жильцов МКД от оплаты ком.услуг. Отсутствие норматива КР на ОДН, при наличии ОДПУ, не означает, что имеет место сверхнормативное потребление )
Логика и объективность выводов суда однозначна и ясна)
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Rembo пишет:
Chervonyi писал(а):Источник цитаты Блин)) будьте добры, пришлите реквизиты суд.актовНа форуме обсуждали этот вопрос, точно помню, выкладывали Постановление. Поищите в поисковике.[/QUOTE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Нет, практику не знаю. Маюсь другим. Извините, что вопросом на вопрос. Уже писал выше. У нас норматив на ОДН по электроэнергии в киловаттчасах на кв. м без разделения по зонам суток. Так вот, если до конца января не появится местное разъяснение, мы вряд ли будем включать этот ОДН январскую квитанцию. Норматив должен быть в итоге в деньгах, а способа расчёта нет. На фиг нам риски? Подождём....[/QUOTE]
[QUOTE]Rembo пишет:
Chervonyi писал(а):Источник цитаты Блин)) будьте добры, пришлите реквизиты суд.актовНа форуме обсуждали этот вопрос, точно помню, выкладывали Постановление. Поищите в поисковике.[/QUOTE]


Коллеги,
с Вами обсуждал вопрос отсутствия нормативов на ОДН. Думаю Вам будет полезно почитать противоположную практику Верховного Суда РФ в одном и том же Ульяновском регионе
1) Положительная - от 13.02.2017г. №306-КГ17-128 по делу N А72-2527/2015 (+ Письмо Минстрой России от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04 «О размере платы за коммунальные услуги»);
2) Отрицательная - от 05.11.2015 N 306-КГ15-13931 по делу N А72-14963/2014.

Часть 9.2 156 ЖК говорит, что КР на ОДН можно начислить жителям в пределах норматива. А норматива в субъекте РФ не утвердили.
Если не сложно, для обсуждения, с учетом новой арбитражной практики, как оцениваете выставление жителям фактических расходов на КР ОДН исходя из показаний ОДПУ в условиях действующего законодательства?

Если не сложно, оставьте свои комментарии в моей теме: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=6407]viewtopic.php?f=76&t=6407[/URL]
ПРИ ОТСУТСТВИИ УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ КР НА ОДН МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ КР НА ОДН ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКИХ ПОКАЗАНИЙ ПО ОДПУ
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Igorbrn писал(а):Если нет норматива на ОДН снимаем домовой счетчик и платим только потребленное в помещениях, пусть ресурсовики пинают органы ответственные за принятие нормативов.И получаем штраф по 9.16 КоАП[/QUOTE]
Юрий,
выскажите пожалуйста свое мнение в части начисления платы за КР на ОДН при отсутствии в субъекте РФ нормативов КР на ОДН.
ПРИ ОТСУТСТВИИ УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ КР НА ОДН МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ КР НА ОДН ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКИХ ПОКАЗАНИЙ ПО ОДПУ
 
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Поэтому смысла развозить тему не вижу[/QUOTE]
Не видишь потому, что в твоем регионе норматив КР для ОДН утвержден. Тупо начисляй в пределах норматива.

А когда норматив на КР для СОИ не утвержден в субъекте РФ, что делать? Вот и была практика Верховного суда (см. дело № А72-14963/2014) который сморозил ерунду и при отсутствии нормативов КР для ОДН занял сторону ГЖИ и по факту запретила начислять плату жителям за КР на ОДН по показаниям ОДПУ.

Хорошо что хоть тот же ВС РФ "переобулся" и 13.02.2017 занял сторону УК. Наконец-то попёрло )
ПРИ ОТСУТСТВИИ УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ КР НА ОДН МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ КР НА ОДН ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКИХ ПОКАЗАНИЙ ПО ОДПУ
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Если факт меньше норматива, то по факту, а если больше, то вдруг по нормативу? Почему? [/QUOTE]
Да, закон обязывает начислять КР на ОДН в пределах норматива.
Моя тема, про тот случай когда норматив КР на ОДН в субъекте РФ не утвержден.
ПРИ ОТСУТСТВИИ УТВЕРЖДЕННЫХ НОРМАТИВОВ КР НА ОДН МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ КР НА ОДН ИСХОДЯ ИЗ ФАКТИЧЕСКИХ ПОКАЗАНИЙ ПО ОДПУ
 
Коллеги, добрый день!

Надеюсь, данная информация будет полезна многим!

Так вот, повстречались мне очень интересные документы:
1) Письмо Минстрой России от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04 «О размере платы за коммунальные услуги»;
2) Определение Верховного Суда РФ от 13.02.2017г. №306-КГ17-128 по делу N А72-2527/2015.

