crm

Форум

ГлавнаяСтанислав1717

Станислав1717

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Упорядочить

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

перерасчет по оплате комм.услуг при изменении количества зарегистрированных граждан, перерасчет по оплате комм.услуг при изменении количества зарегистрированных граждан
 
Нашел хороший документ -  [URL=https://docs.cntd.ru/document/901850384#7D20K3]Положение о порядке перерасчета квартирной платы и платы за коммунальные услуги[/URL], утвержденное Указанием Государственного комитета РСФСР по жилищно-коммунальному хозяйству 30 декабря 1983 г. № С-2784, но к сожалению он отменен Приказом Минстроя №46/пр от 31.01.2025г.
перерасчет по оплате комм.услуг при изменении количества зарегистрированных граждан, перерасчет по оплате комм.услуг при изменении количества зарегистрированных граждан
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16528&p=197685]Станислав1717[/URL] написал:
Вот и вопрос: У потребителя есть обязанность, он ее не исполнил - есть неблагоприятные последствия для потребителя или нет???[/QUOTE]
насколько мне известно, за неисполнение собственником этой обязанности прямой ответственности не предусмотрено. налицо пока только косяк вашего взаимодействия со сторонней организацией - выставьте ей штраф за несвоевременное информирование (договор смотрите).
у нас же как : строгость законов нивелируется необязательностью их исполнения ввиду отсутствия ответственности.

ситуация как аналог с поверкой счетчика - хоть через год поверили - пересчитай.[/QUOTE]
по логике: не сообщил - перерасчет за прошлый период не производить, изменения внести с месяца, когда потребитель сообщил об изменении кол-ва граждан.... Попробую судебную практику поискать.... (наши законы и логика разные вещи)
перерасчет по оплате комм.услуг при изменении количества зарегистрированных граждан, перерасчет по оплате комм.услуг при изменении количества зарегистрированных граждан
 
Вот и вопрос: У потребителя есть обязанность, он ее не исполнил - есть неблагоприятные последствия для потребителя или нет???
перерасчет по оплате комм.услуг при изменении количества зарегистрированных граждан, перерасчет по оплате комм.услуг при изменении количества зарегистрированных граждан
 
нам сведения этой организацией не были переданы. мы не знали об изм. кол-ва граждан. НЕисполнение обяз-ти этой организацией не освобождает потребителя от обязанности сообщить об изменении кол-ва граждан в квартире
перерасчет по оплате комм.услуг при изменении количества зарегистрированных граждан, перерасчет по оплате комм.услуг при изменении количества зарегистрированных граждан
 
неужели ни у кого таких ситуаций нет? странно (паспортный стол ведет сторонняя организация, она же выдает справки о составе семьи, начисляет комм.услуги Исполнитель, данные от этой организации получает) У потребителя есть обязанность, он ее не исполнил - есть неблагоприятные последствия для потребителя или нет???
перерасчет по оплате комм.услуг при изменении количества зарегистрированных граждан, перерасчет по оплате комм.услуг при изменении количества зарегистрированных граждан
 

В соответствии с подп.з) п.34 Правил №354

Потребитель обязан

-  информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

         

В нашем случае у прибора учета срок поверки истек год назад,  потребитель предоставил справку о составе семьи (1 чел снят с регистр. учета 2 года назад) УК обязана сделать перерасчет по оплате воды за период начисления по нормативу на указанного отсутствующего человека? Или в связи с несвоевременным извещением – можно отказать, перерасчет за прошедший период не делать, внести изменения в количество граждан с месяца, когда Потребитель известил Исполнителя. Может, есть судебная практика по указанному вопросу?

Работа с приставами
 
нашел разъяснения с суд. практикой о незаконности действий приставов, сходил к суд. приставам, обещались принять приказы без дат рождения.... посмотрим результат...
Какие образцы документов вы хотели бы видеть на форуме?
 