Краткие выводы данных документов:
« Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к Правилам N 354 (абзац 1 пункта 44 Правил N 354).
Вместе с тем, отсутствие нормативов потребления коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды, препятствует применению абзаца 2 пункта 44 Правил N 354.
Таким образом, [B]в момент отсутствия нормативов потребления коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды, при расчете размера платы стоит руководствоваться абзацем 1 пункта 44 Правил N 354[/B]. »

Действительно, можно спорить что, п.п. 40, 44 постановления 354 относятся только к непосредственному управлению, либо если способ управления не выбран или не реализован, а также что данные пункты с 01.01.2017 действуют в новой редакции и т.д…

Но, давайте разбираться далее.
Если посмотреть ред. п. 40 354 Правил, действующую до 01.01.2017, «Потребитель[S]коммунальных услуг[/S] в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) [S]вне зависимости от выбранного способа[/S] управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, [S]потребляемые в процессе использования[/S] общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды)»

То есть на тот момент, с учетом мнения Минстроя в письме от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04, для начисления платы за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме, управление МКД вообще не ставилось в зависимость от способа (т.е. «непосредственное управление, либо если способ управления не выбран или не реализован»).

Нас сейчас беспокоит главный вопрос: «Что делать если нормативы КР на ОДН не утверждены в субъекте РФ?»

На этот вопрос, как я считаю, отвечают выводы Верховного суда по делу N А72-2527/2015, и то же мнение Минстроя в письме от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04, согласно которым: «При отсутствии нормативов и наличии ОДПУ, УК вправе выставлять фактический объем КР на ОДН».

Камень преткновения по данному вопросу все же в наличии или отсутствии утвержденных нормативов КР на ОДН.

Конечно, необходимо учитывать и ранее принятые судебные акты все в том же Ульяновском регионе, все тем же Верховным судом (см. дело № А72-14963/2014), которые абсолютно противоположны выводам суда, сделанным 13.02.2017 г.

Коллеги, с пребольшим ожиданием жду обратную связь на мои аргументы.
ВАЖНО! Условия оплаты ЖКУ в России поменялись во второй раз с начала 2017 года
 
Коллеги, всем привет!
Как Вам такая новость?

После полутора месяцев работы Минстрой решил отменить систему, согласно которой жители многоквартирных домов платят за общедомовые нужды только по нормативам
Подробнее на РБК:
[URL=http://realty.rbc.ru/news/58a6ab119a794751f9800560]http://realty.rbc.ru/news/58a6ab119a794751f9800560[/URL]
Начисление ОДН при отсутствии нормативов на ОДН.
 
[QUOTE]starmec пишет:
А у нас есть другая практика.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вот ещё.[/QUOTE]

Практика другая, но все равно против Ук. В Мск нет уивержденного норматива потребления коммуналки на одн. Согласно этой и др суд.практике если орган исполнительной власти не разродился и не утвердил этот норматив... Почему то страдает УК, которая не вправе начислить жителям эту коммуналку. И чтобы ей оплатили потребление коммуналки на одн, нужно провести ООС... Бред какой то!!!(((
Кроме того, если в Мск еще есть легенда, что в тарифе СиР Москва закладывала расходы коммуналки на ОДН, то в присоединенной к Москве новой территории (ТиНАО) с 01.07.12 орган МСУ тарифы на СиР так не рассчитывали.
Начисление ОДН при отсутствии нормативов на ОДН.
 
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
Добрый человек, помогите!
Чем закончился ваш суд с упоротым жителем по вопросу ОДН? Действительно ли без утвержденного гос.органом норматива на ОДН жителям нельзя начислять плату за фактически потребленные МКД ком.ресурсы на одн?
[/QUOTE]

Тот суд мы выиграли!
Выиграли и 4 иска от Прокуратуры, которая настаивала на исключении начисления ОДН и проведении перерасчета начиная с 2014 года по настоящее время.

Но решения пока в силу не вступили, и сразу скажу на эти постановления никто не напирал, поэтому мы и проскочили.

что же касается начисления с 2017 года как по Жилым так и по Нежилым, то в Москве с этим полная [S]Жопппа[/S] не известность.
Власти утверждают, что ОДН у них всегда был в ставке, а еще и 77-ПП приплетают про 5% от общедомового потребления, вообщем жестят как хотят((([/QUOTE]

Могу просить вас прислать суд.акт, по делу с физиком, который считал что у УК нет права начисления одн, при отсутствующем нормативе?
Начисление ОДН при отсутствии нормативов на ОДН.
 
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
Вот теперь и мы нарвались на без нормативныйОДН.
Сейчас судимся с одним "упоротым" жильцом по долгам за ЖКУ, у него отзыв на иск на 10 листах, так он нарыл определение ВС РФ которое выложил andreyostrov и говорит, что мы не имеем право начислять ОДН, т.к. правительство Москвы не утвердило норматив на э/э.  :mrgreen:

Ознакомился с Определением ВС РФ, посмотрел Постановления апелляции и кассации и стало совсем плохо...  :oops:

Фраза суда меня прямо потрясла:
[I]Отсутствие законно установленных нормативов потребления коммунальных услуг на ОДН не дает право ООО "Альфаком-У" не применять положения пункта 44 Правил N 354 и руководствоваться только теми положениями Правил N 354,которые позволяют защитить коммерческие интересы управляющей организации в ущерб законным интересам потребителей.[/I]

Опять вылезли эти интересы потребителей....  :evil:

И дальше:
[I]"Порядок начисления платы за коммунальные услуги, предоставленные на ОДН, а именно:выставление потребителю полного объема коммунального ресурса без учета установленного нормативапри способе управления управлением многоквартирным домом управляющей организацией, который стал применяться ООО "Альфаком-У" после отмены нормативов на ОДН, противоречит законодательству (абзац второй пункта 44 Правил N 354), а, следовательно, нарушает права [B]жителей[/B], которыми, наряду с иными [B]обязательными платежами[/B], вносится плата за управление многоквартирным домом".[/I]

К чему фраза, что жители, обращаю внимание суд пишет [B]ЖИТЕЛИ[/B], ко всем обязательным платежам (наверное налоги и сборы имеет ввиду) :lol: вносят и плату за управление домом!
Видимо они так много внесли, что пора и УК подставить свое плече и внести от своего имени плату за ЖыТЕЛЕЙ в виде ОДН.

Молодээээц бл....


[/QUOTE]

Добрый человек, помогите!
Чем закончился ваш суд с упоротым жителем по вопросу ОДН? Действительно ли без утвержденного гос.органом норматива на ОДН жителям нельзя начислять плату за фактически потребленные МКД ком.ресурсы на одн?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
Вопрос в следующем, как определить размер расходов на одн, подлежащий первичному включению в сир, при отсутствующем нормативе?[/QUOTE]
Извиняюсь, только увидел вопрос.
ИМХО, нельзя включать то, чего нет. Как жить? Хз...  Спрашивать письменно у местных с припиской, что отсутствие ответа влечёт риск нарушения законодательства.[/QUOTE]

Как же так) То есть, если гос.органы не утвердили норматив, УК на потребленные мкд ком.ресурсы жителям выставляет "0"? Абсурд какой-то. А вам знакома суд практика, о которой чуть выше говорит Рэмбо?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
Тем более и прямого законодательного запрета нет, подтверждающего вашу логику.[/QUOTE]
Волжский парень прав. Были решения ВС на эту тему, не в пользу выставивших больше 0  :)[/QUOTE]

Блин)) будьте добры, пришлите реквизиты суд.актов
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
Это личное мнение? Чем можете обосновать такой ответ?[/QUOTE]
Естественно личное.
У нас сейчас по закону нельзя выставлять больше норматива не при каких условиях.
Если норматива нет, т.е. он равен 0, то это значит нельзя выставлять больше 0.[/QUOTE]

Не могу согласиться с такой логикой! Норматив - граница, выше которой нельзя начислить плату. Нет норматива - нет и границы. Тем более и прямого законодательного запрета нет, подтверждающего вашу логику.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
В целом можно ли говорить о том, что нет норматива - нет и ограничения? Так как установление норматива это обязанность органов исп.властиРф/МСУ.Какое понимание в регионах на этот счет.[/QUOTE]
Однозначно можно говорить, что нет норматива - нет оснований выставлять ОДН вообще.[/QUOTE]

Это личное мнение? Чем можете обосновать такой ответ?
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
[QUOTE]Sergey_P пишет:
можно и так но я про Аврору говорил.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[ref:2lvhiqwy]Chervonyi[/ref:2lvhiqwy],
извините конечно, но к вашему сожалению. или радости в Мск плевать хотели на зоконы, потому помочь бедные нисчастные регионы не могут вам.[/QUOTE]

В целом можно ли говорить о том, что нет норматива - нет и ограничения?
Так как установление норматива это обязанность органов исп.властиРф/МСУ.
Какое понимание в регионах на этот счет.
Постановление Правительства РФ от 1498 от 26.12.16 (ОДН в жилищной услуге и другие поправки)
 
Ильич,
Будьте добры, скажите свое мнение, помогите умным советом.
Активно обсуждается изменение структуры платы. Но для нашей УК все особенно сложно)
Мы работаем в Мск, на при соединенной территории Тройцкий и Новомосковский округа г Москвы. Территория присоединена к Мск с 01.07.2012.
Нормативны на одн с указанной даты никогда не утверждались. Ответ ДЖКХБ Мск (о нормативах на одн) вообще не в копилку для нас, так как тарифы на сир нам утверждались без учета расходов на одн.
Вопрос в следующем, как определить размер расходов на одн, подлежащий первичному включению в сир, при отсутствующем нормативе?
Определение ВС РФ по допуску провайдеров к общему имуществу
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Следовательно, она может отказать в допуске,[B] ЕСЛИ НЕТ ДОГОВОРА [/B]или соответствующего решения общего собрания собственников о предоставлении имущества без заключения договора.[/QUOTE]
Уточните пожалуйста, о каком договоре идет речь?
Договор ГПХ, заключенный телекоммуникационной компанией с физ.лицом - собственником помещения в МКД?
Позиция ВС РФ по допуску провайдеров к общему имуществу и взиманию с них платы
 