акт проверки давления воды в точке водоразбора (по нашему сайту и в интернете нет нормальных бланков)
акт замера температуры горячей воды в квартире
 
Привет всем! Есть у кого акт проверки давления воды в точке водоразбора (в квартире)? Скиньте бланк
Изменено: Станислав1717 - 03.06.2025 08:04:04
Работа с приставами
 
У нас точно такая же ситуация....  возвращают приказы со ссылкой на подп. а п.5 ч.1 ст.13 и ч.8 ст.30 Федерального закона об исполнительном производстве. беззаконие творят: место рождения - идентификатором не является, паспортные данные есть....
Дети, деньги, два суда. Взнос на капремонт, когда мама – банкрот.
 

Если отца нет - умер, лишен род.прав - тогда все правильно: долг ребенка мамы-банкрота списывается, если отец жив – тогда долг не списывается (у меня было такое дело – отбился от Прокуратуры по такому вопросу) Банкротство мамы не освобождает отца от его обязанностей по отношению к ребенку… (где-то у меня решение суда есть с Дальнего Востока вроде)

Задолженность долевых собственников
 
нашел судебную практику: задолженность детей взыскивается с родителей в равных долях...
Задолженность долевых собственников
 

Вопрос: квартира 4 собственника: отец, мать, 2 ребенка по 1/4 доли: взыскиваем комм.услуги: отопление и ГВС. Оплата на родителей по 1/4 доли от долга, а за детей также делим поровну между родителями по 50 % за каждого от доли ребенка, или можно солидарно? (про солидарно  в ГК и СК РФ не нашел)

Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?, Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?
 
Дежурный по кухне,вы правы...
Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?, Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?
 

Все несут солидарную ответственность. Это значит, что УК может взыскать задолженность   с собственника или любого члена семьи — причем в полном размере. А потом этот член семьи может взыскать с других солидарных должников их часть платежей в свою пользу.

Следовательно, можно списать весь долг по к/услугам…. ГВС, ХВС, стоки…
Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?, Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?
 
Дежурный по кухне, по отоплению - согласен, а по ХВС,ГВС, стоки - тоже списывается полностью весь долг, как долг одного банкрота??? как-то сомнительно...
Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?, Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?
 
Потом Придумаю, не надо грузить не по делу... мне надо конкретный вопрос решить, в этом деле соглашения нет - значит нечего обсуждать...
Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?, Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?
 
с другой стороны: раз банкрот является 100% собственником квартиры, следовательно, обязан платить отопление за всю квартиру, т.е. можно списать не 1/4 доли, а все отопление...
Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?, Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?
 

Согласно п.29 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"

«Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и взносов на капитальный ремонт несет только собственник жилого помещения ([URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=RZR&n=460029&dst=100234]статьи 30[/URL], [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=RZR&n=460029&dst=100941]158[/URL] ЖК РФ и [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=RZR&n=452991&dst=101130]статья 210[/URL] ГК РФ).»

Следовательно, за отопление обязанности несет не только собственник, но и члены семьи, т.е. получается, под списание попадает 1/4 доля по отоплению, приходящаяся на собственника…

получается, что подлежат списанию все коммунальные услуги по квартире в доле 1/4 приходящейся на банкрота…

Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?, Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?
 
Долги совершеннолетних граждан (+ несовершеннолетняя дочь, за нее должны платить родители), не являющихся банкротами, списать нельзя, на каком основании? на основании Вашего мифического соглашения? которого у нас нет...
Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?, Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?
 
Потом Придумаю, мне надо юридически правильно списать долг (кто куда пришел, не пришел, заявил кредитор свои требования или нет, в данном случае  значения не имеет: граждан-банкротов становится все больше, если по всем заявлять кредиторские требования: надо отдельно человека на работу принимать, чтоб бумажки писал)
Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?, Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?
 

Вопрос:  

получено Определение о завершении процедуры реализации имущества  банкрота.                         В соответствии с п.3 ст.213.28 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ (ред. от 25.12.2023) «О несостоятельности (банкротстве)» гражданин, признанный банкротом, [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=RZR&n=459286&dst=100072]освобождается[/URL] от дальнейшего исполнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заявленных при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина.

          Исходные данные:

Банкрот: собственник квартиры 100%.

Зарегистрированы и проживают еще 3 чел (жена, сын совершеннолетний + дочь несовершеннолетняя) – указанные граждане – не банкроты.

Собственник квартиры несёт ответственность за содержание общего имущества многоквартирного дома и капитальный ремонт жилого помещения, в связи с чем указанная задолженность на дату обращения в суд списывается полностью

                   Вопрос по списанию долга по коммунальным услугам:

В соответствии с ч.3 ст.31 ЖК РФ   дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную   с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением.

Статья 323. Права кредитора при солидарной обязанности

1. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.

2. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников.

Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство                         не исполнено полностью.

           Исходя из указанного: при солидарной ответственности как должна списываться задолженность по коммунальным услугам?

          Отопление: начисление по площади – не списывается? На доли не делится, т.к. по площади начисляется, банкрот-собственник лично освобожден от оплаты, но есть другие граждане – не банкроты, которые обязаны оплачивать долги в солидарном порядке;

          ХВС, ГВС, стоки: долг раскидывается на 4-х человек, и списывается только в доле. приходящейся на банкрота-собственника. Правильно ли это?

             По логике собственник-банкрот освобожден от оплаты комм.услуг, следовательно, в указанной доле другие граждане не должны платить комм.услуги         (в т.ч. 100 % отопление, 1/4 ХВС, ГВС, стоки), приходящиеся на долю банкрота-собственника.…

Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?, Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?
 
в гугле не нашел эту статьи, только ссылку на Гарант, а там не открывается...  Большое спасибо за помощь!
Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?, Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?
 

Просьба! к тем у кого есть доступ к системе Гарант, скиньте мне в личку ответ службы Правового консалтинга Гарант май 2017год

«Есть ли у управляющей компании обязанность списать задолженность за жилищно-коммунальные услуги с гражданина, признанного банкротом?»

Как взыскать задолженность.
 
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16528]Станислав1717[/URL] написал:
Вопрос такой возник:  Согласно п.29 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 № 22 Собственник, а также дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены его семьи, в том числе бывший член семьи, сохраняющий право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, если иное не предусмотрено соглашением (  [URL=http://consultantplus://offline/ref=670BF109EA19A7E1B323B5612054A84F5EEADEFF3F9FFA340B852931ABDAD1DAD7AF975DFDC70320FA69AD71F4495912E19411EE02nFK]часть 3 статьи 31[/URL] и [URL=http://consultantplus://offline/ref=670BF109EA19A7E1B323B5612054A84F5EEADEFF3F9FFA340B852931ABDAD1DAD7AF975FF9CC5F78BF37F420B1025513FE8810ED327C78890Cn7K]статья 153[/URL] ЖК РФ). Квартира – 1 собственник взрослый + 2 взрослых члена семьи, счетчика ГВС нет (начисление по нормативу) Взыскивается долг за отопление и ГВС: Собственнику сумма долга отопление 100% + за ГВС 100% (за всех граждан начисление) Каждому из членов семьи по долгам за собственника в солидарном порядке также отопление 100% + за ГВС 100% Правильно я понимаю? (ГВС по долям 1/3 на человека не делится?) [/QUOTE]
я бы отопление и ГВС на всех солидарно, поскольку это коммунальные услуги[/QUOTE]
Я так в иске и написал: на всех солидарно. Но судья просит по каждому ответчику расписать отдельно требования... Вот и вопросы появились....
Как взыскать задолженность.
 

Вопрос такой возник:

Согласно п.29 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 № 22 Собственник, а также дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены его семьи, в том числе бывший член семьи, сохраняющий право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, если иное не предусмотрено соглашением ([URL=consultantplus://offline/ref=670BF109EA19A7E1B323B5612054A84F5EEADEFF3F9FFA340B852931ABDAD1DAD7AF975DFDC70320FA69AD71F4495912E19411EE02nFK]часть 3 статьи 31[/URL] и [URL=consultantplus://offline/ref=670BF109EA19A7E1B323B5612054A84F5EEADEFF3F9FFA340B852931ABDAD1DAD7AF975FF9CC5F78BF37F420B1025513FE8810ED327C78890Cn7K]статья 153[/URL] ЖК РФ).

Квартира – 1 собственник взрослый + 2 взрослых члена семьи, счетчика ГВС нет (начисление по нормативу)

Взыскивается долг за отопление и ГВС:

Собственнику сумма долга отопление 100% + за ГВС 100% (за всех граждан начисление)

Каждому из членов семьи  по долгам за собственника в солидарном порядке также отопление 100% + за ГВС 100%

Правильно я понимаю? (ГВС по долям 1/3 на человека не делится?)