[QUOTE]burmistr пишет:
Чуть попозже напишу текст письма и надо будет письмами бомбануть Госдуму, как только будет известно кого бомбить...[/QUOTE]
Подскажите, уже как декабрь, а повод есть кого бомбить? ))
#
[QUOTE]Sergey пишет:
Поэтому системы ГВС и отопления совершенно разные [/QUOTE]
Для закрытой системы - согласен.
При открытой - увы, никак нет )
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Т.е. я правильно понимаю, что при расчетах с РСО при утвержденном двухкомпонентном тарифе на ГВС, сверхнорматив ресурсники могут требовать по объемам ГВС - по показаниям ОДПУ, а нагрев - только (сверхнорматив умножить норматив на компонент на теплоэнергию)? Система отопления - открытая.[/QUOTE]

Я обсуждаю ком.ресурс "горячая вода". От куда вы получаете "горячую воду" (котельная/ЦТП)?[/QUOTE]
Котельная Поставщика ГВС. Воду получаем горячую.[/QUOTE]

Уточните еще с чего вы взяли, что у вас открытая система ГВС? Открытая система теплоснабжения, грубо говоря (если я ошибаюсь, поправьте меня), подразумевает подачу в МКД теплоносителя (в виде воды) для теплоснабжения и горячего водоснабжения по одной трубе, с возможностью отбора горячей воды для нужд ГВС.
#
[QUOTE]_Михаил_ пишет:
Еще раз освежу этот вопрос.
Если я не ошибаюсь (поправьте меня если что) нет такого документа который приравнивает УО(ТСЖ) к категории населения, следовательно, юридическое лицо может оповестив РСО (по электроэнергии) выбрать и закупать ресурс по одной из шести категорий.
Уважаемые, коллеги! Может кто пользуется или пользовался такими тарифами по электроэнергии? Давайте ради интереса проанализируем целесообразность подобных решений[/QUOTE]

Норма о том, что УК=Население - есть. Учите мат.часть) и читайте суд.практику.
Если будет время, завтра пришлю обоснование.
#
[QUOTE]Шла_мимо пишет:
Т.е. я правильно понимаю, что при расчетах с РСО при утвержденном двухкомпонентном тарифе на ГВС, сверхнорматив ресурсники могут требовать по объемам ГВС - по показаниям ОДПУ, а нагрев - только (сверхнорматив умножить норматив на компонент на теплоэнергию)? Система отопления - открытая.[/QUOTE]

Я обсуждаю ком.ресурс "горячая вода". От куда вы получаете "горячую воду" (котельная/ЦТП)?
#
[QUOTE]Snata пишет:
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Постановление для непосредственников.[/QUOTE]
Если бы.... Нееет, в том то и беда!
По 1498-му постановлению до утверждения новых нормативов применяются действующие нормативы потребления КОММУНАЛЬНЫХ услуг на ОДН. Они у нас были утверждены 900-ым постановлением губернатора. А то что я выложила - изменения в это 900-е постановление. Все вокруг - администрация области, ГЖИ - считают что это постановление касается всех, типа изменения то в старое постановление, поэтому и коммунальных)))
Кроме шуток - все УК и ТСЖ обязывают его применять...

Вот пресс-релиз администрации области:
Кроме того, с 01.01.2017 постановлением ограничивается применение установленных нормативов в многоквартирных домах, оборудованных общедомовыми приборами учета.
Нормативы применяются только в случае превышения фактического среднемесячного объема потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды за предыдущий год над нормативным.
В случае непревышения фактического среднемесячного объема потребления коммунальных услуг за предыдущий год над нормативным, объем коммунальных услуг на общедомовые нужды определяется как разница между показаниями коллективного (общедомового) прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребления коммунальных услуг за предыдущий год, приведенных к среднемесячному показателю.
Указанное постановление принято в связи с неоднозначным толкованием норм действующего законодательства Российской Федерации в сфере жилищно-коммунального хозяйства при начислении платежей за общедомовые нужды в составе жилищной услуги.[/QUOTE]

Распоряжение ОМСУ в рамку и на гвоздь в общественный WC

Что такое среднемесячное фактическое потребление? ))
Рекомендую руководствоваться федеральными нормами законодательства - ЖК, + Правилами 354, 491
Норматив КУ на ОДН или, как сейчас правильно его называть КР потребляемы при СОИ, утверждается органом исп.власти субъекта РФ. В соответствии с ЖК начисление платы за КР на СОИ производится исходя из норматива.

Если факт потребление меньше норматива, то пропиарте себя перед жителями и начисляйте по факту...
Но ЖК пока разрешает начислить просто исходя из норматива
#
Коллеги, к вопросу применения двухкомпонентных тарифов на горячую воду вот вам ещё одна практика в копилку УК/ТСЖ, при расчетах с РСО, которая согласуется с позицией министерства:
см. Постановление АС Московского округа от 28 ноября 2016 г. по делу N А41-70341/2015
И уже на 2м круге, суд первой инстанции поддержал позицию ТСЖ и в требовании РСО полностью отказал )
Решение суда 1й инстанции (2й круг) на сайте суда
#
[QUOTE]Yanch пишет:
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
Коллеги,
Сначала хочу поблагодарить за положительную судебную практику по начислению ОДН в отсутствии нормативов.