Максимальный срок доначисления платы за коммунальные услуги в случае ошибки управляющей организации
 

Свежее дело: доначислена плата за ГВС за 2 прошлых года населению в нескольких МКД, Прокуратура решила, что начисления произведены с нарушением сроков, внесла представление с требованием исключить из квитанций задолженность граждан. Представление было обжаловано, ООО Энергия Севера – выиграло в 2-х инстанциях.                                Дело № 05-2541/2023

Максимальный срок доначисления платы за коммунальные услуги в случае ошибки управляющей организации
 
Спасибо большое!
 

Положение о порядке перерасчета квартирной платы и платы за комм.услуги, утв. Указанием Госкомитета ЖКХ РСФСР от 30 декабря 1983 года № С-2784 - вполне себе действующий документ. Посмотрите  Решение Верховного суда РФ от 18 апреля 2022 г. № АКПИ22-157. Суды при вынесении решений используют указанное Положение...

Максимальный срок доначисления платы за коммунальные услуги в случае ошибки управляющей организации
 

 

Вопрос: при выставлении платежного документа (счета) обнаружилась ошибка: больше 3-х лет по лицевому счету по квартире в МКД не производилось начисление оплаты                    за водоотведение, за какой максимально срок возможно произвести доначисление платы?  В течение срока исковой давности (3 года)?  

            Нашел  Положение о порядке перерасчета квартирной платы и платы за комм.услуги, утв. Указанием Госкомитета ЖКХ РСФСР от 30 декабря 1983 года № С-2784, в нем указано, что если вследствие допущенных жилищной организацией ошибок производилось неправильное начисление квартирной платы, то перерасчет производится лишь за последние три месяца, однако по сроку перерасчета при ошибке в начислении по оплате комм. услуг в этом положении ничего нет.

        Может кто сталкивался?

Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?, Списание долга банкрота - право или обязанность управляющей организации?
 

       У нас женщина живет в небольшом частном доме – стоит миллиона 3 – 4, банкротство оформила: долги погашены – около 1 миллиона- (нам, банкам и своему родственнику). И живет дальше спокойно, опять наберет кредитов, долгов, через 5 лет опять спишет все долги, и так можно жить бесконечно….

        По закону единственное жилье не отбирается (если это не дворец), вообще – то по логике: дом должен быть продан с торгов – с долгами полный расчет, на оставшиеся деньги пусть покупает квартиру – на квартиру ей хватит. Нет проблем.Человек должен отвечать за свои действия.

      По справедливости – человек должен думать, прежде чем набирать долги в 10 банках и МФО… Но в нашей жизни – справедливость и закон – не часто совпадают.

#
Нашел хороший документ -  [URL=https://docs.cntd.ru/document/901850384#7D20K3]Положение о порядке перерасчета квартирной платы и платы за коммунальные услуги[/URL], утвержденное Указанием Государственного комитета РСФСР по жилищно-коммунальному хозяйству 30 декабря 1983 г. № С-2784, но к сожалению он отменен Приказом Минстроя №46/пр от 31.01.2025г.
#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16528&p=197685]Станислав1717[/URL] написал:
Вот и вопрос: У потребителя есть обязанность, он ее не исполнил - есть неблагоприятные последствия для потребителя или нет???[/QUOTE]
насколько мне известно, за неисполнение собственником этой обязанности прямой ответственности не предусмотрено. налицо пока только косяк вашего взаимодействия со сторонней организацией - выставьте ей штраф за несвоевременное информирование (договор смотрите).
у нас же как : строгость законов нивелируется необязательностью их исполнения ввиду отсутствия ответственности.