Что касается нас, то мы начисляем ОДН по Э/Э по факту в отсутствии нормативов в городе Москве, что раньше что теперь.

В целом суды выигрываем из 50 проиграли только 2.[/QUOTE]

Да, но как, я понимаю, что есть принципиальная разница при распределении ОДН до 01.01.2017г. и после 01.01.2017., когда вступило в силу 354 Постановление с изменениями, которые как раз и исключили возможность распределения ОДН в полном объеме на жителей, если не права, то - поправьте.[/QUOTE]

Коллега,
1) п. 44 354 Правил, как до 01.01.2017, так и после был в одной и той же редакции.
2) изменения в части ограничения распределения ОДН установлены п. 29 491 Правил

Обратите внимание на комментарий под №6 в теме [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=89&t=6324]viewtopic.php?f=89&t=6324[/URL] следующего содержания:
"Если сможете обойти прямую норму про запрет превышения норматива и 491 ПП РФ, в котором предусмотрено единственная возможность увеличения КРСОИ - это либо увеличение объемов либо периодичности услуг - тогда соглашусь...
Не путайте продажу услуги (ресурса) и спихивание долгов... Это разные вещи..."

Исходя из этого следует, что с 01.01.2017 собственники помещений в МКД, [B]при наличии утвержденных в субъекте РФ нормативов КР для ОДН[/B], не могут принимать решение об оплате сверхнормативного расхода КР на ОДН. Легитимным решением, по основаниям абз 2 п. 44 354 Правил в совокупности с п. 29 491 Правил, может быть решение об оплате сверхнормативного КР для ОДН, потребленного в связи с увеличением объемов услуг, например: (i)увеличение объемов полива газона и зел.насаждений придомовой территории в весенне-летний период; (ii) увеличение частоты влажной уборки МОП; и т.д... То есть в связи с увеличением мин.перечня работ и услуг, под который устанавливается норматив КР на ОДН
Все что не связано с увеличением объемов услуг не может быть одобрено на ОСС по основаниям абз. 2 п. 44 354 Правил.

В нашем случае, при отсутствии норматива КР для СОИ на уровне субъекта РФ, с учетом Определения Верховного Суда РФ от 13.02.2017г., как я полагаю, теперь неправомерно говорить о запрете начислений жителям расходов на КР для СОИ исходя из фактического потребления соответствующего вида коммунального ресурса, зафиксированного общедомовым (коллективным) прибором учета )
Как только субъект утвердит нормативы КР для СОИ, именно с этого момента УК будет обязана начислять КР для СОИ в пределах нормативов
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
Юрий, добрый день!
Заранее извинюсь за повторное обращение. Была ли возможность посмотреть описанную в данной теме ситуацию?
#
[QUOTE]Baikal пишет:
В многоквартирных домах, где был выбран способ управления, при котором плата за ресурсы выставляется напрямую ресурсоснабжающими компаниями, размер платы за услуги, предоставленные на общедомовые нужды (ОДН), будет также ограничен нормативом. Такую позицию Минстроя России поддержал Верховный суд Российской Федерации[/QUOTE]

Подскажи пжл реквизиты дела ВС РФ
#
[QUOTE]Sirin16 пишет:
Арбитражным судом МО принято решение об отказе в иске теплоснабжающей организации к ТСЖ о взыскании задолженности за услуги теплоснабжения. Участвовали, в том числе: Министерство жилищно-коммунального хозяйства Московской области
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ
ГУ МО "Государственная жилищная инспекция Московской области"

В подтверждение позиции, Министерство ЖКХ направило в районы (для рассылки в УК и РСО) соответствующее письмо со ссылкой на материалы дела, с подтверждением высказанной позиции и указанием на то, что при заключении договоров ресурсоснабжения для целей предоставления коммунальных услуг, РСО и УК надлежит руководствоваться соответствующей позицией... Вот он, Рай-то!  

Рассмотрение апелляционной жалобы на данное решение назначено на 14.03.2017 г.[/QUOTE]

Эта тема рассматривалась здесь: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=6169]viewtopic.php?t=6169[/URL]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
[QUOTE]burmistr пишет:
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь[/QUOTE]
Юрий, добрый вечер!
очень жду Ваше резюме по данному вопросу[/QUOTE]

Блин я забыл. Завтра на работе гляну. Сегодня писал ответы клиентам на абонетке и судился с Тандемом))[/QUOTE]
Я без претензий и с пониманием жду ваше мнение )
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Я в Иркутске. Тут поздний вечер. До понедельника отпишусь[/QUOTE]
Юрий, добрый вечер!
очень жду Ваше резюме по данному вопросу
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Mary пишет:
2.приобретение для целей сод. ж/п определяется по ОДПУ (пп.а п.21, пп.а п.21(1) Правил №124)[/QUOTE]
Эти правила на взаимоотношения с жителями не распространяются.
[QUOTE]Mary пишет:
1) в состав платы за сод. ж/п включаются расходы приобретение КР (п.п.11, 29 Правил №491);[/QUOTE]
Забыли указать в каком объеме они включаются
[QUOTE]Mary пишет:
3) отсутствие НП не обозначает НП = 0 [/QUOTE]
Именно это и означает
4. и 5 пункты - философия
Умничать можно по всякому, чем мудрее, тем расплата дороже  :)
Разумно управлять рисками, вот главная задача в создавшейся ситуации  :)[/QUOTE]

А чем вам не нравится вывод ВС РФ от 13.02.17? Суд занял же позицию УК.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 9 минуты 49 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[ref:1ngtq7oc]Rembo[/ref:1ngtq7oc],
На сколько я помню, из нашего общения, вы ссылались на отрицательную суд практику, которая говорила, что если норматив КР на ОДН не утвержден = 0
Практику эту я нашел. Ссылка на нее в самом начале.