ситуация как аналог с поверкой счетчика - хоть через год поверили - пересчитай.[/QUOTE]
по логике: не сообщил - перерасчет за прошлый период не производить, изменения внести с месяца, когда потребитель сообщил об изменении кол-ва граждан.... Попробую судебную практику поискать.... (наши законы и логика разные вещи)
#
Вот и вопрос: У потребителя есть обязанность, он ее не исполнил - есть неблагоприятные последствия для потребителя или нет???
#
нам сведения этой организацией не были переданы. мы не знали об изм. кол-ва граждан. НЕисполнение обяз-ти этой организацией не освобождает потребителя от обязанности сообщить об изменении кол-ва граждан в квартире
#
неужели ни у кого таких ситуаций нет? странно (паспортный стол ведет сторонняя организация, она же выдает справки о составе семьи, начисляет комм.услуги Исполнитель, данные от этой организации получает) У потребителя есть обязанность, он ее не исполнил - есть неблагоприятные последствия для потребителя или нет???
#

В соответствии с подп.з) п.34 Правил №354

Потребитель обязан

-  информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

         

В нашем случае у прибора учета срок поверки истек год назад,  потребитель предоставил справку о составе семьи (1 чел снят с регистр. учета 2 года назад) УК обязана сделать перерасчет по оплате воды за период начисления по нормативу на указанного отсутствующего человека? Или в связи с несвоевременным извещением – можно отказать, перерасчет за прошедший период не делать, внести изменения в количество граждан с месяца, когда Потребитель известил Исполнителя. Может, есть судебная практика по указанному вопросу?

#
нашел разъяснения с суд. практикой о незаконности действий приставов, сходил к суд. приставам, обещались принять приказы без дат рождения.... посмотрим результат...
#
акт проверки давления воды в точке водоразбора (по нашему сайту и в интернете нет нормальных бланков)
#
Привет всем! Есть у кого акт проверки давления воды в точке водоразбора (в квартире)? Скиньте бланк
#
У нас точно такая же ситуация....  возвращают приказы со ссылкой на подп. а п.5 ч.1 ст.13 и ч.8 ст.30 Федерального закона об исполнительном производстве. беззаконие творят: место рождения - идентификатором не является, паспортные данные есть....
#

Если отца нет - умер, лишен род.прав - тогда все правильно: долг ребенка мамы-банкрота списывается, если отец жив – тогда долг не списывается (у меня было такое дело – отбился от Прокуратуры по такому вопросу) Банкротство мамы не освобождает отца от его обязанностей по отношению к ребенку… (где-то у меня решение суда есть с Дальнего Востока вроде)

#
нашел судебную практику: задолженность детей взыскивается с родителей в равных долях...
#

Вопрос: квартира 4 собственника: отец, мать, 2 ребенка по 1/4 доли: взыскиваем комм.услуги: отопление и ГВС. Оплата на родителей по 1/4 доли от долга, а за детей также делим поровну между родителями по 50 % за каждого от доли ребенка, или можно солидарно? (про солидарно  в ГК и СК РФ не нашел)

#
Дежурный по кухне,вы правы...
#

Все несут солидарную ответственность. Это значит, что УК может взыскать задолженность   с собственника или любого члена семьи — причем в полном размере. А потом этот член семьи может взыскать с других солидарных должников их часть платежей в свою пользу.

Следовательно, можно списать весь долг по к/услугам…. ГВС, ХВС, стоки…
#
Дежурный по кухне, по отоплению - согласен, а по ХВС,ГВС, стоки - тоже списывается полностью весь долг, как долг одного банкрота??? как-то сомнительно...
#
Потом Придумаю, не надо грузить не по делу... мне надо конкретный вопрос решить, в этом деле соглашения нет - значит нечего обсуждать...
#
с другой стороны: раз банкрот является 100% собственником квартиры, следовательно, обязан платить отопление за всю квартиру, т.е. можно списать не 1/4 доли, а все отопление...
#

Согласно п.29 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 "О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности"

«Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и взносов на капитальный ремонт несет только собственник жилого помещения ([URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=RZR&n=460029&dst=100234]статьи 30[/URL], [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=RZR&n=460029&dst=100941]158[/URL] ЖК РФ и [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=RZR&n=452991&dst=101130]статья 210[/URL] ГК РФ).»