Теперь, тот же суд, "переобулся" и 13.02.17 принял положительное для УК решение. Сделал вывод, что действующее зак-во не освобождает жильцов МКД от оплаты ком.услуг. Отсутствие норматива КР на ОДН, при наличии ОДПУ, не означает, что имеет место сверхнормативное потребление )
Логика и объективность выводов суда однозначна и ясна)
#
[QUOTE]Rembo пишет:
Chervonyi писал(а):Источник цитаты Блин)) будьте добры, пришлите реквизиты суд.актовНа форуме обсуждали этот вопрос, точно помню, выкладывали Постановление. Поищите в поисковике.[/QUOTE]
[QUOTE]Ильич пишет:
Нет, практику не знаю. Маюсь другим. Извините, что вопросом на вопрос. Уже писал выше. У нас норматив на ОДН по электроэнергии в киловаттчасах на кв. м без разделения по зонам суток. Так вот, если до конца января не появится местное разъяснение, мы вряд ли будем включать этот ОДН январскую квитанцию. Норматив должен быть в итоге в деньгах, а способа расчёта нет. На фиг нам риски? Подождём....[/QUOTE]
[QUOTE]Rembo пишет:
Chervonyi писал(а):Источник цитаты Блин)) будьте добры, пришлите реквизиты суд.актовНа форуме обсуждали этот вопрос, точно помню, выкладывали Постановление. Поищите в поисковике.[/QUOTE]


Коллеги,
с Вами обсуждал вопрос отсутствия нормативов на ОДН. Думаю Вам будет полезно почитать противоположную практику Верховного Суда РФ в одном и том же Ульяновском регионе
1) Положительная - от 13.02.2017г. №306-КГ17-128 по делу N А72-2527/2015 (+ Письмо Минстрой России от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04 «О размере платы за коммунальные услуги»);
2) Отрицательная - от 05.11.2015 N 306-КГ15-13931 по делу N А72-14963/2014.

Часть 9.2 156 ЖК говорит, что КР на ОДН можно начислить жителям в пределах норматива. А норматива в субъекте РФ не утвердили.
Если не сложно, для обсуждения, с учетом новой арбитражной практики, как оцениваете выставление жителям фактических расходов на КР ОДН исходя из показаний ОДПУ в условиях действующего законодательства?

Если не сложно, оставьте свои комментарии в моей теме: [URL=http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?f=76&t=6407]viewtopic.php?f=76&t=6407[/URL]
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Igorbrn писал(а):Если нет норматива на ОДН снимаем домовой счетчик и платим только потребленное в помещениях, пусть ресурсовики пинают органы ответственные за принятие нормативов.И получаем штраф по 9.16 КоАП[/QUOTE]
Юрий,
выскажите пожалуйста свое мнение в части начисления платы за КР на ОДН при отсутствии в субъекте РФ нормативов КР на ОДН.
#
[QUOTE]Оптимист от ЖКХ пишет:
Поэтому смысла развозить тему не вижу[/QUOTE]
Не видишь потому, что в твоем регионе норматив КР для ОДН утвержден. Тупо начисляй в пределах норматива.

А когда норматив на КР для СОИ не утвержден в субъекте РФ, что делать? Вот и была практика Верховного суда (см. дело № А72-14963/2014) который сморозил ерунду и при отсутствии нормативов КР для ОДН занял сторону ГЖИ и по факту запретила начислять плату жителям за КР на ОДН по показаниям ОДПУ.

Хорошо что хоть тот же ВС РФ "переобулся" и 13.02.2017 занял сторону УК. Наконец-то попёрло )
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
Если факт меньше норматива, то по факту, а если больше, то вдруг по нормативу? Почему? [/QUOTE]
Да, закон обязывает начислять КР на ОДН в пределах норматива.
Моя тема, про тот случай когда норматив КР на ОДН в субъекте РФ не утвержден.
#
Коллеги, добрый день!

Надеюсь, данная информация будет полезна многим!

Так вот, повстречались мне очень интересные документы:
1) Письмо Минстрой России от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04 «О размере платы за коммунальные услуги»;
2) Определение Верховного Суда РФ от 13.02.2017г. №306-КГ17-128 по делу N А72-2527/2015.