Следовательно, за отопление обязанности несет не только собственник, но и члены семьи, т.е. получается, под списание попадает 1/4 доля по отоплению, приходящаяся на собственника…

получается, что подлежат списанию все коммунальные услуги по квартире в доле 1/4 приходящейся на банкрота…

#
Долги совершеннолетних граждан (+ несовершеннолетняя дочь, за нее должны платить родители), не являющихся банкротами, списать нельзя, на каком основании? на основании Вашего мифического соглашения? которого у нас нет...
#
Потом Придумаю, мне надо юридически правильно списать долг (кто куда пришел, не пришел, заявил кредитор свои требования или нет, в данном случае  значения не имеет: граждан-банкротов становится все больше, если по всем заявлять кредиторские требования: надо отдельно человека на работу принимать, чтоб бумажки писал)
#

Вопрос:  

получено Определение о завершении процедуры реализации имущества  банкрота.                         В соответствии с п.3 ст.213.28 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ (ред. от 25.12.2023) «О несостоятельности (банкротстве)» гражданин, признанный банкротом, [URL=https://login.consultant.ru/link/?req=doc&base=RZR&n=459286&dst=100072]освобождается[/URL] от дальнейшего исполнения требований кредиторов, в том числе требований кредиторов, не заявленных при введении реструктуризации долгов гражданина или реализации имущества гражданина.

          Исходные данные:

Банкрот: собственник квартиры 100%.

Зарегистрированы и проживают еще 3 чел (жена, сын совершеннолетний + дочь несовершеннолетняя) – указанные граждане – не банкроты.

Собственник квартиры несёт ответственность за содержание общего имущества многоквартирного дома и капитальный ремонт жилого помещения, в связи с чем указанная задолженность на дату обращения в суд списывается полностью

                   Вопрос по списанию долга по коммунальным услугам:

В соответствии с ч.3 ст.31 ЖК РФ   дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника жилого помещения несут солидарную   с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования данным жилым помещением.

Статья 323. Права кредитора при солидарной обязанности

1. При солидарной обязанности должников кредитор вправе требовать исполнения как от всех должников совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга.

2. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников.

Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство                         не исполнено полностью.

           Исходя из указанного: при солидарной ответственности как должна списываться задолженность по коммунальным услугам?

          Отопление: начисление по площади – не списывается? На доли не делится, т.к. по площади начисляется, банкрот-собственник лично освобожден от оплаты, но есть другие граждане – не банкроты, которые обязаны оплачивать долги в солидарном порядке;

          ХВС, ГВС, стоки: долг раскидывается на 4-х человек, и списывается только в доле. приходящейся на банкрота-собственника. Правильно ли это?

             По логике собственник-банкрот освобожден от оплаты комм.услуг, следовательно, в указанной доле другие граждане не должны платить комм.услуги         (в т.ч. 100 % отопление, 1/4 ХВС, ГВС, стоки), приходящиеся на долю банкрота-собственника.…

#
в гугле не нашел эту статьи, только ссылку на Гарант, а там не открывается...  Большое спасибо за помощь!
#

Просьба! к тем у кого есть доступ к системе Гарант, скиньте мне в личку ответ службы Правового консалтинга Гарант май 2017год

«Есть ли у управляющей компании обязанность списать задолженность за жилищно-коммунальные услуги с гражданина, признанного банкротом?»

#
[QUOTE]ДругЧеловека написал:
[QUOTE][URL=/forum/?PAGE_NAME=profile_view&UID=16528]Станислав1717[/URL] написал:
Вопрос такой возник:  Согласно п.29 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 № 22 Собственник, а также дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены его семьи, в том числе бывший член семьи, сохраняющий право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, если иное не предусмотрено соглашением (  [URL=http://consultantplus://offline/ref=670BF109EA19A7E1B323B5612054A84F5EEADEFF3F9FFA340B852931ABDAD1DAD7AF975DFDC70320FA69AD71F4495912E19411EE02nFK]часть 3 статьи 31[/URL] и [URL=http://consultantplus://offline/ref=670BF109EA19A7E1B323B5612054A84F5EEADEFF3F9FFA340B852931ABDAD1DAD7AF975FF9CC5F78BF37F420B1025513FE8810ED327C78890Cn7K]статья 153[/URL] ЖК РФ). Квартира – 1 собственник взрослый + 2 взрослых члена семьи, счетчика ГВС нет (начисление по нормативу) Взыскивается долг за отопление и ГВС: Собственнику сумма долга отопление 100% + за ГВС 100% (за всех граждан начисление) Каждому из членов семьи по долгам за собственника в солидарном порядке также отопление 100% + за ГВС 100% Правильно я понимаю? (ГВС по долям 1/3 на человека не делится?) [/QUOTE]
я бы отопление и ГВС на всех солидарно, поскольку это коммунальные услуги[/QUOTE]
Я так в иске и написал: на всех солидарно. Но судья просит по каждому ответчику расписать отдельно требования... Вот и вопросы появились....
#

Вопрос такой возник:

Согласно п.29 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 № 22 Собственник, а также дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены его семьи, в том числе бывший член семьи, сохраняющий право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, если иное не предусмотрено соглашением ([URL=consultantplus://offline/ref=670BF109EA19A7E1B323B5612054A84F5EEADEFF3F9FFA340B852931ABDAD1DAD7AF975DFDC70320FA69AD71F4495912E19411EE02nFK]часть 3 статьи 31[/URL] и [URL=consultantplus://offline/ref=670BF109EA19A7E1B323B5612054A84F5EEADEFF3F9FFA340B852931ABDAD1DAD7AF975FF9CC5F78BF37F420B1025513FE8810ED327C78890Cn7K]статья 153[/URL] ЖК РФ).

Квартира – 1 собственник взрослый + 2 взрослых члена семьи, счетчика ГВС нет (начисление по нормативу)

Взыскивается долг за отопление и ГВС:

Собственнику сумма долга отопление 100% + за ГВС 100% (за всех граждан начисление)

Каждому из членов семьи  по долгам за собственника в солидарном порядке также отопление 100% + за ГВС 100%

Правильно я понимаю? (ГВС по долям 1/3 на человека не делится?)

#

Свежее дело: доначислена плата за ГВС за 2 прошлых года населению в нескольких МКД, Прокуратура решила, что начисления произведены с нарушением сроков, внесла представление с требованием исключить из квитанций задолженность граждан. Представление было обжаловано, ООО Энергия Севера – выиграло в 2-х инстанциях.                                Дело № 05-2541/2023

#
Спасибо большое!
 

Положение о порядке перерасчета квартирной платы и платы за комм.услуги, утв. Указанием Госкомитета ЖКХ РСФСР от 30 декабря 1983 года № С-2784 - вполне себе действующий документ. Посмотрите  Решение Верховного суда РФ от 18 апреля 2022 г. № АКПИ22-157. Суды при вынесении решений используют указанное Положение...

#

 

Вопрос: при выставлении платежного документа (счета) обнаружилась ошибка: больше 3-х лет по лицевому счету по квартире в МКД не производилось начисление оплаты                    за водоотведение, за какой максимально срок возможно произвести доначисление платы?  В течение срока исковой давности (3 года)?  

            Нашел  Положение о порядке перерасчета квартирной платы и платы за комм.услуги, утв. Указанием Госкомитета ЖКХ РСФСР от 30 декабря 1983 года № С-2784, в нем указано, что если вследствие допущенных жилищной организацией ошибок производилось неправильное начисление квартирной платы, то перерасчет производится лишь за последние три месяца, однако по сроку перерасчета при ошибке в начислении по оплате комм. услуг в этом положении ничего нет.

        Может кто сталкивался?

#

       У нас женщина живет в небольшом частном доме – стоит миллиона 3 – 4, банкротство оформила: долги погашены – около 1 миллиона- (нам, банкам и своему родственнику). И живет дальше спокойно, опять наберет кредитов, долгов, через 5 лет опять спишет все долги, и так можно жить бесконечно….

        По закону единственное жилье не отбирается (если это не дворец), вообще – то по логике: дом должен быть продан с торгов – с долгами полный расчет, на оставшиеся деньги пусть покупает квартиру – на квартиру ей хватит. Нет проблем.Человек должен отвечать за свои действия.

      По справедливости – человек должен думать, прежде чем набирать долги в 10 банках и МФО… Но в нашей жизни – справедливость и закон – не часто совпадают.


Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!