Краткие выводы данных документов:
« Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к Правилам N 354 (абзац 1 пункта 44 Правил N 354).
Вместе с тем, отсутствие нормативов потребления коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды, препятствует применению абзаца 2 пункта 44 Правил N 354.
Таким образом, [B]в момент отсутствия нормативов потребления коммунальных услуг, предоставленных на общедомовые нужды, при расчете размера платы стоит руководствоваться абзацем 1 пункта 44 Правил N 354[/B]. »

Действительно, можно спорить что, п.п. 40, 44 постановления 354 относятся только к непосредственному управлению, либо если способ управления не выбран или не реализован, а также что данные пункты с 01.01.2017 действуют в новой редакции и т.д…

Но, давайте разбираться далее.
Если посмотреть ред. п. 40 354 Правил, действующую до 01.01.2017, «Потребитель[S]коммунальных услуг[/S] в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) [S]вне зависимости от выбранного способа[/S] управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, [S]потребляемые в процессе использования[/S] общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды)»

То есть на тот момент, с учетом мнения Минстроя в письме от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04, для начисления платы за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме, управление МКД вообще не ставилось в зависимость от способа (т.е. «непосредственное управление, либо если способ управления не выбран или не реализован»).

Нас сейчас беспокоит главный вопрос: «Что делать если нормативы КР на ОДН не утверждены в субъекте РФ?»

На этот вопрос, как я считаю, отвечают выводы Верховного суда по делу N А72-2527/2015, и то же мнение Минстроя в письме от 16.07.2015 N 22060-ОЛ/04, согласно которым: «При отсутствии нормативов и наличии ОДПУ, УК вправе выставлять фактический объем КР на ОДН».

Камень преткновения по данному вопросу все же в наличии или отсутствии утвержденных нормативов КР на ОДН.

Конечно, необходимо учитывать и ранее принятые судебные акты все в том же Ульяновском регионе, все тем же Верховным судом (см. дело № А72-14963/2014), которые абсолютно противоположны выводам суда, сделанным 13.02.2017 г.

Коллеги, с пребольшим ожиданием жду обратную связь на мои аргументы.
#
Коллеги, всем привет!
Как Вам такая новость?

После полутора месяцев работы Минстрой решил отменить систему, согласно которой жители многоквартирных домов платят за общедомовые нужды только по нормативам
Подробнее на РБК:
[URL=http://realty.rbc.ru/news/58a6ab119a794751f9800560]http://realty.rbc.ru/news/58a6ab119a794751f9800560[/URL]
#
[QUOTE]starmec пишет:
А у нас есть другая практика.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:[/COLOR][/SIZE]
Вот ещё.[/QUOTE]

Практика другая, но все равно против Ук. В Мск нет уивержденного норматива потребления коммуналки на одн. Согласно этой и др суд.практике если орган исполнительной власти не разродился и не утвердил этот норматив... Почему то страдает УК, которая не вправе начислить жителям эту коммуналку. И чтобы ей оплатили потребление коммуналки на одн, нужно провести ООС... Бред какой то!!!(((
Кроме того, если в Мск еще есть легенда, что в тарифе СиР Москва закладывала расходы коммуналки на ОДН, то в присоединенной к Москве новой территории (ТиНАО) с 01.07.12 орган МСУ тарифы на СиР так не рассчитывали.
#
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
Добрый человек, помогите!
Чем закончился ваш суд с упоротым жителем по вопросу ОДН? Действительно ли без утвержденного гос.органом норматива на ОДН жителям нельзя начислять плату за фактически потребленные МКД ком.ресурсы на одн?
[/QUOTE]

Тот суд мы выиграли!
Выиграли и 4 иска от Прокуратуры, которая настаивала на исключении начисления ОДН и проведении перерасчета начиная с 2014 года по настоящее время.

Но решения пока в силу не вступили, и сразу скажу на эти постановления никто не напирал, поэтому мы и проскочили.

что же касается начисления с 2017 года как по Жилым так и по Нежилым, то в Москве с этим полная [S]Жопппа[/S] не известность.
Власти утверждают, что ОДН у них всегда был в ставке, а еще и 77-ПП приплетают про 5% от общедомового потребления, вообщем жестят как хотят((([/QUOTE]

Могу просить вас прислать суд.акт, по делу с физиком, который считал что у УК нет права начисления одн, при отсутствующем нормативе?
#
[QUOTE]Инспектор НАН пишет:
Вот теперь и мы нарвались на без нормативныйОДН.
Сейчас судимся с одним "упоротым" жильцом по долгам за ЖКУ, у него отзыв на иск на 10 листах, так он нарыл определение ВС РФ которое выложил andreyostrov и говорит, что мы не имеем право начислять ОДН, т.к. правительство Москвы не утвердило норматив на э/э.  :mrgreen:

Ознакомился с Определением ВС РФ, посмотрел Постановления апелляции и кассации и стало совсем плохо...  :oops:

Фраза суда меня прямо потрясла:
[I]Отсутствие законно установленных нормативов потребления коммунальных услуг на ОДН не дает право ООО "Альфаком-У" не применять положения пункта 44 Правил N 354 и руководствоваться только теми положениями Правил N 354,которые позволяют защитить коммерческие интересы управляющей организации в ущерб законным интересам потребителей.[/I]

Опять вылезли эти интересы потребителей....  :evil:

И дальше:
[I]"Порядок начисления платы за коммунальные услуги, предоставленные на ОДН, а именно:выставление потребителю полного объема коммунального ресурса без учета установленного нормативапри способе управления управлением многоквартирным домом управляющей организацией, который стал применяться ООО "Альфаком-У" после отмены нормативов на ОДН, противоречит законодательству (абзац второй пункта 44 Правил N 354), а, следовательно, нарушает права [B]жителей[/B], которыми, наряду с иными [B]обязательными платежами[/B], вносится плата за управление многоквартирным домом".[/I]

К чему фраза, что жители, обращаю внимание суд пишет [B]ЖИТЕЛИ[/B], ко всем обязательным платежам (наверное налоги и сборы имеет ввиду) :lol: вносят и плату за управление домом!
Видимо они так много внесли, что пора и УК подставить свое плече и внести от своего имени плату за ЖыТЕЛЕЙ в виде ОДН.

Молодээээц бл....


[/QUOTE]

Добрый человек, помогите!
Чем закончился ваш суд с упоротым жителем по вопросу ОДН? Действительно ли без утвержденного гос.органом норматива на ОДН жителям нельзя начислять плату за фактически потребленные МКД ком.ресурсы на одн?
#
[QUOTE]Ильич пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
Вопрос в следующем, как определить размер расходов на одн, подлежащий первичному включению в сир, при отсутствующем нормативе?[/QUOTE]
Извиняюсь, только увидел вопрос.
ИМХО, нельзя включать то, чего нет. Как жить? Хз...  Спрашивать письменно у местных с припиской, что отсутствие ответа влечёт риск нарушения законодательства.[/QUOTE]

Как же так) То есть, если гос.органы не утвердили норматив, УК на потребленные мкд ком.ресурсы жителям выставляет "0"? Абсурд какой-то. А вам знакома суд практика, о которой чуть выше говорит Рэмбо?
#
[QUOTE]Rembo пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
Тем более и прямого законодательного запрета нет, подтверждающего вашу логику.[/QUOTE]
Волжский парень прав. Были решения ВС на эту тему, не в пользу выставивших больше 0  :)[/QUOTE]

Блин)) будьте добры, пришлите реквизиты суд.актов
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
Это личное мнение? Чем можете обосновать такой ответ?[/QUOTE]
Естественно личное.
У нас сейчас по закону нельзя выставлять больше норматива не при каких условиях.
Если норматива нет, т.е. он равен 0, то это значит нельзя выставлять больше 0.[/QUOTE]

Не могу согласиться с такой логикой! Норматив - граница, выше которой нельзя начислить плату. Нет норматива - нет и границы. Тем более и прямого законодательного запрета нет, подтверждающего вашу логику.
#
[QUOTE]Волжский парень пишет:
[QUOTE]Chervonyi пишет:
В целом можно ли говорить о том, что нет норматива - нет и ограничения? Так как установление норматива это обязанность органов исп.властиРф/МСУ.Какое понимание в регионах на этот счет.[/QUOTE]
Однозначно можно говорить, что нет норматива - нет оснований выставлять ОДН вообще.[/QUOTE]

Это личное мнение? Чем можете обосновать такой ответ?
#
[QUOTE]Sergey_P пишет:
можно и так но я про Аврору говорил.

[SIZE=85px][COLOR=greenpt]Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:[/COLOR][/SIZE]
[ref:2lvhiqwy]Chervonyi[/ref:2lvhiqwy],
извините конечно, но к вашему сожалению. или радости в Мск плевать хотели на зоконы, потому помочь бедные нисчастные регионы не могут вам.[/QUOTE]

В целом можно ли говорить о том, что нет норматива - нет и ограничения?
Так как установление норматива это обязанность органов исп.властиРф/МСУ.
Какое понимание в регионах на этот счет.
#
Ильич,
Будьте добры, скажите свое мнение, помогите умным советом.
Активно обсуждается изменение структуры платы. Но для нашей УК все особенно сложно)
Мы работаем в Мск, на при соединенной территории Тройцкий и Новомосковский округа г Москвы. Территория присоединена к Мск с 01.07.2012.
Нормативны на одн с указанной даты никогда не утверждались. Ответ ДЖКХБ Мск (о нормативах на одн) вообще не в копилку для нас, так как тарифы на сир нам утверждались без учета расходов на одн.
Вопрос в следующем, как определить размер расходов на одн, подлежащий первичному включению в сир, при отсутствующем нормативе?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Следовательно, она может отказать в допуске,[B] ЕСЛИ НЕТ ДОГОВОРА [/B]или соответствующего решения общего собрания собственников о предоставлении имущества без заключения договора.[/QUOTE]
Уточните пожалуйста, о каком договоре идет речь?
Договор ГПХ, заключенный телекоммуникационной компанией с физ.лицом - собственником помещения в МКД?
#
[QUOTE]burmistr пишет:
Чуть попозже напишу текст письма и надо будет письмами бомбануть Госдуму, как только будет известно кого бомбить...[/QUOTE]
Подскажите, уже как декабрь, а повод есть кого бомбить? ))

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!